Mietin jo eilen, vapauden määritelmää....aioin tehdä aloituksen siitä, mutta palstan tunnettu multinikki muutti sittemmin aikeeni...Meninkin nukkumaan.
Mietin erilaisia tilanteita ja ihmisten käsityksiä siitä, mitä on olla vapaa. Monet mieltävät vapauden vapautena tehdä mitä haluaa. Minusta vapaus on kyllä enemmänkin mielen vapautta kuin fyysistä.
Mielestäni ei voi olla kovin vapaa, jos on halujensa orja....
Mietin erilaisia tilanteita ja ihmisten käsityksiä siitä, mitä on olla vapaa. Monet mieltävät vapauden vapautena tehdä mitä haluaa. Minusta vapaus on kyllä enemmänkin mielen vapautta kuin fyysistä.
Mielestäni ei voi olla kovin vapaa, jos on halujensa orja....
Vastaukset 49
Vanhimmat
Multinikillä oletan että tarkoitat minua. Vapaa ei voi olla jos on halujensa orja??
Entä jos on pakkomielteensä riivaama sen suhteen, että on niin vainoharhainen, että se vainoharhaisuus pitää lyödä läpi vaikka väkisin??
Voin pidättäytyä kirjoittamasta tai voin kirjoittaa. Tähän asti olen käyttänyt yhtä nimimerkkiä. Oma virheeni oli jättää se rekisteröimättä, ja enää ei edes huvita.
Psykologian opiskelijoissa on monia. On niitä, jotka ovat kiinnostuneita auttamaan muita. Ja on niitä, jotka kiinnostuvat psykologiasta omien omgelmiensa tähden ja sitä kautta ajautuvat auttamaan muita. Kumpaan JOUKKOON sinä kuulut? ;)
*antennit ojoon*
määbää
Kukaan psykologi, psykiatri, psykologian opiskelija ei lähde oletuksesta, että vastapuoli on aina terapian tarpeessa - kun hän muualla kuin työssään.
Niin en tehnyt minäkään sinun kohdallasi, mutta jatkuvasta nalkutuksestasi päätellen olisi pitänyt.
Sinä varmaan tunnet kaikki psykologian opiskelijat, joten olet asiantuntija esittämään väitteitäsi kysymyksen muodossa.
Jos uskot, että psykolpgia on myötäilyä asiakkaan tilanteen säilyttämiseksi - tutustu aiheeseen - saatat yllättyä - mikäli ymmärrät lukemasi. Erityisen selvästi tämä näkyy osastohoidossa.
onhan meillä pakkohoidot sun muut. Taitaapi se väkivalta potilaan taholta olla hyvinkin tavallista psykiatrisessa sairaalassa. Siihenkö olisi alistuttava?
Hoitoon hakeutumisen toivottelu edes yhden kerran, on hoitoon hakeutumisen toivottelua. En ole koskaan missään ikinä väittänyt, että tekisit sitä edes implisiittisesti, niin miksi sanamuoto- aina.
Itse lukijana määrittelet sen, minkä otat nalkutuksena ja mitä et. Jos edes yhden kommentointini otat nalkutuksena, lienet niin viisas ja rehellinen itsellesi, että osaat myös itsellesi vastata, että miksi niin teet. Minulla ei ole sen suurempaa syytä ottaa henkilökohtaisesti mitään siitä, mitä nimimerkkisi takaa näille palstoille päästelet, olit psykan opiskelija tai et.
Myöskin, jos näet väitteen suorassa kysymyksessä, väitän, että olet tutustunut inhimillisen kommunikoinnin hankaluuksiin siltä osin, että on lauseita ja lauseita. Toisten voi olettaa sisältävän paikkansapitävän ja kohdilleen osuvan väitteen, toisten lauseiden kohdalla se ei tulisi kysymykseen edes lausetta pyörittämällä ylösalasympäri tai takaisin.
Itse pidän sanoista: Tämä on minun mielipiteeni ja Minä väitän. Kysymys on kohdallani usein pelkästään kysymys, johon kukainenkin saa vastata miten haluaa, niistä syistä jotka katsoo aiheellisiksi.
Vaikka kätkisinkin kysymykseen yhden-sata koukkua, niihin saa ihan vapaasti jättää tarttumatta. Omalta kohdaltani kuitenkin tiedän miksi ja miten minä omalta osaltani vastaan niihin kysymyksiin, joihin haluan vastata.
