"It-alan osaajilla on nyt kissanpäivät. Pätevästä väestä on tullut niin kova pula, että työnantajien mukaan osaajat pystyvät jo sanelemaan omat palkkansa ja muut etunsa. Tämä on pudottanut pienimmät yritykset pois pelistä ja apua haetaan jo ulkomailta.
Välttämättä työntekijöitä ei edes saa. Alan teollisuuden mukaan tämä tulee siirtämään myös kovempaa osaamista vaativia töitä Suomesta pois.
– Kyse ei ole aina hinnasta, vaan saatavuudesta. Työvoimapula on jo kasvun este..."
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2011/02/25/heidat-halutaan--luvassa-muhkea-palkka/20112680/12
M.O.T
Välttämättä työntekijöitä ei edes saa. Alan teollisuuden mukaan tämä tulee siirtämään myös kovempaa osaamista vaativia töitä Suomesta pois.
– Kyse ei ole aina hinnasta, vaan saatavuudesta. Työvoimapula on jo kasvun este..."
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2011/02/25/heidat-halutaan--luvassa-muhkea-palkka/20112680/12
M.O.T
Vastaukset 39
Vanhimmat
Pula on ainoastaan työvoimasta, joka ei vaadi noudatettavaksi suomalaisia työehtoja ja palkkatasoa.
Yritysten valitus työvoimapulasta on kaksinaismoralistista, koska samaan aikaan eivät ole valmiita käyttämään resursseja kenenkään lupaavan tyypin täsmäkoulutukseen ja samalla odottavat saavansa täsmäkoulutettua työvoimaa ilmaiseksi yhteiskunnalta.
Minä uskon. Kolme viikkoa on nimittäin ollut aktiivinen työnhaku päällä ja kysyntää on todellakin riittänyt. Siis kysyntää siinä mielessä, että rekrykonsultit ja työnantajat soittavat perään. Kahden paikan kanssa on neuvotteluissa loppusuora menossa ja palkasta tai työehdoista ei tarvitse tinkiä kummassakaan tapauksessa.
Siinä olet kyllä ihan oikeassa, että firmat ovat hyvin haluttomia kouluttamaan korulauseista huolimatta työntekijää yhtään enempää kuin on aivan välttämätöntä.
Ihan mielenkiinnosta, missä kaikkialla sulla on ollut CV esillä ja mitä muuta oot tehny kun on ollu aktiivinen työnhaku päällä? Itselläni olisi kohta ehkä ajankohtaista alkaa aktiivisesti etsimään uusia mahdollisuuksia.
Monsterin CV, Linkedin ja yksi itse tehty työhakemus poikivat muutan viikon sisällä kymmenkunta yhteydenottoa. Itse olen Java-miehiä, mutta paikkoja näyttää olevan paljon myös mm. MS-tekniikoiden taitajille ja SAP-pölvästeille.
Linkedin olisi hyvä paikka suomalaisille yrityksille jos osaisivat pikkusenkaan rekrytointia. Varmaan ongelma on se sisäänkirjautuminen kun pitäisi osata englantia.
Jonkin verran näyttää olevan kysyntää
Java EE
SAP
MS Dynamics AX
MS Sharepoint
Pientä pulaa kenties on ... koska muutamaan vuoteen ei ole rekrytoitu kovin paljoa eikä ole koulutettu!
Tosin firmat hakevat täsmäosaajia, kovin paljoa ei viitsittäisi kouluttaa joten jos olisi tosi pula, niin työnantajat tod.näk. kouluttaisivat sellaisia joiden osaaminen liippaa läheltä haettua osaamista
Ammattitaitoisesta väestä on aina pulaa ja kaikilla aloilla. Ongelma on se, että vaatimukset muuttuvat niin nopeasti, että nyt vaaditaan asiaa A parin vuoden päästä asiaa B vaikka Asian A ammattilaiseksi tuleminen voi vaatia 4 vuoden koulutuksen ja 5 vuoden työkokemuksen.
Se putki mitä kautta syntyy oikeasti ammattitaitoista väkeä on niin kapea, että sieltä ei ikinä synny tarpeeksi ammattilaisia, koska pelkkä koulutus ei riitä vaan pitää olla työkokemusta ja mielellään alan liittyvä kova kiinnostus ja harrastus.
Nyt vaaditaan MS Sharepoint osaajia, mutta Google tuo markkinoille periaatteessa ilmaiset teknologiat, jotka tekevät kaikki samat asiat ilmaiseksi. Kuinkahan kauan firmat maksavat 100 000 - 20 000€ sharepoint serveri lisensseistä plus ammattilaisten palkat päälle kun samaa saa ilmaiseksikin?
