Surullista on että kaikenlaiset puhujien höpö ihmispohjaiset keksinnöt menee vl seuroissa täydestä koska kuulijat eivät itse tunne Raamattua eivätkä kristinoppia.
Monet vl fraasit ovat täyttä hölynpölyä kun niitä alkaa yhtään tarkemmin tutkia Raamatun pohjalta.
Monet vl fraasit ovat täyttä hölynpölyä kun niitä alkaa yhtään tarkemmin tutkia Raamatun pohjalta.
Vastaukset 91
Vanhimmat
Monesti puhuja käyttää näitä fraaseja siksi että hän saa niillä täytettyä varatun saarna-ajan. Kun ei ole mitään oikeaa sanottavaa. Usein fraasi on sellainen joka jättää ilmaan paljon määrittelemätöntä uhkaa ja pelkoa. Siis tähtää pelotteluun.
Yksi esimerkki fraaseista on tämä:
"Voi sitä, joka hylkää Jumalan - mutta voi-voi sitä, jonka JUMALA hylkää."
Tätä ei ole missään Raamatussa eikä katekismuksessa.
sanotaan että Jumala ei hylkää ihmistä. Ennen kaikkea jo pienoisevankeliumi "Niin onJumala maailmaa rakastanut..." sisältää tämän ajatuksen rakastavasta Jumalasta.
Muita vastaavia Uudesta testamentista:
Psalmi 51 sanoo, että ”särjettyä ja murtunutta sydäntä et sinä Jumala hylkää.”
Heprealaiskirjeessä:
Älkää juosko rahan perässä, vaan tyytykää siihen, mitä teillä on. Jumala on itse sanonut: -- ”Minä en sinua jätä, en koskaan sinua hylkää.” Sen tähden me voimme turvallisin mielin sanoa: -- Herra on minun auttajani, siksi en pelkää. Mitä voisi ihminen minulle tehdä.
Hepr 13:5-6.
puhujien toistelema fraasi. Mitä muita niitä onkaan? Kerätäänpä niitä lisää tänne.
tänä päivänä tänne Jumalan sanan kuuloon tullut, ole ahkera ja tee parannus!"
Tätä lausetta vl-puhujat ainakin minun aikanani hokivat hokemasta päästyään ympäri Suomen.
kutsuu epäuskoista ystäväkseen. Eikös VL-liikkeessä ole kaikki epäuskoiset ja eriseuraiset sen vihollisia?
Mihinkäs se puhujien opettama ajatus perustuu että ehtoollisella täytyy olla täysin synnitön? Että jos tunnolla on vaikka ihan selalista syntiä jota ei ole edes itse tunnistanut , niin silloin ihminen "nauttii ehtollisen tuomiokseen"?
Mistä tämä päätelmä on ilmaantunut, että ihminen saattaa nauttia ehtoollisen "omaksi tuomiokseen"?
Tavallisessa evl-ehtoolliskorkossa käydessä ihmiset näyttävät menevät iloisena ja luottavaisena ehtooliselle. He eivät ryntäile siinä ennen ehtoolista sinne sun tänne itkuntyrskeessä parannusta tekemässä eikä siunausta pyytelemässä.
Tavallisessa ehtoolliskirkossa on onnellinen, rauhallinen ja harras tunnelma, ja ihmiset vaikuttavat onnellisilta ja iloisilta. Pyhä tunnelma.
Miksi vl puhujat ovat keksineet tuon "tuomiolla" uhkailun joka on johtanut häiritsevän sekasortoiseen tunnelmaan rauhanyhdistyksen ehtoolliskirkossa? Tietääkö joku?
Vl-ehtoolliskirkkko muistuttaa sirkusta.
Näin se kristinoppi unohtuu ihmisten mielistä, ja tilalle tulee pelkkä kiva, iloinen ja onnellinen tunnelma (joka sinänsä on oikein hyvä asia).
Svebiliuksen katekismus,
Kuudes pääkappale
Herran ehtoollisesta eli alttarin sakramentista
12. Onko se kenellekään hyödyllinen mennä tälle Herran pöydälle ilman uskoa eli hengellistä syömistä ja juomista?
Vastaus: Ei. ? Ilman uskoa eli hengellistä syömistä ja juomista sakramentillinen syöminen ja juominen, joka ehtoollisessa tapahtuu, ei mitään auta: vaan se tulee ottavalle enemmän tuomioksi kuin autuudeksi.
Mikäs itseltäsi mahtoi unohtua?
Millä perusteella leimaat messussa ehtollisella käyneet seurakuntalaiset kerralla epäuskoisiksi?
Vanhoillislestadiolaisten kuvitelma, että siunauksen pyytely juuri hetkeä ennen ehtoollista tekee ihmisestä synnittömän, on varsin suuri poikkeama Raamatun opetuksesta.
Ihmisestä ei nimittäin tule millään konstilla synnitöntä.
Armahdettu syntinen hän on uskon kautta, ja uskova voi mennä vapaasti ja rauhallisesti myös ehtolliselle, lujasti luottaen siihen yhteen ainoaan Välimieheen, jonka itse Jumala meille antoi: Herraan Jeesukseen Kristukseen vapahtajanamme. Synnit on anteeksi annettu ja sovitettu Golgatan keskimmäisellä ristillä.
Siinä ei sirkusta tarvita.
Täysin samaa mieltä. Mutta vanhoillislestadiolaisethan aina mitätöivät muiden kristittyjen uskon.
Se on heidän kotikasvatuksessa jjo mieleen iskostettu että vain heillä on "oikea" usko.
