Luterilaisuus palstalla en ole saanut vastausta, kun se on aika hiljanen. Lestadiolaiset ovat myös luterilaisia ja kysynkin, voisiko Luthersäätiö kastaa minut, kun en halua liittyä luopuneeseen kirkkoon. Heillähän on oma hiippakunta ja papit? Aidosti tätä kysyn.
Kasteesta
ei ole kastettu.
104267
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 104
Vanhimmat
Uskon, että voi, ota heihin yhteyttä.
Kastehan on uskoontulon jälkeen tärkeä, siinä sinä erottaudut maailmasta ja alat seurata Herraa Jeesusta, kasteessa (jos se on Raamatun mukainen upotuskaste) sinuhaudataan Kristuksen kanssa kuolemaan, sillä entinen elämäsi kuolee ja nouset sitten Kristuksen kanssa kuolleista uuteen elämään.
Näin minä uskon ja Raamatun mukaan se on näin.
Kiitos paljon, otan yhteyttä. Täältä kysyin, jos joku jotain tietää alustavasti. Kiitos kun vastasit. Ilmeisesti kuulut vapaisiin suuntiin, enkä kuitenkaan halua olla sinnepäin kallella....
Miksi kyselet, ellei Raamatun mukainen kaste kiinnosta?
Miten on? Jos joku asia on Raamatun mukainen, mutta on kallellaan johonkin suuntaan, niin en voi hyväksyä sitä. Mutta eikö se olisi kaikkein tärkeintä, jos se asia on todella Raamatun mukainen, niin hyväksyn sen juuri sen takia, että se on Raamatun mukainen, eikä sen takia hylkää sitä, että se on vain kallellaan johonkin suuntaan.
Nimimerkki: "ihme homma", Muutenkaan en ole kiinnostunut hurmoksellisuuksista ja sekavuuksista, joita ainakin omasta mielestäni vapaissa suunnissa on yleisesti tarjolla. Minä kysyin Luthersäätiön antamasta kasteesta, en kenenkään opillisista mielipiteistä. Niitä riittää pilvin pimein...että siitä en halua väitellä.
Ilmeisesti et tunne asiaa, sinulla näyttää olevan "täydellisen tietämättömyydebn tuoma varmuus" asiasta.
En kannata hurmoksellisuutta enkä sekavuuksia, vaan puhdasta raamatullisuutta. Vaikka vaikutan olevan kallellaan vapaisiin suuntiin, niin tällä hetkellä en kuulu mihinkään kirkkokuntaan tai seurakuntaan, vaan olen todella vapaa kristuslainen uskovainen.
Mutta kaste on todella se asia, joka luterilaisessa kirkossa on vauvakasteen muodossa epäraamatullinen. Hyvä kuitenkin, että sinulla on huoli siitä, ettei sinua ole kastettu. Olet siis kuitenkin uudestisyntynyt, niinkuin Jeesus Raamatussa edellyttää?
liperin Vi, siksi olen kallellaan, koska näkemykseni mukaan Luthersäätiön kaste, on Raamatullinen, ainakin sikäli, ettei siihen tule omaa suoritusta ja omaa pätemistä.
Millaista "hurmoksellisuutta ja sekavuutta" olet nähnyt käydessäsi ns. vapaiden suuntien tilaisuuksissa?
yks. uskovainen, ystävällinen vastaus sinulle. Mikään tietämätön en ole asiasta. Haluan selkeyttä ja raittiutta uskonkysymyksiin, enkä sekavuuksia. Luther säätiön opetuksen mukaan, kasteestä tarvitse ottaa suoritus paineita, eikä se ole omaa vanhurkautta, millä kaste vastaan otetaan. Jos siihen (kasteeseen) tarvitaan ihmisen oma ratkaisu, jätän sellaisen kasteen ottamatta. Olen aina ymmärtänyt kääntymyksen ja uskon lahjan, yksin Jumalan teoksi.
Väittelemään on turha kuitenkaan alata. Saat pitää vapaasti myös oman näkemyksesi-
Nappiin meni, "ei kastettu". Aivan oikein, kasteella ja kasteella on kuitenkin eroa. Toinen on (ns. uudesti kastajat) vaatimus ja toinen on kasteen lahja.
Sinänsä kasteen muodosta eikä mitään asetusta ole veden määrällä Raamatussa. Tätä on juuri käsitelty VL-palstalla.
En ole löytänyt varmuudella upotuskastetta ollenkaan Raamatusta. Sensijaan O.M kertoi ihan oikein, että Raamatussa ei ole säädöstä, eikä asetusta kasteen muodosta, että sen toimitus on silloin vapaata. On sama onko vettä, kourallinen tai järvi, sillä sana yhdistettynä veteen on pääasia.
Uudessa Testamentissa on baptidzein sanalla vanhatestamentillinen
tausta, ja sana merkitsee k a i k e n l a i s t a v e d e l l ä k o s k e t -
t ami s t a . Tämän asian kieltäminen on vähänkin kreikkaa tuntevalta
teologilta farisealaisuutta. Jos kreikkalaisesta pakanamaailmasta käsin
pyritään selvittämään baptidzein (kastaa) ja baptismos (kaste,
pesu) sanojen merkitystä ottamatta huomioon Uudessa Testamentissa
kielen sisältöön vaikuttavaa heprealaista psyykeä ja käsitemaailmaa,
syyllistytään karkeaan metodiseen virheeseen.78)
"Meren syvyyteen upottamisesta" (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta
(Matt. 14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan
eri kantamuodosta johtuvaa verbiä (katapontidzein). Raamatun ulkopuolisissa
antiikin kirjoituksissa sanalla baptidzein esiintyy upottamisen
ja uppoamisen merkitys, mutta Uusi Testamentti käyttää sanaa
laajemmin. Lähde: (Lapsikaste on Raamatullinen)
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=4398
Jos lapsena ei ole kastettu on aikuisena kastaminen raamatullista. Sen päälle pitäisi sitten käydä rippikoulu ja konfirmoitua.
"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu."
Nyt puhut outoja. Kaste on vain yksi kaste. Kysyjä on aikuinen. Ei siis ole kyse vauvan kastamisesta. Luterilainen kaste jota Luthersäätiökin muodoltaa noudatta on Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Ongelma Luthersäätiön osalta on, että, jos myöhemmin haluat esim. kummiksi luterilaiseen kirkkoon kuuluvalle lapselle, et kelpaa. Kastettasi ei välttämättä hyväksytä luterilaisessa kirkossa, jos sen on suorittanut joku muu kuin luterilaisen kirkon pappi tai sellainen kirkkokunta, jonka kasteen luterilainen kirkko hyväksyy. Ongelmia on tullut niille vanhemmille, jotka kuuluvat luterilaiseen kirkkoon ja joiden lapsen Luther säätiön pappi (joka ei ole luterilaisen kirkon papiksi vihkimä jakirkon palveluksessa) on kastanut.
Yksi kaste riittää. Ev.lut.-kirkko katsoo minkä tahansa kristillisen kasteen kasteeksi. Kummiksi kelpaa vain kirkon jäsen, mutta kirkon jäseneksi kelpaa vaikka Paavin kastama kristitty.
Tämän tiedon olen oppinut koulussa ev.lut-papin pitämällä Raamattutiedon tunnilla.
Piispojen kastekannaotto vuodelta 2008 on täällä
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content4D4D48
Tässä linkkejä vanhoihin uutisiin:
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/557CD1055046BC8AC22574C000393EE1?OpenDocument&lang=FI
2008
http://www.kuopionhiippakunta.fi/?x20043=1579577
sitä edelsivät nämä tapahtumat:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2008/01/luther-saatio_on_alkanut_kastaa_lapsia_274937.html
Moni on yrittänyt ottaa Jeesukselta vain anteeksiantamuksen sitoutumatta Häneen. He tahtoisivat omistaa Jeesuksen, mutteivät salli, että Jeesus omistaa heidät. Vesikasteessa vihkiydytään Hänen omakseen. Siinä minä annan itseni Hänelle.
Raamatullinen kaste on pelastettujen kaste, koska kukaan ei voi antaa itseään Jeesukselle, jos hän ei ensin ole vastaanottanut pelastusta Hänessä. Jos sinulla on rauha Jumalan kanssa Jeesuksen sovitustyön kautta, niin sinut voidaan kastaa. Ensin uskon kautta pelastus ja sitten kasteen kautta kasvamaan uskossa.
On oikein sillion tietysti, että aikuinen kastetaan, kun ei ole vauvana tai lapsena kastettu. Ei ole oikein jos pienokaisten kaste jätetään pois.
pena 52: lakin on tuo sama oma antaminen ja oma ratkaisu (Synergismi). Jeesus teki puolestani ratkaisun ristillä. Se johtaakin pienten lasten kasteen hylkäämiseen.
