Nyt tulee painavaa tekstiä:) Ei minun suullani, vaan 1800-luvulla eläneen ruotsalaisen herätyssaarnaajan Roseniuksen suulla, joka kulki Lutherin jalanjälkiä ajatuksissaan (...ja siteeraa häntä paljon).
Lukekaa vl:t, tätä me muutkin ollaan monesti yritetty sanoa!
"...tässä (eli Ps.46:ssa) tarkoitetaan Jumalan kaupungilla pyhää, yleistä seurakuntaa, "pyhien yhteisöä", johon kuuluvat kaikki Kristuksen elävät jäsenet kaikissa kirkoissa ja yhteisöissä, ne joilla on Kristuksen sana, tämä ainoa tarpeellinen siemen Jumalan valtakuntaan ja jotka sen tähden ovat hajallaan kaikessa maailmassa."
"..tähän elävään Kristuksen ruumiiseen kuuluu JOKAINEN, joka keskellä vähäisempää tai suurempaa syntikurjuutta pelastusta etsittyään on vihdoin löytänyt ainoan lohdutuksensa, elämänsä ja autuutensa Vapahtajassa, niin että HÄN, HÄN on koko heidän sydämensä kaipuun kohde ja rauha -että sydämen suurin suru on se, kun se on ilman häntä, ja suurin ilo se, että hän lähellä...Ja tässä kohden, nimittäin siinä, että Kristus on heille välttämätön, ensimmäiseksi JA VIIMEISEKSI SOVITUKSENSA ja vanhurskautensa ja sitten myös pyhityksen ja lunastuksen tähden -TÄSSÄ KOHDEN KAIKKI KRISTYTYT OVAT YHDENKALTAISIA.
Miten ihmeellistä onkaan, että kaikissa maissa ja kaikkina aikoina, kaikkien kansojen ja sukujen ja kielien keskuudessa, missä vain kristittyjä on, vaikka he olisivat aivan erilaisia kansanluonteeltaan tai tavoiltaaN, he kuitenkin tässä sydämen laadussa ovat kaikki toistensa kaltaisia. He voivat olla sangen erilaisia monissa suhteissa, lahjoiltaan ja kutsumuksiltaan ja muissa yksityiskohdissa, mutta YHDESSÄ kohdassa he ovat kaikki toistensa kaltaisia: Kristus, Kristus on heidän elämänsä ja virtensä"
Voiko tähän olla enää mitään lisättävää? Niin puhtaasti Raamatun mukaista tekstiä! Juuri niin kuin oikein on eli ei tippaakaan katsota sitä, mihin liikkeeseen tai kirkkoon sattuu kuulumaan, vaan PELKÄSTÄÄN SYDÄMEEN.
Mutta te vl:t uskallatte tuomita katsomatta sydämeen. Se kertoo lähes kaiken onko nimi Rauhanyhdistyksen jäsenrekisterissä. Halvallapa kuitaatte Jumalan Sanan.
Lukekaa vl:t, tätä me muutkin ollaan monesti yritetty sanoa!
"...tässä (eli Ps.46:ssa) tarkoitetaan Jumalan kaupungilla pyhää, yleistä seurakuntaa, "pyhien yhteisöä", johon kuuluvat kaikki Kristuksen elävät jäsenet kaikissa kirkoissa ja yhteisöissä, ne joilla on Kristuksen sana, tämä ainoa tarpeellinen siemen Jumalan valtakuntaan ja jotka sen tähden ovat hajallaan kaikessa maailmassa."
"..tähän elävään Kristuksen ruumiiseen kuuluu JOKAINEN, joka keskellä vähäisempää tai suurempaa syntikurjuutta pelastusta etsittyään on vihdoin löytänyt ainoan lohdutuksensa, elämänsä ja autuutensa Vapahtajassa, niin että HÄN, HÄN on koko heidän sydämensä kaipuun kohde ja rauha -että sydämen suurin suru on se, kun se on ilman häntä, ja suurin ilo se, että hän lähellä...Ja tässä kohden, nimittäin siinä, että Kristus on heille välttämätön, ensimmäiseksi JA VIIMEISEKSI SOVITUKSENSA ja vanhurskautensa ja sitten myös pyhityksen ja lunastuksen tähden -TÄSSÄ KOHDEN KAIKKI KRISTYTYT OVAT YHDENKALTAISIA.
Miten ihmeellistä onkaan, että kaikissa maissa ja kaikkina aikoina, kaikkien kansojen ja sukujen ja kielien keskuudessa, missä vain kristittyjä on, vaikka he olisivat aivan erilaisia kansanluonteeltaan tai tavoiltaaN, he kuitenkin tässä sydämen laadussa ovat kaikki toistensa kaltaisia. He voivat olla sangen erilaisia monissa suhteissa, lahjoiltaan ja kutsumuksiltaan ja muissa yksityiskohdissa, mutta YHDESSÄ kohdassa he ovat kaikki toistensa kaltaisia: Kristus, Kristus on heidän elämänsä ja virtensä"
Voiko tähän olla enää mitään lisättävää? Niin puhtaasti Raamatun mukaista tekstiä! Juuri niin kuin oikein on eli ei tippaakaan katsota sitä, mihin liikkeeseen tai kirkkoon sattuu kuulumaan, vaan PELKÄSTÄÄN SYDÄMEEN.
Mutta te vl:t uskallatte tuomita katsomatta sydämeen. Se kertoo lähes kaiken onko nimi Rauhanyhdistyksen jäsenrekisterissä. Halvallapa kuitaatte Jumalan Sanan.
Vastaukset 192
Vanhimmat
j.o.s t.e o.o.t.t.e s.a.m.a.a u.s.ko.a niin miksi ootte eripaikassa, ja opetatte eriseuraisesti?
Ongelma on YKSIN TEIDÄN!!!!
Me muut tiedämme, että mikä kirkko tai yhteisö ikinä onkaan kyseessä, kuka ihminen tahansa, missä tahansa päin maailmaa, kun meillä on sama elävä usko niin ME OLEMME YKSI KRISTUKSEN RUUMIS.
Ja mikä yhteenkuuluvuuden tunne tuleekaan, kun kokee ja näkee, että Kristus meitä yhdistää!
Ongelma on YKSIN TEIDÄN. Te suljette muut ulkopuolelle, mutta emme me oikeasti ole missään ulkopuolella:)))) Saman Kristuksen jäseniä me olemme kuin tekin -siis ne teistä, joilla on elävä usko!
Emme ole eriseuraisia. Me hyväksymme teidät, mutta te olette eriseuraisia, kun ette hyväksy meitä muita Jeesuksen omia. Yksi seurakunta EI OLE SAMA KUIN YKSI SELVÄ KIRKKO TAI LIIKE. Sitähän tuo Roseniuskin kirjoitti, luitko ollenkaan hänen tekstiään?
Joskus pelkään syvästi, miten teidät tuomitaan. "Sillä tuomiolla millä te tuomitsette, sillä teidät tuomitaa. Millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan"
Enpä haluaisi olla kengissänne, kun teille mitataan samalla mitalla kun te mittaatte meille muille Jumalan lapsille, jotka Jeesukseen turvaten ja hänen sylissään kamppailemme tämän elämän läpi. Vain usko Kristukseen ja syntien sovitukseen voi pelastaa -hän kantaa perille, ei omat voimat.
"Joskus pelkään syvästi, miten teidät tuomitaan. "Sillä tuomiolla millä te tuomitsette, sillä teidät tuomitaa. Millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan"
on "vain me" -opin uittanut vl-herätysliikkeeseen. Sama tyyppi tulee varmasti aikanaan keräämään satoa sieltä, missä tätä TÖRKEÄÄ Raamatun vastaista oppia innolla opetetaan.
Jumala on oikeudenmukaisuuden Jumala. Hän ei tule loppupelissä katsomaan läpi sormien sitä joukkoa, joka OPETTAA selkeästi Hänen Raamatussa ilmoittamaa sanaansa vastaan.
Olen lukuisissa kommenteissani korostanut sitä, että aito sydämen usko pelastaa myöskin vanhoillislestadiolaisen. Sen sijaan tuota perkeleellistä "vain me" -oppia opettavat LEIKKIVÄT TULELLA.
Siunausta sulle odottelun viime metreille! :))
Maailma ja eriseurat eivät luonnollisesti kuulu laumaan, eikä näin Jumalan valtakuntaan.
Miksi koitatte hajoittaa yhtenäistä Jumalan lasten joukkoa?
Ongelma on se, että te pidätte eriseurana muuta Jumalan laumaa. Maailma ei tietenkään kuulu Jumalan valtakuntaan, mutta KAIKKI USKOVAISET kuuluvat.
Kukaan ei yritä hajoittaa yhtenäistä Jumalan lasten joukkoa, te olette osa sitä joukkoa -näin minä uskon. Saatte toki olla vanh.lestadiolaisia, mutta todellinen Jumalan lasten joukko on paljon laajempi.
Sydämeni rukous on, että te kerran sen näette. Ei se tarkoita sitä, että pitäisi luopua jostain, mikä on teille tärkeää.
Erilaisia korostuksia on olemassa kristinuskossa, mutta YDIN ON SAMA JA YHDENKALTAINEN, niin kuin Rosenius kirjoitti.
Miksi pitäisi nähdä? Jumaln valtakunta on vain yksi. Heillä on myös sama mieli ja ajatus:
apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
kaikki hyväksyvä ekumenian oppi, joka vähän tukeutuu Raamatun totuuksiin,se on sitä ihmisen korvasyyhyn mukaista saarnaa.
Nämä lopun ajan fariseukset ja kirjanoppineet tarttuvat yhteen mieheen, "että meiltä meidän häväistyksemme otettaisiin pois".
Tässäkin ketjussa on moni Jumalan lapsi kirjoittanut kalliisti Raamatun mukaisesta uskosta.
Kuitenkin kaikki se on kuin sioille heittämistä, kun lukee sinun Kaislan ja Melperin epäuskon saarnaanne, ihmettelen tuota toimellisuuttanne, kyllä sielunvihollisella näyttää olevan kiire.