Seuroissa ja Päivämiehessä paljon toisteltu on ehkäisykiellon ja lisääntymisvelvoitteen perusteluna käytetty evankeliuminkohta: "Sallikaa lasten tulla älkääkä estäkö heitä" sanoi Jeesus.
Puhujat selittävät, että Jeesus tarkoitti, että ei saa ehkäistä hedelmöittymistä.
onko niillä puhujilla luetun tekstin ymmärtämisvaikeuksia? Näin sanoo Raamattu.
Mark.10.
13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
Eikö tuo ole tarpeeksi selvää tekstiä? Opetuslapset estelivät vanhempia tuomasta lapsia Jeesuksen lähelle, jotta Hän koskisi heihin.
Eli kansankielessä Jeesus olisi voinut sanoa: "Antakaapa niiden kakaroiden tulla tänne lähemmäksi, että saan siunata heitä....
Kuvottavaa, että kristinuskon pyhimmässä toimituksessa harrastetaan vertauskuvallista ihmissyöntiä.
Ja kun meidän perhe sattuu olemaan monissa häissä se ainoa "epäuskoinen" perhe, kaikki kääntyvät katsomaan meitä. Vaimoni ärsyyntyy tuollaisesta nimittelystä ja osoittelusta (hän ei ole vl-perheestä), ja on uhannut joskus kuitata puhujalle takaisin...
Puhujat sanovat, että "epäuskoinen juo ehtoollismaljan omaksi kadotuksekseen". Voi kilin kellit; juot kadotuksen maljan, jos et ole vl!
Voi sitä omahyväisyyttä.
Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan!
SRK saisi mieluummin suojella alamaistensa lapsia vl-pedofilialta, kuin keskittyä noihin taulukauppiasteologian kukkasiin!
..on tähän seuratilaisuuteen tullut, niin".. "Teit hyvin, kun tulit", tarkoitettu myös vl:lle.
Ei se ole vertauskuvallista.
Vastasin kysyjälle, joka ei tiennyt mihin perustuu opetus "nauttia ehtoollista omaksi tuomiokseen".
Annat väärän todistuksen lestadiolaisista, jos väität että anteeksipyytämisen tarkoitus on tulla synnittömäksi. Anteeksipyytämisen tarkoitus on pyytää anteeksi. Sirkukseksi nimittely on asiatonta toisten hengellisen tunnekokemusten mitätöintiä.
osallisista evankeliumeissa, esim.(Luuk.20:34..) ja Ilmestyskirjassakin on(Ilm.20:6). Ylösnousemushan tarkoittaa "armoa" tavallaan Aatamissa kuoleman jälkeen(1.kor.15:19). Mies ja nainen erikseen on Aatami. Mies ja nainen yhtä ovat Kristus, Paavalin mukaan. Jeesus puhuu silloin lapsenkaltaisuudesta tai enkelinkaltaisuudesta.
Ne, jotka naivat eivät ole Jumalan lapsia, kuten Jeesus tietää.
Kuvattu "sirkus" kyllä minuakin loukkaisi, en kylläkään ole sattunut tuollaiseen lestadioalisten ehtoolliskirkkoon paikalle. Mutta vaikuttaa todella kummalliselta. Minä ainakin menen ehtoolliselle kokemaan hartaudessa ja hiljaisuudessa sakramenttia jossa itse Jumalan Poika on läsnä. Tilaisuus on sekä voimaannuttava ja onnellinen että pyhä. Pyhyys edellyttää sen mukaista käyttäytymistä. Kyllä pitäisi ymmärtää kunnioittaa myös muitten oikeutta hiljenytä rauhallisessa ilmapiirissä.
30 vuoteen en ole kenenkään puhujan kuullut tulkitsevan tuota Raamatun kohtaa tuolla tavalla. Ehkä korkeintaan siinä merkityksessä, että lapset ovat Jumalan antama lahja ja uskon esikuva.
Etkö ole kuullut? Minä olen kuullut usein seurapuheissa viitattavan. Ja myös SRK:n julkaisuissa.
Rovasti Erkki Puukko kirjoitti Siionin Lähetyslehdessä (nro 8, 2008):
”Vaikka lapsen syntymään liittyy kipu ja leivän tienaamisen vaiva, Jumalan lapset ovat kokeneet, että lasten mukana elämään luvattu suuri siunaus on totta. Jumalan valtakunta on lasten ja lastenkaltaisten valtakunta. - - Kun Jumalan lapset haluavat toivottaa lapset tervetulleeksi kotiinsa, he ottavat silloin kotiinsa myös Vapahtajan. Hän on sanonut, että joka ottaa lapsen vastaan hänen nimessään, ottaa vastaan hänet.”
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy#Sananjulistajien_tarkoitushakuista_Raamatun_tulkintaa
Vanhojen vl uskovaisten toistelema lause
minkä armo tuo, sen synti syö
elikkä tämä turhentaa Jeesuksen ristinkuoleman. Mutta käypi perusteluksi kun vaaditaan jatkuvaa puhdistautumista - vaikkei ihminen pysty puhdas olemaan ikinä omalla katumiselaan eikä anteeksi pyytelyllään.
Ja Raamatun ja Lutherin mukaan uskova on jo Kristuksessa armahdettu ja "puhdas". :-)
Tuossa ylempänä oli esillä Mark. 10 eli "lasten evankeliumi".
EP taas viittaa Matt. 18 "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut."
Tarkoitushakuistako? Selkeää raamatullista opetusta, että Jeesus on lapsissa ja lapsenkaltaisissa. Pikemminkin wikilista on tarkoitushakuine...
23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
30 Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
33 Sentähden, veljeni, kun kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne.
34 Jos kenellä on nälkä, syököön kotonaan, ettette kokoontuisi tuomioksenne. Muista seikoista minä säädän, sitten kuin tulen.
