Asun 9 huoneiston rivitalo-asunnossa. Isännöitsijänä toimii eräs asukas (on toiminut jo ilm. vuosi kymmeniä). Nyt kuitenkin uuden lain tullessa voimaan 1.7.2010 on tullu ongelmia. Eli isännöitsijä väittää kaikkien muiden remonttien olevan ilmoitusvelvollisuuden piirissä paitsi maalaus/tapetointi. Kuitenkin oikeusministeriö on tehnyt yhdessä Suomen isännöintiliiton, Suomen kiinteistöliiton sekä Suomen kuluttajaliiton kanssa oppaan tästä laista ja tämän mukaan muitakin remontteja saa osakas suorittaa ilman ilmoitusvelvollisuutta, nämä siis eritelty oppaassa (tässä linkki oikeusministeriön sivuun, josta opas löytyy, löytyy myös isännöintiliiton sivuilta) http://www.om.fi/Etusivu/Valmisteilla/Lakihankkeet/Yhtiooikeus/Uusiasuntoosakeyhtiolaki . Kysymykseni siis onkin, että tuossa oppaassa on mainittuna muutostöitä, joita saa suorittaa ilman ilmoitusvelvollisuutta. Isännöitsijä kuitenkin väittää näiden olevan ilmoitusvelvollisia ja näiden suorittamiseen tarvitaan lupa. Hänen mielestään oikeusministeriön sivuilta löytyvä opas ei siis ole pätevä. Eli kuka asiassa on nyt oikeassa? onko tämä opas vai isännöitsijämme oikeassa?
Opas siis sanoo, että on muutostöitä joista ei tarvitse ilmoittaa, miten siis toimia, jos isännöitsijä on tulkinnut lain aivan toisin kuin Isännöintiliitto, oikeusministeriö ym. Hän haluaa estää meitä laittamasta esim. laminaatin vanhan laminaatin tilalle ja nyt emme tiedä miten toimia ja kehen olla yhteydessä asian tiimoita.
Oikeusministeriö vs. isännöitsijä
15
3042
Vastaukset
- tiuuoio¨på¨'
Ei tarvitse lupaa.
Voittehan silti ilmoittaa, että vaihdatte ja pidätte huolta äänieristyksestä. - aina tarkistettava
"Laissa säädetty ilmoitusvelvollisuus ei koske: tapetointia eikä maalausta, lattiapinnoitteen vaihtamista vastaavan kaltaiseen pinnoitteeseen (esim. vanhan parketin uusiminen, kun käytetään uudelle parketille !!!! suositeltua äänieristettä!!!!)" on lainaus oikeusministeriön sivuilta. Askelääninormit kiristyivät vuonna 2000 oleellisella tavalla. Asia on hyvin monimutkainen laminaatin kannalta ennen vuotta 2000 rakennetuissa taloissa, sillä niissä rakenteissa lattiamateriaalin vaihto eri lattiamateriaaliin saattaa muuttaa koko rakenteen askelääneneristysnormin täyttymisen vajaaksi. Vuoden 2000 jälkeenkin rakennetuissa asunnoissa välipohjien rakennetyypeistä tulee tarkistaa askelääneneristävyys eri lattiamateriaalien yhteydessä ja niiden soveltuvuus esim. laminaateille. Laminaatti kovana materiaalina on aina ollut askeläänieristyksen heikoin lenkki.
Kun remonttinne toteutustapa on laittaa laminaatti entisen laminaatin päälle, herää kysymys, mitä vanhan laminaatin alla on. Ohjeita laminaatin asentamisesta "Laminaatti asennetaan aina erillisen alusmateriaalin päälle. Mahdolliset tekstiilimatot on aina poistettava alustasta. Askeläänieristettä käytetään kaikilla aluslattioilla. Askeläänieristeeksi sopii 3 mm vahva polyeteeni-solumuovi tai kosteussulun sisältävät askelten kaikuääniä vaimentavat tuotteet. Taas materiaalin valmistajat eivät suosittele kaksien materiaalien käyttämistä päällekkäin eikä rakenne saa sisältää kaksia kosteussulkuja päällekkäin.