Ei kastettu kirjoittaa aivan oikein: "Jos siihen (kasteeseen) tarvitaan ihmisen oma ratkaisu, jätän sellaisen kasteen ottamatta. Olen aina ymmärtänyt kääntymyksen ja uskon lahjan, yksin Jumalan teoksi.
Väittelemään on turha kuitenkaan alata. Saat pitää vapaasti myös oman näkemyksesi- "
Tähän loppuun eräs Raamatunkohta, joka vie oman vanhurskauden pois:
1.kor.2:14. "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti. 15. Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan. 16. Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli".
UT:n sanamme ”kastaa” tulee verbeistä hepr./aramean tabal/kreikan baptidzoo, ja merkitsee: upottaa, painaa
veden sisään, pestä, kastaa; pass. tulla kastetuksi t. antaa kastaa/kastattaa itsensä. (IRT p. 2274; UT:n Novum; Saarisalon UT).
On huomattavaa ja tärkeää havaita, että baptidzoo on kuitenkin muoto,
jota aina käytetään kastetoimituksesta. Vastaava substantiivi on baptisma (= kaste).
Ja mitä tulee omaan ratkaisuun, niin samoin kun teemme omassa elämässämme kukin parannusta, niin samoin otamme kukin itse kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen, niinkuin Raamattu meille opettaa. Vai teemmekö parannusta toisen ihmisen puolesta tai otammeko kasteen toisen ihmisen puolesta?
Ap t.. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen
nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
tällainen eipäs, juupas väittely ei minua huvita. Luin kyllä wehan antaman linkin, lapsen uskosta ja kasteen muodosta johon voin pääosin yhtyä. Kiitos siitä.
Luther säätiön käsityksen mukaan vapailla suunnilla menee laki ja evankeliumi päällekkein, niin kuin näyttäs menevän liperin vl:äkin. Se näkyy myös olevan vastoin vanhoillislestadiolaista oppia.
Näin on, nim. "Ei kastettu", liperin vl näyttää olevan itse uudestikastaja tms. opillisesti.
Onhan toki niin, että uskon kuuliaisuuskin on Pyhän Hengen aikaansaannos, ei siis lihan ts. luonnollisen ihmisen.
Se on myös Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa.
Joh.1:13. "He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta".
Nim. Ei kastettu" kirjoitti: "Luther säätiön käsityksen mukaan vapailla suunnilla menee laki ja evankeliumi päällekkein, niin kuin näyttäs menevän liperin vl:äkin.
Näin ei kyllä Luther Säätiö ole ilmaissut, näin voin sanoa, sen verran liikettä tuntien. Tässä faktatietoa Luther säätiön omalta sivulta:
Kristillinen kirkko on vanhastaan mieltänyt kasteelle kaksi vähimmäisvaatimusta: se on toimitettava vettä käyttäen (1) Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (3). Varauksellisesti myös intentionaalisuus voidaan lukea kasteen minimikriteereihin: kastajan täytyy aikoa kastaa, ja kastettavan
TÄYTYY AIKOA TULLA KASTETUKSI.
Paitsi että apostolit kastoivat vain Jeesuksen nimeen, koska muuta nimeä taivaan alla ei ole annettu, jossa on ihmisen pelastus.
Ap. t. 10:48
Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
Ap. t. 19:5
Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Oikea kaste otetaan vasta uskoontulon jälkeen ja se suoritetaan Jeesuksen nimeen.
Koska synergismi pelastuksen suhteen tarkoittaa, että pelastus on jollakin tavalla "kiinni ihmisestä itsestään" (päätös, ratkaisu; suostuminen), niin näin ollen kysynkin wehalta, että miksi sinä otat tämän synergismi-termin siihen kohtaan puheeksi, kun puhutaan vapaitten suuntien opetuksista, etkä muista miten paljolti tämä termi koskettaa myös omia opetuksiamme. Esim.
Joh. 20:23
Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Ne, jotka eivät olleet tehneet parannusta, heidän syntejä ei ei annettu anteeksi, koska ihminen olisi jatkanut edeleen elämistä synnistä.
Eihän nytkään anneta syntejä anteeksi sellaisille, jotka eivät tee parannusta, usko Jeesukseen ja käy kasteella. Ja ne synnit antaa anteeksi Jeesus eikä ihminen.
.
Kirkon vauvakaste on pakanallinen rituaali, kuten niin monet muutkin kirkon tapakristilliset tapahtumat.
liperin vl, ei näytä tuntevan nimeksikään lestadiolaista ja myöskin luterilaista opetusta.
Pyhä Henki on se, joka sen Hengen viran antaa omilleen: Näin siis sekä uskoontuleminen, että mielenmuutos, on yksin Pyhän Hengen teko.
"Henki on se, joka eläväksi tekee, ei liha mitään auta", on totta tänäänkin. (Joh.6:63), muistaaxsi.
Tämä opillinen ero vanhurskauttamisopissa ja kasteessa, ilmenee juuri siinä, että uudestikastajat väittävät, ettei pieni lapsi osaa uskoa, eikä heitä voi kastaa. Usko on kuitenkin Raamatullisessa vanhurskauttamis opissa yksin Jumalan teko ja Jumalan lahja. Näin siis vauvojen ja vaarien pelastustie on sama, "uskon kautta". (Hebr.11:6; Room.8:9). Tässä siis ero ratkaisukristillisyyteen, eli uudestikastajiin.
lappix:selle lyhyesti, että lähetyskäskyssä kerrotaan, että tulee kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Vanhassa Raamatussa lähetyskäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen. Havainnollista sen näin:
ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.
weha: se, että puhutaan Jeesuksen nimeen kastamisesta, sillä tarkoitetaan lyhyesti tätä Jeesuksen antamaa käskyä. Kolminaisuuden kieltäjät puhuvat mielellään "vain" Jeesuksen nimeen kastamisesta. Sitähän sinäkin lappix, lienet?
Sinä weha uskot ihmisiä joten älä tule neuvomaan minua, joka en usko Nikaian piispojen enkä paavien oppeihin.
Siis minä en usko kuten sinä weha ihmisten keksimiä teorioita enkä tunnustuksia. Sinulle kai sopii sellaiset tarinat, koska et ole uskova lainkaan. Jumalaa pelkäävä mies ei eroa vaimostaan.
Mutta porttokirkkoon kuuluville se on arkipäivää, jopa papit jättävät vaimonsa ja hankkivat uusia.
Niin se toimii "kirkkosi" weha, olet sellainen mihin uskot ja hyväksyt sen käytännöt ja opit. Olet eksytetty, tee parannus !
liperin Vl, pysyn edelleen käsityksessäni siitä, että on ratkaiseva ero kun Luther Säätiössä kastetaan pieniä lapsia ja ns. vapaissasuunnissa "ratkaisukristittyjä", kuten weha toi asian ilmi.
Kun vauva kastetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen, se on todellista armoa se.
Kuitenkin kysyisin wehalta, että pitääkö tämän kaste kohdan totena raamatun ja Luther säätiön opin mukaisesti Pyhän Hengen lahjasta, (muut älkää vaivautuko):
apt.2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen
nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan".
"Kuitenkin kysyisin wehalta, että pitääkö tämän kaste kohdan totena raamatun ja Luther säätiön opin mukaisesti Pyhän Hengen lahjasta, (muut älkää vaivautuko):
apt.2:38"
Anteeksi, että vastaan kysymykseesi sivusta vaikka pyysit sitä wehalta.
Kun luet vielä kolme jaetta(39-41) eteenpäin, niin huomaat, että vanhurskauttaminen on muuttumaton: ensin parannus ja evankeliumin uskominen. Vasta sitten, kun kuulijat olivat uskoneet Pietarin julistaman evankeliumin syntiensä anteeksi saamiseksi, ne kastettiin.
vaivauduinpas (muut älkää vaivautuko):
Armo kuuluu kaikille ja ne jotka ottavat sen lahjana vastaan saavat sen myös yksin Jumalan armosta omistaa.
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen
nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan".
Eikö tuo ole sitten kuuliaisuutta Jumalan armokutsulle?
Kiitos kysymyksestä nim. "Ei kastettu". Kohdassa tarkkanottaen siis puhutaan siitä, että ihminen saa parannuksen armon ja tekee siis parannuksen ja ottaa kasteen Jeesuksen nimeen syntien anteeksisaamiseksi.
Tässä on selvästi kysymyksessä Pietari, uskovainen Jumalan lapsi joka näin lupaa. Silloinhan kasteessa täytyy noin tapahtua kun Pyhän Hengen virasta sanat lausutaan. Tunnustuskirjoissa tästä on myös maininta:
"Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).
Haluan vielä mainita, että näkemykseni mukaan vain meikäläiset opettavat Raamatullista ja luterilaista kolmatta uskonkohtaa Isostakatekismuksesta (tätä opetusta ei ole käsitykseni mukaan Luther Säätiössä):
"Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näet, sinä enkä minä, totisesti voisi vähääkään Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada; ellei Pyhä Henki sitä evankeliumi saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään ja kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut. Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käytäntöön ja nautitavaksi, antanut sanan tulla esiin julistettavaksi, antanut Pyhän hengen sitä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin vain yksinkertaisesti saattamista Herran Kristuksen tykö tätä hyvyyttä saarnaamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä".