...
kaiken hyväksyvää ekumeenista oppia:)
Hyväksyn vain oikean Raamatun mukaisen opin, enkä suinkaan ajattele, että KAIKKIA katolilaiset ja KAIKKI luterilaiset ja KAIKKI helluntailaiset pelastuisivat. Vain ne joilla on sydämessään elävä usko -ja sen näkee vain Jumala. ET SINÄ pieni ihminen.
Jumalan lapsi täälläkin kirjoittaa:) Mutta en minä sinun hyväksyntääni Jumalan lapseudelleni etsi, riittää että Jumala tunnustaa minut omakseen -niin kuin on sanassaan luvannut: joka tunnustautuu hänen omakseen täällä ajassa, sen Kristus tunnustaa omakseen viimeisenä päivänä.
Sielunvihollisella on kiire, sen näkee kun katsoo maailmaa. Mutta minä puhun Raamatun sanan mukaan, rauha sydämessäni. Silloin olen oikealla tiellä, kun Jumalan sana on tiennäyttäjänä!
Elä sokeudessa.
Lakkaa heittelemästä noita raamatunlauseita, jos tarkoitat niillä sitä, että ne toteutuvat vain vl:ssä.
Näin tekee kaikki todelliset uskovaiset, vl:t ja muut.
sinä teet, kun sokeudessasi vainoat Jumalan lapsia.
Minähän nimenomaan sanon, hyvä ihminen, että uskon, että monet vl:t ovat elävässä uskossa. En ikinä ole puhunut, että teidän tulisi irtautua liikkeestänne! Näen siinä paljon hyvää!
Omassa sokeudessanne TE VAINOATTE MUITA JUMALAN LAPSIA! TE suljette muut ulkopuolelle omassa opissanne. Kuka tässä siis vainoaa ja ketä?
Pysykää vl:nä, mutta hyväksykää se, että meitä muitakin uskovaisia on.
Sen enempää keskusteluun puuttumatta, sanon,että eikö ole paljon tärkeämpää että elämme ja uskomme niin että Jumala meidän uskomme hyväksyy? Sillä me jokainen niin sinä kuin minä vastaamme itse kukin omasta kohdastamme,täällä maan päällä ei koskaan tule sellaista aikaa että kaikki uskonsuunnat hyväksyvät toisensa,niin paljon on jo monissa opeissa eroja,ja kun se kuitenkin on niin että jokaisessa suunnassa oli se kirkollisia tai vapaita suuntia, niin "sisäpiirissä" kuitenkin on tämä "henki" että vain meidän uskolla tullaan autuaaksi. Koin sen niin voimakkaasti silloin kun nuorena olin helluntailaisissa ja Adventistit opettavat että vain sAPATIN "PITÄJÄT"PELASTUVAT,HEILLE rOOMALAISKATOLINEN KIRKKO ON PETO JA lUTERILAISUUS PEDON KUVA,ELI HEIDÄN MUKAANSA EI MUUISTA JOUKOISTA PELASTU.No aikuiskaste on yksi "kompastuskivi, voisin luetella vaikka kuinka paljon esimerkkejä,siksi minun henk.koht.
uskontunnustus on sama kuin Paavalilla että " sen minä sinulle tunnustan että minä sitä tietä vaellan jota he lahkoksi sanovat,näin palvelen isieni Jumalaa"Tärkeintä on se että on sellainen usko mikä on Raamatun mukainen ja se usko kelpaa Jumalalle,Henki yhdessä minun henkeni todistaa että olen Jumalan lapsi. Hyvää kevättä t.Näin
Ihan oikeassa olet, "Näin". Ei sekään "Me vain"-oppi ketään kadota. Ja sitä löytyy kyllä muualtakin kuin lestadiolaisten joukoista. Siitä ei varmaan hyödytä niin suurta mölyä pitää, kun lestadiolaiset sanovat ääneen sen mistä muut vaikenevat. Vaikka tietysti se vähän närästää meitä toisia Jumalan lapsia. Ei voi mitään.
T: Tiinaliina
"Ei sekään "Me vain"-oppi ketään kadota."
itselleni tässäkään asiassa.
Minä en ainakaan ole kykeneväinen sanomaan, miten Jumala tulee aikanaan suhtautumaan erityisesti niihin, jotka OPETTAVAT muille tätä selkeästi Raamatun vastaista "vain me" -oppia.
Jokainen sydämessään oikean uskon Kristukseen omistava vl menee varmasti taivaaseen Raamatun lupausten mukaan.
Sen sijaan esim. vl-saarnaajat, joiden elämäntyönä on Jumalan sanan eli Raamatun totuuksien lokaan lyöminen opettamalla Raamatun vastaista "vain me" -oppia, niin näiden henkilöiden kohdalla minä ainakaan en lähde sanomaan, että "menet taivaaseen" tahi "Ei vain me -oppi ketään kadota" kuten tuossa kirjoitit.
On aika VAARALLISTA alkaa lupailla taivasosuuksia Jumalan puolesta taikka tuomita joitakin ohi taivaan, jonka asian vain Jumala aikanaan hoitaa.
Minä en ainakaan uskalla mennä sanomaan: "Ei sekään "Me vain"-oppi ketään kadota.". Minä en tiedä, kuinka vakavasti Jumala suhtautuu Hänen sanaansa vääristeleviin opettajiin. Jos menen noin sanomaan, niin silloin otan sellaisen vallan, joka ei minulle kuulu. Silloin voin olla myöskin ohjaamassa ihmisiä Raamatun totuudesta väärälle tielle. Siitäkin Raamattu varoittaa melko kovin sanoin.
sen vallan Jeesukselle ja Jeesus antoi sen vallan omille opetuslapsilleen,kuten olet monesta kohden sen lukenut,se sana "seisoo"Raamatussa.
siis IHMINEN päättää, ketkä menevät taivaaseen ja ketkä kadotukseen.
Aina vain paksumpaa ja paksumpaa...
Tämä on vaikea kysymys, Melperi. Ei tietenkään me voida mennä sanomaan kuka pääsee taivaaseen ja kuka ei. Minä uskon kuitenkin, että ne "Vain me"-opin kannattajat ovat ihan vilpittömiä uskossaan ja siksi pelastuvat. Saahan arveluja aina tehdä, eikö?
Minä en oikeastaan edes tiedä mitään lestadiolaisista, niin on vaikea sanoa mitään. En ole löytänyt netiltäkään kovin paljoa heidän opetuksiaan muualta kuin keskustelufoorumeilta. Mutta heräsi kysymys, että onkohan ymmärretty jotenkin väärin tämä heidän oppinsa? Jospa heidän tarkoituksensa onkin sanoa suunnilleen näin: "Uskova ihminen tarvitsee seurakunnan, jossa saa hyvää ja Raamatunmukaista opetusta. Tässä on sinulle sellainen. Siitä tuntee Jumalan lapset että he eivät halua kuunnella vääriä oppeja.Älä siis enää juokse siellä, missä opetetaan harhoja, vaan tule meidän joukkoomme". Kun uskoo oman oppinsa oikeaksi, niin siitä seuraa se ajatus, että pitää oikein uskovina Jumalan lapsina niitä, jotka uskovat samoin. Eikä se ole mikään yksin lestadiolaisten ominaisuus.
Ehkäpä he silti uskovat, että on muitakin pelastuvia - kaikkien harhaopetusten keskellä. Niitä, jotka eivät lestadiolaisten opetuksista tiedäkään? Tällaisilla foorumeilla kaikki käsitykset kärjistyvät, niin että on helppo saada väärä käsitys. Eikä edes tiedetä, mitä joku jollain sanalla tarkoittaa. Saattaa senkin vuoksi tulla kaikenlaisia väärinkäsityksiä. En tiedä sitten, kuinka paljon niitä tulee lestadiolaisten kanssa jutellessa.
T: Tiinaliina
"Mutta heräsi kysymys, että onkohan ymmärretty jotenkin väärin tämä heidän oppinsa?"
Kyllä me pidempään tällä palstalla olleet olemme ymmärtäneet täysin oikein vanhoillislestadiolaisten opin. Sen on ymmärtänyt Kaisla, Nuin, minä ja moni muu.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat todellakin virallisena oppinaan tätä "vain me" -oppia eli että VAIN HE ovat ainoita oikeita uskovaisia - ja peräti KOKO MAAILMASSA - ja että vain heillä on asiaa taivaaseen. Ei kenelläkään muulla.
Sitten he verhoavat oppinsa ilmaisuihin: "Kyllä tätä samanlaista oppia on mm. Venäjällä ja jossain muuallakin".
Eli he käyttävät keppihevosenaan muutamaa Siperian mummoa ja Togon torimyyjää, joilla kuulemma on prikulleen samanlainen oppi ja usko kuin veeälillä ja siksi veeällät kelpuuttavat nämä mummot ja torimyyjät kanssaan taivaaseen.
Näin se vain asia on. Mutta en yhtään ihmettele, jos et oikein usko todeksi tuollaista oppia. Onhan se TÄYSIN KÄSITTÄMÄTÖN ja ohittaa täysin koko Raamatun totuuden.
"Saahan arveluja aina tehdä, eikö?
Saa tehdä.
"Ei sekään "Me vain"-oppi ketään kadota."
Tartuin tuohon kirjoittamaasi kohtaan edellisessä kommentissani lähinnä varoittavasti. Eli meidän ei kannata mennä sanomaan jyrkästi, mikä kadottaa ja mikä pelastaa, ellei se perustu Raamatun sanomaan ja Raamatun totuuksiin.
Me voimme huoletta sanoa Raamatun mukaisesti:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
Näin Raamattu opettaa.
Sen sijaan kannattaa olla hyvin varovainen tuollaisissa lausahduksissa, johon tartuin, koska joku saattaa ottaa sen - ei pelkkänä arveluna - vaan TOSIASIANA.
Raamattu sanoo, että ne jotka toisia opettavat, joutuvat tiukempaan seulaan kuin muut. Minä olen aina korostanut sitä, että vanhoillislestadiolaisten joukossa on varmasti runsaasti aitoja uskovaisia, jotka tekevät sydämessään täyttä totta Jumalan edessä.
