Kumpi?

Jos Jumala ei kerran tuomise ihmistä helvettiin, niin miten Jeesus voi olla sovittaja? Mikäli tuo helvettiin tuomiseminen tuli Jeesuksen "lunastuksen" yhteydessä, niin silloinhan Jeesus on määritellyt myöskin miksi ihminen tuomitaan helvettiin, eikä se pelastusanoma olekkaan enää niin " hieno".

mave kirjoitti:

Jos Jumala ei kerran tuomise ihmistä helvettiin, niin miten Jeesus voi olla sovittaja? Mikäli tuo helvettiin tuomiseminen tuli Jeesuksen "lunastuksen" yhteydessä, niin silloinhan Jeesus on määritellyt myöskin miksi ihminen tuomitaan helvettiin, eikä se pelastusanoma olekkaan enää niin " hieno".

Lue lisää

Adam ja Eeva lankesivat syntiin ja sen palkka on kuolema (=iankaikkinen kadotus) Jumala ei siis tuominnut ihmistä syntiin eikä niinmuodoin kuolemaankaan, vaan ihminen valitsi tottelemattomuuden. Syyllisiä olemme itse omaan onnettomuuteemme. Raamatun mukaan kaikki ihmiset periytyvät siitä ensimmäisestä ihmisparista = meillä on heidän syntiinlangennut verensä ja veressä on "Kaiken lihan sielu".Syntisen ihmisen yhteys Jumalaan on poikki. Jeesus tuli sen palauttamaan, sille, joka sen tahtoo! Pelastussanoma on selittämättömän hieno! Et ole ottanut selvää yhtään mistään, kunpahan vaan kirjoittelet!

vastarantalainen kirjoitti:

Adam ja Eeva lankesivat syntiin ja sen palkka on kuolema (=iankaikkinen kadotus) Jumala ei siis tuominnut ihmistä syntiin eikä niinmuodoin kuolemaankaan, vaan ihminen valitsi tottelemattomuuden. Syyllisiä olemme itse omaan onnettomuuteemme. Raamatun mukaan kaikki ihmiset periytyvät siitä ensimmäisestä ihmisparista = meillä on heidän syntiinlangennut verensä ja veressä on "Kaiken lihan sielu".Syntisen ihmisen yhteys Jumalaan on poikki. Jeesus tuli sen palauttamaan, sille, joka sen tahtoo! Pelastussanoma on selittämättömän hieno! Et ole ottanut selvää yhtään mistään, kunpahan vaan kirjoittelet!

Lue lisää

Miksi minä kyselisin, jos tietäisin? Johtuen ristiriitaisista tiedoista, en tiedä vastausta. Minä kyllä vastaan, jos vastaajakaan ei ole löytänyt tai ottanut huomioon kaikkia muuttujia vastauksessaan. Papithan tähän pitäisi pystyä vastaamaan, mutta niillä on kahvittelut kesken..Sitten kun palaavat, niin vastaavat liirumlaarum-uskontunnustuksella vaikka arkkipiispan mukaan ei uskontunnustus ole sitova.

mave kirjoitti:

Miksi minä kyselisin, jos tietäisin? Johtuen ristiriitaisista tiedoista, en tiedä vastausta. Minä kyllä vastaan, jos vastaajakaan ei ole löytänyt tai ottanut huomioon kaikkia muuttujia vastauksessaan. Papithan tähän pitäisi pystyä vastaamaan, mutta niillä on kahvittelut kesken..Sitten kun palaavat, niin vastaavat liirumlaarum-uskontunnustuksella vaikka arkkipiispan mukaan ei uskontunnustus ole sitova.

Lue lisää

rakastaa toista, tekeekö hänelle hyvää tai pahaa.??
Kun kerran väitetään että Jumala on rakkaus, niin helvetin saa unohtaa.
Ei kai Jumala ole sadisti.??

body kirjoitti:

rakastaa toista, tekeekö hänelle hyvää tai pahaa.??
Kun kerran väitetään että Jumala on rakkaus, niin helvetin saa unohtaa.
Ei kai Jumala ole sadisti.??

Jos armo ja pelastus tarjotaan täällä ajassa vastaan otettaviksi meille pahoille ihmisille. Niin jos tämä ilmainen (meille) pelastus, ei kelpaa vastaanottajalle. Niin eikö se silloin ole aivan oikein, että joutuu maksamaan pahoista teoista täyden hinnan eli joutuu helvettiin.
Mehän olemme aika sokeita omille teoilla ja ajatuksille. Kuvittelemme, että olemme sisimmässämme hyviä ihmisiä, mitä nyt joskus hairahdumme. Tapamme, murhaamme, särjemme perheet, rikomme avioliiton, ylipäänsä teemme kaikkea sitä mitä emme toivo muiden tekevän meille. Puhumattakaan mitä teemme ajatusten tasolla.

Vain Jeesus pelastaa kirjoitti:

Jos armo ja pelastus tarjotaan täällä ajassa vastaan otettaviksi meille pahoille ihmisille. Niin jos tämä ilmainen (meille) pelastus, ei kelpaa vastaanottajalle. Niin eikö se silloin ole aivan oikein, että joutuu maksamaan pahoista teoista täyden hinnan eli joutuu helvettiin.
Mehän olemme aika sokeita omille teoilla ja ajatuksille. Kuvittelemme, että olemme sisimmässämme hyviä ihmisiä, mitä nyt joskus hairahdumme. Tapamme, murhaamme, särjemme perheet, rikomme avioliiton, ylipäänsä teemme kaikkea sitä mitä emme toivo muiden tekevän meille. Puhumattakaan mitä teemme ajatusten tasolla.

Lue lisää

Voitko sinä tuomiota jonkun ikuisesti helvettiin, inhimillisesti ajatellen. Onko ikuinen tuomio vailla armahdusta oikeudenmukaista. 100 miljardia vuotta kidusta ja sen päälle toinen. Onkohan siinä jo riittävästi ihminen kärsinyt? Kuinka paljon ehtii ihminen tekemään pahaa 70 vuoden aikana...Se armahdus ja rakkaus on "pikkasen" kyseenalainen ..

mave kirjoitti:

Voitko sinä tuomiota jonkun ikuisesti helvettiin, inhimillisesti ajatellen. Onko ikuinen tuomio vailla armahdusta oikeudenmukaista. 100 miljardia vuotta kidusta ja sen päälle toinen. Onkohan siinä jo riittävästi ihminen kärsinyt? Kuinka paljon ehtii ihminen tekemään pahaa 70 vuoden aikana...Se armahdus ja rakkaus on "pikkasen" kyseenalainen ..

Lue lisää

Tuomiohan on aivan hirvittävä. Eihän kolmasmaailmansota tai nälänhätä tai suuri ahdistus ole ihmisen suurin uhka. Suurin uhka ihmiselle on helvetti. Ajatellaanpa luomiskertomusta, niin siellä tulee mielestäni hyvin esille syntiinlankeemuksen seuraukset. Me saimme kyllä tiedon hyvästä ja pahasta, mutta meillä ei ole voimaa toimia oikein. Se seuraa meitä sukupolvesta toiseen, kuten muutkin seuraamukset: kuolema, pelko, sairaudet, synnytys tuskat....
Jumala on kumminkin kaikkivaltias joka on laittanut pahalle rajan,ja se on kuolema. Sen yli ei synti tai kuolema tule vaan iankaikkinen elämä. Vähän huono ilmaus toivottavasti pysyt kärryillä. Mutta Jumalahan on kärsivällinen Ja tahtoisi, että sinäkin ottaisit vastaan pelastuksen jota Hän tarjoaa Jeesuksessa Kristuksessa. Silloin ei ole enään mitään kadotustuomiota sinunkaan kohdalla vaan iankaikkinen elämä.

Pistin vielä nuo Ramin tuomat jakeet tähän :

Johanneksen evankeliumi.
5:22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
5:23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään
5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.

Sitten lisäksi :
Matteuksen evankeliumi :
25:31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
25:32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
25:33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
25:34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti
25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä

pertsa2010 kirjoitti:

Pistin vielä nuo Ramin tuomat jakeet tähän :

Johanneksen evankeliumi.
5:22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
5:23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään
5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.

Sitten lisäksi :
Matteuksen evankeliumi :
25:31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
25:32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
25:33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
25:34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti
25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä

Lue lisää

valitus mahdollisuutta "korkaimpaan oikeuteen" ?

epikuros kirjoitti:

valitus mahdollisuutta "korkaimpaan oikeuteen" ?