Tärkeä jatko:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"
Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Tuollainen automaattinen "liukuhihnapelastus" on täysin vierasta Raamatulle.
Mistä Weha voi tietää, että vauva saa uskon sen perusteella, että vanhemmat
päättävät, milloin hänet kastetaan??
Eiväthän UT:n aikaankaan kaikki, jotka kuulivat evankeliumia, uskoneet!!!
Pakollinen vauvakaste EI OLE ARMOA,, vaan armottomuutta, sillä siinähän vanhemmat tekevä ratkaisun vauvan puolesta ja päättävät, milloin vauvan pitäisi
pelastua!!!
Se on todellista ratkaisukristillisyyttä!
Raamatussa kaste otettiin vapaaehtoisesti SEN JÄLKEEN, kun ihminen uskoi julistusta:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Kaikille ei kelpaa raamatullinen sana!
1. Olemmeko samaa mieltä siitä, että "ensin usko, sitten kaste"?
2. Olemmeko samaa mieltä siitä, että Jeesus asetti pienen lapsen uskon esikuvaksi?
Mikä mahtaa olla syynä että amerikaklainen Missourikirkko rahoittaa Luther Säätiötä ?
Nimimerkit "kysymys" ja "märkä", sivuuttivat koko Kaste kysymyksen ja puhuivat muuta. Tämä on uudelleenkastajien henki, sen olen aina tiennyt.
Lainaus: Nim. Ei kastettu" kirjoitti: "Luther säätiön käsityksen mukaan vapailla suunnilla menee laki ja evankeliumi päällekkein, niin kuin näyttäs menevän liperin vl:äkin.
Liperin vl: "Näin ei kyllä Luther Säätiö ole ilmaissut, näin voin sanoa, sen verran liikettä tuntien. Tässä faktatietoa Luther säätiön omalta sivulta"
weha: liperin vl, puhuu nyt aivan muuta. Yhdyn täysin tuohon "Ei kastetun" tekstiin. Luin myös Juhani Kuosmasen tekstin, joka alkaa nykyisin näennäisesti lähestyä Raamatullista ja luterilaista vanhurskauttamisoppi (on korjannut käsitystä perisynnistä), mutta on yhtä kaukana ja vaarallisempi kuin ennen. Jälleen Juhani kuosmanen lahjakkaasti kielsi lapsen uskon ja "synergimi kukoistaa" hänen teksteissään...
Nyt mahdoit weha tehdä hätiköityjä johtopäätöksiä minun osalta. En ole uudestikastajia, yksi kaste riittää ja se on Jumalan puolelta rikkomaton liitto koko elämän ajan.
Uskon kasteesta juuri, niin kuin vl-kristillisyydessä raamatullisesti opetetaan mukaan lukien lapsikasteen. Lapsille, jos kenelle, kuuluu kaste, koska lapset uskovat.
Tuossa Ap.t. 2 luvussa kerrotaan ensimmäisen helluntain seuroista ja siellä Pietari saarnasi evankeliumia Kristuksesta. Ne, jotka uskoivat Pietarin saarnaaman evankeliumin, saivat voiman tulla Jumalan lapsiksi ja saivat myöskin Pyhän Hengen lahjan. Samalla tavalla kuin Korneliuksen kotona myöhemmin: jotka puheen kuulivat, saivat Pyhän Hengen lahjan.
Kaste ei vanhurskauttanut ensimmäisen helluntain seuroissa eikä Korneliuksen kotiseuroissa, vaikka molemmissa seuroissa pidettiin kastetilaisuus niille, jotka uskoivat evankeliumin ja olivat aiemmin kastamattomia.
Mark. 16
16. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.
Luthersäätiö on ilmeisesti nyt ainut mahdollisuus, sillä muut sen sisällä olevat "herätysliikkeet", eivät toimita kasteita, eikä ole käytössä omia sakramentteja. Ne ovat luopuneen kirkon alaisia.
Tämä tuli selväksi, kiitos kaikille vastaajille. Siunattua päivää kaikille.
Huvittavaa seurata eräiden ennakkoluuloja!
Jos ihminen menee kasteelle Luthersäätiön toimesta, niis se ei ole
synergismiä, mutta jos henkilö menee kasteelle vapaiden suuntien
tilaisuuksissa, niin se on synergismiä!!!!
Pahinta synergismiä on pakollinen vauvakaste, sillä siinähän tarvitaan
vanhempien, kummien ja papin tekoja, ennenkuin vauva pelastuu.
Viimetipassa vanhemmat päättävät, milloin Jumalan pitää toimia!!!
Raamatussa taas osoitetaan, että Pyhän Hebgen toimintaa kukaan
ihminen ei voi määrätä:
"Tuuli puhaltaa, missä tahtoo..."
Ihmistekoja toisensa perään.
Mihin siinä tarvitaan Jeesusta?
En käy väittelemään sen enempää Luther-säätiön kasteasiasta, mutta lainaan vaan tekstiä heidän omalta sivultaan ja joku saa vapaasti tarkastaa kirjoitanko omiani:
"Kristillinen kirkko on vanhastaan mieltänyt kasteelle kaksi vähimmäisvaatimusta: se on toimitettava vettä käyttäen (1) Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (3). Varauksellisesti myös intentionaalisuus voidaan lukea kasteen minimikriteereihin: kastajan täytyy aikoa kastaa, ja kastettavan täytyy aikoa tulla kastetuksi."
Liperin vl, taas omavanhurskaus ilmeisesti ruokkii mielikuvitustasi, myös tuon tekstin suhteen.
Lapsi kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen siunaukselliseen nimeen. Kaste on siis evankeliumia, ei lakia. Aikominen on aina Jumalan työ.
Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".
Wehalta on näköjään mennyt sekaisin se, että mikä on Jumalan työtä ja mikä
on ihmisen työtä!
Vl-oppihan on alusta alkaen ihmisen omavanhurskauden tekoja:
-syntien anteeksisaaminen riippuu saarnaajan synninpäästöstä.
-SRK määrää, missä Jumalan saa toimia.
Wehakin opettaa, että Pyhä Henki toimii vain Rauhanyhdistyksellä.
Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä, mutta ihmisen itse on toteltava
Pyhän Hengen ääntä.
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan
lapseksi; niille, jotka uskovat Hänen nimeensä"!!
Tuossa ei puhuta Rauhanyhdistyksestä mitään!
Siksi Jeesus antoi opetuslapsilleen käskyn kastaa!. Jumala ei kasta ketään.
Tuon on kirkon keksimä valhe, että Jumala kastaa vedellä!!
Mutta se, että ihminen kuultuaan Jumalan sanaa, avaa sydämensä ja ottaa
sanan vastaan, on Jumalan työtä:
"Se on Jumalan teko, että uskotte Häneen, jonka Jumala on
lähettänyt"!
Mutta tuo saarnaaminenkin on jätetty Lähetyskäskyssä ihmisen tehtäväksi.
Jumala ei saarnaa eikä kasta ketään, mutta Pyhä Henki puhuu ihmisen
sydämelle, ja odottaa, että ihminen avaa Hänelle sydämensä:
"Minä seison oven takana ja kolkutan. Jos joku kuulee minun ääneni JA AVAA OVEN, niin Minä käyn sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan."
Kaste ei siis olo mitään evankeliumia, vaan seuraus siitä, että ihminen
on uskonut evankeliumin.
Evankeliumi on hyvä sanoma Jeesuksesta Kristuksesta ja sitä on
käsketty saarnata eikä vesittää!
Vastauksena wehalle: ehkä ymmärsin tämän "kastettavan TÄYTYY AIKOA TULLA KASTETUKSI " kohdan väärin. Kiitos sinulle korjauksesta!
SRK:n virallinen määritelmä:
"Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa ja siinä Jumala vahvistaa lapsen uskon ja nostaa hänet seurakunnan hoitoon."
"Jumala vahvistaa lapsen uskon"
en ymmärrä
Olipa hyvää raamatullista tekstiä! Kiitos sinulle siitä!
Tämä teksti " Olipa hyvää raamatullista tekstiä! Kiitos sinulle siitä! on tarkoitettu tietenkin nim. Raamatulliselle"
Nämä vastaustekstit eivät aina hakeudu oikeiden tekstien perään.
Vaastaanpa hieman teille väärän vanhurskautamisopin tunnustajille . Synnin päästö ei riipu saarnaajan synninpäästöstä, vaan Pyhän Hengen virasta: Pyhä Henki antaa syntejä anteeksi sanan ja sakramenttien kautta, niin kuin tahtoo. Mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse perkeleestä, (Tunnustuskirjat). En opeta, että Pyhä Henki toimii vain rauhanyhdistyksellä, vaan missä ikinä on hänen lapsiaan.