*A O*
Niin, unohdin tosiaan tuossa yllä, että eilen nimimerkiltäsi tosiaan lipsahti yksi hoitoon hakeutumisen toivotus. Sekin asia on vain äärimmäisen mielenkiintoinen. Itse pyrin pidättäytymään tuollaisista toivotteluista, koska ne eivät ole millään tavalla ainakaan rakentavia eivätkä eteenpäin vieviä.
*A O*
Nalkutat, kun en ensin mielestäsi kohdellut sinua kun mielenterveysongelmaista (tulevan ammattini mukaisesti).
Ja kun kohtelin haluamallasi tavalla; aloit siitäkin nalkuttaa.
Sulla lienee sitten silmät täynnä nalkutusta :D
Vapaa ei voi olla katkerakaan. Mietin miten näissäkin ympyröissä pyörii henkilöitä, joille yksikin poikittainen sana saa aikaan hirveän henkilökohtaisen kriisin! Kaiken pitäisi olla ja mennä kuten he haluavat...kohtaaminen ihmisen kanssa, joka ei taivu heidän muottiinsa onkin äkkiä paha. Häneen liitetään kaikki pahuudet, mitä ikinä voidaan keksiä. Kukaan ei mieti, miten vahingollista tuo on itselle. Se on sitä paljon enemmän tekijälleen kuin sen kohteelle, vaikka tarkoituksensa on toinen.
Siis herättelen ajattelemaan, voiko ihminen olla suojassa henkiseltä väkivallalta? Valitaanko uhreus?
Aika pitkä pätkä yksinpuhelua sulta, mutta jatka toki. Olet mielenkiintoinen ;)
uhreus valitaan mitä suurimmin määrin. Ulkopuolinen ei voi nimittää uhriksi ketään joka ei tunne olevansa uhri.
Kokonaan uusi luku on se miksi joku haluaa olla uhri. Kaipa silläkin jotain saavuttaa.
Komppaan kania konttorissa, vaikka ensimmäistä kertaa eilisen jälkeen käykin auttamatta mielessä, että mikäpä sitä esimerkiksi rekisteröitynyttä nimimerkkiä estää kommentoimasta nimimerkkinsä ulkopuolelta. Eri asia miksi joku toimii tai toimisi niin....
Ja mikäli kani konttorissa on vain kani konttorissa, olen pahoillani, en tarkoita olla töykeä sinua ja kirjoitustasi kohtaan. Mielipide on mielestäni mitä suurimmissa määrin kohdillensa osuva.
Ja ajatusten vapaan rönsyilyvyyden nimissä sitähän voisi jatkaa. Mutta pidättäytdyn tällä erää :)
Puhutko itsestäsi? Jos herneitä nenään vetämisiä aletaan laskemaan, niin tiedän erään joka on siinä erittäin kehittynyt :D
Ja sinusta, mutta sillä erotuksella, että minulla tuo on takana, sinulla vielä kokonaan läpikäymättä.
Herneiden laskeminen onkin sinulle sopivinta "tiedettä", rakas "tutkija". Varsinkin niiden kuviteltujen herneiden.
pssssttt se vaihto nimimerkkinsä.
se olisi looginen asia, kun edellisen kanssa päätyi umpikujaan?
Onneksi et ole ainakaan ensimmäisenä tarttumassa siihen mahdollisuuteen, ettäkö ihan ekeksi ensinnäkin aloitat "epäilysten" esittämisen siitä, jonkun kommenttini tai kirjoitukseni yhteydessä, ettäkö olisin kirjoittanut tällä palstalla ennen, etkä sitten siihen oivallukseen, jonka ilmeisesti olet jo aikaa sitten hoksannut, että sellainen puuhasteluhan on vain mukavaa.
Minua ei edes hetkauta se, että jollakulla on hauskaa määbään muodossa, pitäköön hauskuutensa, minä se en ole. IP-osoitteita myöten voitte vaikka kaikki käydä tarkistamassa sen asian :DD Mutta toki, mikäli ilmenee, että tekstiä syntyy MINUN osoitteestani myös jonkun muun kuin MINUN toimesta, toki se minua kiinnostaa.
Ensimmäistä kertaa olen narsismipalstalla, ja yleensäkään en hirveästi ole suomi24:ssa pyörinyt. Mutta ihmettelen tuota rekisteröitymisen hankaluutta jo toistamiseen, ja lievästi olen pettynyt siihen, että se mikä vaikutti positiivisella tavalla mukavalta palstalta minun mielestäni, on osittain myös minun mielestäni menettänyt osan sitä positiivista mukavuuttaan tällä hetkellä.