Laminaatin asentaminen hyvän rakennustavan mukaisesti ja askelääneneristysnormit täyttävänä on sen verran asiantuntemusta vaativa tehtävä, että se vaatii taloyhtiön luvan ja myös rakennesuunnittelijan arvion norminmukaisuudesta! Laminaatti ei ole ominaisuuksiltaan laisinkaan samanlainen kuin parketti.
Lainauksia rakennuslehdestä vuodelta 2000: "Tällaisen välipohjan ongelma on se, että lattian pintamateriaalia ei voi vaihtaa, mikäli ääneneristysvaatimukset halutaan täyttää. Jos pinnaksi halutaan lautaparketti, massiivilaatan paksuuden on oltava vähintään 270 mm ja ontelolaataksi tulee valita uusi, 110 kg/m2 tavanomaista raskaampi 320 mm:n laatta. Samaan askeläänitasoon päästään myös ohuemmalla ontelolaatalla ja 60 mm:n pintabetonilla tai kipsivalulla." Tässä kuvataan niitä vaihtoehtoja, joita uuden normin täyttämisessä oli vanhoilla rakenteilla ennen kelluvia lattioita. (Tällä ei tarkoiteta kelluvaa laminaattia)
Eli isännöitsijänne on aivan oikeassa vaatiessaan korjausilmoituksen tekemistä lattiamateriaalin vaihdosta!
Itse olisin hyvin tarkka laminaattilattian kanssa, jotta rakenne olisi hyvän rakennustavan mukainen, varsinkin kun vanhan laminaatin alla on ties mitä. Poistattaisin vanhat materiaalit ja sitten voisi asentaa laminaatin betonille. Eteen voi tulla hometyö tai asbestityö tai sekä että.....Pirun vaikeita nämä remontit...- eryt
..
- Näsä...sas
Lukiherpaantumisen oikaisu toiselle vatsaajalle.
Eikö sieltä isännöitsijaliitosta voisi tiedustella, miten selvitä ongelmasta. - gfguiopå
Näsä...sas kirjoitti:
Lukiherpaantumisen oikaisu toiselle vatsaajalle.
Eikö sieltä isännöitsijaliitosta voisi tiedustella, miten selvitä ongelmasta.Huomasin kirjoitettuani viestin,mutta kun ei pääse korjaamaan.
Miksiköhän muuten pitää asentaa vanhan päälle ? - siirtyvät myös
eryt kirjoitti:
..
sivuttain runkoääninä. Riippuu hyvin paljon huoneistojen väliseinä- ja pohjarakenteista ja työn huolellisuudesta, onko sivuttaissiirtymä katkaistu huolella huoneistojen väliseinien kohdalla! Valitettavasti aina näin ei ole ja runkoäänet kantautuvat naapurihuoneistoon! Siis aina tulee tarkistaa lattian pintamateriaalin ja runkomateriaalin yhteisvaikutus ääneneristyksen suhteen. Mitä asbestimateriaalin olemassaoloon tulee, niin vielä 1900-luvun lopussa oli asbestia lisäaineena liimoissa, laatoissa ja monissa asunnon pintamateriaaleissa. Asbestin olemassaolo ei ole silmin havaittavissa, vaan selviää tuotekuvauksista ja laboratoriokokein ikävä kyllä.
- Ex-hpj......
Isännöitsijä voi edellyttää remontti-ilmoituksen tekemistä ja vasta sen jälkeen ottaa asiaan kantaa, etenkin jos kyse on vanhan lattiapinnoitteen vaihtamisesta vastaavaan uuteen. Teinä tekisin kiltisti remontti-ilmoituksen = pikku juttu verrattuna siihen, että yritätte osoittaa isännöitsijän olevan väärässä. Jos remontin teko evätään (mikä on vähintäänkin erikoista), pyytäkää perustelut kirjallisena ja ottakaa yhteyttä vaikkapa asukasliittoon tai kunnan rakennustarkastajaan.