Epikuroksella ei juuri muita mahiksia ole sen aatepohjansa ansiosta!
Maallinen oikeus on epikuroksen ainoa tapa saada oikeutta.

mave kirjoitti:

Miksi minä kyselisin, jos tietäisin? Johtuen ristiriitaisista tiedoista, en tiedä vastausta. Minä kyllä vastaan, jos vastaajakaan ei ole löytänyt tai ottanut huomioon kaikkia muuttujia vastauksessaan. Papithan tähän pitäisi pystyä vastaamaan, mutta niillä on kahvittelut kesken..Sitten kun palaavat, niin vastaavat liirumlaarum-uskontunnustuksella vaikka arkkipiispan mukaan ei uskontunnustus ole sitova.

Lue lisää

Viimeiseen lauseeseen "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät"......

Jeesus elää kirjoitti:

Tuomiohan on aivan hirvittävä. Eihän kolmasmaailmansota tai nälänhätä tai suuri ahdistus ole ihmisen suurin uhka. Suurin uhka ihmiselle on helvetti. Ajatellaanpa luomiskertomusta, niin siellä tulee mielestäni hyvin esille syntiinlankeemuksen seuraukset. Me saimme kyllä tiedon hyvästä ja pahasta, mutta meillä ei ole voimaa toimia oikein. Se seuraa meitä sukupolvesta toiseen, kuten muutkin seuraamukset: kuolema, pelko, sairaudet, synnytys tuskat....
Jumala on kumminkin kaikkivaltias joka on laittanut pahalle rajan,ja se on kuolema. Sen yli ei synti tai kuolema tule vaan iankaikkinen elämä. Vähän huono ilmaus toivottavasti pysyt kärryillä. Mutta Jumalahan on kärsivällinen Ja tahtoisi, että sinäkin ottaisit vastaan pelastuksen jota Hän tarjoaa Jeesuksessa Kristuksessa. Silloin ei ole enään mitään kadotustuomiota sinunkaan kohdalla vaan iankaikkinen elämä.

Lue lisää

Minä en niele kaikenlaista paskaa vain sen vuoksi, että minulle luvataan ikuinen elämä. On olemassa erillaisia ihmisiä ja uskovaisilla tuntuu olevan suuri halu päästä taivaaseen keinolla millä hyvänsä ja he haluavat ostaa mielenrauhan syyllistämällä ihmisten olevan itse vastuussa helvettiin tuomiostaan.

Täällä on yksi aloitus, missä ihminen miettii elämänsä lopettamista. Minä en näe kaikkien ihmisten olevan lähtökohtaisesti samalla viivalla, vaan joillakin on heikommat eväät annettu elämään ja sitten pitäisi vielä uskoa rakastavaan Jumalaan. Jumala kuitenkin tasapäistää ihmiset viimeisellä tuomiolla ja ainoastaan usko ratkaisee.
Tälläinen ei nyt vain ole oikein. Ehkä te voitte ostaa omantuntonne puhtaaksi syyllistämällä ihmiset, mutta minä en siihen kykene. On erittäin loukkaavaa käyttää armollista, rakastavaa ja oikeudenmukaista määritelmää Jumalasta, joka kuitenkin uskonnon mukaan nakkaa ikuisesti kidutettavaksi ihmisiä, joilla ei ole poikkeavuuksien vuoksi edes mahdollista lunastaa pelastusta.

Ostakaa se palkintonne ikuisesta elämästä miten haluatte, mutta jos haluatte kunnioitusta, jättäkää ne määritelmät, joille ei ole perusteita.

pertsa2010 kirjoitti:

Pistin vielä nuo Ramin tuomat jakeet tähän :

Johanneksen evankeliumi.
5:22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
5:23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään
5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.

Sitten lisäksi :
Matteuksen evankeliumi :
25:31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
25:32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
25:33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
25:34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti
25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä

Lue lisää

Valtaistuimella istuva lausui: "Uudeksi minä teen kaiken." Hän sanoi: "Kirjoita nämä sanat muistiin. Ne ovat luotettavat ja todet." 6 Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä. 7 Tämä on voittajan palkinto. Minä olen hänen Jumalansa, ja hän on minun poikani. 8 Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."

mave kirjoitti:

Valtaistuimella istuva lausui: "Uudeksi minä teen kaiken." Hän sanoi: "Kirjoita nämä sanat muistiin. Ne ovat luotettavat ja todet." 6 Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä. 7 Tämä on voittajan palkinto. Minä olen hänen Jumalansa, ja hän on minun poikani. 8 Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."

Lue lisää

Anteeksi vastaus kesti vähän kauan ,mutta alkaa mennä monimutkaiseksi!

Tässä kohden on viimeinen tuomio meneillään ja toinen ylösnousemus on tapahtunut.
Tuomion jakajan nimeä ei suoranaisesti mainita :

Ilmestyskirja :
20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Tässä alla ilmestyskirja kuvaa tapahtuneita asioita - ei jaeta tuomioita.

Ilmestyskirja :
21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
21:7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Mutta myös tässä Matteuksessa näyttäisi olevan tuo samainen viimeinen tuomio meneillään ja siinä mainitaan myös tuomioitten jakaja :

Matteuksen evankeliumi :
25:31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
25:32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
25:33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
25:34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti
25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä
Näyttäisi siltä ,kuin tuomiot jakaisi Ihmisen Poika!

Mitä ajattelet Mave?

pertsa2010 kirjoitti:

Anteeksi vastaus kesti vähän kauan ,mutta alkaa mennä monimutkaiseksi!

Tässä kohden on viimeinen tuomio meneillään ja toinen ylösnousemus on tapahtunut.
Tuomion jakajan nimeä ei suoranaisesti mainita :

Ilmestyskirja :
20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Tässä alla ilmestyskirja kuvaa tapahtuneita asioita - ei jaeta tuomioita.

Ilmestyskirja :
21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
21:7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Mutta myös tässä Matteuksessa näyttäisi olevan tuo samainen viimeinen tuomio meneillään ja siinä mainitaan myös tuomioitten jakaja :

Matteuksen evankeliumi :
25:31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
25:32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
25:33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
25:34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti
25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä
Näyttäisi siltä ,kuin tuomiot jakaisi Ihmisen Poika!

Mitä ajattelet Mave?

Lue lisää

valtaistuimella istuva...otit vain pikkasen liian myöhään sen kohdan.

5 Valtaistuimella istuva lausui: "Uudeksi minä teen kaiken." Hän sanoi: "Kirjoita nämä sanat muistiin. Ne ovat luotettavat ja todet." 6 Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä. 7 Tämä on voittajan palkinto. Minä olen hänen Jumalansa, ja hän on minun poikani.

Jeesuksella ei ole poikaa, joten valtaistuimelta puhuvan täytyy olla Jumala.

mave kirjoitti:

valtaistuimella istuva...otit vain pikkasen liian myöhään sen kohdan.

5 Valtaistuimella istuva lausui: "Uudeksi minä teen kaiken." Hän sanoi: "Kirjoita nämä sanat muistiin. Ne ovat luotettavat ja todet." 6 Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä. 7 Tämä on voittajan palkinto. Minä olen hänen Jumalansa, ja hän on minun poikani.

Jeesuksella ei ole poikaa, joten valtaistuimelta puhuvan täytyy olla Jumala.

Lue lisää

Valtaistuimella istuvasta siinä puhutaan ,muttei hänen persoonastaan.Se pojittelu vain ylipäätään
kuvaa pelastuneita.

mave kirjoitti:

Minä en niele kaikenlaista paskaa vain sen vuoksi, että minulle luvataan ikuinen elämä. On olemassa erillaisia ihmisiä ja uskovaisilla tuntuu olevan suuri halu päästä taivaaseen keinolla millä hyvänsä ja he haluavat ostaa mielenrauhan syyllistämällä ihmisten olevan itse vastuussa helvettiin tuomiostaan.

Täällä on yksi aloitus, missä ihminen miettii elämänsä lopettamista. Minä en näe kaikkien ihmisten olevan lähtökohtaisesti samalla viivalla, vaan joillakin on heikommat eväät annettu elämään ja sitten pitäisi vielä uskoa rakastavaan Jumalaan. Jumala kuitenkin tasapäistää ihmiset viimeisellä tuomiolla ja ainoastaan usko ratkaisee.
Tälläinen ei nyt vain ole oikein. Ehkä te voitte ostaa omantuntonne puhtaaksi syyllistämällä ihmiset, mutta minä en siihen kykene. On erittäin loukkaavaa käyttää armollista, rakastavaa ja oikeudenmukaista määritelmää Jumalasta, joka kuitenkin uskonnon mukaan nakkaa ikuisesti kidutettavaksi ihmisiä, joilla ei ole poikkeavuuksien vuoksi edes mahdollista lunastaa pelastusta.