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan
lapseksi; niille, jotka uskovat Hänen nimeensä"!!
weha: On hyvä ottaa seuraavakin jae, joka on moukari vapaata tahtoa vastaan:
Joh.1:13. Jotka ei verestä eikä lihan tahdosta ei myös miehen tahdosta, mutta Jumalasta syntyneet ovat.
Kaste on myös elävän uskon näkyvä merkki ja vahvistus. Kasteessa otetaan seurakunnan hoitoon, jossa hyvää omaatuntoa myös säilytetään.
No ainakin evl-kirkon kasteessa vauvelit on otettu "seurakunnan" hoitoon. Millaista se hoito mahtanee olla, sillä nämä hoidettavat juopottelevat, huoraavat, sekaantuvat alaikäisiin, käyttävät huumeita, ovat väkivaltaisia ja varastavat, ja jokainen bup ja kapakka on täynnä näitä vauvakastettuja seurakuntalaisia.
Sekö weha on elävän uskon merkki- häh ?
Mutta ihmettelen kovasti:
Minkälaisia näkyviä merkkejä tai hedelmiä näkyy pikkuvauvan uskossa kasteen jälkeen?
Vaikka vauvakastetta kuinka perustellaan raamatullisena toimenpiteenä sopii varsin hyvin kysyä miksi Jeesus ei ottanut pientä lasta syliin ja kastanut häntä?
Täällä on kummallisia puolustuksia vauvakasteelle:
http://hyviauutisia.net/sakramentit/kaste/
Ei mitään merkkejä ja hedelmät näkyvät kaduilla ja kapakoissa aikanaan.
Vauvakaste on kirkon pakanallinen rituaali, jossa ymmärtämätön kastettava tapakristillisesti otetaan kirkon jäseneksi. Hänestä tulee aikanaan kiltti kirkollisveron maksaja, jolla turvataan kirkkoinstituution talous.
Samanlaista taktiikkaa käytetään VL-liikkeessä sen jatkuvuuden turvaamiseksi, eli vaimojen on synnytettävä lapsia oman terveyden ja henkensä uhalla.
Sakramentit ovat kirkon keksintöä, Raamattu ei mainitse sellaisesta ainuttakaan sanaa.
Huuhaata on!
Hätäkaste
Hätätilanteessa, mikäli henkilö on kuoleman vaarassa eikä pappia ole saatavilla, jokaisella on oikeus kastaa ko. henkilö valelemalla hänen päätään kolme kertaa vedellä sanoen: "Minä kastan sinut, N.N., Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (hätäkaste). Paikalla olisi hyvä olla kaksi todistajaa. Toimitetusta hätäkasteesta on tämän jälkeen tehtävä viipymättä ilmoitus paikallisseurakuntaan. Pakkotilanteessa, jos vettä ei ole, voidaan käyttää mitä tahansa nestettä, esimerkiksi kyyneliä. Sama koskee myös ehtoollista, joka voidaan poikkeustilanteessa, esimerkiksi sodassa, toimittaa myös käyttäen saatavilla olevia aineita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sakramentti
Muistathan ettei Jeesus myöskään kastanut aikuisia.
1. Olemmeko samaa mieltä siitä, että "ensin usko, sitten kaste"?
2. Olemmeko samaa mieltä siitä, että Jeesus asetti pienen lapsen uskon esikuvaksi?
Yksikään tunnustuksiin ja ihmisoppeihin uskovalla ei ole Pyhää Henkeä lainkaan. Sellaisia luulouskovia vilisee tälläkin palstalla.
Kirkon kasteopetus ja muukin on retuperällä. Puhuinkin uskovaisten opettamasta kasteesta. Jokatapauksessa, vaikka olisimme menneet tuhlaajapojan tielle tai lahkojen ojaan, emme tarvitse uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista.
Jeesus ei kastanut pieniä lapsia, kun kristillistä kastetta ei ollut vielä olemassa. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19). Jeesus ei ollut vielä tehnyt perustusta kasteelle (Room.6:3). Johanneksen kaste oli juutalaisille (apt.13:24). Meitä ei ole kastettu sillä kasteella, jonka Jeesus sai Johannekselta, vaan sen tilalle tuli uudenliiton kaste (apt.19:1-6)..
Weha puhuu taas porttokirkon tapakristillisistä rituaaleista eikä Jeesuksesta.
Kun ihminen teki parannuksen ja uskoi Jeesukseen, hän sai Pyhän Hengen kasteen, ei mitään veden liruttelua vauvelin päähän.
Joh. 1:33
Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.
Sepä siitä wehalle, joka tuntuu olevan täysin ihmisoppien sokeuttama pakana.
Taas väärin.
Kristillinen kaste alkoi Jeesuksen kasteessa. Läsnä olivat Isä, Poika ja
Pyhä Henki. Niinhän EI OLLUT Johanneksen kasteessa, mitä Weha ei
ilmeisesti tiedä.
Opetuslapset jatkoivat tätä samaa kastekäytäntöä , Joh 4:1, ja kastoivat
vain ne, joista oli tullut opetuslapsia.
Vauvoja hekään eivät kastaneet, eikä Jeesus muuttanut lähetyskäskyssään
kastetta vauvakasteeksi, vaan ainoastaan ne kastettiin, jotka ottivat sanana
vastaan:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Lähetyskäskyssäkään ei käsketä kastamaan kaikkea kansaa vaan
evankeliumia pitää ensin julistaa kaikille kansoille ja sen jälkeen:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".
Yllättävää, että Weha on noin tietämätön Raamatun opetuksesta!
Olen itse ollut evankelinen ja oli vaikea päästä siitä irti (sama kaste oppi Luther Säätiöllä). Tarkoitan lähinnä sitä kasteen armo oppia, joka on tosi korostunut ky. uskossa. Okei, kaste on tärkeä asia ja tulee olla tosi tärkeä, mutta ei tulisi vain se olla kaikki kaikessa.
Antaahan sana mitä lupaa kasteessakin, mutta se Pyhän Hengen virka tulee olla esillä, kun Jeesus sen omilleen antoi ja kuinka sen kautta Jumala omansa vanhurskauttaa.
Ei voi olla niin, että kun Jeesus käskee karttamaan väärähengellisiä, että heillä (pelkällä sanalla), voisi olla tuo Pyhän Hengen virka: Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.
Eli he opettavat väärin tässä. Vain Jumalan lapsilla on Pyhän Hengen virka:
Joh.20: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät." 22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki. 23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Evankelisen liikkeen oppi kuuluu (Luther säätiö opettaa samoin), että pienet lapset uudestisyntyvät kasteessa. Näin kaste tehtynä tekona(ex-operate) antaa uskon ja uudestisynnyttää vauvan. Tällaisen opin mukaan, johdonmukaisesti kastamattomat vauvat menisivät kuollessaan kadotukseen.
Raamatussa kuitenkin opetetaan, että pienet lapset ovat suurimpia Jumalan valtakunnassa ja kuinka nämä uskovat. Pienet lapset syntyvät mailmaan Jeesuksessa Kristuksessaa (Room.5:18), ja näin heillä on kohdan mukaisesti vanhurskaus ja elämä, eli usko. Heidät kastetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen siunauksella, joka otetaan jo olemassa olevalla uskolla vastaan. Kaste ei ole sellainen paikka, joka voitaisiin pienokaiselta evätä.
Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".
weha: Tiedän kokemuksesta, että evankeliset (Luther säätiö) puhuva, että tässä puhutaan yleisestä (Jeesuksen) vanhurskauttamisesta. Se on kyllä aivan totta, mutta on huomattava, että siinä puhutaan myös yleisestä synnistä (Aadam).
Vielä lisää Luther-säätiöstä ja sen opeista ja kuinka heillä on on vapaata ns. jokamiehen oppi pelastuksen ja autuaaksi tulemisen suhteen, sillä näin he sanovat::
"Miten ihminen pelastuu?
”Jokainen, joka avuksi huutaa Herran nimeä, pelastuu” (Room.10:13). Kolmiyhteinen Jumala on antanut meille Pyhässä Kasteessa nimensä ja liittänyt meidät pelastukseen osallisuuteen. Jokainen ihminen saa vapaasti omistaa Jumalan Pojan, Jeesukseen Kristuksen ristinuhrin lahjan omien syntiensä anteeksiantamukseksi. Tähän Jeesus-nimeen uskossa turvautumalla ihminen saa elämänsä tarkoituksen täyttymyksen: ikuisen osan Luojan, Lunastajansa ja Pyhittäjänsä luona taivaassa."
liperin vl
koettaa tuoda luthersäätiön oppiin omaa ratkaisukristillisyyttä. On niin, että vaikka pienokainen uskookin, niin parannusta tehdään omista tekosynneistä uskon ja ymmärryksen kautta, Tämä on tietyisti tietoista ja Pyhän Hengen vaikutusta sekin.