Eli jos jollakulla tarkoituksena oli aiheuttaa negaatioita, niin voin ihan palkinnoksi vaivannäöstä sanoa, että: Kiitos, onnistuit.
*A O*
..."ja lievästi olen pettynyt siihen, että se mikä vaikutti positiivisella tavalla mukavalta palstalta minun mielestäni, on osittain myös minun mielestäni menettänyt osan sitä positiivista mukavuuttaan tällä hetkellä."
Oletko miettinyt olevasi osallinen asiaan?
BTW. "Tunnet" minut aivan liian "hyvin" ollaksesi uusi kirjoittaja.
Olen uusi kirjoittaja, ja jos jokin asia on vahingossa osunut kohdilleen sun kohdalla, se on pelkkää sattumaa :D
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että en tunne sua ollenkaan?? Joten voin vain ihmetellä..
Mielenkiintoinen olet jokatapauksessa. Se on eri asia taas, tunnetko tai luuletko tuntevasi minut?
Minä en ole ainakaan omasta mielestäni millään tavalla piilotellut asioitten suhteen, vaan kirjoittanut ihan omasta puolestani :)
Mutta jos sulla on kunnia olla IRL joku tutuntutun tuttu, niin saattaapa olla hyvinkin niin, että voisit äkkiä kuvitella minun tuntevan sinut. Jokatapauksessa minulle ei sellaista vaikutelmaa tule. Eri asia taas sitten sekin, näin nettimaailmassa ja eilisen perusteella, se että oletko joku doktor jekyll-mr hyde tyyppinen nimimerkki, jolla on kaksi nikkiä persoonallisuuden eri osa-alueille :DD
Ja painotan vielä, en omasta mielestäni ole sinulle millään tavalla henkilökohtaisia laittanut, joten jos joku on tutulta tuntunut, niin.. ÖÖ.. ehkä kannattaisi ne kohdat lukea uudelleen??
Ja katsoa avautuuko sitä kautta jotakin.
*A O*
"Tunteminen" tässä yhteydessä ei tosiaankaan tarkoittanut sitä, että mikään olisi osunut kohdilleen mun kohdalla.
Päinvastoin.
Ja nyt. Ainoatakaan viestiäsi en enää avaa. Sinulla ei ole asialliselle keskustelulle mitään annettavaa.
No jos sulla nämä kirjoittelut on jotenkin erikseen avattavissa, niin ole avaamatta :D
Jos minulla ei mielestäsi ole mitään asiallista anettavaa asialliselle keskustelulle, se on sinun mielipiteesi, ja olet täysin oikeutettu siihen. :)
Enkä todellakaan sitten tiedä, että mitä sinä tarkoitat tuntemisella.. Voin vaan omalta osaltani jatkaa ihmettelyä :DD
Toisaalta, jos haluaa, että asiat otetaan toisten taholta niin kuin niiden halutaan otettavan, eikö olisi aiheellista edes yrittää käyttää sanoja ihan yleisesti sovituissa merkityksissä..
Totta sulla on sitten jokin "tuntemus" mun kirjoituksistani kumpuavana "tuntemuksena", sinua en kuitenkaan omasta mielestäni tunne, eikä "tuntemuksetkaan" osu kohdallasi mihinkään tai kehenkään.
Mutta mielenkiintoani se ei vähennä.
*A O*
Ihminen ei mielestäni ole koskaan vapaa. Mielen vapaus, sano minulle mitä se on?
Mielen vapaudella tarkoitat varmasti itsemääräämisoikeutta, oikeutta saada olla vapaa kenekään hallintavallasta ja saada tehdä sitä mikä itselle ja itsestä tuntuu hyvälle. Milloin ihminen on vapaa?
Tunnistatko mielessäsi oikeamielisyyden ja väärämielisyyden? Ainakin sinusta ulospäin huokuu väärämielisyys - oikeamielisyydestä en ole lainkaan niin varma, joten pohdin, että väärämielisyys on vallalla persoonassasi, joka tarkoittaa opittua tapaa toimia. Oikeamielisyys voi vain olla vapaa. Jos siis haluat tuntea mielen vapautta, pyri eroon pahoista tavoistasi, jotka rajaavat oikeamielisyyttä ja mielen vapautta.
Itsemääräämisoikeutta en tarkoittanut.
Oikeamielisyys on käsite. Ihmiseen liitettynä, ihmistä tarkoittavana, kysmykseen:minkälainen, vastaten, sana pitäisi taivuttaa muotoon oikeamielinen...
Oikeamielisyys sinänsä voi olla vapaa. Kuten voi väärämielisyyskin..