- ap.....
Olemme tehneet siis asiasta jo ilmoituksen isännöitsijälle etukäteen, koska se tuntui helpolta ratkaisulta, mutta isännöitsijä siis kieltää aloittamasta remonttia, hän haluaa pitää hallituksen kokouksen ja on siis tuonut selväksi, että itse tulee olemaan esim. lattian uusimista vastaan. Hallituksen kokouksesta ei kuitenkaan tietoa koska on tulossa. Viestissäni oli ehkä epäselvästi kerrottu, mutta siis emme laita laminaattia vanhan päälle vaan vanha ensin pois. Ja asiaa selvitetty sen verran, että asbestia tuolla laminaatin alla ei ole. Ymmärrän tottakai, että on mahdollista joissain tilanteissa, että tulee mm. 'kopina" haittaa, asumme kuitenkin rivitalossa ja alakerrassa on meidän olohuone, eli alapuolella ei asu muita ja toisekseen uusi laminaatti ei varmasti narise, nitise niin paljon kuin nykyinen erittäin vanha lattiamme, joka siis pitää järkyttävää ääntä ja kuulee joka kerta kun joku ylhäällä vähänkään liikkuu.
Eniten ehkä tässä harmittaa se, että itse olen muutamaan kertaan käynyt isännöitsijän juttusilla ASIALLISESTI keskustelemassa asiasta, mutta hän ei anna edes puheenvuoroa, että saisi asiansa sanottua loppuun. Toivottavasti tämä nyt kuitenkin ratkeaa parhain päin ja kiitos vastauksista. - euyui
ap..... kirjoitti:
Olemme tehneet siis asiasta jo ilmoituksen isännöitsijälle etukäteen, koska se tuntui helpolta ratkaisulta, mutta isännöitsijä siis kieltää aloittamasta remonttia, hän haluaa pitää hallituksen kokouksen ja on siis tuonut selväksi, että itse tulee olemaan esim. lattian uusimista vastaan. Hallituksen kokouksesta ei kuitenkaan tietoa koska on tulossa. Viestissäni oli ehkä epäselvästi kerrottu, mutta siis emme laita laminaattia vanhan päälle vaan vanha ensin pois. Ja asiaa selvitetty sen verran, että asbestia tuolla laminaatin alla ei ole. Ymmärrän tottakai, että on mahdollista joissain tilanteissa, että tulee mm. 'kopina" haittaa, asumme kuitenkin rivitalossa ja alakerrassa on meidän olohuone, eli alapuolella ei asu muita ja toisekseen uusi laminaatti ei varmasti narise, nitise niin paljon kuin nykyinen erittäin vanha lattiamme, joka siis pitää järkyttävää ääntä ja kuulee joka kerta kun joku ylhäällä vähänkään liikkuu.
Eniten ehkä tässä harmittaa se, että itse olen muutamaan kertaan käynyt isännöitsijän juttusilla ASIALLISESTI keskustelemassa asiasta, mutta hän ei anna edes puheenvuoroa, että saisi asiansa sanottua loppuun. Toivottavasti tämä nyt kuitenkin ratkeaa parhain päin ja kiitos vastauksista.Eihän isännöitsijä eikä hallituskaan voi estää laminaattilattianne uusintaa.
Ehkäpä haluavat vaatia jonkun liikkeen tekemään sen. - Ins75.
euyui kirjoitti:
Eihän isännöitsijä eikä hallituskaan voi estää laminaattilattianne uusintaa.
Ehkäpä haluavat vaatia jonkun liikkeen tekemään sen.Näinhän se nykyään menee eli palkataan kolme insinööriä laminaattilattian uusimiseksi. Yksi tekee suunnitelman, toinen valvoo asennusta ja kolmas valvoo valvojaa. Näin ollen hallinnollisia kuluja tulee esim. 60 neliöisessä asunnossa noin 15 000 -20 000 euroa ja vielä tietysti päälle asennuskulut ja isännöitsijän projektinjohtamispalkkiot. Laminaatti ei ole askeläänieristyksen kannalta sen vaativampi kuin parketti. Toisekseen rakentamismääräyskokoelman uudistuminen ei koske ennen sen voimaan tulleita jo rakennettuja rakennuksia.