Ystävälleni wehalle huomauttaisin, että en tuo tässä omaa oppiani, enkä voisikaan, koska tämä kirjoitus on SUORA LAINAUS Luther-säätiön omalta sivulta:
Jokainen, joka avuksi huutaa Herran nimeä, pelastuu” (Room.10:13). Kolmiyhteinen Jumala on antanut meille Pyhässä Kasteessa nimensä ja liittänyt meidät pelastukseen osallisuuteen. Jokainen ihminen saa vapaasti omistaa Jumalan Pojan, Jeesukseen Kristuksen ristinuhrin lahjan omien syntiensä anteeksiantamukseksi. Tähän Jeesus-nimeen uskossa turvautumalla ihminen saa elämänsä tarkoituksen täyttymyksen: ikuisen osan Luojan, Lunastajansa ja Pyhittäjänsä luona taivaassa."
liperin vl, tarkoitin, että tuo Luther-säätiön teksti on oikea, mutta sinä teet opillisesti ratkaisukristillisyyttä ja synergimiä kaikesta. Niin myös tuosta tekstistä.
Kuitenkin hengellisesti kuollut ihminen, uskoo vain yksin Pyhän Hengen vaikutuksesta ja omat ansiot on kokonaan pois.
Pahinta ratkaisukristillisyyttä on tuo pakollinen vauvakaste, jossa vanhemmat ja pappi
ratkaisevat, milloin Jumalan pitää pelastaa vauva.
"Huomenna klo 13, Jumalan pitää ottaa tämä vauva lapsekseen.."""
Lapsen pelastuminen on kiinni vanhempien ratkaisusta!!!!!
Tuollainen pakollinen seremonia kuuluu Vanhaan Liitton. Uudessa
liitossa kaikki on vapaaehtoista:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."
Jeesuhan EI KASTANUT lapsia, vaan heille riittä siunaus
Mahtaa Jumalakin nauraa moiselle ilveilylle. Ikäänkuin ihminen voisi määrätä
Jumalaa.
Haluan myös puuttua tähän keskusteluun, koska ei siinä ole mitään ratkaisukristillisyyttä niin liperin vl:än kuin Luther-säätiön lausunnossa:
"Jokainen ihminen saa vapaasti omistaa Jumalan Pojan, Jeesukseen Kristuksen ristinuhrin lahjan omien syntiensä anteeksiantamukseksi."
Aivan oman luterilaisuutemme mukaista tekstiä!
Jarmolle!
Kauniista sananselittelystäsi huolimatta et näköjään ymmärrä, että
sinunkin oppisi perustuu ihminen omaan valintaan tai ratkaisuun.
Pitääkö ihmisen itse ratkaista haluaako hän omistaa Jumalan armon,
vai ratkaisevatka vanhemmat tai kummit hänen puolestaan?
Se ei ole hengelliseti kuolleen ihmisen ratkaisu, vaan yksin Pyhän Hengen synnyttämä halu uskoa.
Lapsella on oma usko, mutta uskovaiset kummit todistavat ja osallistuvat hengelliseen kasvatukseen. Raamatussa sanotaan: "Jokainen asia on ratkaistava kahden tai kolmen sanalla". Kaste kuuluu eittämättä, tähän hyvin.
Voi, vo, mitä pimeyttä..
Siis kummitko määräävät, että vauvan täytyy uskoa?????
Mistä Weha tietää, että vauvalla on halu uskoa? Mielikuvituksen
tuotetta tuollainen olettaminen ja toivominen.
Vauva ei kykene uskomaan, sillä uskominen vaatii tietoa siitä,
mihin uskoo:
"Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan; ojentautumista sen mukaan mikä ei näy" Hebr 11
Miten vauva toivoo mitään tai ojentautuu???
Ymmärrys hoi!
Lapsella voi kyllä olla uskoa, jos hänelle on kerrottu Jeesuksesta, MUTTA
VAUVAN USKOSTA RAAMATTU EI PUHU MITÄÄN!!!!
Vauva on Jeesuksen sanojen mukaan taivaskelpoinen sellaisenaan, eikä tarvitse mitään pakollista seremoniaa.Annetaan hänen kasvaa ja vartut-
tuaan hän itse tekee omat valintansa.
Vastaus nim. raamatulliselle. Ystäväni kirjoitit: "Kauniista sananselittelystäsi huolimatta et näköjään ymmärrä, että sinunkin oppisi perustuu ihminen omaan valintaan tai ratkaisuun.
Anteeksi en oikein ymmärtänyt, mitä tällä tarkoitit tai mihin asiaan tällä viittasit, koska yllä vain puolustin Luther-säätiön näkemystä Jeesuksen ristinuhrin vapaasta omistamisesta omalle kohdalleen syntien anteeksisaamiseksi.
Jarmolle.
Oletko todella sitä mieltä, että ihminen on tahdoton robotti, joka ei itse
voi vaikuttaa millään tavalla pelastukseensa?
Ulkopuoliset (vanhemmat ja pappi) ratkaisevat vauvan pelastumisen.
Miksi Raamattu kehoittaa: "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"!!!
Luther-säätiön opetushan perustuu siihen, että kasteessa ihmiselle on
annettu kaikki taivaan lahjat.
Toisin sanoen vanhemmat ratkaisevat sen, milloin vauvalle lahjoitetaan
nämä lahjat.
Tuohan EI OLE mitään armoa, vaan armottomuutta.
Entä, kun jos vanhemmat eivät haluakkaan kastattaa vauvaansa.
Jeesuksen oppi taas perustuu täysin ihmisen omaan, vapaa-ehtoiseen
valintaan eikä siinä tarvita välttämättä ulkopuolisia avittamaan Juman
työtä.
"Se oj Jumalan teko, että uskotte Hä'neen, jonka Jumala on lähettänyt."
VL:n oppi on täysin ihmistekoihin perustuvaa. Ihminen itse nostaa
kätensä
kokouksessa, toinen ihminen julistaa synnit anteeksi, SRK määrää,
mikä on oikeaa oppia jne..
Tuollainen omavanhurskas oppirakennelma EI PERUSTU Jumalan sanaan
vaan ihmisetn perinnäissääntöihin.
Weha vaan ei sokeudessaan sitä tajua.
"Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan; ojentautumista sen mukaan mikä ei näy" Hebr 11
Miten vauva toivoo mitään tai ojentautuu???
Ymmärrys hoi!
Nim. "Raamatullinen", pelastuu siis omilla teoilla ja opettaa silkkaa omavanhurskautta.
Joh.6:29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
Weha ei näköjään ymmärrä, että vaikka uskominen onkin Jumalan teko, niin
ei Jumala pakota ketään uskomaan väkisin, vaan ihmisen itse on otettava
sana vastaan ja avattava sydämensä:
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi;
niille, jotka uskovat Hänen nimeensä."
Siksi on harha-oppia väittää, että vauva saa uskon kasteessaan.Ikäänkuin
väkisin.
Ei Raamattu opeta noin.
Mihin vauva tarvitsee uskoa, sillä hänhän on tukevasti Jumalan
sylissä!!!!
Eivät UT:n aikanakaan kaikki sanankuulijat uskoneet. Toiset uskoivat,
toiset eivät.
Millä perusteella väitetään, että kaikki vauvat sitten uskovat???
Se on omaa olettamusta ja mielikuvituksen tuotetta.
Tuo SRK:n keksimä kahden välimiehen oppi on suurta harhaa, sillä ei
Jumala tarvitse ketään toista välimiestä. Hän on kaikkivaltias ja toimii
oman tahtonsa ja valtansa mukaan:
"Tuuli puhaltaa mistä tahtoo....."
Siksi on Jumalan pilkkaa väittää, että Pyhä Henki toimii vain SRK:n
keskuudessa.Se on juuri sitä omavanhurskasta ja itseriittoista
uskoa.
Eihän Jumala tokikaan ketään pakota uskomaan, vaan uskomisen asiaan Jumala on se, joka kokonaan antaa siihen halun. Vaikka ihmisillä onkin maallisissa asioissa vapaata tahtoa, niin hengellisesti kuollut ihminen, ei näet ikinään itsessään kykene tekemään hengellistä ratkaisua.
Lue jälleen se seuraavakin jae, joka on moukari vapaata tahtoa vastaan:
Joh.1:13. " He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta".
Raamattu, uskonpuhdistus ja Luterilaiset tunnustuskirjat opettaa näin:
"Pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä", siis yksin Kristuksen tähden.
"Niinpä vapaantahdon oppi keikkine eri muotoineen, hylätään ja kirotaan turmiollisena harhana". Vaikka me tai enkeli taivaasta toisin opettaa, hän kirottu olkoot (Gal.1:8).
Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".