Ei ollut puhe ihmisestä, vaan mielestä!
En jaa muutakaan osaa mielipiteestäsi. Mutta sehän tässä oli tarkoituksesikin - luoda eriävä mielipide, jota et perustele etkä todistele.
Joo, ja lähtökohdat huomioiden, mieli on mitä suurimmissa määrin irti fyysisestä olomuodostaan..
Eiköpäs niinköpäs..
*A O*
Aiheen vieritys sivuun...
Puhuin mielisyyksistä ja mielestä. En ihmisestä fyysisenä olentonta.
Yllätysyllätys, osaan kyllä lukea ja ymmärrän lukemani. Tiedän, että puhut mielestä. Minä väitän, että jos on olemassa jokin "tietoisuus" josta ihmisen mieli ei voi olla tietoinen, ja se tietoisuus on osa jokaista ihmistä, ja joka tuo mukanaan kaiken mahdollisen ihmisen sen löydettyään itsestään, niin ei ole olemassa mieltä fyysisestä irrallisena asiana sinänsä.
Mieli on vapaa. Mutta sidoksissa fyysiseen. Ja ihmisen tietoisuuden tasoista ja mielestä puhuttaessa, Fyysinen tulisi ottaa tavalla tai toisella huomioon. Jos on pelkkä mieli, ei ole mitään mikä sitä mieltä "pyörittäisi" askartelemassa "mielen vapauden" käsitteiden ynnä käsitysten parissa...
Sikäli mieli tarvitsee fyysisen...
*A O*
Eli, kuinka vapaa mieli on? Lottamaria sivutakseni...
*A O*
Tuo oli niin paksua, että oli pakko vielä kerran kommentoida sua.
Yksilö koostuu fyysisestä kehosta ja ikuisesta hengestä - mieli on hengen ominaisuus..... hengen ominaisuus jakautuu kahteen osaan; oikeamielisyyteen ja väärämielisyyteen - oikeamielisyyden ollessa vapautta ja väärämielisyys omaa persoonallisuutta, opittua tapaa toimia.
Siis mieli on henkeä. Ja keho on fyysisyyttä. Nämä erottaa myöskin ikuisuus. Keho ei ole ikuinen.
Lopeta tuo itsesi nolaaminen, keskity asioihin, joista tiedät jotain. Minulle et pärjää - millään nimimerkillä.
No, vainoharhaahan tuollainen ei mielestäsi siis ole. määbäästä luovuin eilen, muilla en ole edelleenkään kirjoittanut, se uskotko vai etkö, ei ole minun asiani.
Itseni nolaaminen? Eikö se ole oma asiani miten itseni nolaan :D
Ja noihin nimimerkkisekoiluepäilyksiisi viitaten, voin vain sanoa, että lottamari kuitenkin on käsittääkseni, ainakin minusta irrallaan kirjoittava täysin.. Mikäli nyt häiritsi sinua tuo, että lottamarin kommenttiin viittasin. Enkä edes väitä tietäväni, että juuri se sinua häiritsee. Jokin muu kylläkin, selvästi :9
Kas, kun niitä omia vääriä ja huonoja tapoja ei tunnista, eikä siten tiedä mitä ne ovat. Mikähän se minun paha tapani mahtaa olla, joka estää mieltäni olemasta vapaa?
Salaperäisyys ei tee sinusta viisaamman oloista yhtään, joten lyö kortit pöytään vaan, kyllä minä kestän :)
Varovaisuutta lottamari.. kohta "selviää" jostakin sivulauseesta, että sinä olet minä, ja minä sinä.. 8D
*weird*
ihmeellisyyksien ihmemaa..
http://www.youtube.com/watch?v=KIOzlOtFA7o
http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/weird tid:6019?term_keywords=weird
ainakaan ollut mikään yllätys. Mutta tuo ei ole sen ainoa nikki.
No tuo ei ole mielestäni ihme, koska yxexän kanssa, tai kommentointiin kommentoidessani, muistui mieleeni, että on olemassa san: weird :DD
Mutta jos se on todiste jostakin mielestäsi, toki laita myös se, että mistä se on todiste..
Minun sanomisella ei liene vaikutusta siihen asiaan, näin olen tähän mennessä oppinut ymmärtämään näitä tämän palstan keskustelunkulkuja :)
Kommentointini olisi ilkikurimuksen mielestä jopa sopivaa vain, jos olisin ilkikurimus itse :DD
Käsitys, johon eilisen perusteella päädyin.