Mutta eihän Jeesus tuossa edellytä yksityiseltä uskovaiselta mitään ehkäisemättömyyttä, Jeesushan puhuu siinä hengellisestä sielun tilasta. Pitäisi ymmärtää että Jeesus puhuu hengellisistä asioista. Hän vertaa armon vastaanottamista lapsen mentaaliseen tilaan, jossa pikkulapsi ottaa vataan hoivaa tarjoamatta mitään vastalahjaksi.
Kyse ei ole missään kohtaa tuossa mistään ihmisen lisääntymisestä eikä ehkäisemättömyysvaatimuksista.
Meikäläisissä piireisäs on tyypillisimpiä kompastuskiviä että asiat tulkitaan vain aivan konkreettisina. Raamattu ei ole sillä tavalla konkreettinen vaan kyse on sielun ja autuuden asioista, ei arkipäivän biologisista inhimillisistä toiminnoista!
eivät ole Kristuksen tai Jumalan sanaa. Kristinoppi järjestlmä on ihmisestä.
Totuus on etsittävä Uudesta Testamentista,sillä totuus on Jeesus Kristus.
Jeesus oli Sana joka tuli Isäntyköä valkeudeksi pimeään maailmaan. 1 Jonennes 1-51.
Vastasin ilmeiesti saman kirjoittajan viestiin kirkko kuulolla palstalla mutta kopioin nyt tänne:
Tavallinen kirkossa kävijä kokee varmasti asian niin kuin olet kokenut. Minä itsekin kaipaan rauhallista tilaisuutta, jossa mietin mennessäni alttarille nimenomaan läsnäolevan Kristuksen kohtaamista. Kohtaamista siinä mielentilassa, minkä Raamattu kehoittaa.
1. Kor 11
27 Niinpä se, joka arvottomalla tavalla syö tätä leipää ja juo Herran maljasta, tekee syntiä Herran ruumista ja verta vastaan.
28 Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta.
29 Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.
30 Sen vuoksihan teidän joukossanne on paljon heikkoja ja sairaita ja monet ovat jo nukkuneet pois.
31 Jos me itse tutkisimme itseämme, emme joutuisi tuomittaviksi.
Kirje on kirjoitettu silloin, kun seurakunnassa ehtoollinen ei eroittunut enää muusta ruokailusta.
Pitää siis uskoa, että kyseessä Jeesuksen ruumis ja veri. Joka uskoo syövänsä vain leipää ja viiniä on kelvoton ehtoollisvieras.
Jatkuu toisessa viestissä
Itsensä tutkiminen tarkoittaa oman syntisyytensä tuntemusta mutta ennen kaikkea uskoa Jeesuksen Kristuksen lunastustyöhön.
Luther sanoo näin:
"Paasto, rukous ja muu senkaltainen sopii kyllä ulkoiseksi valmistautumiseksi ja lasten harjoitukseksi, jotta meidän ruumiimme käyttäytyisi Kristuksen ruumiin ja veren kohdatessaan kurinalaisesti ja kunnioittavasti. Mutta siihen, mitä meille niissä ja niiden kanssa annetaan, ruumis ei voi tarttua eikä saada sitä omakseen. Sen tekee vain sydämen usko, joka tuntee tuon aarteen ja haluaa sen omistaa. "
Luther kirjoitta vielä:
"Sanot ehkä näin: "Entä jos tunnen itseni kelvottomaksi? Tämä kysymys ahdistaa myös minua. Se nousee erityisesti siitä vanhasta, väärästä käytännöstä, jota harjoitimme paavin alaisuudessa. Mehän piinasimme itseämme tullaksemme täysin puhtaiksi, ettei Jumala voisi löytää meistä vähintäkään moitteen sijaa. Tästä me tulimme niin vauhkoiksi, että kuka tahansa saattoi äkkiä joutua suunniltaan ja sanoa: "Voi, voi, et sinä ole kelvollinen." Luonto ja järki alkoivat silloin verrata toisiinsa meidän arvottomuuttamme ja tuota suunnattoman kallisarvoista aarretta. Vertailussa näyttää sitten siltä kuin pimeä lyhty olisi asetettu kirkkaan auringon rinnalle tai lantakokkare jalokiven viereen. Kun järki havaitsee tämän, se alkaa panna esteitä ja ihminen jää odottamaan hetkeä, jolloin vihdoin olisi valmis ehtoolliselle. Näin kuluu viikko viikon perään, vuosi vaihtuu toiseen. Jos todella haluat pitää silmällä omaa hurskauttasi ja puhtauttasi sekä ponnistella tilaan, missä mikään ei sinua enää kiusaa, silloin et voi tulla ehtoolliselle koskaan.
Näiden heikkojen ihmisten tulee käsittää tiedoista suurimmaksi se, ettei sakramentti ole meidän kelvollisuutemme varassa. Emmehän me sen vuoksi anna itseämme kastaa, että olemme kelvollisia ja pyhiä. Emme me myöskään sen vuoksi mene ripittäytymään, että olemme puhtaita ja synnittömiä. Päinvastoin, me teemme tämän kaiken juuri siksi, että olemme köyhiä, kurjia ja kelvottomia ihmisiä - olkoonkin että on myös niitä, jotka eivät kaipaa armoa eivätkä synninpäästöä ja joilla ei ole aikomustakaan parantaa tapojansa. Mutta sen, joka mielellään haluaisi osakseen armon ja lohdutuksen, tulee itse kiirehtää itseään ehtoolliselle. Hän ei saa säikähtää kenenkään pelottelua, vaan hänen pitää lausua näin: "Kovin mielelläni olisin kelvollinen. Ehtoolliselle en kuitenkaan tule kelvollisuuteni varassa, vaan sinun sanasi ja käskysi tähden, koska mielelläni olisin sinun opetuslapsesi. Kelvollisuuteni taas on mitä on." Vaikeata tämä tosin on, sillä aina vain nousee esteeksi tiellemme se, että meillä on taipumus tarkkailla enemmän omaa itseämme kuin niitä sanoja, jotka tulevat Kristuksen suusta. Meidän luontomme näet mielellään haluaisi toimia tukevasti omaan itseensä nojaten ja suorana seisten. Mihinkään muuhun se ei halua ryhtyä. Tämä saa riittää ensimmäisestä kohdasta.