Ostakaa se palkintonne ikuisesta elämästä miten haluatte, mutta jos haluatte kunnioitusta, jättäkää ne määritelmät, joille ei ole perusteita.

Lue lisää

Me puhumme näemmä ohi toistemme korvien. Kaikki mitä sinä tuossa yllä kirjoitit on vain sinun itsesi omaa kummallista ajatus rakennelmaa millä ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.

Sori vaan kirjoitti:

Me puhumme näemmä ohi toistemme korvien. Kaikki mitä sinä tuossa yllä kirjoitit on vain sinun itsesi omaa kummallista ajatus rakennelmaa millä ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.

Lue lisää

Paksuperseinen suomalainen 32-vuotias äitee, joka menee viikottainen uuden karhealla audilla, lapsi mukanaan, kuuntelemaan menestytysteologiaa läheiseen kirkkoon, missä sitten ollaan kultaketjut kaulassa Herran omia.

Vastapuolella on sitten savannilla majoittuva nälästä ja aidsista kärsivä nainen, joka on haudannut 20-vuotispäiviin mennessä jo 6 omaa lasta, kun alueella esiintyy malariaa..

Kummalla on paremmat mahdollisuus tunkea elämäänsä tieto rakastavasta ja armollisesta Jumalasta?


Sitten on adhd, skitsofreenikot, aspergerit, jne. joissakin tapauksissa on mahdotonta edes aina käsittäää käsitettä Jumalasta..Mutta se usko ratkaisee.


Ihmiset ei ole samalla viivalla lähtökohtaisesti, mutta narsistiset ihmiset kyllä tasapäistää ja kehuvat uskon ratkaisevan. Itsekkyys ei ole hihhuleilta ollut koskaan hukassa, enkä yhtään ihmettele, jos ei sinullakaan ole kykyä käsittää miten epäoikeudenmukaista koko teidänn kauppaama armo on.

mave kirjoitti:

Paksuperseinen suomalainen 32-vuotias äitee, joka menee viikottainen uuden karhealla audilla, lapsi mukanaan, kuuntelemaan menestytysteologiaa läheiseen kirkkoon, missä sitten ollaan kultaketjut kaulassa Herran omia.

Vastapuolella on sitten savannilla majoittuva nälästä ja aidsista kärsivä nainen, joka on haudannut 20-vuotispäiviin mennessä jo 6 omaa lasta, kun alueella esiintyy malariaa..

Kummalla on paremmat mahdollisuus tunkea elämäänsä tieto rakastavasta ja armollisesta Jumalasta?


Sitten on adhd, skitsofreenikot, aspergerit, jne. joissakin tapauksissa on mahdotonta edes aina käsittäää käsitettä Jumalasta..Mutta se usko ratkaisee.


Ihmiset ei ole samalla viivalla lähtökohtaisesti, mutta narsistiset ihmiset kyllä tasapäistää ja kehuvat uskon ratkaisevan. Itsekkyys ei ole hihhuleilta ollut koskaan hukassa, enkä yhtään ihmettele, jos ei sinullakaan ole kykyä käsittää miten epäoikeudenmukaista koko teidänn kauppaama armo on.

Lue lisää

Missä täällä on luvattu ettei kärsimyksiä olisi. Luutavasti se savannin äiteekin mielellään ottaa vastaan lupauksen paremmasta elämästä taivaassa. Ehkä hän mielellään toivoo saavansa vielä kerran kohdata lapsensa.
Taivaassahan se meidän kristittyjen perintö odottaa. Tämä maailmahan ei ole tasapuolinen ketään kohtaan, mutta eihän sitä pelastusta tarvitse ansaita vaan vastaanottaa.
Eiköhän se Jumala tiedä sairaidenkin tilanteen aika tarkkaan. Eihän ristinryövärikään kerinnyt parantelemaan elämäänsä tai kasteella käymään, vaan taivaaseen pääsi siltikin. Jeesushan sanoo, että evankeliumi on ensin julistettava todistukseksi kaikille kansoille ja sitten vasta tulee loppu.
Minusta on aika tasapuolista, että kaikki maailman ihmiset saavat mahdollisuuden itse valita ottavatko vastaan pelastuksen lahjan vai eivät. Eivät kaikki halua pelastua.

Jeesus elää kirjoitti:

Missä täällä on luvattu ettei kärsimyksiä olisi. Luutavasti se savannin äiteekin mielellään ottaa vastaan lupauksen paremmasta elämästä taivaassa. Ehkä hän mielellään toivoo saavansa vielä kerran kohdata lapsensa.
Taivaassahan se meidän kristittyjen perintö odottaa. Tämä maailmahan ei ole tasapuolinen ketään kohtaan, mutta eihän sitä pelastusta tarvitse ansaita vaan vastaanottaa.
Eiköhän se Jumala tiedä sairaidenkin tilanteen aika tarkkaan. Eihän ristinryövärikään kerinnyt parantelemaan elämäänsä tai kasteella käymään, vaan taivaaseen pääsi siltikin. Jeesushan sanoo, että evankeliumi on ensin julistettava todistukseksi kaikille kansoille ja sitten vasta tulee loppu.
Minusta on aika tasapuolista, että kaikki maailman ihmiset saavat mahdollisuuden itse valita ottavatko vastaan pelastuksen lahjan vai eivät. Eivät kaikki halua pelastua.

Lue lisää

Siitä ristinryöväristäkin on kaksi kertomusta raamatussa, mitkä on vastakkaisia toisiinsa nähden. Kuitenkin vain sitä toista käytetään, kun sillä on helpompi perustella Jeesuksen jumaluutta. Jesaja sanoo maailmanlopun tulevan sitten, kun juutalaiset hylkää lain...Kuten on nähty, niin kristityt kyllä yrittää saada kaikki hylkäämään lain. Tasapuolista ei ole se, että kaikkia kohdellaan lopussa samalla tavalla, huolimatta taustoista. Edelleen kaikilla ei ole edes fyysistä mahdollisuutta uskoa.

mave kirjoitti:

Siitä ristinryöväristäkin on kaksi kertomusta raamatussa, mitkä on vastakkaisia toisiinsa nähden. Kuitenkin vain sitä toista käytetään, kun sillä on helpompi perustella Jeesuksen jumaluutta. Jesaja sanoo maailmanlopun tulevan sitten, kun juutalaiset hylkää lain...Kuten on nähty, niin kristityt kyllä yrittää saada kaikki hylkäämään lain. Tasapuolista ei ole se, että kaikkia kohdellaan lopussa samalla tavalla, huolimatta taustoista. Edelleen kaikilla ei ole edes fyysistä mahdollisuutta uskoa.

Lue lisää

Onneksi se on edelleenkin Jumalan päätettävissä kuka saa nimensä elämän kirjaan kuka ei. Jos yritämme lakia noudattamalla päästä taivaaseen, niin se ei onnistu meiltä keneltäkään, koska laki tappaa meidät. Synnin palkka on kuolema.
Jeesuksen kuvaaminen pelkästään moraalin vartiana kaventaa melkoisesti kuvaa Hänen koko opetuksesta. Voihan sitä vaatia maailmalta rakkautta, mutta miten käy?
Vaatimus vaatimuksen perään, läksy läksyn perään.
Unohdamme erään tärkean opetuksen vuorisaarnasta: olkaa täydelliset niin kuin Jumala on. Se on mahdotonta ihmiselle. Eräässäkin kohtaa opetuslapset huutavat Jeesukselle voiko kukaan pelastua ja hän vastaa se on ihmiselle mahdotonta mutta Jumalalle ei.
Tuosta lain hylkäämisestä, en minä ole hylännyt lakia, mutta en taasen valehtelekkaan pystyväni sitä joka hetki täydellisesti noudattamaan. Yritän kyllä elää Hengen mukaan, mutta tiedän itseni ja yritän välttää sellaisia tilanteita jossa olen heikko. Voin vain turvata Jeesukseen.

Jeesus elää kirjoitti:

Onneksi se on edelleenkin Jumalan päätettävissä kuka saa nimensä elämän kirjaan kuka ei. Jos yritämme lakia noudattamalla päästä taivaaseen, niin se ei onnistu meiltä keneltäkään, koska laki tappaa meidät. Synnin palkka on kuolema.
Jeesuksen kuvaaminen pelkästään moraalin vartiana kaventaa melkoisesti kuvaa Hänen koko opetuksesta. Voihan sitä vaatia maailmalta rakkautta, mutta miten käy?
Vaatimus vaatimuksen perään, läksy läksyn perään.
Unohdamme erään tärkean opetuksen vuorisaarnasta: olkaa täydelliset niin kuin Jumala on. Se on mahdotonta ihmiselle. Eräässäkin kohtaa opetuslapset huutavat Jeesukselle voiko kukaan pelastua ja hän vastaa se on ihmiselle mahdotonta mutta Jumalalle ei.
Tuosta lain hylkäämisestä, en minä ole hylännyt lakia, mutta en taasen valehtelekkaan pystyväni sitä joka hetki täydellisesti noudattamaan. Yritän kyllä elää Hengen mukaan, mutta tiedän itseni ja yritän välttää sellaisia tilanteita jossa olen heikko. Voin vain turvata Jeesukseen.