*A O*
No aiheeseen liittyen mun mielestä se on sitä, ettei tarvitse olla jatkuvasti varuillaan ja varoa kaikkea mitä sanoo. Ja sitä ettei tartte todistella osaavansa jotain, mitä narskun mielestä ei koskaan osaa.
Niin, hirveän vaikea aihe ja vaatisi perinpohjaista paneutumista, mutta toisella ajalla. Mieleni ja kehoni on sidottu aikaan, minkäs teet..
Ainakin jokainen meistä vanhenee omalla ajallaan. Oli sitten mieli erossa fyysisestä tai hyvinkin kiinni siinä, tai jotakin siltä väliltä :)
niinno on mullakin maksa ja sydän kiinni kropassa mutta miten ne ovat sama asia siltikään?
Mutta joidenkin on pakko saada olla oikeassa. Aina.
"Mietin jo eilen, vapauden määritelmää....aioin tehdä aloituksen siitä, mutta palstan tunnettu multinikki muutti sittemmin aikeeni...Meninkin nukkumaan."
Hmm. Tämä on mielestäni tyypillinen esimerkki lauseesta, jolla sanoudutaan irti henkilökohtaisesta vastuusta.
Aioin tehdä aloituksen.... mutta joku toinen muutti aikeeni. On syitä ja on syitä.
Minä en ole multinikki, tosiasiassa tällä hetkellä vasta toinen menossa, eilisestä johtuen. Ja miten kukaan voi muuttaa toisen aikeet? Eli katsoit itse paremmaksi olla tekemättä aloitusta siihen vedoten, että epäilyksesi minun multinikkeydestä ovat tosia??
Mielestäni sinä jos kuka osoitat minkälaisia ovat narsistiset menetelmät parhaimmillaan. Ei muuta. Ja tämä on minun henkilökohtainen mielipiteeni asiasta. Mielestäni on myös tietyllä tavalla hienoa, kuinka et hetkeäkään edes mieti ettetkö voisi olla väärässä tuon multinikkeilyn suhteen..
Omassa totuudessasi ilmenet kirjoitustesi perusteella minulle hyvin joustamattomana ihmisenä sielullisesti.
Asia, joka on toki vain minun tulkintaa. Edelleen, kylläkin, se myös sopii oivasti narsismi palstalle.
*A O*
Vapaus valita, mikä tuo myös vastuun valinnasta. Sananvapaus, joka ei ole aina ihan itsestäänselvyys näköjään..
Liberaalille vapaus on vapaan liikkeen metafora, sellaisena irrationaali. Hegeliläiselle jokin takaa vapauden, useimmiten se on poliisi. Näiden molempien vapauskäsitys on hyödyllinen toinen toisensa naiivia vapauskäsitystä täydentämään. Nämä kaksi yhdistämällä, harjoittamalla itseymmärrystä ja suhtautumalla kriittisesti utopioihin on mahdollista miettiä vapauksia eri tilanteissa vapaammin kuin niihin lukkiutuneina.
Itseymmärryksen kasvattamista voisi pitää jonkinlaisena tavoitteena elämässä - sen henkilökohtaisen merkityksen ja tarkoituksen löytämisen tiellä.
Tää ketju oli hauska lukea uudelleen. Ja olen edelleen sitä mieltä että vapauden etsiminen on työlästä, sen sijaan 'olla vapaa' on mielentila jonka voi saavuttaa vaikka sellissä. Jooga. Anna mielesi ja kehosi vapautua.
In other hand..jonkin asian tavoittelu, matkallaolo, voi olla mukavampaa kuin perillepääsy. :)
Hilanderos UP!
Noh, lukaisin minäkin tämän ketjun ja näköjään samaa kinaamista täällä on harrastettu jo ennen minun tänne tuloanikin...
Mutta joo, aiheseen liittyen tuli oitis mieleen laulu vapauden kaihosta...jonka sanoitus vanhakantaisuudestaan huolimatta sopinee myös tälle palstalle...
"Meill' vapauden kaiho soi,
Rinnassamme toveri hoi,
Siks' yhteistyöhön rintamahan käy
Pelastusta (narsisteille/uhreille) ei ennen näy.
Viha vaino pois, rauha parempi ois
Sopusointu keskenämme vallitkoon
Kai aamu armas sarastaa
Ja aurinkoinen heijastaa
Nuo synkät pilvet varjostavat viel'
Jylhät vuoret ompi vapauden tiel'
Että ehkä jonain päivänä...
http://www.youtube.com/watch?v=6Ix1Vc-rRAU