Sen tähden Jumala on antanut käskynsä, siksi hän kutsuu sinua lupauksellaan. Kristus itse näet sanoo näin: (Matt. 9:12) "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat." Hän tarkoittaa niitä ihmisiä, joita synti, kuolemanpelko sekä lihan ja Perkeleen kiusaukset vaivaavat ja rasittavat. Jos siis mielesi on raskas ja tunnet heikkoutesi, mene luottavaisin mielin ehtoolliselle ja anna sen virvoittaa, lohduttaa ja vahvistaa itseäsi. Jos näet aikomuksesi on odottaa hetkeä, jolloin voisit kaikesta edellä mainitusta vapautuneena astua puhtaana ja kelvollisena ehtoolliselle, saat kyllä jäädä ikuisesti odottamaan, sillä Kristuksen tuomio sinusta on kuuluva: "Jos kerran olet puhdas ja sovelias, et tarvitse minun apuani, enkä minäkään puolestani kaipaa sinua." Kelvottomia ovat siis ainoastaan ne, jotka eivät tunne rikkomuksiaan eivätkä myönnä olevansa syntisiä. "
Jotta kansa olisi varmasti tiennyt, miksi ehtoollista vietetään, tuli tavaksi että käytiin ripittäytymässä papille aiemmin jopa edeltävänä päivänä. Vanha Svebiliuksen katekismus kehoittaa:
"Kuinka meidän tulee kättäytyä astuessamme Herran pöytään?
Kun me olemme saaneet saarnaviran hoitajalta synninpäästön, tulemme ehtoolliselle pannen pois kaikki vieraat ja maailmalliset ajatukset."
Syntejään saa ihminen pyytää anteeksi aina kun sille tuntuu, papiltakin.
Itkemisä ja kaulauluja en minäkään oikein ymmärrä, kun en ole vanhoillislestadiolaiseksi syntynyt.
Ei sitäkään voi kukaan kieltää, ihmiset kokevat ehtoollisen eri lailla.
Mikä on synnin olemus vanhoillislestadiolaisuudessakin. Synti on mielentila. Tästä mielentilasta, jota vanhoillislestadiolaiset usein kuvaavat sanomalla "synti joka matkan hitaaksi tekee" vanhoillislestadiolaiset haluavat pois ennen ehtoolliselle menoa. Vanhoillislestadiolaisenkin opin mukaan osallistuminen tavallisessa oman seurakunnan messussa ehtoolliselle on ihan OK. Ehtoolliselle menon edellytys ei siis ole tämän käytetyn synnipäästön pyytäminen ja saaminen. Sitä vain joskus kummeksun, että jos vanhoillislestadiolainen pappi on jo saarnassaan julistanut saman yleisen synninpäästön mikä kuullaan seuroissakin ja siihen uskolla tartutaan, miksi se ei riitä kaikille, vaan vielä erikseen alttarilla sitä pyydetään.
"Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan!"
Eivät muista lestat sitäkään, että "ensimmäiset tulevat viimeiseksi", koska ovat tosiaan ylentäneet itsensä muiden yläpuolelle, paremmiksi ihmisiksi.
Mutta paras kuulemani hölynpölyksi osoittautunut saarnaajan muka Raamatusta löytämä kohta oli tämä:"Kahdeksan lasta sinulta vaaditaan ja vain kaksi sinulla on mistä antaa".
En tähän päivään ole tuota kohtaa löytänyt Raamatusta!
Ja ihan kauhealta kuulosti sillon kun seurapenkissä istuin.
Mutta oletteko kuulleet vl-puhujan ottavan selityksen kohteeksi kohtaa "menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni"?
Viimeisessä Päivämiehessäkin vielä jaariteltiin "ovien aukaisemisesta" lähetystyölle. Puhuiko Jeesus, että menkäähän sitten, kun olette ootelleet ainakin parituhatta vuotta, että Jumala aukoo ovia???
"Minun henkeni lepää viimeisinä aikoina Pohjanmaalla."
Pöljän ja mistään mitään ymmärtämättömän raamatunlukijan väärinkäsitys. Mutta tätä toistellaan yhä.
2. Aik. 15:2
Hän lähti Asan luo ja sanoi hänelle: "Asa ja kaikki Juudan ja Benjaminin miehet, kuulkaa minua! Herra on teidän kanssanne, jos te olette hänen kanssaan. Jos etsitte häntä, löydätte hänet, mutta jos hylkäätte hänet, hän hylkää teidät. [1. Aik. 28:9; 2. Aik. 33:12,13]
2. Aik. 24:20
Silloin Jumalan henki valtasi Sakarjan, pappi Jojadan pojan. Hän astui kansan eteen ja sanoi: "Näin sanoo Jumala: 'Miksi rikotte Herran käskyjä vastaan? Se tuottaa teille onnettomuuden.' Koska olette hylänneet Herran, hänkin hylkää teidät." [1. Sam. 15:23]
Oho mitä ne vl.bisnes miehet sit tekee! nehän ne vasta rahanperässä juokseekin.