Jaa että parikin vuotta saisi oikein perehtyä samaan teknologiaan? Mun töissä piti parhaimmillaan päivittäin opetella uusi teknologia. Tarviiko edes vääntää rautalangasta, että paloin loppuun seitsemässä vuodessa, mikä on siinä duunissa saavutus jo sinänsä...
Tsekkaa vaikka itse -->
http://www.barona.fi/tyopaikat?area=2&province=17&city=0&branch=56&type=0&duration=0&query=
Niin?
http://www.barona.fi/tyopaikat?area=7&province=0&city=0&branch=56&type=0&duration=0&query=
Aika huono saldo, jos vertaat siihen miten paljon alalle yleensäkin valmistuu ihmisiä.
Ja pointti oli mikä? Suomessa on monta muutakin Etelä- ja Länsi-Suomeen keskittynyttä alaa, joiden työpaikkoja ei Itä-Suomen periferiasta löydy.
Tajusit siis. Suomi pitä pitää asuttuna. Jos ei alan töitä löydy Savosta menen ennemmin uuninpankolle kuin muutan kehäkolmosen sisäpuolelle.
Jos kerta olet niin terävä niin miksi valitsit alan, jonka työpaikkoja ei kotimaakunnasta löydy?
Olen samaa mieltä kyllä siitä, että on älytöntä pakata väki etelän ruuhkakeskuksiin ja itsekin asuisin mieluummin vähän väljemmissä maisemissa. Olen kuitenkin mieluummin töissä kuin makoilemassa kotona, joten täällä sitä ainakin toistaiseksi ollaan jumissa.
Olen ollut alalla kohta 25 vuotta. Tutkintokin alalta paikallisesta yliopistosta. Eikä onneksi ole tarvinnut vielä kauemmaksi muuttaa. Koko ajan tilanne on ollut sama. vaikka teknokogiakeskuksia on perustettu ja paikalliset kuten Enfo alun perin Tietosavo kasvaneet ja surkastuneet. Työpaikat olleet kiven alla kaverien kautta jaettu.
Paikallisista kouluista tulee IT-alalle vuosittain joitain satoja henkilöitä. Onko järkeä että lapsemme, jotka olemme kasvattaneet ja verorahoillamme kouluttaneet, joutuvat lähtemään kehäkolmosen sisälle. Jokaisesta työntekijästä Helsingin pitäisi maksaa pari miljoonaa lähtökunnalle.
"Paikallisista kouluista tulee IT-alalle vuosittain joitain satoja henkilöitä. Onko järkeä että lapsemme, jotka olemme kasvattaneet ja verorahoillamme kouluttaneet, joutuvat lähtemään kehäkolmosen sisälle. Jokaisesta työntekijästä Helsingin pitäisi maksaa pari miljoonaa lähtökunnalle. "
Ja mitäs järkeä tässä on? Silloin kävisi niin, että Helsinkiin palkattaisiin vain heitä kenen palkkaamisesta tälläisiä ylimääräisiä maksuja ei tarvitse maksaa ja maalaiset jäisivät ilman töitä. Toisaalta kävisi kyllä minulle, koska itse olen opiskellut ja valmistunut Helsingissä, joten kannatetaan siltä kannalta.
Köyhät kunnat saavat jo valtioavustuksia ei ole mitään järkeä kehittää toisenlaisia päälekkäisiä ja syrjiviä maksamiskäytäntöjä.
Koodausta ja suunnittelua voisi ihan hyvin tehdä etänä. Jopa kirjanpitoakin tehdään. Tulospalkkaus on myös alalla aika helppoa, joten valvontaa ei tarvitse. Hyvänen aika, puolisonikin käy töissä firmassa ja tekee suunnitteluhommaa paikkaan, joka on 450 km päässä täältä. Hyvin yleistä alalla on mennä konttoriin tekemään töitä, jonka ostaja on satojen kilometrien päässä. Miksei sitä voisi siis tehdä kotona? Kyllä täällä päin saa edullisia liiketilojakin. Osaajia saa vuokraamalla tilat maalta ja palkkamalla väkeä sinne. Tulijoita piisaa.
Niin voisi, mutta kun pikkupomojen on kiva lentäää Intiaan ja nauttia ulkomaanpäivärahoista. Ennemmin kuin pitää skypepalaveria Suomeen hajautetun tiimin kanssa. Jokainen joka on keskustellut intialaisen kanssa tietää, että minkäänlainen skype palaveroitnti ei onnistu oikeasti, koska suomalaisten englannin osaaminen on sitä mitä on ja vaikka asiat esittäisi hitaasti selkeällä englannilla ei niitä oikeasti ymmärretä, koska ei ymmärretä kulttuurillista kontekstia.
hohhoo, intiaanien englanninkielen taito sen sijaan on vallan erinomainen, puhumattakaan siitä, MITÄ he haluavat millä tahansa kielellä sanoa, esim "can u program this in 2 weeks", he vastaavat "yes yes"
Onhan se käsittämätöntä, että jos ihmiset haluavat tehdä etätöitä, niin siihen ollaan yrityksissä niin vastahakoisia. Onko kyse pelkästään siitä, että pomot haluavat vanhanaikaiseen malliin valvoa työn edistymistä niskaan hengittämällä?