Lue lisää

Perusteltua mielipidettä. Yksi asia mikä vaivaa ja vaivaa oikeastaan lähes kaikkien kristittyjen tekstistä. LAKI. Ymmärrättekö ollenkaan Jumalan antaneen sen raamatun mukaan Moosekselle ja sen olleen ennen Jeeusta noin 1200 vuotta voimassa? Mikäli arvostele laki mahdottomaksi ja sitä ei voi täyttää, niin eikö sinustakin siinä samalla arvostella sitä lain laatinutta?

mave kirjoitti:

Perusteltua mielipidettä. Yksi asia mikä vaivaa ja vaivaa oikeastaan lähes kaikkien kristittyjen tekstistä. LAKI. Ymmärrättekö ollenkaan Jumalan antaneen sen raamatun mukaan Moosekselle ja sen olleen ennen Jeeusta noin 1200 vuotta voimassa? Mikäli arvostele laki mahdottomaksi ja sitä ei voi täyttää, niin eikö sinustakin siinä samalla arvostella sitä lain laatinutta?

Lue lisää

Näin äkkiä ulkomuistista Paavali se taisi kirjoittaa. Laki on oikea ja hyvä. Sen tehtävä oli vartioida ihmistä kunnes Jeesus tuli.
Eli siis laissa ei ole mitään väärää se on hyvä täydellinen, mutta ihminen ei ole täydellinen vaan synti asustaa jokaisen ihmisen sisällä uskovankin. Sillä emmehän me voisi kuolla jos olisimme synnittömiä. Synnin palkkahan on kuolema ja Jeesus apu tähän visaiseen kaikkia koskevaan ongelmaan.
Näin minä ymmärrän, mutta miten sinä ajattelet laista ja pelastumisesta realistisesti.

body kirjoitti:

rakastaa toista, tekeekö hänelle hyvää tai pahaa.??
Kun kerran väitetään että Jumala on rakkaus, niin helvetin saa unohtaa.
Ei kai Jumala ole sadisti.??

Jeesus sanoo:" Rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat!" Jumala on rakkaus, hän tarjoaa sovinnon kättä, armoaan jokaiselle. Sinä päätät otatko vastaan, Jumala ei pakota. Synteinesi et taivasta peri! Jos niin olisi, ymmärrät kai, että taivas ei olisi taivas kovin kauan!

Jeesus elää kirjoitti:

Näin äkkiä ulkomuistista Paavali se taisi kirjoittaa. Laki on oikea ja hyvä. Sen tehtävä oli vartioida ihmistä kunnes Jeesus tuli.
Eli siis laissa ei ole mitään väärää se on hyvä täydellinen, mutta ihminen ei ole täydellinen vaan synti asustaa jokaisen ihmisen sisällä uskovankin. Sillä emmehän me voisi kuolla jos olisimme synnittömiä. Synnin palkkahan on kuolema ja Jeesus apu tähän visaiseen kaikkia koskevaan ongelmaan.
Näin minä ymmärrän, mutta miten sinä ajattelet laista ja pelastumisesta realistisesti.

Lue lisää

Aloitin jo aiemmin toisen keskustelun, misssä ihmettelen Paavalin viittauksia lakiin. Lain noudattaminen ei ole mikään suuri ongelma. Ainoastaan se kohta ut:n puolella on ongelmallinen, missä Jeesus puhuu aviorikoksesta ja siitä, että pelkkä silmäily jo riittää aviorikokseen ja silmä pitää repiä jne. Tuotahan kohtaa uskovaiset ei tulkitse kuvaannollisesti, vaan se otetaan sanasta sanaan ja pelkästään sen kohdan perusteella moni perustelee lain noudattamisen olevan mahdotonta.

VT:n puolella pitää kivitellä ihmisiä syystä, jos toisestakin. Tarkastelee kristinuskoa, niin ihmisiä on tapettu mitä kummallisimmilla tavoilla, enkä sanoisi jonkun rovion olevan tuskattomampaa kuin kivittäminen..Tosin en oo kokeillut kumpaakaan. Kristityillä olisi ainakin historian valossa kyllä kapasiteettia noudattaa lakia ankarasti, mutta mikä aiheutti sitten laista luopumisen? ....Pitää mennä alkuseurakuntiin ja Paavaliin, missä löytyy vastaus. Paavali saarnas laista ja sen noudattamisesta, mutta kun huomasi jäsenistön kasvavan hitaasti, niin alkoi kauppaamaan uutta aatetta ja se kehitys löytyy kirjeistä. Osissa kirjeistä kaupitellaan vahvasti lakia ja vedotaan siihen, mutta toisaalla taas puhutaan sovituksesta jne.. Aluksihan koko uskonto oli juutalaisuuden jatke, kunnes se erkani omaksi uskonnokseen, kiitos apostolien epäonnistuneen evankeliumin levittämisen ja kiitos Paavalin onnistuneen levittämisen. Paavalin kauppaaminen onnistui, kun ei ollut muissa maissa vastaväittelijöitä, eikä kukaan tiennyt miten asiat oikeasti meni. Juutalaisten parissa asiat menikin kiville.

Mikäli Jeesus sovitti lain, niin Jeesus sovitti koko vanhan testamentin ja sovitti kaikki opetuksensa. Siinä mielessä ei ole mitään mieltä ideassa, että Jeesus olisi sovittanut lain ja pelkkä usko riittäisi. Jeesus itse opetti lakia. Juutalaisuus perustui lakiin. Mitä jää jäljelle kun "poistetaan" ne? Perisyntikin on kehitetty, mutta jos kerran ihminen on niin saastainen ja huono, niin miksi Jumala poistaisi viimeisetkin vastuut ihmisiltä ja saisivat uskovaiset elää kuin pellossa. Mitä järkeä on pelkässä uskossa, jos ihmistä ei yritetä kehittää tässä elämässä Jumalan mieleiseksi, vaan koko loppuhuipennus keskittyisi taivaassa olemiseen, mihin pääsee ne samat syntisiä tekoja tehneet, mutta he saa ne anteeksi, koska uskovat? Koska Pitävät Jeesusta Jumalan poikana ja sovittajana? Mitä oikeasti sellainen usko kehittää ihmistä ja tekisi siitä paremmin ihmisen Jumalan silmissä? Uskovat epämääräisiin tarinoihin, joissa ei ole järkeä?

Miten voi Jumala muka laittaa tälläisten tietojen perusteella ihmisiä helvettiin, jos papitkin on eksyksissä tulkintojen kanssa kuin kettutytöt aarniometsässä. Minä en tiedä vastauksia läheskään kaikkiin, mutta jotakin pystyn sanomaan, jos päätelmissä ei ole mitään järkeä. Luterilaisessa uskossa ei ole oikein mitään järkeä ja liberaalien käsitykset pyyhkii ne viimeisetkin järjen hivenet. Minä voin ainoastaan kysellä, lukea ja keskustella asioista ja toivoa, että jospa joskus saisi jotain tietoa sen paskan alta, minkä luterilaiset, katoliaiset kirkon edustajat on perinnäiskäsityksillään ja suoranaisilla väärennöksillään yrittäny peittää....Ja tämä kaivelu vain siksi, kun uskonto kiinnostaa.

mave kirjoitti:

Aloitin jo aiemmin toisen keskustelun, misssä ihmettelen Paavalin viittauksia lakiin. Lain noudattaminen ei ole mikään suuri ongelma. Ainoastaan se kohta ut:n puolella on ongelmallinen, missä Jeesus puhuu aviorikoksesta ja siitä, että pelkkä silmäily jo riittää aviorikokseen ja silmä pitää repiä jne. Tuotahan kohtaa uskovaiset ei tulkitse kuvaannollisesti, vaan se otetaan sanasta sanaan ja pelkästään sen kohdan perusteella moni perustelee lain noudattamisen olevan mahdotonta.