Vaareilla ja vauvoilla, on siis vain yksi pelastustie, "uskon kautta". Ilman uskoa ei näet voi kelvata Jumalalle ja Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
Usko ei ole joka miehen, eikä naisenkaan. Pyhä Henki siis toimii missä tahtoo, eli sanan ja sakramenttien kautta.
Samoin uusestikastajien mukaan oon useasti kuullut myös (he opettavat, ettei pienokainen osaa uskoa).
Minusta asia on niinkuin lukeekin tuossa. Puhutaan ihan pienimmistä. Pienimmäinen on ihan pienin, niinkuin sana kuuluu. "he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia" (Luuk.18:16). Luukkaan käyttämä sana pienistä lapsista on "brefos"= vauva.
Koska siis Jeesus eli ja käveli maanpäällä, niin hän siunasi pieniä lapsia ja miksei aikuisiakin. Kristillistä kastettahan ei oltu vielä asetettu kaikille kansoille. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19-20). Lähetyskäsky on kolmiosainen (Biblia), sisältäen myös lapsikasteen. Opettakaat, kastakaat ja opettakaat pitämään kaikki mitä minä olen käskenyt teidän pitää ja katso olen teidän kanssanne maailman loppuun asti.
Kasteessa pieni lapsi myös siunataan kolmiyhteisen Jumalan nimeen:
2.Moos.20: "Paikassa, jonka pyhitän omalle nimelleni, minä tulen luoksenne ja siunaan teitä". Kasteessa on Jeesusken nimen muisto.
_____________
Tässäesitetyssä kohdassa (Matt 18):
1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
Jeesus asettaa siis yhden lapsen opetuslasten eteen. Sitten jakeessa 6 puhuu monikossa lapsista jotka uskovat Hänen päälle.
Tuleeko jae 6 ymmärtää niin että jotkut (= kastetut ? ) pienemmistä uskovat ja on erityisen paha asia jos juuri tällaisen lapsen pahentaa ?
Ei!
Tietenkin on yhtä paha jos pahentaa kaksi tai kolme lasta, eli "yhden näistä", tarkoittaa "kenen tahansa näistä".
Ja koska jae 3 puhuu kaikista lapsista, niin emme voi sanoa että jae 6 yllättäen supistaa tuon jakeessa 3 mainitun joukon kriteerillä "jotka uskovat minun päälleni", vaan jae 6 sanoo että aina kun joku pieni lapsi vietellään tapahtuu äärettömän suuri vahinko, juuri siksi että se vietellään pois lapsen uskosta.
Jeesus siis ottaa kantaa lapsen uskoon. He uskovat ja heidät tulee kastaa ja opettaa pitämään kaikki mitä Jeesus on sanonut. Tämä on yhtäpitävä apostolien (ja Jeesuksen) saarnan kanssa: usko ja sitten kaste. Tosin, perin runsaasti on esitetty kohtia jotka myös antavat ymmärtää että Jeesus ei tällaista asiaa jättänyt auki.
Oletpas harvinaisen kovapäinen, kun jatkuvasti väität, että kristillinen kaste
ei alkanut Jeesuksen kasteessa!!!
Oliko Johanneksen kasteessa läsnä Isä, Poika ja Pyhä Henki?
Tarvitsiko Jeesus parannuksen kastetta, jollainen Johanneksen
kaste oli????
Onko Raamatun tuntemuksesi todella noin heikkoa???
Uusi-liitto alkoi Jeesuksessa: "Hän on Uuden-lliton välimies"!!!
Mutta tajuat sentään sen, että Jeesus ei kastanut vauvoja. Ottiko koville
tunnustaa tämä tosi asia?
Nuo "brefokset" eivät tarvitse kastetta vaan heille riittää pelkkä
siunaus.
Jeesus ei missään kohtaa sano, että vauvat uskovat. Kun Jeesus puhuu lapsen uskosta, niiin nämä lapset olivat sen ikäisiä, että olivat
kuuntelemassa Hänen opetustaan , huusivat "hoosiannaa" ja jopa
heittivät palmunoksia Jeesuksen tielle.
Vauva EI KYKYNE SELLAISEEN, mutta Weha ei sitä
tajua!
Olet pahasti Lutherin harha-oppien aivopesemä!
Weha kelaa noita patenttivastauksiaan, eikä viitsi lainkaan ajatella, miten
typeriä ne ovat!
Miten Jumala antaa vauvalle halun uskoa???
Miten se näkyy vauvan elämässä? Haluhan johtaa aina tekoihin.
Mitä pelkällä halulla tehdään, ellei se johda ratkaisuihin???
Lutherhan opettaa, että vauvalle lahjoitetaan usko kasteessa seurakunnan
ja kummien esirukousten kautta.
Raamattu ei tunne tuollaista uskon saantia eivätkä vanhemmat voi määrät Jumalaa!!!!
Jos hengellisesti kuollut ihminen ei voi tehdä hengellistä ratkaisua, niin miksi
Paavali julistaa:
"Kaikkien ihmisten kaikkialla ON TEHTÄVÄ PARANNUS"!!!!
Miksi vl-seuroissa kehoitetaan hengellisesti kuolleita tekemään parannus???
Vai pitääkö kummien tehdä parannus toisten puolesta?
Käytä Weha välillä järkeäsikin, äläkä kopioi noita samoja patenttivastauksia.
Ne osoittavat vain, että et osaa ajatella itsenäisesti.
Mutta sehän on täällä kyllä jo todettu, että Weha on vain
kopiokone.
Johanneksen kaste ei ollut vielä kristillinen kaste. Kaste johon Jeesu kehoitti kastamaan oli toinen.
Room. 6:3
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Kun kaste pelastaa, koska sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus.
Kristuksen kaste on ristinkuolema.
Mark. 10:38
Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä mitä pyydätte. Onko teistä juomaan sitä maljaa, jonka minä juon? Voitteko te ottaa sen kasteen, jolla minut kastetaan?" [Mark. 14:36 | Luuk. 12:50]
Mark. 10:39
"Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan myös teidät. [Ap. t. 12:2; 2. Tim. 2:11,12]
Room. 5:15
Rikkomusta ei kuitenkaan voi verrata armoon. Yhden ainoan ihmisen rikkomus on tosin tuottanut kaikille kuoleman, mutta vielä paljon runsaammin ovat Jumalan armo ja hänen lahjansa tulleet yhden ainoan ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, ansiosta kaikkien osaksi. [Jes. 53:11; 2.
Weha kirjoittaa yllä: ""Pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä", siis yksin Kristuksen tähden.
"Niinpä vapaantahdon oppi keikkine eri muotoineen, hylätään ja kirotaan turmiollisena harhana". Vaikka me tai enkeli taivaasta toisin opettaa, hän kirottu olkoot (Gal.1:8).
Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".
Nyt saamme siis vapaasti epäuskoisetkin vain uskossa vastaanottaa syntien anteeksiantamuksen Kristuksen tähden kohdallemme, koska ei tarvitse enään vapaasta tahdosta mennä ry:lle ja jonkun puhujaveljen synninpäästöä vapaasta tahdosta omalle kohdalleen pyytäen, jotta saisi armon ja iankaikkisen elämän, vaan yksin Jeesus Kristus riittää. HYVÄ!
Mutta Wehan mukaan se Ry:llekin meneminenkn on Jumalan työtä sillä
eihän hengellisesti kuollut voi tehdä hengellisiä ratkaisuja ja lähteä
Rauhanyhdistykselle!!
Siellä tehdyt ratkaisut eivät ole ihmisen omaa työtä, mutta muualla tehdyt
ovat.
Jumalahan toimii vain ry:llä. Kaikki muut paikat ovat eriseuraisia.
Se osoittaa sen, kuinka aivopestyjä jotkut ovat. SRK on itse joiden jumala, jota palvotaan ja pokkuroidaan, siis epäjumala.
Etsivä-xx, kirkoittaa taatusti oikein. Jeesus sai Johannekselta kasteen, eikä ole se kaste, johon meidät on uudessaliitossa kastettu (Room.6:3). Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kasteen kaikille kansoille (Matt. 28:19-20). Johanneksen kaste oli tarkoitettu juutalaisille ja oli väliaikainen (apt.13:24). Sen tilalle tuli kristillinen uudenliiton kaste kaikille kansoille ja Johanneksen kaste jäi pois (Apt.19:1-6;).
Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kasteessa, ei ole mitään sellaista, että sillä ei voisi pieniä lapsia kastaa, vaan jo Pyhä Nimi kehoittaa siihen.
Room.5:18, kertoo kuinka vauvoilla on elämä ja vanhurskaus, eli he uskovat Jeesuksen työn tähden:
Room.5:8. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
Että uskokaa nyt vain selvä sana, jotka sanotte itseänne uskovaisiksi.
Niinkuin yleinen synti tuli Aadamista, yleisen synnin Jeesus sovitti ristillä. Näin pienetkin lapset syntyvät maanpäälle Jeesuksessa Kristuksessa ja uskovat ja heidät kastetaan. Parannusta tehdään uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä.