Mutta heti perään olen korostanut sitä, että joka toisille OPETTAA selkeää Raamatun vastaista oppia, niin hän LEIKKII TULELLA. Vl-saarnaajat opettavat "vain me" -oppia, joten...
Eli näillä julkisilla palstoilla kannattaa itse kunkin olla aika tarkkana, ettei rupea "jakamaan taivaspaikkoja tahi pistämään taivaan ovea kiinni keneltäkään". Silloin menee sille sektorille, jonka Jumala on varannut itselleen.
Sen sijaan selkeää ja Raamatun mukaista evankeliumia - ei muuta kuin
ANNETAAN PALAA!!!
kuin Saulus Tarsolainen, kaikin voimin pilkkaamassa Jumalan lapsia ja samalla tavalla luulet tekeväsi siinä hyvän työn.
Saulus Tarsolainen sai parannuksen armon.
Sinä ainakin nykyiselläsi, olet hyvin katkera ja täynnä palavaa vihaa,saatkohan palaamisen armoa?
Tuo on vähän liian kulunut vl-slogan, että heität kunnon veeällän tapaan viittauksen Saulukseen sellaiselle henkilölle, joka Raamatun pohjalta arvostelee TÖRKEITÄ vl-HARHAOPPEJA.
Tuollaisille viittauksille ja höpinöille jokainen fiksu ihminen hymähtää ja pieni säälintunne tulee HARHAOPPIEN suossa kaulaansa myöten tarpojaa kohtaan.
Saulus oli aikanaan kiivas Jumalan lasten vainooja, jonka Jumala omalla tavallaan "taivutti ruotuun" ja niinpä Sauluksesta tuli Paavali ja yksi väkevimmistä Jumalan miehistä kautta aikojen.
Minä sen sijaan en todellakaan pilkkaa enkä vainoa ketään Jumalan lasta. Sen sijaan käyn tietynlaista taistelua vanhoillislestadiolaiseen herätysliikkeeseen pesiytyneitä Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA vastaan. Siihen työhön Jumala myöskin antaa minulle apunsa.
Koko ajan hengellisesti SOKEITA vl-silmiä avautuu näkemään, millainen oikeasti on vanhoillislestadiolaisuus ja sen opit:
- Raamatun vastaista opetusta
- omahyväisyyttä ja muiden halveksuntaa
- pyrkimystä puolijumalaksi
- uskon rakentamista ihmisoppien ja -kieltojen varaan; älä tee, älä tee, älä tee...
On hienoa havaita, että tälle palstalle tulee yhä enemmän ja enemmän vl-kirjoituksia, joiden kommenttien kirjoittajat ovat HAVAHTUNEET tosissaan miettimään, millainen on oma herätysliike ja millaiselle HIEKALLE se rakentaa omat oppinsa.
Nuoret veeällät käyttävät suuressa määrin ehkäisyä, jos perheen kokonaishyvinvointi sitä vaatii. ROSKAKORIIN on heitetty Oulun miesten keksimä HARHAOPPI "ehkäisy on syntiä". Osataan ajatella omaa perhettä ja olemassa olevia lapsia eikä SOKEAN PELON vallassa noudateta kyseistä Raamatun vastaista oppia.
Tämä on hienoa!!!
Laitan muistin virkistämiseksi viestini loppuun nimimerkki "Marian" kirjoituksen. Hän on esimerkki FIKSUSTA vanhoillislestadiolaisesta, joka ajattelee omilla aivoillaan asioita eikä ole vain Oulun HARHAOPPEJA SOKEASTI noudattava ROBOTTI.
Ota mallia Mariasta!!!
"ONKO VÄÄRIN OLLA VL?
Kirjoittanut: Maria, 20.5.2004 klo 13.26
Minusta tässä keskusteluketjussa on tullut paljon ihan oikeaa asiaa. Vaikka joistakin kirjoittajista kuuleekin katkeruuden ja se vähän vesittää sanomaa (on tosin ymmärrettävää ja osoittaa vaan sen, kuinka kipeitä asioita on jouduttu kohtaamaan), ei meidän tule olla ollenkaan ylimielisiä. Harvoissa herätysliikkeissä on harjoitettu niin karkeaa henkistä väkivaltaa kuin meidän vl:n keskuudessa. Tarkoitan nimenomaan 70-luvun aikoja, jotka kyllä ovat meidän yli kolmikymppisten muistoissa, jos muistomme uskallamme kohdata.
Omalta kylältäni pohjois-Suomesta kuulee paljon tarinoita hoitokokouksista. Nämä samat "rakkaat veljet", jotka itkettivät mummoja kokouksissa aivan sadistisesti, nousevat kyllä edelleen sunnuntaisin saarnaspönttöön. Noista ajoista juontuvat jännitteet ovat edelleen ihmisten ja sukujen välillä olemassa. Me nuoremmat keskustelemme asioista paljon ja avoimesti. Olemme huomanneet, että salamyhkäiset ja äärimmäisen ahdistavat tilanteet kotona, kun vanhemmat pelkäsivät kuollakseen toisia uskovaisia, ennenkaikkea johtokunnan herroja, ovat yhteisiä muistojamme lapsuudesta. Eivät ne kieltämällä miksikään muutu.
Kyllä siitä rakkaus oli kaukana kun ihmisiä pistettiin ruotuun pohjolan perukoilla. On aivan helppo ajatella, että Piru siellä oli silloin irti.
Jos joku ikänsä vl-liikkeen piirissä elänyt sanoo, ettei tiedä mitä kanssaveljen tai -sisaren pelkääminen on, niin kyllä hän VALEHTELEE. Minusta meikäläiset edelleen pelkää toisiaan aivan mahdottomasti.
Tässä liikkeessä on paljon hyvää ja kaunista, mutta se ei sulje pois tehtyä vääryyttä tai erehtymisen mahdollisuutta. Meille tulisi olla ennen kaikkea tärkeää ja arvokasta kuolemattomien sielujemme kohtalo, ei mihinkään liikkeeseen kuuluminen. Siihen tarvitsemme nöyrää mieltä ja Raamatun opetuksen vakavasti ottamista. Onhan totta, että nykyisin ollaan menty kovasti kohti tapakristillisyyttä ja meillä on monia ehdottomia perinnäissääntöjä, jotka Raamatun opetuksen valossa ovat täyttä heresiaa. Olemmeko kokonaan väärällä tiellä?
Erottaako vanhoillislestdiolaiseen herätysliikkeeseen kuuluminen ihmisen Jumalasta, johtaako se kadotukseen? Kysymys, jota nykyisin aina toisinaan mietin.
Mielestäni merkki hengellisyyden elävyydestä on kuitenkin esimerkiksi nämä keskustelut.
Aika kaukana Päivämiehen elämästä vieraantuneesta, sievistelevästä ja aivopesevästä (anteeksi) tyylistä. Sitä lehteä en kykene lukemaan, koska ahdistun. Kyllä se minulle kuitenkin tulee :-)."
ollenkaan tilaasi.
erittäin hyvin tilani.
Vieläkin paremmin näen sen, että vl-herätysliikkeen on aika NÖYRTYÄ Jumalan väkevän käden alle ja viskata ROMUKOPPAAN isien perinnäissäännökset sekä ihmisiä ahdistavat ja alistavat HARHAOPIT.
Vl-herätysliikkeen saarnojen on syytä muuttua tyylistä:
"Älä meikkaa, älä käytä korvakoruja, älä käy urheilukilpailuissa, älä urheile, älä osta TV:tä, älä värjää hiuksiasi, ÄLÄ VAAN!!!..."
tyyliin:
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
"Jumala on rakkaus."
"Rakkaus karkoittaa pelon."
"Vapauteen Kristus vapautti meidät."
Pitäisiköhän minun Nivalassa pyytää saada käyttää päämikrofonin takaa puheenvuoro ja tuoda esille näitä asioita?
Kuulehan Melperi! Otat kyllä liian ison "riskin" "haukkuessasi" noi röyhkeästi vl:iäRaamattu sanoo Matt.5:ssä luvussa 22 jae ...Samoin jokainen joka sanoo veljelleen;Senkin hölmö, on ansainnut Suuren neuvoston tuomion....Kannattaisi miettiä tarkoin mitä kirjoittelee,Sinä oman "lihasi käsivarrella"hutkit Jumalan "silmäteriä",silloin sinä samalla hutkit Häntä. Ja Jumalalle sinä olet tilivelvollinen jokaisesta sanasta jota täällä palstalla kirjoittelet. Jumalalta sinä et sitä "tehtävää" ole saanut,se on aivan varma.
Sinä olet Sauluksen kaltainen vihasi kiihkossa,ja uskon että Jumala sen sinulle tavalla tai toisella on näyttävä.
Viha ja katkeruus ovat sinun motiivisi "hyökätä" vl:iä kohtaan.Rakkaus on tuntematon käsitys sinun
teksteissäsi.Suokoon Jumala sinulle vielä etsikkoajan,että voisit tuhlaajapojan teiltäsi palata Jumalan lasten joukkoon.
Sinä et voi yhdelläkään Raamatun sanalla omia väitteitäsi tukea. Vihan lapsi tekee vihan tekoja,ne "hedelmät" ovat katkeran makuisia,se näkyy jokaisessa sinun kirjoituksessasi.
Kristuksen seurakunta on täällä maan päällä muukalainen,hajalla asuva ja taisteleva.Hänen seuraajiesa tie on ristin,kieltäymysten ja koettelemusten tie. Jeesus sanoi:" Jos joku tahtoo minun perässäni tulla,hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoonminua" Matt. 16:24 Kristuksen seuraajat saavat toisinaan kokea maailmassa suoranaista vihaa.Kun
Martti Luther aikanaan tarkasteli oikean ja väärän kirkon tuntomerkkejä,hän totesi" Missä on
Kristuksen oikea kirkko,siellä on kärsimys ja risti"Jeesus sanoi maailman vihan Hänen seuraajiinsa olevan seurausta siitä,etteivät nämä ole maailmasta. Heidän kilvoituksenaan on että he varjeltuisivat tämän maailman keskellä pahasta eivätkä kiintyisi tähän aikaan,ja sen katoaviin arvoihin ei aineellisiin eikä hengellisiin.