VT:n puolella pitää kivitellä ihmisiä syystä, jos toisestakin. Tarkastelee kristinuskoa, niin ihmisiä on tapettu mitä kummallisimmilla tavoilla, enkä sanoisi jonkun rovion olevan tuskattomampaa kuin kivittäminen..Tosin en oo kokeillut kumpaakaan. Kristityillä olisi ainakin historian valossa kyllä kapasiteettia noudattaa lakia ankarasti, mutta mikä aiheutti sitten laista luopumisen? ....Pitää mennä alkuseurakuntiin ja Paavaliin, missä löytyy vastaus. Paavali saarnas laista ja sen noudattamisesta, mutta kun huomasi jäsenistön kasvavan hitaasti, niin alkoi kauppaamaan uutta aatetta ja se kehitys löytyy kirjeistä. Osissa kirjeistä kaupitellaan vahvasti lakia ja vedotaan siihen, mutta toisaalla taas puhutaan sovituksesta jne.. Aluksihan koko uskonto oli juutalaisuuden jatke, kunnes se erkani omaksi uskonnokseen, kiitos apostolien epäonnistuneen evankeliumin levittämisen ja kiitos Paavalin onnistuneen levittämisen. Paavalin kauppaaminen onnistui, kun ei ollut muissa maissa vastaväittelijöitä, eikä kukaan tiennyt miten asiat oikeasti meni. Juutalaisten parissa asiat menikin kiville.

Mikäli Jeesus sovitti lain, niin Jeesus sovitti koko vanhan testamentin ja sovitti kaikki opetuksensa. Siinä mielessä ei ole mitään mieltä ideassa, että Jeesus olisi sovittanut lain ja pelkkä usko riittäisi. Jeesus itse opetti lakia. Juutalaisuus perustui lakiin. Mitä jää jäljelle kun "poistetaan" ne? Perisyntikin on kehitetty, mutta jos kerran ihminen on niin saastainen ja huono, niin miksi Jumala poistaisi viimeisetkin vastuut ihmisiltä ja saisivat uskovaiset elää kuin pellossa. Mitä järkeä on pelkässä uskossa, jos ihmistä ei yritetä kehittää tässä elämässä Jumalan mieleiseksi, vaan koko loppuhuipennus keskittyisi taivaassa olemiseen, mihin pääsee ne samat syntisiä tekoja tehneet, mutta he saa ne anteeksi, koska uskovat? Koska Pitävät Jeesusta Jumalan poikana ja sovittajana? Mitä oikeasti sellainen usko kehittää ihmistä ja tekisi siitä paremmin ihmisen Jumalan silmissä? Uskovat epämääräisiin tarinoihin, joissa ei ole järkeä?

Miten voi Jumala muka laittaa tälläisten tietojen perusteella ihmisiä helvettiin, jos papitkin on eksyksissä tulkintojen kanssa kuin kettutytöt aarniometsässä. Minä en tiedä vastauksia läheskään kaikkiin, mutta jotakin pystyn sanomaan, jos päätelmissä ei ole mitään järkeä. Luterilaisessa uskossa ei ole oikein mitään järkeä ja liberaalien käsitykset pyyhkii ne viimeisetkin järjen hivenet. Minä voin ainoastaan kysellä, lukea ja keskustella asioista ja toivoa, että jospa joskus saisi jotain tietoa sen paskan alta, minkä luterilaiset, katoliaiset kirkon edustajat on perinnäiskäsityksillään ja suoranaisilla väärennöksillään yrittäny peittää....Ja tämä kaivelu vain siksi, kun uskonto kiinnostaa.

Lue lisää

Kaikki laki profeetat on täytety tässä yhdessä käskyssä rakasta Jumala koko sydämmestäsi ja lähimmäistä kuin itseäsi. Jos tätä käskyä miettii vähänkin tarkemmin ja vielä sen pohjalta, että toiminko minä näin aina joka tilanteessa niin se muuttuu mahdottomaksi. Paavalihan käsittelee tätä ristiriitaa room. 7. Pyhitystä ja pelastumista ei kannate sotkea keskenään.

Kyllä kait Jeesus julisti ennen kaikkea sitä, että Jumalan valtakunta on tullut lähelle. Hänhän kuvailee vertauksissa usein juuri Jumalan valtakuntaa. Jeesushan täytti lain viimeistä piirros myöten, mutta jos huomaat niin Jeesus heiluttaa juuri niiden kuulijoidensa venettä, jotka kuvittelevat pystyvänsä lunastamaan taivaspaikkansa lakia noudattamalla.

Siitähän on ennen kaikkea kyse miten suhtaudutaan Jeesuksen sanoihin. Onko hän Jumalan Poika jolla on valta antaa syntejä anteeksi.

Jeesus elää kirjoitti:

Kaikki laki profeetat on täytety tässä yhdessä käskyssä rakasta Jumala koko sydämmestäsi ja lähimmäistä kuin itseäsi. Jos tätä käskyä miettii vähänkin tarkemmin ja vielä sen pohjalta, että toiminko minä näin aina joka tilanteessa niin se muuttuu mahdottomaksi. Paavalihan käsittelee tätä ristiriitaa room. 7. Pyhitystä ja pelastumista ei kannate sotkea keskenään.

Kyllä kait Jeesus julisti ennen kaikkea sitä, että Jumalan valtakunta on tullut lähelle. Hänhän kuvailee vertauksissa usein juuri Jumalan valtakuntaa. Jeesushan täytti lain viimeistä piirros myöten, mutta jos huomaat niin Jeesus heiluttaa juuri niiden kuulijoidensa venettä, jotka kuvittelevat pystyvänsä lunastamaan taivaspaikkansa lakia noudattamalla.

Siitähän on ennen kaikkea kyse miten suhtaudutaan Jeesuksen sanoihin. Onko hän Jumalan Poika jolla on valta antaa syntejä anteeksi.

Lue lisää

Jeesus ei missään sano, että laki on täytetty yhdessä käskyssä. Jeesus viittaa 5.Mooseksen ..oisko ollut 6. luku, missä Mooses määrittelee tärkeimmän käskyn. Sen lisäksi Jeesus antaa vielä toisen eli tuon lähimmäisen rakastamisen. Jeesuksen mukaan näitä on ajateltu siinä vaiheessa kun lakia on sorvattu. Laki pohjautuu Jumalan ja lähimmäisen rakastamiseen, joten miksi Jeesus olisi sellaisen halunnut täyttää?

Jeesus kyllä ravisteli, mutta aikansa liberaaleja, jotka oli lieventänyt Mooseksen lakia. Tämä tulee ilmi vuorisaarnassa, avioerosta puhuttaessa ja perinnäissäännöistä keskustellessa. Samaten siitä saa viitteitä kun Jeesus puhdistaa temppelin, mitkä oli samanlaisia ilotaloja kun alkaa nykyiset kirkot olla...pääsymaksuja ovelta, että saa ihmiset mennä viihtymään...Artisteja mennään kuuntelemaan, mutta ei Jumalaa palvella. Huomaatko tässä jotain yhteneväisyyttä?


Kerro mitä Jeesuksen suoraa opetusta luterilainen kirkko ei olisi jo hyljännyt?

mave kirjoitti:

Jeesus ei missään sano, että laki on täytetty yhdessä käskyssä. Jeesus viittaa 5.Mooseksen ..oisko ollut 6. luku, missä Mooses määrittelee tärkeimmän käskyn. Sen lisäksi Jeesus antaa vielä toisen eli tuon lähimmäisen rakastamisen. Jeesuksen mukaan näitä on ajateltu siinä vaiheessa kun lakia on sorvattu. Laki pohjautuu Jumalan ja lähimmäisen rakastamiseen, joten miksi Jeesus olisi sellaisen halunnut täyttää?

Jeesus kyllä ravisteli, mutta aikansa liberaaleja, jotka oli lieventänyt Mooseksen lakia. Tämä tulee ilmi vuorisaarnassa, avioerosta puhuttaessa ja perinnäissäännöistä keskustellessa. Samaten siitä saa viitteitä kun Jeesus puhdistaa temppelin, mitkä oli samanlaisia ilotaloja kun alkaa nykyiset kirkot olla...pääsymaksuja ovelta, että saa ihmiset mennä viihtymään...Artisteja mennään kuuntelemaan, mutta ei Jumalaa palvella. Huomaatko tässä jotain yhteneväisyyttä?


Kerro mitä Jeesuksen suoraa opetusta luterilainen kirkko ei olisi jo hyljännyt?

Lue lisää

Ev.lut. Kirkkoon kuuluu niin paljon seurakuntia, että ei kannate yleistää.