Matt.18:6. "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen".
Onhan se toki Aadamin tekosynti, mutta vauvathan eivät ole syyllistyneet omaan tekosyntiin. Tästä on Uskonpuhdistajan teksti paikallaan:
Luther puolustaa kastamattomana kuolleita lapsia seuraavalla näkökohdalla:
"Mitä on sanottava lapsistamme, jotka joko äidin kohdussa tai heti
synnyttyään kuolevat saamatta kastetta? Tähän on helppo antaa
vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista
että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain
mukaan heidät piti ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka
Jumala haluaisi tuomita ne, jotka kuolivat sitä ennen. Sen tähden
meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä
käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu
myös se, mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, "jotka
eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam" (Room. 5:14),
ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: "ennen kuin he olivat tehneet
hyvää tai pahaa" (Room. 9:11).
Tosin pikku lapset tuovat mukanaan maailmaan synnynnäistä perua
olevan synnin, jota sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi,
että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai
Uudessa liitossa vaille kastetta.”74)
(Lapsikaste on Raamatullinen)
Luther, St. Louisin laitos 1, 1040. - Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa
ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.
Raamattu puhuu yleisesti kasteesta ja koko kansojenkin kastamisesta, joiden seassa myös pieniä lapsia on. Vanhan Raamatun käännöksen lähetyskäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen. Havainnollistan sen näin::
Matt.28:19. ... ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.
Tähän kohtaan sisältyy myös syvällinen ero vanhurskautamisopista. Kasteentoistajat väittävät, etteivät pienet lapset OSAA uskoa. Näin he tekevät uskosta ja kasteesta omaa vanhurskautta, koska he osaavat uskoa ja ymmärtävät kasteesta.
Meille kasteen armo on siunaus tilaisuus, joka kuuluu myös pienille lapsille:
" mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua" (2.Moos.20:24)
Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
weha: "Aadamin lankeemus toi kaikille kadotuksen (ns. perisynti), mutta Jeesuksen työ, toi vapauttavan tuomion ja antoi kaikille Elämän ja vanhurskauden, joka on sama asia, kuin ylhäältä syntyminen. Omista tekosynneistä tehdään parannusta uskon ja ymmärryksen kautta".
Oliko sinulla Weha, jo koulu-aikona vaikeuksia ymmärtää lukemaasi?
Tuntuu siltä, että kelaat silmät ummessa ja aivot jäässä noita samoja pa-
tenttivastauksia etkä ajattele lainkaan, mitä Raamattuun on kirjoitettu.
Oliko Johanneksen kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen???
EI OLLUT, vaan se muuttui sellaiseksi Jeeuksen kasteessa,Jeesuksen kaste OLI ENSIMMÄINEN kristillinen kaste!!
Olet melko tyhmä, kun et tätä tajua.
Siksi Jesuksen kasteessa alkoi Uuden liiton kaste, sillä Hänhän oli Uuden liiton välimies.
Siksi Jeesus kehoitti seuraamaan antamaansa esimerkkiä:
"Joka tahtoo minun perässäni kulkea..."
Johanneksen kaste oli lakannut ja hänet heitettiin vankilaan joten Uuden
liiton kaste jatkui Jeesuksen ja opetuslasten toimesta, Ap 4:1.
Jeesus ei muuttanut kastekäytäntöä missään vaiheessa vauvakasteeksi,
vaan lähetyskäskyssäkin käsketään kastamaan VAIN OPETUSLAPSIA,
eli niitä jotka uskovat!!!
"Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni; kastakaa HEITÄ...."
Siis opetuslapsia.
Jeesus EI KÄSKENYT kastaa kaikkia kansoja, vaan evankeliumia piti
julistaa kaikille kansoille. Senjälkeen kastettaan VAIN NE JOTKA USKOIVAT:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Apostolit eivät kastaneet kaikkia Jerusalemin asukkaita eikä vauvoja, vaan
ainoastaan uskoon tulleita..
Raamattu ei tunne mitään "kasteen armoa". Se on kirkon keksimä termi,
jolla pakollinen vauvakaste saadaan kuullostamaan hiukan inhimilli-
semmältä.
Kannattaisikohan sinun Weha, käydä tutkituttamassa järjenjuoksusi tila?
Etkö osaa muuta kun kopioda vanhoja tekstejä?
Raamatulliselle etsivä-xx:ltä
Vähän ylempänä ketjussa on oma vastineeni, jossa olen selittänyt sitä miten liitto ja armo liittyvät toisiinsa. Hyvän omantunnon liitto on Raamatussa samoin selitys siitä, että kaste on se Kristuksen kaste oli hänen ristinkuolemansa. Tämä tuo armon meille. Vanhoillislestadiolainen sana armoliitto on näiden kahden yhdistämistä käsitteeseen, jota ei yhtenä sanana ole Raamatussa mutta on kuitenkin Raamatullisella pohjalla. Minullakin meni aikansa kun tätä armoliitto asiaa "pähkäilin", mutta tähän sitten päädyin.
Tämän saman tässä viittaamani on toisella palstalla (kirkko kuulolla) hyväksynyt vapaan suunnan edustajakin.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Kaste pelastaa, koska sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus.
Kristuksen kaste on ristinkuolema.
Mark. 10:38
Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä mitä pyydätte. Onko teistä juomaan sitä maljaa, jonka minä juon? Voitteko te ottaa sen kasteen, jolla minut kastetaan?" [Mark. 14:36 | Luuk. 12:50]
Mark. 10:39
"Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan myös teidät. [Ap. t. 12:2; 2. Tim. 2:11,12]
Room. 5:15
Rikkomusta ei kuitenkaan voi verrata armoon. Yhden ainoan ihmisen rikkomus on tosin tuottanut kaikille kuoleman, mutta vielä paljon runsaammin ovat Jumalan armo ja hänen lahjansa tulleet yhden ainoan ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, ansiosta kaikkien osaksi. [Jes. 53:11; 2.
Tähän Kristuksen kasteeseen meidät kastetaan.
Room. 6:3
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
Tästä edelläolevasta syntyy kasteen armo.
Etsivälle!
Miten Kristuksen kaste tuo armon meille??? Halveksitko hänen ristintyötään?
Kannattaisi hieman pysähtyä miettimään, mitä Raamatun vertauskuvalliset
ilmaisut tarkoittavat.
Tuo 1. Piet 3:21:han sanoo: "Tämänvertauskuvan mukaan..pelastaa teidät....."
Siinähän puhutaan siitä, että samoinkuin Nooa meni itse pelastuksen arkkiin, niin vesi "pelasti" heidät maailmasta mutta vesihän hukutti ne, jotka eivät olleet
kuuliaisia Jumalan käskylle!
Samoin kaste, ellei ihminen sitä ennen ole uskossa, hukuttaa sellaisen,
joka luottaa veteen eli kasteeseen!!!
Veteen luottaneethan HUKKUIVAT!!!!
Nooahan meni itse, vapaaehtoisesti arkkiin, koska uskoi Jumaa.
Eihän vesi sinällään pelastanut Nooaa VAAN ARKKI!!!,, eli usko Juman
sanaan!!!
Kaste EI PELASTA KETÄÄN!!!
Se on jo pelastuneen, eli uudestisyntyneen tietoinen astuminen
pois hukkuvasta maailmasta.
Mistä olet keksinyt noin harhaoppisen väitteen:
"kaste on ristinkuolema???
Tuohan on Jeesuksen uhrikuoleman halveksimista.
Tuossa Mar 9:39 :ssähän Jeesus sanoi:
"Sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin."
Kastettiinko Jeesus vauvana?
Tuo Room 5:15 ei liioin puhuta mitään kasteesta tai kasteen armosta,
VAAN Jumalan armosta, joka on Jeesuksessa, Kristuksessa.
Ymmärrän hyvin, että kun te olette saaneet opetusta vain
vauvakasteen puolustajilta, ja nämä näkevät kaikissa armoon tai lapsiin
liittyvissä Raamatunkohdissa vain vauvakasteen, teidän on vaikeaa
luopua vanhoista oppirakennelmista.
Teidät on vauvana kastettu vain kirkon jäseneksi, mutta sillä ei ole
mitään
tekemistä raamatullisella uskovien kasteella:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan
kadotukseen."
Miten vauva luopuu kasteessaan entisestä, saastaisesta elämästään???
Miettikää hieman paremmin, mitä Raamatun kohdat todella
tarkoittavat. Tuollainen sokea siteeraaminen osoittaa ainoastaan sen,
että teillä ei ole haluakaan todella tutkia ja totella Jumalan sanaa.
Etsivälle mietittävää:
1 Piet 3:21 kertoo kasteesta ESIKUVANA vedenpaisumuksesta ja Nooan
perheekunnan pelastumisesta.
Pelastiko vesi sen ajan ihmiset?