Etätyöhän mahdollistaisi firmalle pienemmät fyysiset toimitilat, ja säästöä sitäkautta.
Entisessä duunissa heiluttiin välillä pari viikkoa putkeen ylitöissä ja sitten taas pari viikkoa jumitettiin konttorilla täys työpäivä, niin ettei ollut mitän tekemistä paitti nettisurffailu. Kai sekin sitten tekee jonkun tyytyväiseksi, että ihminen lyhentää elämäänsä 8 tuntia päivässä, turhautuen, ja tekemättä mitään hyödyllistä saadakseen sen palkkansa.
Ihan noin. koodarin homma kun on usein sellaista, että kun sujuu, sitä voisi tehdä vaikka pitempääkin päivää putkeen ja sitten pitää lomaa kun on valmista. Luultavasti olisi tehokkaampaakin maksaa tulospalkkaa tehdystä työstä kuin siitä, että mennään työpaikalle vahdittavaksi. Sitä paitsi, työnantajalle tulisi pieniä säästöjä huussipaperista, sähköstä yms. Itse en ole alan ihmisiä, tai vaihdoin alaa hiukan it-puolelta sivuun äippälomien jälkeen, mutta mielenkiinnosta seurailen. Tein lapsia hoitaessani etähommia, joista maksettiin puhtaasti näkyvän tuloksen mukaan ja se sujui hyvin. Itse sain verotuksessa työhuonevähennyksen.
http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/article585051.ece
"Haluatko Tiedolle töihin? Mene halpamaahan"
Onhan se huono tilanne kun aloittavat yrittäjät eivät pysty tekijöitä palkkaamaan,
mutta miten sitten korjata tilannetta...
http://twitter.com/noockis
http://www.tietovaki.fi/ajankoht/tietovali/2011/tietovali04_2011.html
"Lomautukset kohdistuvat enintään 70 henkilöön, joiden kohdalla lomautuksen pituus tulee olemaan enintään 90 päivää. Lomautusten kohteena on koko PES-yksikön henkilöstö. YT-neuvotteluesityksen mukaan lomautukset sijoittuvat huhtikuun alun ja syyskuun lopun 2011 välille. PES-yksiköllä on toimintaa pääkaupunkiseudulla, Tampereella, Oulussa ja Jyväskylässä."
On tämä työvoimapula niin paskaa kuin voi olla. Vittu en mene enää koskaan töihin mihinkään. Mitään ei saa ei edes risusavottaa. Ollaan sitten työttömänä seuraavat 30 v.
Myös muilla kuin it-alalla jankutetaan tätä loputonta työvoimapulaa. Kyse on myös mielikuvamarkkinoinnista. Tämä ala on niin kysytty ja osaavista tekijöistä huutava pula ja muuta plaa plaa plaa.... Illuusio säilyy niin kauan kunhan et vain ala hakea sieltä töitä.
Siirrämme tuotannomme vinkuintiaan kun kotimaasta ei löydy työvoimaa kustannustehokkaasti tms. Osakkeenomistajat taputtavat karvaisia käsiään..
Osaaminen ei ole merkitystä palkkaan kovinkaan paljoa. Palkan määrittelee tuotteiden kysyntä ja arvostus markkinataloudessa, jossa kysyntä luodaan keinotekoisesti mielikuva markkinoinnilla.
Yksinkertainen esimerkki kirvesmiehen taidot joutuisivat kovemmalle pallonmuotoisen talon rakentamisessa, mutta niille ei luultavasti olisi kovinkaan paljoa kysyntää.
Siivoojiakin on vaikea saada alan vaativuuden takia, niitä on haalittu ulkomailta asti ja palkan voi "vapaasti" määritellä itse.
Enemmänkin on merkitystä alan yleisellä arvostuksella, jota mitataan rahalla. Töihin joista maksetaan kohtuullinen korvaus on yleensä hakijoita enemmän kuin tarvetta.
Aikoinaan työhaastattelussa kysyivät palkka toivomusta kysyin vähimmäis vai maksimi. Sain paikan sillä kertaa, joka oli työnantajan maksimi ja minulle yli minimin.