Mitä tulee tuohon rakkauden kaksoiskäskyyn, niin tarkistan asian myöhemmin. Tuosta temppelin puhdistuksesta voidaan olla sitä mieltä, että Jeesus tahtoi näyttää että muutos tulee; temppelipalvelus uhreineen loppuu kun Jumalan Poika antaa kertakaikkisen uhrin. Kiinnitä tässä huomiota Mooseksen lakiin rahanvaihtajista sekä kyyhkysen myyjistä.
Sitten tuosta veren voimasta. Juutalaiset tiesivät, että ilman veren vuodatusta ei ole anteeksiantoa. Kun Jeesus antoi ihmisille syntejä anteeksi, merkitsi se Hänen kuolemaansa meidän syntien tähden. Veren täytyi vuotaa. Jumala katsoo Jeesukseen uskovaa ikäänkuin Jeesuksen veren läpi ja näkee hänet täydellisenä.
Kun Jumala suojeli Egyptissä Israelilaisia, ettei esikoiset kuole, piti verta sivellä oven kamanaan. Ei silloinkaan Jumala tehnyt eroa hurskaan ja ei hurskaan välillä. Veri riitti he jotka uskoivat tämän sivelivät oven lakanan verellä.
Entä uudessa testamentissa keitä Jumala kutsui juhla-aterialle koko kylän roskasakin ja vielä kaikki ohikulkijatkin.

Jeesus elää kirjoitti:

Ev.lut. Kirkkoon kuuluu niin paljon seurakuntia, että ei kannate yleistää.

Mitä tulee tuohon rakkauden kaksoiskäskyyn, niin tarkistan asian myöhemmin. Tuosta temppelin puhdistuksesta voidaan olla sitä mieltä, että Jeesus tahtoi näyttää että muutos tulee; temppelipalvelus uhreineen loppuu kun Jumalan Poika antaa kertakaikkisen uhrin. Kiinnitä tässä huomiota Mooseksen lakiin rahanvaihtajista sekä kyyhkysen myyjistä.
Sitten tuosta veren voimasta. Juutalaiset tiesivät, että ilman veren vuodatusta ei ole anteeksiantoa. Kun Jeesus antoi ihmisille syntejä anteeksi, merkitsi se Hänen kuolemaansa meidän syntien tähden. Veren täytyi vuotaa. Jumala katsoo Jeesukseen uskovaa ikäänkuin Jeesuksen veren läpi ja näkee hänet täydellisenä.
Kun Jumala suojeli Egyptissä Israelilaisia, ettei esikoiset kuole, piti verta sivellä oven kamanaan. Ei silloinkaan Jumala tehnyt eroa hurskaan ja ei hurskaan välillä. Veri riitti he jotka uskoivat tämän sivelivät oven lakanan verellä.
Entä uudessa testamentissa keitä Jumala kutsui juhla-aterialle koko kylän roskasakin ja vielä kaikki ohikulkijatkin.

Lue lisää

Jeesus meni temppeliin ja ajoi kaikki myyjät ja ostajat sieltä ulos. Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysenmyyjien jakkarat 13 ja sanoi heille: "On kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva rukouksen huone.' Mutta te teette siitä rosvojen luolan."

Mikäli siellä pidetään muutakin kuin kinkereitä esim. pääsymaksullisia konsertteja, niin eikö siinä ole jotain samaa kuin syyssä, miksi Jeesus putsas temppelin? Tuskin pääsymaksullinen ohjelma on oikein rukoustakaan..Tietenkin jos ne menis kaikki hyväntekeväisyyteen, mut meneekö?

Veri oli juutalaisille pyhää ja yhtä aikaa saastaista vrt. kuukautiset ja ruokakiellot.

Mikäli muistan oikein, niin siinä tarinassa kuningas kutsui ryysyläiset ja muut aterialle..kun muut oli kieltäytynyt.

mave kirjoitti:

Jeesus meni temppeliin ja ajoi kaikki myyjät ja ostajat sieltä ulos. Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysenmyyjien jakkarat 13 ja sanoi heille: "On kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva rukouksen huone.' Mutta te teette siitä rosvojen luolan."

Mikäli siellä pidetään muutakin kuin kinkereitä esim. pääsymaksullisia konsertteja, niin eikö siinä ole jotain samaa kuin syyssä, miksi Jeesus putsas temppelin? Tuskin pääsymaksullinen ohjelma on oikein rukoustakaan..Tietenkin jos ne menis kaikki hyväntekeväisyyteen, mut meneekö?

Veri oli juutalaisille pyhää ja yhtä aikaa saastaista vrt. kuukautiset ja ruokakiellot.

Mikäli muistan oikein, niin siinä tarinassa kuningas kutsui ryysyläiset ja muut aterialle..kun muut oli kieltäytynyt.

Lue lisää

Rosvojen luolassa rosvot kuvittelevat olevansa turvassa saaliineensa ja suunnittelevat seuraavaa keikkaa. Jeesushan varmaan moitti osallistujia eikä rahanvaihtajia.

mave kirjoitti:

Jeesus meni temppeliin ja ajoi kaikki myyjät ja ostajat sieltä ulos. Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysenmyyjien jakkarat 13 ja sanoi heille: "On kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva rukouksen huone.' Mutta te teette siitä rosvojen luolan."

Mikäli siellä pidetään muutakin kuin kinkereitä esim. pääsymaksullisia konsertteja, niin eikö siinä ole jotain samaa kuin syyssä, miksi Jeesus putsas temppelin? Tuskin pääsymaksullinen ohjelma on oikein rukoustakaan..Tietenkin jos ne menis kaikki hyväntekeväisyyteen, mut meneekö?

Veri oli juutalaisille pyhää ja yhtä aikaa saastaista vrt. kuukautiset ja ruokakiellot.

Mikäli muistan oikein, niin siinä tarinassa kuningas kutsui ryysyläiset ja muut aterialle..kun muut oli kieltäytynyt.

Lue lisää

Jos ajattelisi vaikka näin laki sanoo älä varasta, mutta hengen laki täydentää älä varasta vaan anna tarvisevalle.
Huomaat varmaan logiikan jota yritän hahmottaa.
Eli pyhä henki opastaa meitä elämämme valinnoissa. Sydän usein sanoo mitä tulisi tehdä ja se voi olla Pyhän Hengen puhetta

Jeesus elää kirjoitti:

Jos ajattelisi vaikka näin laki sanoo älä varasta, mutta hengen laki täydentää älä varasta vaan anna tarvisevalle.
Huomaat varmaan logiikan jota yritän hahmottaa.
Eli pyhä henki opastaa meitä elämämme valinnoissa. Sydän usein sanoo mitä tulisi tehdä ja se voi olla Pyhän Hengen puhetta

Lue lisää

Logiikan ymmärrän, mutta jo asia on suoraan kielletty raamatussa ja kieltäjänä on joko Jeesus tai Jumala, niin miten se voi muuttua hyveeksi kun se ennen on esim. ollut kuolemalla sovitettava synti?

Mitä taas tulee Pyhän Hengen vaikutukseen ja ohjaukseen uskovaisten parissa, niin on olemassa yli 24 000 kristinuskonlahkoa, joten on erittäin ihmeellistä, jos jotakin heistä ohjaisi oikealle polulle Jumala...AInakaan Hengen muodossa.

mave kirjoitti:

Logiikan ymmärrän, mutta jo asia on suoraan kielletty raamatussa ja kieltäjänä on joko Jeesus tai Jumala, niin miten se voi muuttua hyveeksi kun se ennen on esim. ollut kuolemalla sovitettava synti?

Mitä taas tulee Pyhän Hengen vaikutukseen ja ohjaukseen uskovaisten parissa, niin on olemassa yli 24 000 kristinuskonlahkoa, joten on erittäin ihmeellistä, jos jotakin heistä ohjaisi oikealle polulle Jumala...AInakaan Hengen muodossa.