Muhkeilla tuloksilla kehuskellaan seuroissa...
lahkolaisuuden merkki tuo muiden leimaaminen
kaikki lahkot on vaarallisia
Mistä tulee käsite "synti upotetaan armonmereen" ?
Onko se Raamatussa ollenkaan?
*Eikös VL-liikkeessä ole kaikki epäuskoiset ja eriseuraiset sen vihollisia? *
Sulla on nyt väärä käsitys.Ei uskosta osaton ole vihollinen uskovaiselle.Jokainen ihminen on uskovaiselle lähimmäinen, jota tulee rakastaa ja neuvoa parannukseen. Vielä on armon aika. Vielä saarnataan Jumalan sanaa täällä maalimassa. Ihmisiä kutsutaan sanan kuuloon ja tekemään parannusta. Kovat ajat on tulossa. Pelko maan piirin päällä lisääntyy. Jumalan valtakunnassa on rauha. Jumala varjelee jokaisen omansa, niin ettei hiuskarvakaan putoa päästä hänen tietämättään. Näin mukaellen Ison Kirjan sanomaa.
Uhkailu sillä että "Jumala ottaa siunauksen pois" jos ehkäisee, kuuluu näihin hölynpöly-opetuksiin ilman muuta. Tällaista ilmoitusta ei ole Raamatussa eikä Lutherilla.
"Jos lasten lukumäärä tahdotaan itse päättää, luottamus Luojaan on loppunut. Se pahoittaa Jumalan. Elämä alkaa köyhtyä ja tulla järkeileväksi ja kovaksi. Jumalan siunaus menetetään, ja uskon valo sammuu."
(Puhuja Esko Lapinoja.)
Tämä fraasi on tavallinen ja paljon puhujilla käytössä
"uskovainen ei istu siellä, missä pilkkaajat istuvat",
Jumala kääntää selkänsä eikä vastaa,jumala ei hylkää hän odottaa niin kauvan kun on elämän aikaa sen jälkee jättää murheelisena kun ei kääntynyt joutuu ijankaikkiseen eroon jumalasta.
Etsikkoaika.
Lue Ps 1
"...niin on voimasi,niinku päiväsi."
"Juamla ei anna raskaampaa taakkaa kuin mitä nainen jaksaa kantaa."
Kävin kerran vl:ien seurat aloittaneessa jumalanpalveluksessa ehtoollisella. Oli aika ulkopuolinen olo, kun tiesi, ettei vl-pastori välttämättä pitänyt ehtoollisen jakamista minulle, ulkopuoliselle, minkään arvoisena. Ainakin voisi olettaa hänen suhtautumisensa penseyden, kun tietää, miten vl:t pitävät muita kristittyjä armosta osattomina. Oikeastaan vl:ien harjoittama syrjiminen on kirkon sisäillä tapahtuvaa kiusaamista. Koulussa ainakin pidetään kiusaamisena, jos oppilas suljetaan ulkopuolelle syystä tai toisesta.
Saara-äiti jutut
"Älkää istuko siellä missä pilkkaajat istuvat"
että puhu mitä tahansa niin kukaan ei koskaan uskalla ääneen sanoa että puhuja puhui huonosti!
Kritiikkiä ei ole ja siitä seuraa että puhujat keksii omiaan!
heille opetetaan tietyt fraasit ja he käyvät puhujainkokouksissa, jossa puhujat pidetään ruodussa.
jos puhuja rupeaa sooloilemaan, eli rupee puhumaan eri sanoin, mitä puhujainkokouksissa on opetettu, otetaan tällainen puhuja nuhteluun. jos puhuja ei suostu muuttamaan menetelmiään, häntä uhkaa erotus tehtävästä. näitäkin on tapahtunut.
puhujien sanoja valvotaan ja kyllä kuulijatkin ovat vastuussa siitä, että jos puhuja puhuu toisin, mitä hänelle on opetettu, täytyy ottaa yhteys SRK:hon. siksi puhujat pysyvät tiukasti tietyssä muotissa.
fraaseja toisinaan uudistetaan, ja sen näkee siinä, että fraasisto muuttuu kaikilla puhujilla yhtäaikaa.
todeksi sen, ettei puhujilla ole Pyhää Henkeä, vaan he puhuvat mitä jotkut ihmiset käskevät heidän puhua.
Ap. t. 2:4
Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä HENKI HEILLE PUHUTTAVAKSI ANTOI
julistamme nimenomaan JUMALAN SANAA, koska siinä on Kristus läsnä. Hän on läsnä SANANSA, siis JUMALAN SANAN KAUTTA. Sen tähden Raamatussa sanotaan uskon tulevan kuulemisesta ja kuuleminen JUMALAN SANAN KAUTTA. Kristus vaikuttaa Pyhän Henkensä kautta SANASSA eli Jumalan sanassa.
Tästä seuraa myös se tosiasia, että jos kuvittelemme, että tietty uskonyhteisö on ainoa oikea Jumalan valtakunta ja sen ulkopuolella ei ole Kristusta, eikä siten pelastusta, niin sen liikkeen sisällä pitää olla sitten kahlittuna kaikki Raamatut eli Jumalan sana ja kaikki sen "lähteiden rippeet", jotta ulkopuolella ei olisi Raamatun sanaa, jossa Kristus on läsnä ja vaikuttaa.
Raamattu eli Jumalan sana ei voi myöskään olla kuollut kirjain, niinkuin joskus on väitetään, koska siinä Jumalan sanassa on Kristus läsnä.
tätä juuri tarkoitin eli ei pysytä raamatussa ja totuudessa vaan puhutaan mitä olat ja kumpp. käskee...