Kristittyjen rikkaus tulee näkyviin täytenä sinä päivänä kun Kristus saapuu kunniassaan( Room.8:24 1Joh 3. 1-2 1 Tim.4:8 2 Piet.1:3
Minulla on niin monta vuosikymmentä elettyä elämää
ja Jumalanvaltakunnassa olen saanut "talostella"
pian kolmekymmentä vuotta,sitä ennen etsin turhaan muista"hengellisyyksistä" rauhaa tunnolleni, mutta kun kuulin evankeliumin saarnaa julistettavan niin silloin tunsin että tässä se vastaus etsimiseen,sain uskoa kaikki anteeksi ja sain käydä uskomaan ARMOSTA, ei ansioista. Ja kun kerran on "pesty" niin silloin ei tarvitse kuin "vaelluksen jalkoja pestä" Tänäkin päivänä se
armo kuuluu osakseni,ja jos lähtö täältä ajasta tulee niin tiedän että saan kerran nähdä Lunastajani kasvoista kasvoihin. Siinä toivossa ja uskossa tahdon elää,siinä on jokaiselle päivälle sairauksien ja koettelemuksien kanssa
voima.
Älä mölötä!!
Mene ruokkimaan koiraasi.
evääsi.
Eipä muuta olisi voinut odottaakkaan.
Koira on saanut ruokansa ja itse menen kohta kahville,mutta sinulta taisi "ilmoitukset" loppua,"älä mölötä" oliko tuo lause "uskovaisena itseään pitävältä oikein?" Toivottavasti Jumala vielä herättää tuntosi ja pääsisit armosta uskomaan!
Eli oikeasti uskovien lauma on pieni suuressa maailmassa.
Oli myös aikanaan Nooan aikaan.
Vielä on sinullakin mahdollisuus pelastua, jos Jumala antaa sinulle synnintunnon. Rukoile sitä Jumalalta.
Maailmassa on todellakin YKSI PIENI JOUKKO, jotka ovat erään kerran mukana Karitsan häissä.
Se yksi joukko on Kristus-joukko eli ne ihmiset ympäri maailmaa, jotka ovat jossain elämänsä vaiheessa päättäneet lähteä seuraamaan Jeesusta. Sen joukon johtaja on Jeesus Kristus ja joukon rajat kulkevat sydämestä sydämeen.
Kuka tahansa, joka alkaa opettaa, että YKSI JOUKKO rajautuu jonkin kirkkokunnan/herätysliikkeen jäseniin, opettaa perkeleellisiä oppeja, jotka sille joukolle on opettanut itse pimeyden ruhtinas.
He haluavat nostaa itsensä lähes Jumalaksi, he halveksivat muita uskovaisia yms.
Heidän kohdallaan toteutuvat 100-prosenttisesti Raamatun sanat:
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi."
"Joka itsensä ylentää, se alennetaan."
Ehkä tiedät täällä Suomessakin jonkun tällaista oppia opettavan joukon?
Mikä on PIENI joukko?
Tottakai uskovaisten määrä on koko Telluksen tallaajien joukossa selkeä vähemmistö. Sen sijaan kukaan ihminen EI PYSTY sanomaan, mitä tarkoittaa Jumalan asteikolla "suuri" ja mitä "pieni". Jumalalla on hieman eri asteikot kuin ihmisillä. Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
ei usko näytä aukeavan.
Älä sinä muuta väitä, kun et toisen sydämeen voi nähdä.
Miksi kaikki vl:t leikkivät pikkujumalia?
"Miksi kaikki vl:t leikkivät pikkujumalia?"
äiti ja isi on samanlaisia ja ne opetti.
Olisiko tuo siitä , Ihminen on luonnostaan omahyväinen ,
Ja siksi pitää saada kaikki tee se itse näkyviin , olkoon se
sitten hyvä eli paha , mutta aina vaan pitää päästä toinen
nujertamaan , välittämättä sanasta , varsin omahyväistä. .
Jumalan tahto on koota omansa yhteen. Rakkaus johtaa Jumalan lapset yhteen. On siis kaksi valtakuntaa, Jumalan valtakunta ja sielun vihollisen valtakunta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta, koska siellä ei ole Kristusta, siellä on vain epäuskoa.
Pyhällä Hengellä on siis taivaan valtakunnan avaimet. Toisella päästetään katuvat ihmiset synneistään ja toisella sidotaan katumattomat ja tottelemattomat heidän väärään tilaansa, että he ymmärtäisivät tehdä parannuksen.
Miten löydämme Jumalan valtakunnan? Tämä asia mielestäni kaikkein tärkein kysymys Ja Jeesuskin asetti tämän kaikkien muiden edelle. "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan" (Matt.6:33).
Luther sanookin tästä: "Jos joku haluaa löytää Kristuksen, hänen täytyy ensin löytää seurakunta. Kuinka saatamme tietää, missä Kristus ja hänen uskonsa ovat, jos emme tiedä, missä hänen uskovaisensa ovat? ja se, joka haluaa tietää jotakin Kristuksesta, ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaasen, vaan hänen on mentävä seurakuntaan sitä etsimään ja kyselemään. Nyt seurakunta ei ole puu tai kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä. heihin tulee pitäytyä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan".
Ennen taivaaseen astumistaan Jeesus muistutti opetuslapsiaan, mikä on heidän tehtävänsä maailmassa: Saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista. Mutta te olette näiden todistajat (Luuk.24:47-48).
Pyhä Henki tekee työtänsä Jumalan valtakunnan välityksellä, kun Jumalan lapset, valtakunnan asukkaat saarnaavat Jeesuksen käskystä parannusta ja syntein anteeksiantamusta. Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Rauha olkoon teille! niin kuin Isä minut lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki,: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:21-23).
Kun ihminen joutuu sielunvihollisen pettämänä epäuskoon hän rikkoo puoleltaan kasteen armoliiton Jumalan kanssa. Jumalan puolelta tämä liitto pysyy kuitenkin voimassa niin, että kun epäuskoinen saa parannuksen armon, hän saa palata jälleen hyvän omantunnon liittoon. Häntä ei tarvitse kastaa uudestaan, sillä parannus on kasteeseen palaamista.
Ef,4:4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.
Roseniuksen teksti ei puhu mitään noita raamatunkohtia vastaan.
Jumalan valtakunta koostuu KAIKISTA NIISTÄ IHMISISTÄ JOTKA YMPÄRI MAAILMAA USKOVAT KRISTUKSEEN. Joiden sydämiin Pyhä Henki on sytyttänyt elävän uskon! Ja tuota sanaa PYhän Hengen saaneet uskovat ihmiset julistavat ympäri maailmaa eri yhteisöissä ja seurakunnissa!
TÄMÄ NÄKYMÄTÖN PYHIEN YHTEYS, JONKA JUMALA YKSI TUNTEE (EI IHMISET!!!) ON SE KRISTUKSEN RUUMIS. Näiden ihmisten välillä on Jumalan rakkaus ja tämä on se Jumalan valtakunta.
Minä olen löytänyt sen seurakunnan, jossa Jumalan sanaa saarnataan ja jossa Pyhä Henki toimii. Se tosin ei ole vl-seurakunta. Syntien sovitusta ja anteeksiantamusta julistetaan kaikissa oikeissa kristillisissä yhteisöissä! Vl on yksi näiden joukossa, toivon!
Kuten sanottu. Ongelma on teidän. Yksin teidän. Te jäätte niin paljosta paitsi, kun ette tiedä, mitä on todellinen Jumalan Lasten yhteys!!! Omassa karsinassanne vain luulette omistavanne oikean elävän uskon:) Ja samaan aikaan olette vain yksi jäsen Kristuksen ruumiissa -joka koostuu kokonaisuudessaan kaikista uskovaisista ihmisistä ja/tai seurakunnista, jotka Jumala on "synnyttänyt" ympäri maailmaa.
Mutta se on teidän ikioma ongelmanne. Aivopesua ja Raamatun sanan rankkaa yksinkertaistamista ja tulkintaa.
Jumala Hengellään teidän silmänne kerran avatkoon!
Onhan täysin sekä järjelle että sydämelle käsittämätöntä se "vain me" -oppi, jota vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa.
Kyseinen oppi ei saa mitään tukea Raamatusta. Kyseinen oppi jättää pelastuksen ulkopuolelle kaikki elävässä uskossa olevat ihmiset ympäri maailmaa. Kyseinen oppi vie taivaaseen vain n. 0,1 promillea maailman uskovaisista. Kyseinen oppi antaa taivaspaikan vain pikkiriikkiselle joukolle jossain maailman äärilaidalla. Kyseinen oppi antaa taivaspaikan niille, jotka ovat tietyn herätysliikkeen jäseniä ja noudattavat pilkuntarkasti lukuisia ihmisoppeja, joista jotkut on peräti nimetty "synneiksi".
Kyseisen opin mukaan Jumalan Poika Jeesus Kristus kulki via Dolorosan Golgatalle vain pienen suomalaisen ilman meikkiä ja korvakoruja käyskentelevän joukon vuoksi, joka ei saa harrastaa urheilua eikä käydä urheilukilpailuissa. Tupakointi sen sijaan on kova sana tässä "taivasjoukossa". Kyseisen opin mukaan jostain Siperian perukoilta löytyy muutama mummo, jotka hyväksytään taivaaseen. Samoin Togosta löytyy jokunen tummahipiäinen, joka kelpaa samaan taivaaseen tämän itseoikeutetun pikkiriikkisen kiikkisen joukon kanssa.
Kun näitä asioita hiljaa mielessään miettii, niin ei voi muuta kuin kysyä itseltään:
Millaista värähtelyä tapahtuu sellaisen ihmisen kahden korvan välissä, joka uskoo ns. "vain me" -oppiin?
Millaista värähtelyä?
uskosta täytyy tehdä sellainen, että se miellyttää muita ihmisiä? Raamatussa sanotaan, että harvat ovat valitut. Ja ahtaasta portista pitää sisälle tuleman.