Työvoimapula mantra on pelkkä hokema, jolla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä. Tulevaisuudessa ihmistyön osuus pienenee entisestään teknologian kehittyessä. Ne työt, joihin satavuotta sitten kului viikko tehdään nyt parissa tunnissa.
Joskus luin keksijästä, joka rakensi ikiliikkujaa 30 vuotta ja lopputuloksena laite kävi 30 sekuntia ilman ulkopuolista voimaa. Työ on luultavasti ollut vaativaa antoisaa ja mielenkiintoista keksijän mielestä hänen siihen käyttämän ajan perusteella.
Muuan näennäisesti kotimainen suuryritys piti tärkeänä siirtää työntekijät hommasta toiseen puolen vuoden välein, ettei kenestäkään tule työssään sellaista osaajaa, joka sillä perusteella voisi pyytää lisää palkkaa.
ei ole työvoimapulaa, sillä selittävät vain koodauksen siirtämisen halpamaihin, kun samaanaikaan on 25 % datanomeistä täysin työttömiä, 25 % väärän alan hommissa, 30% jatkokoulutuksessa ja pari hassua töissä.
En kyllä lähtisi IT-hommiin mihinkään alle 20000EUR ennakolta maksetulla kuukausipalkalla. Kokemusta on alasta.
hei,
Kuka on IT osaaja? Olen yli 40v , tietoverkkolinjalla opiskeleva 150op koossa.
Työkokemusta on kumisaapasfirmassa 10 vuotta asiantuntijana mm. tietoliikennepuolella.
Olenko IT osaaja? Järjestelmäasiantuntijan paikka kiinnostaisi, mutta olenko liian vanha? Mikä olisi sopiva palkkapyyntö?
Kannattko CV:tä täyttää, pääseekö näin vanha edes haastatteluun?
Ehdottomasti kannattaa CV laittaa, s-postilla jos mahdollista. Säästyy aikaa: Korvesta kun lähtee töitä hakemaan, on kilometrejä edessä 80 ja omaa autoa kun ei ole, niin saa varata aina koko päivän haastatteluun(joukkoliikenne surkeaa).
Olen 46 vuotias ohjelmoija, joka vaihtoi menestykkäästi juuri työpaikkaa parempi palkkaiseen paikkaan. Yhdessä paikassa jonne hain oli pelkkiä lapsia, jotka eivät ymmärtäneet kokemuksen perään mitään - eli sinulla on jopa mahdollista valita minne menet. Alalla on selkeä työntekijän markkina
EI CV;tä, itsekin olen joskus ollut työhaastattelijana yliopiston maistereille, valikoijana pomolle, että ketä kannattaa edes harkita.
Uskomaton määrä täysin valheellisia, eli petollisia CV:tä on, suoraan pitää kävellä sinne työnantajan eteen, ja sanoa asia: Tarvitsen työtä.
Siis haastattelin näitä valmistuneita maistereita..
Sen tarkan huomion olen myös tehnyt, että kun kääntyy etsimään tietoa ohjelmointiongelmiin/haasteisin, miten sen nyt mieltää, tuon kaikkivaltiaan Googlen kautta, niin suurimmaksi osaksi löytyy Intiaanien tarjoamia ratkaisuja, ainakin MS-tekniikoissa, esim. Javan kanssa en sitten niin guugleta. Kertonee osaltaan tuokin minne ne työpaikat tulevaisuudessa karkaavat...tai siis karkasivat.
Nyt ei avautunut, mitä tarkoitit. Olen koko ohjelmointiurani aikana käyttänyt internettiä ja googlea menestyksekkäästi apuna kaikkien teknikoiden salojen ratkaisuun. Niin javan kuin C# kuin grailsin tai pythonin tai php:n kanssa.
Ainakin minusta helpoin kohde on saada nimenomaan JAVAsta tietoa. Intiaanien teknikoista tietoa saaminen on paljon haastavampaa. Eli liekö kysymyksessä enneminkin googlen käyttötaidosta kuin siitä, että tieto ei olisi ylitsepursuava määrä kaikista tekniikoista saatavilla.
Sama pätee esimerkiksi oracleen, siihenkin intialaiset on tehneet paljon ohjeita. Intiasta löytyy miljoona it-työmiestä.. Luentoja löytyy myös, mm Madrassin yliopistosta Youtuben kautta ja rapidsharesta, niitten englanti vaan on vähän vaikeampi ymmärtää (mutta kuitenkin helpompi kuin espanjalaisten jotka puhuu englantia yhtä vauhdikkaasti kuin espanjaa, niin että vain joka toisen sanan saa kiinni)
Päätellen S24 tilasta, ainakin S24:ltä lienee jokainen lukutaitoinen jo lähtenyt. Muutava vihreä sadisti jäänyt jäljelle viestejä poistamaan ja ihmisiä kiusaamaan.