Jokainen sana minkä Hän puhui, tuli Isältä.
Joh. 12:49
Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
Siis Jeesus oli välimies ihmiskunnan ja Isän välillä. Jeesus puhui Jumalan sanaa, joka oli lähtöisin ainoalta Jumalalta ja Isältä. Usko tuohon sanaan antaa ihmiselle toivon iankaikkisesta elämästä, mikään muu sana ei pelasta. Siksipä sellaiset saarnamiehet ja papit, jotka menevät edemmäksi kuin mitä Jeesus opetti, he ovat valehtelijoita, eikä heillä ole Isää eikä Poikaa.
2. Joh. 1:9
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Itsekin olen ihmetellyt, että miten ne samat fraasit leviävät eri puolille Suomea niin, että niitä samaan aikaan hoetaan...
Yrittäkääpä itse pitää tunnin puhe sanomatta oikeastaan mitään järkevää. Fraaseja toistelemalla ja vanhantestamentin samoja helppoja pätkiä hajanaisesti väliin lukemalla ajan kuluttelua, kunnes päästään huiskauttelu vaiheeseen ja levy hirttää hetkeksi kiinni. Lopuksi vielä aamenet ja tupakkitauolle veljien kanssa kehuskelemaan omilla liikemiestaidoillaan.
Täältä löytyy saarnageneraattori josta saa fraasien palasia:
http://ohosiioni.blogspot.com/2011/01/saarnageneraattori-verraton-apuvaline.html
Sillä onhan se täysin synniöintä.
Nimim. 190 km/h tutkaan
se bisnesten kehuskelu...ai että se on sitten siunausta niin siunausta...
Jos Jeesus tulisi tänään takaisin maapallolle, hän tuskin tarvitsisi fraasseja...
"heille opetetaan tietyt fraasit ja he käyvät puhujainkokouksissa, jossa puhujat pidetään ruodussa.
jos puhuja rupeaa sooloilemaan, eli rupee puhumaan eri sanoin, mitä puhujainkokouksissa on opetettu, otetaan tällainen puhuja nuhteluun."
Tavallisena vl:na on kyllä hirmu vaikea tuota pitää todenmukaisena. Puhujainkokouksia on kaksi vuodessa, muutama tunti. Tuskin sitä aika akäytetään mihinkään "fraasien opettamiseen". tavallisesti on alustus ja enemmän tai vähemmän rönsyilevää keskustelua. En tietenkään ole itse ollut paikalla mutta tunnen puhujia.
.. kiittävät/kiittivät seuroissa "rakas Jeesus kiitetty" vai, miten se meni?
"Herätysliikkeen saarnaaja" nousee saarnatuoliinsa, ja vaikka se, mitä hän sanoo, on mitä järjettömintä hölynpölyä, kuitenkin hänen tekonsa ja hänen äänensä valittava sävy ovat riittävän vaikuttavia aikaansaamaan "muutoksen sydämessä", ainakin seurakuntansa naispuolisessa ryhmässä. Ja jos hän on voimakas ihminen, jopa skeptikot, "jotka tulevat pilkkaamaan, jäävät rukoilemaan".
Ihmiset menevät teatteriin ja vuodattavat kyyneliä tai ovat pakahtua nauruun sen mukaan, onko esitys pantomiimi, tragedia vai farssi. Lukuun ottamatta todellista pölkkypäätä, ei ole ketään ihmistä, jonka tunteisiin ja näin ollen tekoihin ei voi vaikuttaa jollain tavalla, ja siten jonkun toisen toiminta ilmenee ja siirtyy hänen kauttaan. Kaikki miehet ja naiset ja lapset ovat sen vuoksi meedioita, ja se, joka ei ole meedio, on hirviö, luonnon epäsikiö, koska hän ei kuulu ihmiskunnan piiriin." (Lainaus netistä. Googlekin on).
lueppa täältä;
http://ohosiioni.blogspot.com/2011/01/saarnageneraattori-verraton-apuvaline.html
sanoo asiat naulan kantaan:
"Minut saa ahdistumaan, jos puheessa pelotellaan parannukseen (rohkaisu kuulostaisi kristillisemmältä), vihjaillaan keskuudessamme olevista susista lampaiden vaatteissa, annetaan yksityiskohtaista ohjeistusta elämäntapoihin, varsinkin seksuaalisuuteen liittyviin, tai toistellaan esim. voimasanoja helvetti, perkele tai huoruus."
http://rauhanyhdistys.blogspot.com/2011_01_01_archive.html
Linkki uudestaan
http://rauhanyhdistys.blogspot.com/2011/01/tapa-seuroissakaynti.html
Tosi hyvä
puhuvat mikrofonin takaa lähinnä valheita ja hengellistä paskaa.
Jos useampi vl lukisi itse Raamattua, he huomaisivat miten heikosti omat puhujat sitä tuntee. Monella puhujalla Raamatun tuntemus on tosi avutonta.
Puhujien helmasynti on lisäksi älytön konkreettisuus väärissä asioissa. Hengellisellä alueella rakennellaan konkreettista rautalankamallia - vrt. fraasi "usko tulee kuulosta" ja siitä SRK-logiikalla johdetttu seuraamus, että Jumalan sana ei voi mukamas antaa ihmiselle uskoa sydämeen ilman jonkun vl ihmisen väliintuloa!
Teologialla ja Raamatun todellisella sisällisellä ymmärryksellä
ei ole nykyään enää mitään sijaa maallikkoveljien sanomassa. Ainoastaan perinnäistavat ja vl-fraasien toistelu ovat saaranojen aiheina. Saarnojen mallia ja perinnäistapoja voi hyvinkin verrata ääri-islamilaisten änkyrätapoihin.