Lue lisää

Jos tarkoitit, että lain rikkominen olisi muuttunut hyveeksi, niin eihän kukaan sellaista väitä. Vaan tarkoitukseni on koko ajan tuoda esille se asia, että lain täydellinen noudattaminen on mahdotonta. En sitä että laki pitäisi hylätä.
Jumala on pyhä ei Hän katso sormienläpi ainuttakaan syntiä.
Ajattelumme eroaa näemmä siinä, että synti on mielestäni paljon pahempi asia kuin sinun mielestä. Ajatteleppa vaatimusta olkaa täydelliset kuin Jumala. Voiko kukaan ihminen olla yhtä täydellinen kuin Jumala.
Tästä tullaan siihen. että kun tiedän toivottoman tilanteeni niin olen silloin turvautunut Jeesuksen sovitustyöhön.
Vuorisaarnassahan Jeesus sanoo myös:
"Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan"
ja mikäpä muu se olisi Jumalan tahto kuin, että uskoisimme Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen.
Huomaatko muuten, kun Jeesus puhuu Hän ei sano: minulle tuli Herran sana tai Herra sanoi näin tai unessa Herra puhui minulle vaan "Mutta minä sanon teille."
Siitä ohjauksesta, lukumäärät ja erehtymiset eivät tee vielä asioista epätosia, kun kyse on henkilökohtaisista asioista. Tiedämme sydämmessämme kyllä miten tulisi oikein toimia, mutta usein se jää tekemättä. Siinähän se ongelma monesti on.
Katsoppa varsin erikoinen kohta 3.Moos.13 12-13

Kuka antoi lain? Kuka on suurin, laki vaiko Jumala. Ilmeisesti Jeesus on nyt poissa pelistä. Saatana ei voi tuomita, koska hänet heitetään helvettiin pikkasen ennemmin kuin aletaan ihmisiä roudaan helvettiin.

mave kirjoitti:

Kuka antoi lain? Kuka on suurin, laki vaiko Jumala. Ilmeisesti Jeesus on nyt poissa pelistä. Saatana ei voi tuomita, koska hänet heitetään helvettiin pikkasen ennemmin kuin aletaan ihmisiä roudaan helvettiin.

Lue lisää

Laki on Jumalan asettama. Jumala on siis myös tuomari. Tässä tapauksessa kuitenkin myös puolustusasianajaja Jeesuksen muodossa.
Mutta syyttäjä on raamatun mukaan saatana.

Niinkuin sanoin, minä en puhu helvetistä ihmisten osalta oikeastaan yhtään mitään. En ole löytänyt sitä varsinaisesti raamatusta. Olen löytänyt vain tuomion, joka kohtaa jokaista omien tekojensa perusteella ja pelastuksen, joka voi ihmisen tästä armahtaa. Tuomioiden suuruutta, pituutta ja käytäntöönpanoa en siis lähde sen kummemmin määrittelemään. Yksikin päivä erossa Jumalasta ja jossakin saatanan valtakunnan uloimmaisessa kulmassa olisi liikaa.

nicander kirjoitti:

Laki on Jumalan asettama. Jumala on siis myös tuomari. Tässä tapauksessa kuitenkin myös puolustusasianajaja Jeesuksen muodossa.
Mutta syyttäjä on raamatun mukaan saatana.

Niinkuin sanoin, minä en puhu helvetistä ihmisten osalta oikeastaan yhtään mitään. En ole löytänyt sitä varsinaisesti raamatusta. Olen löytänyt vain tuomion, joka kohtaa jokaista omien tekojensa perusteella ja pelastuksen, joka voi ihmisen tästä armahtaa. Tuomioiden suuruutta, pituutta ja käytäntöönpanoa en siis lähde sen kummemmin määrittelemään. Yksikin päivä erossa Jumalasta ja jossakin saatanan valtakunnan uloimmaisessa kulmassa olisi liikaa.

Lue lisää

Raamatun mukaan Saatana on jo tulijärvessä kidutettavana siinä vaiheessa kun aletaan julistamaan viimeistä tuomiota. Silloin on vaikea olla syyttäjänä.

mave kirjoitti:

Raamatun mukaan Saatana on jo tulijärvessä kidutettavana siinä vaiheessa kun aletaan julistamaan viimeistä tuomiota. Silloin on vaikea olla syyttäjänä.

olevat ovat jo valinneet puolensa.
Kristuksen omat eivät minun ymmärrykseni mukaan siellä edes enää ole.
Siellä jaellaan vain enää tuomioita jokatapauksessa. Siinä vaiheessa he ovat tavallaan jo sinetöineet kohtalonsa. Toivoa vain sopii, ettei niitä olisi tuhottoman isoa joukkoa enää siellä silloin.
Ja aivan viimeisenä sanotaan sinne johonkin heitettävän tuonelan ja kuoleman. Oletettavasti siinä sitten menee viimeiset saatanan persoonat tai rippeet.

Kyllä minä ymmärrän, miksi sinä tätä aihetta pyörittelet kuin kissaa puuron ympärillä. Sinua ärsyttää, koska et saa suoraa vastausta siitä, että Jumala tuomitsee.
Tavallaan sinä olet minusta oikeassa. Kristinuskosta tulee kauhean sekavan oloinen, jos siitä pyritään jättämään pois se puoli, että Jumala on pyhä ja hänen lakinsa edelleen tuomitsee ja että synti on vakava asia joka edelleenkin erottaa ihmiset Jumalasta. Ei mitään armoa voi koskaan saada ymmärrettäväksi, ellei ymmärrä tätä puolta.

Eli vielä kerran.
Minusta raamattu sanoo varmasti VAIN SEN että Kristuksessa oleville ei ole MITÄÄN kadotustuomiota. EI siis mitään. Se tarkoittaa, ettei mitään.
Kristuksen hylkäävät sitten tuomitaan tekojensa mukaan. Sitä miten, ei määritellä minusta kovinkaan tarkkaan.

nicander kirjoitti:

Laki on Jumalan asettama. Jumala on siis myös tuomari. Tässä tapauksessa kuitenkin myös puolustusasianajaja Jeesuksen muodossa.
Mutta syyttäjä on raamatun mukaan saatana.

Niinkuin sanoin, minä en puhu helvetistä ihmisten osalta oikeastaan yhtään mitään. En ole löytänyt sitä varsinaisesti raamatusta. Olen löytänyt vain tuomion, joka kohtaa jokaista omien tekojensa perusteella ja pelastuksen, joka voi ihmisen tästä armahtaa. Tuomioiden suuruutta, pituutta ja käytäntöönpanoa en siis lähde sen kummemmin määrittelemään. Yksikin päivä erossa Jumalasta ja jossakin saatanan valtakunnan uloimmaisessa kulmassa olisi liikaa.

Lue lisää

"Jumala on siis myös tuomari. Tässä tapauksessa kuitenkin myös puolustusasianajaja Jeesuksen muodossa.
Mutta syyttäjä on raamatun mukaan saatana. "

- Onhan siinä meillö oikeuden irvikuva. Tuomari ja puolustusasianajaja on yksi ja sama ja syyttäjänä itse Saatana. Tälläistä ilveilyäkö rakastava ja oikeamielinen jumalasi harrastaisi? Mitä ihmettä Jahve Saatanaa käyttäisi siinä käsikassaranaan, ja mitkä Saatanan motiivit tuollaiseen olisivat, kun häntähän odottaa Helvettituomio ensimmäisenä.

Ihanko aikuisten oikeasti uskot tälläisiin Taivaallisiin Käräjiin? Vakavissasi? Ihan todella?

Jos laki on ihmisoikeuksia loukkaava, niin silloin siinä maassa puhutaan olevan hirmuhallinto. Ikuinen kiduttaminen vailla mahdollisuutta armahdukseen ei ole armoa, eikä ihmisiä kunnioittavaa. Vastaus kysymykseen on...joskus.

mave kirjoitti:

Jos laki on ihmisoikeuksia loukkaava, niin silloin siinä maassa puhutaan olevan hirmuhallinto. Ikuinen kiduttaminen vailla mahdollisuutta armahdukseen ei ole armoa, eikä ihmisiä kunnioittavaa. Vastaus kysymykseen on...joskus.

Lue lisää

Onhan sinulla mahdollisuus ottaa armo vastaan! Jeesus toi armon, se on yhä voimassa!

vastarantalainen kirjoitti:

Onhan sinulla mahdollisuus ottaa armo vastaan! Jeesus toi armon, se on yhä voimassa!

Onhan minulla mahdollisuus pamauttaa aivot mäelle. Minulla ei ole kuitenkaan mahdollisuutta uskoa asiaan, mikä aiheellisen epäilyksen johdosta ei näytä olevan totta. Kiitos papeille siitä.

mave kirjoitti:

Onhan minulla mahdollisuus pamauttaa aivot mäelle. Minulla ei ole kuitenkaan mahdollisuutta uskoa asiaan, mikä aiheellisen epäilyksen johdosta ei näytä olevan totta. Kiitos papeille siitä.

Lue lisää

Mitäs pappeja kuuntelet, lue Raamattu hitaasti ja ajatellen! kyllä se sieltä selviää sinulle niinkuin miljardeille muillekin. Eikä tarvitse olla edes "inhimillisesti viisas"!

Ihminen siis päättää itse syyllisyydestänsä ja jokainen "syyllinen" saa päähänsä, että luonpa helvetin, jossa kidutan itseäni?....

mave kirjoitti:

Ihminen siis päättää itse syyllisyydestänsä ja jokainen "syyllinen" saa päähänsä, että luonpa helvetin, jossa kidutan itseäni?....