Eikös se ollut pelastuksen arkki, jonka avulla Nooa perhekuntineen pelastui ja
ne jotka eivät olleet arkissa, eli uskossa, hukkuivat!!!
Samoin käy sen, joka luottaa kasteveteen.
Nooahan käveli arkkiin itse ja vapaaehtoisesti.Hän uskoi Jumalaa. Hän siis edusti
ratkaisukristillisyyttä. Samoin pelastus on
otettava vastaan itse. Vanhemmat ja kummit eivät voi sitä tehdä
vauvan puolesta.
Nooa "pelastui" aikalaistensa jumalattomasta elämästä ja epä-
uskosta.
Nooan tapaus on myös hyvä esimerkki siitä, että kun Raamattu puhuu
perhekunnasta, siihen ei välttämättä kuulu vauvoja!!!
Ev lut kirkon käsitys ei ole, että kaste yksin pelastaa. Usko pitää säilyttää "viime metreille" eli kuoleman hetkeen. Tuhlaajapojan "reissut" epäuskon maailmaan ovat sallittuja, kaste on Jumalan puolelta aina voimassa.
Mark. 16:16
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Lapsen uskon voi säilyttää ja syventää sen sisältöä eli kasvaa koko elämänsä sen "sisällä".
Kaste on luterilaiselle Jumalan teko, ei ihmisen teko.
Aikuiskaste ei yhtään sen enempää "turvaa" uskon säilymistä kuolemaan asti. Mikään takuu sekään ei ole ihmisen puolelta. Päin vastoin ne liikeet jotka asettavat sille ehdoksi Pyhän Hengen näkymisen kielillä puhumisena, asettavat kasteen esteitä luomalla ihmisille paineita "oikeasta kasteesta". Aikuiskasteesta on tullut monelle "en ole vielkään ymmärtänyt tai kokenut kasteessa mitään ylimaallista, en siis ole oikein kastettu, pitää saada uusi kaste" ajattelua. Luterilaisen kasteen luonne on Jumalalta ihmiselle annattu ja sana vedessä. Sana on vedessä sen määrästä riippumatta. Minulle itselleni omassa ajatuksessani samassa merkityksessä missä on käsienpesumaljassa ollut vesi, esim. Kaanaan häissä voidaan symbolisesti liittää sakramenttiin (sana ja aine yhdessä).
Noin sen pitkälle ymmärrän opillisesti, kuinka weha kirjoittaa. Mietityttää vain, Voiko vain "sekoileva" yhteisö olla oikea Jumalan valtakunta? Äänestetään mm. homoliittojen siunaamisen puolesta kirkossa.
Selvästi raamattu tuntee termin "kasteen armo". Esim. Tiit.3:5
"pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"
Uudessa käännöksessä sana "laupeus" on käännetty armoksi, joka on sama asia. Kaste on raamatussa armoa:
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? (Room.6:3).
Eipä taida Luther-säätiöläinen vaivautua ajttelemaan, mitä tuossa Tiit 3:5
on kirjoitettu.
Siinähän EI PUHUTA KASTEESTA MITÄÄN, saatikka kasteen armosta.
Kun sopivasti etsii eri käännöksiä ja jättää sopivasti joitakin kohtia pois,
saa juuri mieleisensä tulkinnan.
Raamattu ei tunne mitään kasteenj armoa tai ehtoollisen armoa!
Ainoa armo on se, joka on Jeesuksessa Kristuksessa ja omistettavissa
uskon kautta.
Tuo "uudestiosyntymisen peso":han tarkoittaa sitä, että Jeesuksenj Kristuksen veri
on pessyt meidät puhtaaksi kaikesta synnistä!!!
Me olemme todella kastetut Kristuksen kuolemaan ja sehä'n tarkoittaa sitä, että samoinkuin Kristus kastettiin aikuisea, meidätkin kastetaan sen jälkeen
kun vanha luonto on kuollut ja uusi on tullut sijaan Kristuksen kanssa.
Se tarkoittaa kasteen hautaa!Vanha ihminen haudataan kasteessa kuo-
lemaan.
Eihän hautaamalla ketään synnytetä, joten ei kastekkaan uudestisynnytä
ketään
Tiedetään yleisesti, että kasteenuusijat vesittävät kasteen merkityksen. On kuitenkin niin, että sana antaa kasteessa mitä lupaakin. On perusteltua sanoa, että kasteen vesi on Jeesuksen verellä punattua vettä (Room.6:3).
Pietari julistaa (Ap.t. 2:38-39): "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne". Siis lupaus kasteessa annettavasta syntien anteeksiantamisesta ja Pyhän Hengestä annetaan myös lapsille.
MITÄ SITTEN TÄLLAINEN VESIKASTE MERKITSEE? VASTAUS:
Se merkitsee, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja surmattava kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja nousta ylös uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana.
MISSÄ SE ON KIRJOITETTUNA? VASTAUS:
Pyhä Paavali lausuu Roomalaiskirjeen kuudennessa luvussa: ”Me olemme Kristuksen kanssa haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.”
(Lutherin Vähä katekismus)
Mietippäs vielä kerran:
Kehoittiko Pietari hakemaan kotoa vauvat kastettavaksi???
Kehoittiko Pietari kuulijoitaan ottamaan itse kasteen?
Kastoivatko apostolit kaikki kansat eli kaikki Jerusalemin asukkaat?
Kumpaa Pietari kehoitti tekemään ensin: kastamaan vai parannuksen tekoon????
Hmm.
Pietari kertoi kasteen kuuluvan uskovaisten lapsillekkin, ilman mitään ikärajaa.
Pietari kehoitti ottamaan kasteen ja kertoi kasteen kuuluvan lapsillekkin.
Pietari kertoi kasteen kuuluvan niille, jotka halusivat kasteen syntien anteeksisaamiseksi ja heidän lapsilleen.
Parannus ja kaste kuului tässä kohden yhteen, eli kaste syntien anteelksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi.
Miten vauva luopuu kasteessaan entisestä, saastaisesta elämästään???
vastaus: 21. Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,
Täh?
Mistä saastaisesta elämästä se vauva luopui???
Tuon hyvän omatunnon liiton perustuksena ON KRISTUKSEN
YLÖSNOUSEMUS EIKÄ KASTE!!!
Onko järjenkäyttö joillekin todella noin vaikeaa?
Kastevesi hukuttaa sellaisen, joka luottaa veden pelastavaan voimaan!
Se on nähty suomalaistenkin kohdalla.
Jeesuksen ylösnousemus koskee vauvojakin.
Kuinka onnellisessa tilassa onkaan vauva, kun ei tarvitse luopua saastaisesta elämästä. Tosin hieman isompana alkaa tekemään syntiä, jolloin tekee parannusta synnistä uskon kautta.
Totta.
Siksi vauva EI TARVITSE KASTETTA!!!
Jeesuksen ristinkuolema sovitti myös vauvat ja siksi Jeesus sanoi:
Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta."-ilman mitään
vesiseremoniaa!
Siksai Pietari ei Helluntaina kehoittanut hakemaan vauvoja kastettavaksi!!!
Lapset voidaan kastaa, jos he sitä itse haluavat mutta pakollinen
vauvakaste on harhaa!
Miksihän jotkut lapsenvihaajat tekevät vauvoista väkisin syntisiä?
- Perisynti koskee kaikkia ihmisiä.
- Jeesus sovitti koko maailman synnit, myös perisynnin.
- Sovitus omistetaan uskolla, ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle.
- Raamatun järjestys: "ensin usko, sitten kaste"
- Jeesus asetti lapsen uskon esikuvaksi.
No miksi he eivät voisi. Jostain syystä tunnut epäilevän, että he kieltäytyisivät??
Raamatussa on yksinkertaisesti sanottu, olkoon kuka tahansa ja minkä ikäinen tahansa:
Mark. 16:16
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. "
Totta!
Ikä ei ole este kasteelle.
Ainoa ehto on, että ihminen uskoo ja antaa kastatta itsensä.
"Ottakoon kukin teistä kasteen..."
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Mitään pakollista vauvakastettahan Raamattu EI TUNNE!
Vauva ei kykene uskomaan, koska uskominen edellyyttä aina, että tietää
mihin uskoo!
Eihän vauva voi uskoa joulupukkiiinkaan!
"Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan. Ojentautumista sen mukaan,
mikä ei näy." Hebr 11
Vauva on vielä autuaallisessa tilassa Jumalan kämmenellä ja
varjeluksessa, joten hän ei tarvitse mitään kastetta.
Jeesuskin ainoastaan siunasi lapsia.
Vl-opetuksessa on sellainen harha, että he puhuvat jostain "salatusta uskosta" joka vauvalla on.
Raamattu ei tunne mitään salattua uskoa, vaan päinvastoin kehoitetaan
koettelemaan itseään, olemmeko uskossa!
"Usko ilman tekoja on kuollut" Jaak 2:20