Aina ei ole kysymys Raamatun tuntemisen tietämättömyydestä, vaan teologiveljieni halusta selittää Raamattua liikkeen ideologisista, ekslusiivisistä lähtökohdista katsoen.
Olisi tosiaan hyvä asia, jos myös te vl:t löytäisitte oikean uskon ja ajattelutavan, ja koko lahkoistuminen menettäisi merkityksensä.
Alajärven kesäseuroissa aikoinaan kuuluttaja toivotteli aamutuimaan tähän tapaan:
"Hyvää huomenta ja Jumalan terve! Seura-alueen reunamalla olevalla parkkipaikalla harmaasta VW Golfista, rek.nro XXX-XXX vuotaa polttoainetta maahan."
Siihen kiittäjämummo hyvin nukutun yön jälkeen aloittikin välittömästi kiitokset antaen palaa täydestä sydämestään: Voi herra Jeesus kiitetty x 20.
On tuossa tottakin toinen puoli. Mutta teille ihmisille haluaisin sanoa sitä, ettette olisi niin hirveän tuomitsevia. Puhujakin on vain ihminen... eikä voi siitä kieltäytyä kun pon pyydetty (asetettu) tehtävään. ja muutenkin, ihminen ei voi valita sitä mihin syntyy, eikä kaikilla ole voimia lähteä. Silti me tiedostamme hyvin voimakkaasti sen vastenmielisyyden, ennakkoluulot ja vihan jota meihin kohdistetaan. Joskus on rankkaa tulla kohdelluksi yleistettynä stereotypiana. Ottakaa meidät yksilöinä.
Miksi ei voi kieltäytyä. Minä olen käytännössä sen tehnyt enkä kenkää ole saanut.
Onpa tilanteet sitten erilaisia.
Täytyy kiinnittää myös huomio siihen, että meihin kohdistuva pilkka, että tuleeko Kristuksen nimen tähden tai vaikkapa huonon vaelluksemme tai liikkeemme "vaelluksen" tähden.
Jokainen tietyn uskonnon, ideologian, rodun tai maailmankatsomuksen edustaja saa jossain vaiheessa elämäänsä pilkkaa osakseen. Lestadiolaisten on ihan turha "paistatella" luulossa, että he ovat erityisen pilkattuja ja sen vuoksi siis tietenkin oikein uskomassa (eikä määrä ole edes murto-osa verrattuna esim. katolilaisiin, mormoneihin, jehoviin tai muslimeihin). Lestat joutuvat tapetille Pohjois-Pohjanmaalla koska ovat jäsenmäärältään suurin herätysliike täällä päin. Jossain muualla heitä ei noteerata juuri kärpäsenpaskaa enemmän, kuten ei monia muitakaan ns. ääriliikkeiden edustajia, kunnes ne aiheuttavat jonkinlaista yhteiskunnallista kuohuntaa.
Voin kertoa, että kaikenlaista voi luulla ja kuvitella, mutta mikä lopulta on totuus? Jos sen yksikin tietäisi, sen tietäisi pian koko maailma. Eikä sitä kuitenkaan kukaan todella tiedä.
Oikein kirjoitit liperin vl! Viime puhujienkokouksessa puhuttiin tuosta samasta aiheesta.
Tämä pitää täysin paikkansa! Eräällä nimeltä mainitsemattomalla ry:llä ei-vl tuttuni kävi juttelemassa puhujan kanssa ja sai kysymyksiinsä "en tiedä... en osaa sanoa" vastauksia. Puhuja oli myös noloissaan/kauhuissaan tilanteesta ja ei osannut sanoa vastauksia peruskysymyksiin.. Olin itse mukana ja tämä aiheutti suuria epäilyksiä: kaikkitietävät puhujaveljet eivät oikeasti osaa puhua, muutakuin perus vl-fraaseja. Kun pitää puhua asiaa jollekin joka ei ole vl, mennään lukkoon.
Itselläni oli myös tilanne, että olin tilaisuudessa jossa oli vl-puhe. Itse en enää ONNEKSI kuulu liikkeeseen.. Puheessa korostettiin "ME-henkeä" ja syntisiä kehotettiin parannuksen tekoon. Puheen jälkeen täysin tuntematon nobody lessuäiti tuli sanomaan minulle, että muista SINULLE ERITYISESTI TARKOITETTU TÄMÄ PUHE OLI TARKOITETTU!!! Puhujana joku vanha ukko. En edes tunne kyseistä ihmistä, mutta silti koki oikeudekseen tulla muistuttelemaan minua (nainen ei edes tunne kuka olen, päätteli vain värjätyistä hiuksista ja korviksista, että en ole lessu).. Teki mieli sanoa, että mistä _SINÄ_ minun sydämeeni näet..
En voi sanoa muuta kuin, että sairasta...
Kun yhteisöstä lähtee ja riisuu ne vaaleanpunaiset lasit, jotka kasvatuksen ja ympäristön myötä on puettu, niin huomaa, millaista henkistä väkivaltaa on joutunut kokemaan.. Miten on manipuloitu tietyllä tavalla uskomaan..
Muistan joskus pienenä olin iloinen, kun ajattelin, että "HAH, HAH.. Nuo eivät pääse taivaaseen!" kun joku oli kiusannut tai joku sai tehdä jotakin sellaista mitä minä en saanut.. Minut kasvatettiin kieroon! Vanhemmiten ymmärsin, miten pieni lapsi on kaiken imenyt ympäristöltään ja vanhemmiltaan :( Olen erittäin surullinen siitä, miten lapsellinen ja naiivi joskus olen ollut! Mutta enää en ole ja olen siitä onnellinen!!