Oletko ajatellut, että se ahdas portti voi olla armon kaikenkattavuuden ymmärtämisen vaikeus? Se, että ne jotka ryhtyvät perkaamaan puolukoita portin etupuolella ovat jo väärällä tiellä. Ihmisiä, jotka eri syistä tuomitsevat toisensa suuren yhteisen seurakunnan ulkopuolelle on todella paljon ja portista pääsevät vain sallivat ja suurisydämiset, jotka sallivat kaikenlaiset joukkoonsa. Tästä syystä portti on kapea, mutta kapeastakin portista mahtuu hissunkissun menemään iso porukka, antakaa sydämen ja ymmärryksen kasvaa.
Hyvä kirjoitus. Minun on kyllä vähän vaikea uskoa, että lestadiolaiset ihan oikeasti, sydämessään uskoisivat olevansa ainoita "oikeita", pelastuvia uskovia. Ehkä he eivät vaan halua sanoa sitä "virallista" oppiansa vastaan? Olisi mukava kuulla, miten on. Täällähän on hyvä kirjoittaa rehellisiä mielipiteitänsä, kun voi tehdä sen nimimerkin suojassa.
T: Tiinaliina
Olisi todellakin mielenkiintoista päästä näkemään vl-herätysliikkeen jäsenten sydämen sopukoihin ja saada sieltä jakauma siitä, kuinka moni vl TODELLA USKOO tuon järkyttävän ja helvetistä alkunsa saaneen "vain me" -opin.
Veikkaan, että varsin suuri osa veeällistä esittää pelon vuoksi uskovansa tuota oppia, mutta ajattelevat sydämessään täysin toisin.
Pelkohan on keskeinen vanhoillislestadiolaisuuden liikkeellepaneva voima. Ja nimenomaan ihmispelko.
Selatkaa keskusteluja taaksepäin. Sieltä voi lukea perustelut.
- en viitsi koko ajan vastailla
- olemme miljoona kertaa perustelleet
- tulkaa seuroihin, en minä täällä jaksa perustella
- lähtekää pois täältä veeällät
- älkää istuko siellä missä pilkkaajat istuvat
- vain hakomaja tajuaa
Surullisen tuttua tarinaa.
No niinhän nuo raamatun kohdat puhui. Ei ole olemassa montaa oppia ja montaa totuutta. Kun minusta tuli lesta, se todella tapahtui Lutherin ja raamatun neuvon mukaan: "Hedelmistään puu tunnetaan".
Kun sitten katsoin maailmaa, ja eriseuroja, kovin ovat kevytkengäisiä.
...muu kuin teidän kovapäisyytenne ja väärät raamatuntulkintanne:)
Nyt on kyse niin olennaisesta asiasta, että tästä jaksaa jauhaa. Ehkäpä se vielä teillekin jonain päivänä kirkastuu.
Kaikkien maailman uskovaisten joukossa on olemassa muutamia lahkoja, jotka luulevat, että käytännössä VAIN ME pelastumme.
Sen sijaan koko muu Jumalan lasten joukko maailmassa näkee, että ELÄVÄ USKO on se, mikä pelastaa. ELÄVÄ USKO on se, mikä yhdistää. ELÄVÄ USKO on se, mikä tekee seurakunnasta seurakunnan. Näkymättömän pyhien yhteyden, jonka kyllä tuntee hengessä! -Ei mikään jäsenyys johonkin tiettyyn liikkeeseen. Ja palatkaa Roseniuksen tekstiin: siinä on tiivistetty hyvin Raamatunsana siitä, mitä se elävä usko oikein on.
Varmasti on myös paljon niitä, jotka ajattelevat pelastuvansa, mutta eivät pelastu. Olipa sitten kyse vl:stä tai jostain muusta. Ja myös niitä, jotka luulevat etteivät pelastu, mutta pelastuvat silti.
Totuus on silti yksinkertainen. Niin yksinkertainen, että sen lapsikin ymmärtää: jos omin teoin ja erinoimaisuuksin luulet taivaaseen pääseväsi, niin hukassa olet. Ainoastaan Kristuksen kautta käy tie taivaaseen.
Raamattu puhuu myös siitä, että riitoja ja väittelyjä tulisi välttää.
Tiit.3:9. Mutta hulluja tutkimisia, polvilukuja, riitoja ja kilvoituksia laista vältä; sillä ne ovat turhat ja kelvottomat.
10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.
Minulla on myös muita lampaita"- kohta, joka viittaa muihin Jeesuksen omiin, kristityihin. Mutta jatko kuuluu; he tulevat samaan lammashuoneeseen. Elikkä samaan laumaan tulevat. Ja kun usko on sama, oppi sama, ei ole mitään syytä erillistyä. Ja esim. Venäjältä on löytynytkin meidän lailla, samoin uskovia... Tässä esimerkki. Mutta kotomaassamme tiedetään varsin hyvin meidät, laumamme. Vääriä oppeja ei ole syytä lähteä myötäilemään.
Hengen hedelmiä! Ja ei suinkaan vl:ssä yksin, vaan kaikkien muidenkin uskovaisten elämässä. Kiitos siitä Jumalalle! Hänhän silloin toimii, ei ihminen itse.
Mutta mistäpä te ne muiden hedelmät näkisitte, kun ette kenenkään muun tilaisuuksissa käy. Ja vaikka kävisittekin, niin ennakkoasenteenne sokaisisivat luultavasti silmänne...niin lujasti on oppi pesiytynyt päähänne, ettei sitä edes puhdas Raamatunsana murra.
Silti tiedän omakohtaisesti, että on eläviä vl-liikkeen jäseniä, jotka uskovat, että "jopa" toisen suomalaisen herätysliikkeen jäsen pelastuu uskonsa (eli Kristuksen) kautta:)
niin se on itse vanhoillislestadiolaiset!!!!
Muut uskovaiset kyllä tuntevat monesti yhteyden -ja ovat tosissaan sitä yhtä ja samaa laumaa:)
Samaan lammashuoneeseen todellakin kuulutaan me kaikki uskovaiset! Toivottavasti myös monet vl:t! Onko sitä niin vaikea käsittää? Miksi ihmeessä luulette ihmisparat, että tuo lammashuone tarkoittaa jotakin tiettyä pientä ryhmittymää?! LAMMASHUONE ON JOTAKIN AIVAN MUUTA. Se on moneen kertaan selitetty edellä.
On vaan fakta, että kristinusko on jakaantunut. Lestadiolaisuus on yksi jakaantuneimmista liikkeistä, ja miksikä? Koska olemme vajavaisia ja syntisiä ja epätäydellisiä. Mutta silti Jumala synnyttää meissä pelastavaa ja elävää uskoa, kaikessa vajavuudessammekin. Ja tätä elävää uskoa löytyy eri seurakunnista ja kirkoista maailmassa. Mikään ryhmä ei voi sitä omia itselleen: se riippuu ihmisen sydämestä.
eriseuroissa olen aiemmin pyörinyt, kunnes sain parannuksen armon. Eriseuroissa opetetaan sekaoppisesti ja siedetään moniakin opetuksia rinnan. Lapsia jos yleensä on, ovat niin usein luopuneita ja naiset monasti maalattuja kuin jotkut "hutskut".
V- Lestaadiolaisissa huomasin uskon usein perheineen. No joo tässä perusteluni ja olen taivaan Isälle kiitollinen seurakuntayhteydestä.
1.Kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.
tuollaisissa "eriseuroissa"! Harmi jos sinä olet, ja vedät sillä perusteella rankat johtopäätöksesi!
Ja silti: siellä maalattujen naamojenkin takana voi olla sitä elävää uskoa! Ja taas niiden meikittömien naamojen takana vl-seuroissa mitä suurinta epäuskoa tai omavanhurskautta.
Minäkin olen syvästi kiitollinen seurakunnanyhteydestä, siitä todellisesta seurakunnan yhteydestä, joka kattaa kaikki maailman uskovaiset eri yhteisöissä:) Se on elämäni suurin lahja ja kallein aarre.
VL-Lestaadiolaisuus on yhtenäisin liike maassamme. Ilman hajaannuksia ja heillä on sama mieli ja sama ajatus.
Meillä on lupa arvostella vääriä opetuksia/eriseuroja: Joh.7:24. "Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio."
Matt.7:15. "Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia" : on Jeesuksen oma sana!
Luopumus on niin suuri, että Jeesus voi sanoa: "Löytäneekö hän uskoa maanpäältä, kun hän tulee".
Mat.7:13. "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen. 14. Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!
"Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio". Sinäpä sen sanoit! Voi kun tuon sanan uskoisitte.
Ja vielä yhtenäisyydestä.
Suomessa on kristillisiä liikkeitä, jotka eivät ole hajaantuneet MIHINKÄÄN. Lestadiolaisuuden haaroja on 18!!!! Ja vl:t tietenkin ajattelevat olevansa sitä ihan alkuperäistä sakkia, joten mistä nuo 17 muuta haaraa on irtaantuneet?
Ja yhtenäisyyskin vl-liikkeessä on enemmän puhuttua sanaa ja suitsutusta kuin arjen todellisuutta. Sen olen nähnyt oikeassa elämässä -ja myös tällä palstalla.
Onko yhtenäisyyden takana täydellinen yksimielisyys? Vai kenties pelko?
Kaisla, sekaoppisuus (eriseurat) kielletään raamatussa. Tuskimpa sinun yhteys voi muuta olla. Uskovaiselle ei kuulu maallinen elämä ja pahennus.
Tämä asia on niin monessa kohdassa raamattua, että ihmettelee, miksi muut eivät tee tätä eroa? Lue esim. (1.Piet.2:9-10; Ilm. 1:9: Room.5:17 jne.) Käsittääkseni muut opettavat, että epäuskoisetkin tai harhaoppiset voi antaa syntejä anteeksi. Tämän mukaan vain Pyhän Hengen papit, Jeesuksen valtuutamana.
” Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: ”Rauha olkoon teille! Niin kuin Isä Minut lähetti, niin myös Minä lähetän teidät.” Ja kun Hän nämä sanonut oli, puhalsi Hän heidän päällensä ja sanoi heille: ”Ottakaa Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joilta te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.” Joh.20: 21-23.
Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”: Tämä usko ei ole siis mitään opinnollista kirjanoppineisuutta, vaan syntyy uskosta uskoon. Eihän tätä kieltää voi.
Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan saarnasta...Turhaa on töllistellä taivaalle... Muutama esimerkki. Etioppialaisen hoviherran parannus (apt.8:26-40). Ei hän ominvoimin saanut henkeä, vaan Philippuksen synninpäästöstä. Samoin Saul (Paavali: apt.9:1-9) Korneluksen parannus (Kor.10) Tuhlaajapojan parannuksen armo (Luuk.15:11-24). Samarialaiset (Apt.8:17).
VL- on yhtenäinen liike, sekä opiltaan, että elämältään. Jos joskus oli hajaanuksia ei enään. Oli niitä hajaannuksia raamatussakin.
Muut liikkeet ovat sekaoppisia kirkon sisällä ja riitelevät mm. naispappeudesta. Monet liikkeet opettavat iljettävää synergismiä, sekä "kiliasmia".
VL on sanottu, että se on kirkko kirkon sisällä. On omia tiloja yms. Liike on jopa laajentunut tällaisena lopun aikana
Roseniuksesta saat itsellesi ja monille muille puollustajan , itse en hänen laillaan ole käsittänyt omakohtaista uskoa.
Sinulle se sopii.
Riitaa aiheuttaa saarnattu Jumalan sana, joka vaikuttaa Raamatun mukaan joko pahennuksen tai parannuksen.
Eihän Lestadiolaisuus olisi jakaantunutkaan jos pyytämänne "suvaitsevaisuus" olisi saanut olla määräävänä kristillisen opetuksen karsimisessa, eli se sallitaan joka ei saata ketään uskon alkajaa Jeesusta seuraamaan, opissa, elämässä ja kärsimisessä.
Vanhurskas on elävä uskosta.
Nytkin tulen saamaan nuhteet, koska uskallan olla erimielinen sinun näkemyksiesi kanssa , mutta minun kanssani uskovien joukko on saman ymmärryksen saanut uskon kautta, sillä ensin tarvitaan elävä usko jonka seuraaja, Jumalan lupauksen jälkeen, saa Pyhän Hengen kautta oikean ymmärryksen.
Beware sinners! ;)
Ei mutta, sinulla fakta on ilahduttavan puhdas opinkäsitys. Muistan etäisesti sen ajan, kun otin uskon omakohtaisesti vastaan, kuinka helppoa se silloin oli, aika kauankin. Perustelet todella hyvin, vaikka melperit sun muut vähemmän vakavasti otettavat henkilöt mollaavat. Kun aivopesuargumentti ei käy, otetaan aseeksi mielenterveyden kiistäminen - tai epäillään, oletko vakavissasi. Sinusta kuultaa oikea henki ja halu irtisanoutua sekaoppisten harhaluuloista. Vaan turhaan kai heität helmiä sioille, eivät he ymmärrä kuitenkaan...
että en lukenut kuin alimman melperin kommentin. Se oli taattua laatua, sitä itseään, etten sanoisi.
"Eihän Lestadiolaisuus olisi jakaantunutkaan jos pyytämänne "suvaitsevaisuus" olisi saanut olla määräävänä kristillisen opetuksen karsimisessa"
Lestadiolaiset hajaantuivat moneen joukkoon, koska tuli kovat tappelut ja yksi jos toinen ISO PATU halusi ihan oman puulaakin. Ei ollut nöyryyttä alistua pelkästään Jumalan tahtoon ja Raamatun opetukseen.
Sitten alettiin keksiä omia Raamatun vastaisia oppeja. Alettiin mukamas Jumalan nimissä ahdistaa ja pelotella ihmisiä. Alettiin nostaa isien perinnäissäännöt uskon mittariksi. Alettiin kytätä toinen toisensa ruokalistaa ja hiuskiekuroita. Alettiin paisua ja rummuttaa rintoihin "vain me", "vain me", "vain me"...Alettiin osoitella helvetin ovea muille uskoville. Alettiin omassa korskapullistelussa hokea muille uskovaisille "tee parannus". Alettiin opettaa omille lapsille "tuomitkaa hiekkalaatikolla helvettiin kaikki muut lapset kuin vanhoillislestadiolaiset". Alettiin ylpeänä tuhota Pyhän Hengen temppeliä ja vedeltiin Norttia toppakaupalla.
Oltiin kunnon vanhoillislestadiolaisia.
heräsi näköjään talviuniltaan tuomaan oman panoksensa vl-HARHAHÖPINÖIHIN.
VL- lestat ovat siis yhtenäisin kirkko maassamme.
Esim. luterilaisuus on tuplaten hajalla maassamme, sekä kirkon sisällä, että ulkopuolella, on pieniä ryhmiä.
Olet panettelija Melperi...
"Rakkaus ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa"
Eriseuroja eivät ole ne kristilliset yhteisöt, joissa Jumalan sanaa oikein opetetaan! Rakas Fakta, näitä yhteisöjä on paljon! Äläkä mene väittämään, ettei ole kun et kerran tiedä, etkä voi tuntea murto-osaakaan maailman kristillisistä seurakunnista! Eriseura taitaa olla teidän vl:n lempisananne;)
Mitään muuta ongelmaa ei ole kuin se, että te pidätte eriseurana Jumalan omia rakkaita lapsia -ja nyt huomaa: JOIDEN USKO ON SYNTYNYT JUURI TÄSMÄLLEEN SEN SANAN KAUTTA, JOTA JEESUKSEN OPETUSLAPSET LÄHTIVÄT HÄNEN SANANSA KEHOITUKSESTA JA PYHÄN HENGEN VOIMALLA JULISTAMAAN. Tämä usko lähti leviämään ympäri maailmaa tuosta nimenomaisesta hetkestä lähtien, eikä suinkaan ole niin, että ainoa oikea uskovaisten joukko olisi pieni herätysliike piskuisessa (mutta niin rakkaassa!) kotimaassamme! "Kaikkialle maailmaan" sanoi Jeesus, ja kaikkialle maailmaan opetuslapset totisesti lähtivät!!! Ja sen perusteella on hänen omiaan ympäri maailmaa, täällä pohjolan perukoilla ja muualla.
Mitä kamalaa teille tapahtuisi, jos tämän uskoisitte? Miksi sitä niin henkeen ja vereen vastustatte? katoaisiko pohja koko uskoltanne, jos näin uskoisitte kuten Raamattu opettaa? Romahtaisiko koko vl-liike? Miksi se siihen romahtaisi?
JA NIMENOMAAN EI USKOSSA OLE KYSE OPILLISESTA KIRJAVIISAUDESTA! Pidättekö te meitä muita uskovaisia aivan idiootteina? ;) Todistatte vaan tietämättömyytenne, niin SYVÄN tietämättömyytenne.
Kyse on lapsenuskosta, siitä uskosta, jota ei JÄRJELLÄ voi ymmärtää ja ottaa vastaan. Vain Jumala yksin voi sen uskon synnyttää. Luuletko, että kaikkien muiden kuin vl:n usko tässä maailmassa on jotain kirjaoppineisuutta?!?!??! VOI SINUA!!!
Ja ei tietenkään kuulu maallinen elämä uskovaisille, onko joku väittänyt niin? KUKAAN kuka ehdoin tahdoin elää synnissä, ei voi omistaa elävää uskoa. Rajusti sanottu, mutta näin opettaa Raamattu.
Usko tulee kuulosta jne.jne. PÄIVÄNSELVIÄ ASIOITA JOKAISELLE USKOVAISELLE HYVÄ YSTÄVÄ:)))
Suurin osa liikkeistä on hyvin yksimielisiä esim. naispappeudesta. Osa liikkeistä hyväksyy, osa ei. Keskenään voivat liikkeet riidellä. Ja joku naispappeus ei edes ole mikään pelastuskysymys, joten eipä sillä sen kummempaa väliä ole, vaikkei kaikki asiasta täsmälleen samalla tavalla ajattelisi.
Ja vl-liike EI OLE yhtenäinen opiltaan ja elämältään.
On synergismiä, on naipappeja, on kiliasmia ja yleensäkkin kirkon liikeet opettavat monella tavalla. Nuo kaikki on siis vastoin raamattua. Jos joku on erimieltä okei, siinähän on. Mutta turha tulla puhumaan meille Jumalan lapsille moista moskaa.
Myöskin monet ns. uskovat ovat kirkossa ja muuallakin sunnuntai uskovia kovin usein. Raaatussa he elivät sitä arjessa, ja näin myös mielestäni VL:ssä.
"Olet panettelija Melperi..."
ja Raamatun totuuksien lokaan heittäjä. En kadehdi osaasi, kun kirjat avataan...
Kaikki harha on pahasta, nimittäin vähäinen hapate hapattaa koko taikinan, ja tietää näin vain lisää harhoja. Vielä kun uusikäännös sanoo naispappeutta vastaan: ”joka tätä ei tunnusta, Jumalakaan ei tunnusta häntä (1.Kor.14:38)
Eriseuraiset Liikeet riitelevät omassakin keskuudessan "kirkon" sisällä.
Aika helppoa perustella kun näyttää vain kohdan Raamatusta, vai mitä. Näin onkin helppoa, kun nuo tappelevat raamattua vastaan, ei meitä, heh...
Missä oon valehdellut? Näytä se Raamatusta, sillä on todella helppoa heitellä tollasta moskaa...
rakentanut oman lammashuoneen jossa ei ole seiniä ollenkaan , vain katos.
Siihen sopii omien "Eväiden" kanssa asumaan.
Pienet saunakaljat mukana ja hyvässä seurassa nautittuna se varmaan kaunistaa heidän ruumistaan, joka Raamatun sanan mukaan on Pyhän Hengen temppeli.
Kuitenkin se on Pyhän Hengen temppeli vain niillä , jotka ovat sydämen uudistuksen kautta käyneet omistamaan Kristusta.
Älä sinäkään puhu tuomioitasi toisille Jumalan lapsille.