- Ex-hpj......
ap..... kirjoitti:
Olemme tehneet siis asiasta jo ilmoituksen isännöitsijälle etukäteen, koska se tuntui helpolta ratkaisulta, mutta isännöitsijä siis kieltää aloittamasta remonttia, hän haluaa pitää hallituksen kokouksen ja on siis tuonut selväksi, että itse tulee olemaan esim. lattian uusimista vastaan. Hallituksen kokouksesta ei kuitenkaan tietoa koska on tulossa. Viestissäni oli ehkä epäselvästi kerrottu, mutta siis emme laita laminaattia vanhan päälle vaan vanha ensin pois. Ja asiaa selvitetty sen verran, että asbestia tuolla laminaatin alla ei ole. Ymmärrän tottakai, että on mahdollista joissain tilanteissa, että tulee mm. 'kopina" haittaa, asumme kuitenkin rivitalossa ja alakerrassa on meidän olohuone, eli alapuolella ei asu muita ja toisekseen uusi laminaatti ei varmasti narise, nitise niin paljon kuin nykyinen erittäin vanha lattiamme, joka siis pitää järkyttävää ääntä ja kuulee joka kerta kun joku ylhäällä vähänkään liikkuu.
Eniten ehkä tässä harmittaa se, että itse olen muutamaan kertaan käynyt isännöitsijän juttusilla ASIALLISESTI keskustelemassa asiasta, mutta hän ei anna edes puheenvuoroa, että saisi asiansa sanottua loppuun. Toivottavasti tämä nyt kuitenkin ratkeaa parhain päin ja kiitos vastauksista.Nyt vain patistelet isännöitsijää ja hallitusta (hpj:tä) käsittelemään asian ja mainitse, että mikäli remonttiin ei suostuta, edellytät perustelun kirjallisena.
Tässä jotain käsittelyajoista: http://www.kiinteistoklubi.com/laki/81-asoy-172010-alkaen/805-remontti-ilmoituksen-kaesittelyaika
Mielestäni kohtuullinen aika maksimissaan on tällaisessa pintaremontissa 2 viikkoa.
Itsellenikin on epäselvää, mihin taloyhtiön ulkopuoliseen tahoon voi ja kannattaa ottaa yhteyttä tällaisen asian selvittämiseksi. Taidanpa tehdä siitä uuden aloituksen. - ITS....
Ex-hpj...... kirjoitti:
Nyt vain patistelet isännöitsijää ja hallitusta (hpj:tä) käsittelemään asian ja mainitse, että mikäli remonttiin ei suostuta, edellytät perustelun kirjallisena.
Tässä jotain käsittelyajoista: http://www.kiinteistoklubi.com/laki/81-asoy-172010-alkaen/805-remontti-ilmoituksen-kaesittelyaika
Mielestäni kohtuullinen aika maksimissaan on tällaisessa pintaremontissa 2 viikkoa.
Itsellenikin on epäselvää, mihin taloyhtiön ulkopuoliseen tahoon voi ja kannattaa ottaa yhteyttä tällaisen asian selvittämiseksi. Taidanpa tehdä siitä uuden aloituksen.jos itse pystyy istumaan vaikka jokainen ilta miettimässä taloyhtiön asioita. Monissa taloyhtiöissä on sellainen tilanne että edes niitä pakollisia kokouksia ei saada pidettyä päätösvaltaisen hallituksen voimin. Keväisin taas isännöitsijät ovat buukanneet kalenterinsa siten ettei ylimääräisiä iltoja ole tarjolla.
Heittäisin kyllä pallon sekä hallituksille että muutostyön teettäjille. Hallitusten olisi hyvä enemmän hyödyntää puhelin- ja sähköpostikokouksia, nykyisellään lähes joka asian vuoksi pitää istua alas ja aikaa menee vähintään se tunti. Osakkaiden suuntaan taas kysymys miksi isännöitsijä on se viimeinen taho jonka puoleen käännytään muutostyötä suunniteltaessa ja miksi se lämpöpumppu pitää asentaa ensi viikolla?