Mitä sinä puhut? Aadam ja Eeva kuuntelivat Saatanan valheita ja lankesivat syntiin. Siitä hetkestä asti he ja me olemme Saatanan omaisuutta ja hän asustaa ns. "alakerrassa". Paha ei pääse taivaaseen. Minä en kidu missään, eikä tarvitse sinunkaan,Anna Jeesuksen kantaa syyllisyytesi saat armon, Jeesuksen vanhurskauden!

vastarantalainen kirjoitti:

Mitä sinä puhut? Aadam ja Eeva kuuntelivat Saatanan valheita ja lankesivat syntiin. Siitä hetkestä asti he ja me olemme Saatanan omaisuutta ja hän asustaa ns. "alakerrassa". Paha ei pääse taivaaseen. Minä en kidu missään, eikä tarvitse sinunkaan,Anna Jeesuksen kantaa syyllisyytesi saat armon, Jeesuksen vanhurskauden!

Lue lisää

Sinä väitit ettei kumpikaan. Saatana on viimeistä tuomiota julistettaessa jo tulijärvessä kidutettavana ja jos Jumala ja Jeesus on poissa laskuista, niin silloin jäisi ihminen jäljelle, joka tekisi itsemurhan tuomitsemalla itsensä helvettiin. Ei kuulosta oikein uskottavalta, joten palaisin alkuperäiseen astelmaan, että kumpi, Jumala vaiko Jeesus.

mave kirjoitti:

Sinä väitit ettei kumpikaan. Saatana on viimeistä tuomiota julistettaessa jo tulijärvessä kidutettavana ja jos Jumala ja Jeesus on poissa laskuista, niin silloin jäisi ihminen jäljelle, joka tekisi itsemurhan tuomitsemalla itsensä helvettiin. Ei kuulosta oikein uskottavalta, joten palaisin alkuperäiseen astelmaan, että kumpi, Jumala vaiko Jeesus.

Lue lisää

Raamatun mukaan evankeliumi on julistettava kaikille, sitten tulee loppu. Joka on ottanut Jeesuksen elämäänsä, hänellä on jo iankaikkinen elämä, sillä" hänellä on elämä itsessään". Jeesus sanoo (yhä vielä): "Minä olen tie, totuus ja elämä. Joka uskoo minuun, elää, vaikka olisi kuollut." Ja toisaalta:"Joka uskoo minuun, ei ikinä kuole."vastaus on siis:Ei Isä Jumala eikä Jeesus tuomitse helvettiin. Sinä valitset joko ikusen kuoleman tai ikusen elämän.Vielä siinä vaiheessa, kun on Tuhatvuotinen valtakunta,jaSaatana on sidottu ja poissa näkyvistä, on ihmisiä, jotka eivät usko! Jos ei HALUA uskoa, ei usko, vaikka mitä näkisi. Toisaalta, se joka uskoo, uskoo, vaikka ei mitään näkisi! Tai vaikkapa vain kurjuutta.Kun Rooman imperiumin keisarit ruokkivat leijoniaan ristityillä, he rukoilivat kiduttjansa puolesta, jne. . Sillä:usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan ja suuntautumista sen mukaan, mikä ei näy. En nyt muista Raamatun paikkaa, mutta siellä sanotaan, etteivät hullutkaan eksy siltä tieltä,jos haluavat tiellä pysyä! Jumala ottaa huomioon kaiken, sillä hänen tahtonsa on, että kaikki ihmiset pelastuisivat, KAIKKI. "Siis ei ole mitään kadotustuomiota niille,jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat".Sinä olet kuullut evankeliumin.... "Anna kuolleiden haudata kuolleensa, seuraa SINÄ minua!"

vastarantalainen kirjoitti:

Raamatun mukaan evankeliumi on julistettava kaikille, sitten tulee loppu. Joka on ottanut Jeesuksen elämäänsä, hänellä on jo iankaikkinen elämä, sillä" hänellä on elämä itsessään". Jeesus sanoo (yhä vielä): "Minä olen tie, totuus ja elämä. Joka uskoo minuun, elää, vaikka olisi kuollut." Ja toisaalta:"Joka uskoo minuun, ei ikinä kuole."vastaus on siis:Ei Isä Jumala eikä Jeesus tuomitse helvettiin. Sinä valitset joko ikusen kuoleman tai ikusen elämän.Vielä siinä vaiheessa, kun on Tuhatvuotinen valtakunta,jaSaatana on sidottu ja poissa näkyvistä, on ihmisiä, jotka eivät usko! Jos ei HALUA uskoa, ei usko, vaikka mitä näkisi. Toisaalta, se joka uskoo, uskoo, vaikka ei mitään näkisi! Tai vaikkapa vain kurjuutta.Kun Rooman imperiumin keisarit ruokkivat leijoniaan ristityillä, he rukoilivat kiduttjansa puolesta, jne. . Sillä:usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan ja suuntautumista sen mukaan, mikä ei näy. En nyt muista Raamatun paikkaa, mutta siellä sanotaan, etteivät hullutkaan eksy siltä tieltä,jos haluavat tiellä pysyä! Jumala ottaa huomioon kaiken, sillä hänen tahtonsa on, että kaikki ihmiset pelastuisivat, KAIKKI. "Siis ei ole mitään kadotustuomiota niille,jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat".Sinä olet kuullut evankeliumin.... "Anna kuolleiden haudata kuolleensa, seuraa SINÄ minua!"

Lue lisää

Jesajassa, että maailmanloppu tulee kun juutalaiset hylkää lain. Jesaja 24-

Jumalan tuomio kohtaa maailmaa

1 Katso: Herra hävittää maan ja autioittaa sen,
runtelee sen kasvot ja lyö hajalle sen asukkaat.
2 Samalla tavoin käy papin kuin kansankin,
niin isännän kuin orjankin,
niin emännän kuin orjattaren,
niin myyjän kuin ostajan,
niin lainan antajan kuin sen saajan,
niin velkojan kuin velallisenkin.
3 Autioksi maa autioituu,
tyhjäksi se ryöstetään.
Näin on Herra puhunut.
4 Maa kulottuu ja kuivuu,
maanpiiri riutuu ja kuivuu,
maan lailla taivaskin riutuu.
5 Maa muuttuu saastaiseksi jalkojen alla,
sillä sen asukkaat ovat hylänneet lain,
rikkoneet käskyt,
tehneet tyhjäksi ikuisen liiton.
6 Siksi kirous syö maan, sen asukkaat saavat maksaa teoistaan. Siksi maan asukkaat käyvät vähiin, vain muutama harva jää jäljelle ihmisen suvusta.

Luterilaisen ja monen muunkin kristityn käsityksen mukaan (täälläkin on pappi sanonut) Lain olevan mennyttä aikaa. Miten voi juutalaiset hyljätä lain, jos sen mukaan laki on jo sovitettu? Tuon mukaan maailmanloppu tulee sitten kun kaikki on kuullut evankeliumia. Raamatussa sanotaan myöskin, että jos ei ole kuullut evankeliumia, mutta elää kuin uskovainen, niin pääsee taivaaseen. HÄH? Mikäli mikään "pykälä" ei ohjaa uskovaista, niin sittenhän kaikki pääsis taivaseen, joten miksi kristityt haluaa tuhota ihmiskunnan levittämällä evankeliumia ja nopeuttavan täten maailmantuhoa, sekä helvettiin matkaavien määrää?

"Siis ei ole mitään kadotustuomiota niille,jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat"

Minä en olekkaan heistä huolissani, jotka pelastuu, vaan heistä, jotka tuomitaan helvettiin. Tuossa ei kuitenkaan vastattu kysymykseen, että kuka viskaa ihmiset helvettiin, jotka ei pääse taivaaseen. Saatana se ei ainakaan ole, sillä hän on siellä tulijärvessä ennen ihmisiä.

Ja sinä soitat samaa levyä. Siinä on sitten pari asiaa mitkä on muuttumattomia tässä maailmassa.

Nimesi on kirjattu ns." Elämän kirjaan", puolustus on puhunut = Jeesuksen sovitustyö; " Se on täytetty" Isältä saatu tehtävä kaikkien edestä.
Laki (Jumalan Moosekselle antama) tuomitsee, Jeesus tuli täyttämään sen...
Kaikki on tuossa "kirjassa", lain mukaan tulee tuomio ja Jeesus lukee sen juuri tuon lain mukaan, on myös meidän "puolustusasianajaja", Isä, hän on seuraajani, asia on loppuun käsitelty.

Ihmeen vähän tuntuvat papitkin uskonsa perusasioita miettivän. Tai ehkä juuri sksi papit ovatkin pappeja, kun eivät pahemmin mieti noita kysymyksiä kun vaan uskovat ja luottavat....