Taivaassa on onneksi tilaa meille kaikille, joilla on elävä usko. Paljon on raamatunvastaista vl:n opissakin, suurinta saastaa on se, mitä väitätte siitä, ettei kukaan muu ole Jumalan lapsi kuin vl. Jumala teitä armahtakoon.
sovit kyllä samaan lammashuoneeseen Kaislan kanssa, sama mistä käyt sisään.
Täytyy nyt oikaista sinun väärä käsityksesi , emme julista "vain me" oppia , vaan, "kaikki te"
jotka ette tee parannusta.
Eikö ole huomattava ero.
Enpä ole eläissäni maistanut ainuttakaan saunakaljaa:) Enkä ainuttakaan henkosta tupakkaa, joka tuhoaa yhtä lailla Pyhän Hengen arvokasta temppeliä!
Kyllä lammashuoneessa seinät on ja portti AHDAS. Mutta se portti ei ole rauhanyhdistyksen ovi, ikävä kyllä.
Se portti on Kristus ja harvat on ne, jotka tässä maailmassa siitä portista käyvät. Ei ole helppo kilvoitella. Raamatusta tänään juuri luin, ettei KUKAAN JOKA TOTUUDEN TUNTEMISEN JÄLKEEN TAHALLAAN TEKEE SYNTIÄ/ELÄÄ SYNNISSÄ, VOI OLLA JUMALAN LAPSI. (ei sanantarkka käännös)
Mutta silti noita lapsia on. Monissa yhteisössä. Jumala heidät yksin tuntee. Ei Hese eikä Fakta. Vaikka kovin tarkkaan Hese ja Fakta luulevat tuntevansa Jumalan ajatukset ja Jumalan silmin osaavat taivaspaikatkin jakaa ihan nimeltä kertoen -olettaisin.
hapatusta, vain suollat ja vaikka tiedät olevasi väärällä tiellä, kuitenkin paha henkesi käskee vainona oikeaa uskoa.
Että VALEHTELET ! jos millinkään vertaa olet rehellinen vedät sanasi takaisin.
En tiennytkään, että ekumenia on niin paha kirosana vanhoillisille!
Onpa todella pahaa, etsiä Jumalan lasten yhteyttä. Onpa pahaa, että toisiaan vastaan sotineet ja toistensa jäseniä tappaneet kirkot (protestantit - katolilaiset 1600-luvulla) etsivät mieluumminkin yhteisymmärrystä kuin kylvävät riitaa! Ekumenia EI TARKOITA SITÄ, ETTÄ HYVÄKSYTÄÄN VAIKKAPA KATOLINEN OPPI, vaan että kartoitetaan, mitä yhteistä ja mitä eroavaisuuksia on käsityksissämme. Opitaan tuntemaan, mutta ei tarvitse eikä saa hyväksyä harhaoppeja!!
Nimenomaan TIEDÄN olevani oikealla tiellä. Minulla on sellainen rauha ja ilo ja vapaus sydämessä, jota maailma ei koskaan voinut antaa!
Turvani on yksin Kristuksessa ja se riittää.
Siihen sinäkään et voi lisätä mitään:)
Oikeaa uskoa en vainoa, vaan väärää uskoa. Ja vain me-oppi on hirvittävää vääryyttä.
Silti uskon, että suurin osa (?) teistä vl:stä on tätä samaa Jumalan lasten joukkoa kuin me muutkin uskovaiset. Joilla on elävä usko. Mutta tällä palstalla olen alkanut yhä enemmän ja enemmän myös epäilemään sitä. Näyttää pahasti siltä, että teidän turvanne ei ole yksin Kristuksen sovituksessa, vaan nimeomaan OMALLA HURSKAUDELLANNE ja OMILLA TEOILLANNE te olette taivaaseen menossa -ja niiden mukaan toiset tuomitsette! Se on hirvittävää kristinuskon väärinkäsitystä ja omavanhurskautta!
Kaisla hyvä! Annetaan Jumalan kerran tehdä se "valinta" viimeisellä tuomiolla,meitä ei ketään "rakenna" se että toisiamme "sätimme" ja yritämme tuomion vallan ottaa itsellemme,kun se kuitenkin on viimekädessä Jumalalla.Tärkeintä on ,että olemme silloin kun Jeesus tulee omiaan noutamaan,ettemme ole tyhmien neitseitten joukossa, vaan lampussamme on öljyä, ja Jeesus sanoo,"Tulkaa te minun Isäni siunatut" Me voimme rukoilla että mahdollisimman moni löytäisi tien Jumalanvaltakuntaan.Evankeliumia saarnataan ja saamme rukoilla että itse ja rakkaanne kerran saisimme olla Taivaan perillisiä. Raamattu sanoo kuitenkin "että usko ei ole joka miehen" on vääriä opettajia jotka sanovat "katsokaa tuolla on Kristus" on opettajia jotka tekevät ihmeitä mutta silti Jeesus ei tunne heitä.Siksi on tärkeää etä omalla kohdallamme valvomme,uskomme armosta,ei ansioista.
Ja yrittää vääntää vaikka rautalangasta, jos siltä tuntuu;) HYVÄÄ SE TEKEE vl:lle kuulla, mitä muut ajattelevat, kun elävät täysin vain omien puhujiensa kuuntelemisen varassa. Tämä palsta on varsin oivallinen sen suhteen.
Jumalahan sen valinnan nimeomaan tekee, sitähän minä korostan täällä. Eivät vl:t tee valintoja taivaaseen.
Mutta totta, turha kiistellä loputtomiin!
Hi hi, nyt taisi paljastua kuka se "iso patu" on,se on Melperi,koska sellaista tekstiä on Melperin "aivoituksina" tullut,että,"Kun minä saarnaan parannusta,kuulevat he( vl;t) kuka musta." Onneksi ei Melperillä ole valtaa siinä kuka kerran taivaaseen pääsee.Sillä se valta on Taivaallisella Isällä ja uskon että Hän on oikeamielinen Tuomari,ja varmaan tulemme "yllättymään" kerran.
Mutta kun keskustelu menee "riitelyksi" ei se rakenna,Raamatussakin neuvotaan välttämään turhia väittelyitä,en sano että sinun asiasi on turha mutta täällä ei yksimielisyyttä tule,vaan helposti tulee sellaista sanottua mitä myöhemmin joutuu katumaan,Paavalin kirjeet Timoteukselle neuvovat näissä asioissa. Ja kuten mainitsin niin loppujen lopuksi eri uskontokunnissa ollaan rehellisesti sitä mieltä että "muitakin"pelastuu.
Se on varma että sillä uskolla mitä Raamattu opettaa ja Jumalan "pyhät" kautta aikojen ovat opettaneet,milloin minkäkin nimisinä kristillisinä "joukkoina" pelastuvat,mutta täällä mailmassa ei ole itsessään ollut toista synnitöntä kuin Jeesus,me jotka haluamme päästä taivaaseen,olemme kaksiosaisina täällä maailmassa,mutta saamme uskoa itsemme Jeesuksen tähden pahoina pyhiksi ja syntisinä vanhurskaikksi,ei itsemme ansioilla vaan Jumalan armo-lapsina.Mikä sen ihanempaa olisi että kaikki kerran taivaaseen pääsisimme,mutta Raamatun mukaan on kaksi joukkoa,ja siihen on alistuttava.Tärkeintä on että itse elämme niin ettemme aiheuta "pahennusta" elämässämme,vaan olemme Kristuksen kirjeinä täällä ja valona ja suolana,jos suola käy mauttomaksi,ei se kelpaa muuta kuin pois heitettäväksi.Jumalan tarkoitus on että kaikki ihmiset kaikkialla tekevät parannuksen,muistui vielä mieleeni kun Jeesus katsellessaan Jerusalemia,itki,ja miksi Hän itki? sen jumalattoman elämän menon takia.
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Ehkäisy on syntiä.
Kannatat yllä mainittuja HARHAOPPEJA, joita vl-herätysliike opettaa. Koska kannatat itsepintaisesti valheoppeja, niin saat valitettavasti itsekin valehtelijan leiman otsaasi.
Ei mahda mitään.
PS. Vai etkö kannata jotakin listassa mainittua HARHAOPPIA?
ole huono omatunto ja olet epävarma siitä, että pelastut oman oppisi kanssa:)? Jos sä olisit varma uskossasi, et sä täällä kritisoisi.
Eiköhän se ole näin, että puhtaalla omallatunnolla ja elävällä uskolla pelastuu. Eli on synnit anteeksiannettuna ja rauha Jumalan kanssa. Itse parannuksen armon saaneena tunnen sen. Aikanaan maailmassa käyneenä muistan sen kun silloin kyseenalaistin VL:ien opin.
Usko on usein välillä tosi heikko ja oman lihan heikkous paljastuu päivittäin. Syntiä vastaan vaan pitää taistella. Ja syntiä tulee, se pitää panna pois.
Varmaankin meidän VL:ienkin joukossa on joitain tapauskovaisia mutta mielestäni heitä on aika vähän.
Jonka voisin sanoa samoin päin: onko itselläsi epävarmuus, kun täällä olet?
En ole epävarma, niin kuin jo kirjoitinkin: turvani on Kristuksessa eikä itsessäni tai omassa erinomaisuudessani! Siksi uskon sydämeni syvyyksiin saakka, että se, mitä Kristus on tehnnyt MINUNKIN KURJAN VUOKSENI, RIITTÄÄ YKSIN KANTAMAAN MINUT PERILLE! Se on parasta mitä tiedän:))) Uskolla sen omistan omakohtaisesti ja haluan kilvoitella tällä tiellä loppuun saakka, vaikka se vaikeaa välillä onkin.
Juuri niinhän se on, että elävällä uskolla pelastuu. Eli kun synnit on anteeksiannettu. Olemme täsmälleen yksimielisiä asiasta:)
"oma oppini", niin kuin kirjoitit. Mutta kun oppi on Kristus-oppi ja Raamatun mukainen, niin ei ole hätää.
Teidän vl:n on näköjään vaikea uskoa, että jollain muullakin kuin itsellänne on rauha sydämessä. Se kertoo totaalisesta tietämättömyydestänne!!! Ja kai lähinnä siitä, että hyvin te olette sisäistäneet VAIN ME -oppinne, ikävä kyllä.