Lakimuutoksesta on paljon puhuttu joten pitäisi olla selvää mitä saa tehdä ja mitä ei, varsinkin kun asutaan kiinteistössä jonka seinät omistaa taloyhtiö ei osakas. - korjauksen taososta?
Ins75. kirjoitti:
Näinhän se nykyään menee eli palkataan kolme insinööriä laminaattilattian uusimiseksi. Yksi tekee suunnitelman, toinen valvoo asennusta ja kolmas valvoo valvojaa. Näin ollen hallinnollisia kuluja tulee esim. 60 neliöisessä asunnossa noin 15 000 -20 000 euroa ja vielä tietysti päälle asennuskulut ja isännöitsijän projektinjohtamispalkkiot. Laminaatti ei ole askeläänieristyksen kannalta sen vaativampi kuin parketti. Toisekseen rakentamismääräyskokoelman uudistuminen ei koske ennen sen voimaan tulleita jo rakennettuja rakennuksia.
Jos olen ymmärtänyt oikein, niin uasoyl edellyttää, että osakas tekee muutos/korjaustyönsä hyvän rakennustavan mukaisesti. Sama koskee yhtiötä! Tällöin ei enää tule kysymykseen se, että osakas tai yhtiö tekee rakennuksen valmistumisen ajan normien tasoon korjaukset, vaan hyvä rakennustapa tarkoittaa nykynormien mukaisesti tehtävää korjausta. Muutenhan asia menee ihan vekkuliksi, sillä esim. kylpyhuoneen lattian muovimaton korjaukseen ei enää taida olla markkinoilla yhtäkään kelvollista muovimattoa. Seuraava vastaavantasoinen materiaali olisi epoksimassalattia, jonka päälle voi myös myöhemmin laatoittaa, jos osakas haluaa tehdä sen myöhemmin. Jos olen väärässä korjausten tasosta ja hyvän rakennustavan tulkinnasta, niin pyydän ystävällisesti kommentteja. Kiitos!
- oto-helvett
Hei; Ilmoita vaan kirjallisesti hallitukselle (puh.joht.) ja saatana teet vaan ja suksikoon tuollainen OTO-hörhö helvettiiin, sivutat hänet.
On kyse sun arvokkaasta osakkeesta ja sinun hallitsemasta tilasta jossa lain mukaan sinulla on oikeus tehdä luettelon kaltaisia pintaremonteja täysimääräisesti omalla päätökselläsi. - toisenvuoden pj
Kuuluuko taloyhtiönne kiinteistöliittoon??? http://www.kiinteistoliitto.fi/
Sieltä saa myös apua.
Itse oman taloyhtiön pj:nä olen asukkaille sanonut, että jos teette remonttia, joka mahdollisesti häiritsee seinänaapuria, niin siitä ilmoitus naapureille. Jos hiuoneistossa tehdään isompaa remonttia esim: Pesuhuone remontti, niin siitä tehdään ilmoituskaavake isännöitsijälle.
Lattian vaihdossa itse en näkisi mitään ongelmaa. Jos yllätyksiä tulee, niin siitä sitten ilmoitetaan ja katsotaan mitenkä ongelma ratkaistaan.
Myös remontti voidaan aloittaa jo ennekuin hallitus on kokoontunut, jossei remontti vaadi muita kirjallisia selvityksiä.(sähkötöitä, putkihommia, seinien purkua/rakentamista, keittiön siirtoa, jne)
Miksi sitä hallitusta ei saada kokooon? Meillä pidetään hallituksen kokouksia pihalla melkein joka viikko.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan2236935Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää401231Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."
Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka271032- 75891
Katseestasi näin
Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a61827Hävettää muuttaa Haapavedelle.
Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal47824Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä
Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.93794Toinen kuva mikä susta on jäänyt on
tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.38781Tietenkin täällä
Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.14746- 43723