Kiitos kirjoituksesta, Ex-veeällä! Ihan samaa puhujan alkeellista tietämättömyyttä ja ammattitaidottomuutta olen minäkin kohdannut. Ilmeisesti käsite "puhuja" ymmärretään niin, että ei tarvitse tietää mitään teologisista, kristinopillisista eikä sielunhoidollisista asioista. Sen kun latelee lapsena seuroiss akuultuja fraaseja toinen toisensa perään ja jaarittelee niistä muutamista tietyistä raamatun kohdista joista vl puhujat vain puhuvat.
Seuroissa käynti ei vl ihmiselle olekaan välttämättä puheen sisällön kannalta oleellinen, vaan se on mielen rauhoittamista, kuuluu elämän rytmiin ja seuroissa tavataan ystäviä.
raamatullisuus, kristillinen teologia jne. ovat aika yhdentekeviä. ja mikäpä se siinä, ei kai ne oppirakennelmat ole tavallisill eihmisille juuri missään uskonliikkeessä niin oleellisia. Tärkeintä on sosiaalinen yhdessäolo, tuttujen ja ystävien kanssa oleminen ja ajanvietto arkipäivästä poikkeavalla tavalla.
Vl uskossa asian tekee vakavaksi se, että sen uskomukset ja normit muokkaavat ihmisen elämää suuresti, alistavat ja ahdistavat ihmisiä ja rajoittavat todellista vapaan ihmisen henkistä kasvua.
Parhaimman, vapaimman kasvuympärisön vl usko tarjoaa miehille.
Harva vanhoillislestadiolainen on ikinä lukenut Raamattua. Kaikki opetukset ja ideologiat ovat muiden ihmisten/ympäristön/yhteisön opettamia. "Näin tehdään ja tämä on Jumalan sana" riittää tiedoksi. Kun mikä tahansa asia perustellaan, että se on Jumalan tahto, ei sitä kukaan uskalla lähteä kyseenalaistamaan.. Kuka nyt Jumalaa vastaan tahtoisi rikkoa.. "Uskoa ei voi ajatella järjellä!" on myös yksi vl-fraasi. Vastahankaiset ja kritisoivat ajatukset useimmiten torpataan tällä lauseella. Juoruilua ei vl-normien mukaan eläneistä puolustetaan ja perustellaan lähimmäisen rakkaudella ja huolella. Asiasta useimmiten kuitenkin unohdetaan mainita "huolien kohteille"..
Vl-ideologiaan kuuluu myös ajatus, että ihminen on syntinen ja synti kuuluu ihmiseen. Siksi joitakin ikäviä tekoja perustellaan siten, että "Voi, voi.. Me kaikki olemme virheitä tekeviä ja se pitää vain hyväksyä.." Omista teoista ei oteta vastuuta!
Joka porukassa on niitä jotka ei ota vastuuta.
Ja sitten on omantunnontarkkoja, hyväsydämmisiä ja lämpimiä ihmisiä. Heitä on lestadiolaisissa todella paljon!
"on omantunnontarkkoja, hyväsydämmisiä ja lämpimiä ihmisiä. Heitä on lestadiolaisissa todella paljon! "
Samaa mieltä, On fiksuja vl ihmisiä lähihoitajina sairaanhoitajina opettajina lääkäreinä insinööreinä yrittäjinä jne ja monissa muissa tehtävissä isänmaata ja kanssaihmisiä palvelllen. Kiitos teille.
Uskovaiset on joutuneet aivan kohtuuttoman mollaamisen kohteiksi.
VL puhui saarnassaan vain ripsiväreistä, meikistä, tukan
värjäämisestä, kynsilakasta ja rytmimusiikista.
Missä on vl-opetukset, Onko hölynpölyä.
Mitkään ei ole Raamatussa mainitut.
Puhuja rinnasti hiljattain vl-liikkeen seksirikokset ja "epäuskoisten" meikkaamis-synnin.
Senpä tähden meidän tulee keskittyä saarnoissamme siihen kaikkein oleellisempaan: "Saarnata pelastusta Kristuksessa!"
Olen jo aikapäiviä sitten kyllästynyt eikä huvita istua puheita kuuntelemassa, niin onttoja ja yhdentekeviä ne on.
Aivan alkeellisia juttuja puhujat saattaa päästää suustaan, kun ne ei tiedä esim historiasta ja varsinkaan Raamatun ajan Välimeren pohjukan aate- eikä poliittisesta historiasta yhtään mitään.
Saarnat ovat rappeutuneet fraasikokoelmiksi.
"Ei Jumala anna raskaampaa kuormaa kuin uskovainen kantaa jaksaa!"
Täyttä roskaa.
"Aljetussa uskossa?"
Mitä tämä tarkoittaa? Onko se Raamatussa?
Wanhaa suomen kieltä, löytyy mm. vuoden 1642 "Coco pyhästä raamatusta": http://www.finbible.fi/Biblia1642/Apokryfikirjat/jesus_sirach_18.htm
Tässä yksi kohta, josta käsite löytyy: http://www.sacred-texts.com/bib/wb/fin/heb.htm
Aljettu = alettu, aloitettu; pohjustettu?
Ymmärrän, että "aljettu usko" tarkoittaa uskon pysyvyyttä. Ken kerran on päättänyt siihen ryhtyä, niin siinä myös pysyy kuin Oksa hyvässä viinipuussa.
Nykypäivän sovellus sitoutumisesta uskoonsa: http://off-the-walls.blogspot.com/2012/01/jokerifanien-iloksi.html