Logiikkanne näyttää olevan: jos minä olen saanut rauhan tässä yhteisössä -niin kukaan muu ei ole voinut saada sitä missään muualla. Jos koen Pyhän Hengen läsnäolon täällä -niin kukaan muu ei voi tuntea sitä missään muualla.
Yhtä pätevää logiikkaa kuin se, että jos aurinko lämmittää täällä -niin se ei voi lämmittää missään muualla;)
Mutta "Tuuli puhaltaa missä tahtoo" eli Pyhä Henki toimii ja elää niiin niin paljon muuallakin:) Ei rajoitu suuren Jumalan toiminta vain rauhanyhdistykselle;))))))))
"ei kait sulla kaisla
Kirjoittanut: rauhallinen, 24.5.2004 klo 16.51
ole huono omatunto ja olet epävarma siitä, että pelastut oman oppisi kanssa:)? Jos sä olisit varma uskossasi, et sä täällä kritisoisi."
tavallinen vl-kommentti.
Samalla äärimmäisen surkea ja suorastaan säälittävä kommentti.
Säälittävä?
Kaisla ei ole VL. Hän ja erityisesti sinä olette mellastamassa täällä VL:ien keskustelupalstalla. Tosin Kaisla on enemmän asialinjalla. Sinusta paistaa ilmiselvästi syvä viha VL:ä kohtaan.
Onko VL:t häiritsemässä muiden herätysliikkeiden palstoilla?
Suvaitsevaisuutta teille molemmille ja myös meille VL:lle:) Tosin totuus tulee aina muistaa.
Kivaa kesää Kaikille:))
Tämä ei ole VL:ien keskustelupalsta niin kuin kirjoitit! Tämä on LESTADIOLAISUUS-PALSTA ja lestadiolaisuus on pirstoutunut 18 eri liikkeeseen! VL:llä ei ole minkään sortin etuoikeutta tällä palstalla.
Kyseessä täysin vapaa palsta, jossa saa keskustella KUKA TAHANSA, vaikka itse hindut, kunhan AIHEENA on lestadiolaisuus. Eikä sitä tarvitse mellastamiseksi sanoa. Meillä jokaisella on oma syymme olla tällä palstalla, ja nuo syyt ovat sinulle tuntemattomia. Anna siis kaikkien kukkien kukkia. Järjestäkää oma rekisteröinnin vaativa VL-palsta, jos haluatte keskenänne jutella elämästä ja uskosta. Sehän voisi olla hyväkin idea, vai onko sellainen jo olemassa?
Suvaitsevaisuutta siis! Mutta on hyvä muistaa, että suvaitsevaisuus ei tarkoita samaa, kuin se, että hyväksyy kaiken ja nielee oman käsityksensä asioista -ja ettei uskalla tuoda Raamatun sanaa esiin asiassa kuin asiassa. Siksi minäkin täällä olen.
Aurinkoisen lämmintä kesää kaikille! :)
Vl:lle oma palsta. Kuka jaksaa lukee samojen "partojen" samoja jauhantoja päivistä toiseen, kuukausia... Keskustelkoon täällä lestadiolaisuus palstalla vl:n "harhaopeista". Mukavempaa sitä ois keskustella kaikessa rauhassa ja rakkaudessa seuroista, suviksista, uusista lauluista, leireistä yms muiden vl:n kanssa. Ei aina samaa jauhantaa (tv, meikkaus, ehkäisy...) jne jne.. Ei täällä ole liikaa nähty Jumalan lasten välistä rakkautta...
Hyvin. Taitaa nuo meidän ajatukset olla nykyihmiselle kuin vieraalta planeetalta:)))))
Täällä samat nimimerkit jauhaa päivästä toiseen. Aihe voi olla mikä tahansa....aina päädytään samoihin aiheisiin:))
mellestää, kun he ovat jonkin sortin lestadiolaisia.
Niin se on. Nää maalliset ja "vähemmän uskoon vaikuttavat tekijät" tuntuvat olemaan muille tärkeempiä, kuin meikäläisille.
passaa myös..*huokaus*
"Hän ja erityisesti sinä olette mellastamassa täällä VL:ien keskustelupalstalla."
Tämä on "Lestadiolaisuus"-palsta eli palsta, jossa keskustellaan lestadiolaisuudesta.
Tämä ei suinkaan ole mikään VL:ien keskustelupalsta.
Ymmärrätkö?
Sähän taidat välkky olla:)
on osoittanut palstan pääosin käsittelevän VL:ä koskevia asioita. Toki 3% on muutakin asiaa, mutta näin se käytäntö muovaa, vaikka julkinen nimi olisi mikä tahansa. Oletko muuten itse puhunut monesti lestadiolaisuudesta yleensä, vai onko kirjoituksesi painottunut enemmänkin koskettamaan VL:ä? ;)
Aurinkoista kesää sinullekin.
sen enempää kuin kenenkään muunkaan! Tämä palsta ei ole millään tavalla teidän omistuksessanne! -ettekä voi arvostella ketään sillä perusteella, mitä he ajattelevat VL:ien opeista.
Olen käsitellyt miltein puhtaasti vl:ien asioita kirjoituksissani. Ja siihen on minulla 100% oikeus. Mitään muuta kriteeriä tänne kirjoittelulla ei ole kuin se, että aihe koskee lestadiolaisuutta -ja että kirjoitukset ovat asiallisia.
Oikeastikin olet mieltänyt palstan väärin, jos luulet sen olevan VL-palsta! Tottakai vl on suosituin aihe, kun kyseessä on suurin lestadiolainen herätysliike -innoittavine perinnäissäännöksineen;)
oikeudet luulet itselläsi olevan, että määräilet palstasta, kuin omistaja!
Sinä saat minut hymyilemään;)))
"Kylläpäs on naisella otsaa, kun uskaltaa sanoa, että vapaalle palstalle saa kirjoittaa kuka vaan, kunhan aiheessa pysytään". Anteeksi suuri röyhkeyteni:))))
ihan vakituista nimimerkkiä? On rehdimpää toimia niin. Vaikka kyllpä sen yleensä huomaa, mitkä kirjoitukset tulee samasta kynästä.
"Siltikään tämä ei ole VL:ien palsta
Kirjoittanut: Kaisla, 26.5.2004 klo 09.44
sen enempää kuin kenenkään muunkaan! Tämä palsta ei ole millään tavalla teidän omistuksessanne! -ettekä voi arvostella ketään sillä perusteella, mitä he ajattelevat VL:ien opeista."
"Mitään muuta kriteeriä tänne kirjoittelulla ei ole kuin se, että aihe koskee lestadiolaisuutta -ja että kirjoitukset ovat asiallisia."
kirjoittaa yllä täysin oikein.
Tämä on Eniro Oy:n omistaman Suomi24:n ylläpitämä yleinen keskustelupalsta, jonka teemana on "Lestadiolaisuus". Tänne saavat kirjoittaa asiallisia ja palstan teemaan liittyviä kommentteja kaikki halukkaat. Palstan sheriffi huolehtii yhdessä ylläpidon kanssa asiattomien kirjoitusten poistamisesta palstalta.
Palstan omistaa siis Eniro Oy.
Valitettavasti joillakin lestadiolaisilla - erityisesti vanhoillislestadiolaisilla - tuntuu olevan se käsitys, että tämä olisi joku "lestadiolaisten palsta".
Mistähän tuollainen käsitys mahtaa johtua?
Sinä nimimerkki "Aika" voit omalta osaltasi oikoa mahdollisia väärinkäsityksiä tämän asian suhteen.
sanoin vain, että käytännössä täällä puhutaan lähes yksinomaan VL:stä.
Olenko sanonut, että tämä on VL:n palsta? Miksi teet kiukkuisia johtopäätöksiä.
Ihmettelen suhtautumistasi siihen, jos totean varsin toden asian, että palstan nimestä riippumatta täällä käsitellään lähes kokonaan VL:ä koskevia kysymyksiä.
Oikeasti Kaisla mielsit kirjoitukseni väärin. Relaa hiukan, äläkä ota niin tosikosti.
on varsin subjektiivinen näkemys siitä, minkä luulet olevan VL:n näkemys/luulo.
Yhtä hyvin voisi väittää, että lestadiolaiset omistaa Microsoftin download-sivut, kuin lestadiolaiset tämän palstan.
Älä sinäkään sentään näytä kaikille ymmärtämättömyyttäsi.
"ihmeelliset
Kirjoittanut: Aika, 26.5.2004 klo 09.54
oikeudet luulet itselläsi olevan, että määräilet palstasta, kuin omistaja!"
kirjoittaa täysin käsittämättömän kommentin Kaislalle, joka puolestaan kirjoitti edellisessä kommentissaan pelkkää asiaa?
Kaisla ei määräillyt mitään vaan kirjoitti juuri niin kuin asiat oikeasti ovat.
Minä en "luullut" mitään vaan kirjoitin oman kommenttini nimimerkin "Aika" kirjoituksen pohjalta. Oletan, että "Aika" on vl. Osaatko sanoa, miksi "Aika" puhuu pelkkiä läpiä päähänsä?
parhaimman vastauksen, jos kyselisit tällaista asiaa häneltä itseltään.
En minä osaa toisten puolesta vastata.
"En minä osaa toisten puolesta vastata."
oli kuitenkin edellisellä täysin aiheettomalla kommentillasi kykyä ja otsaa tulla väliin.
Mielenkiintoista...
En ole pätkääkään kiukkuinen;)
Itsestäänselvyyksiä ei tarvitse todeta (tiedän mainiosti, että täällä käsitellään vl-oppia, syy on selvä).
En kannata:
1. vain VL:n on ainoita oikeita uskovia , ei pidä paikkansa
...Syy meilläkin on tännesati puhuttu niin (EL:n )
2. Sanot että vain VL:n on Pyhä Henki , missä sanotaan että
... sen voi omia itselleen, Raamattu sanoo. että Pyhä Henki ,
liikkuu missä tahtoo , uskotteko..
3. Vain VL:n poppoossa on Jumalan valtakunta , itse tehty
... sillä Jumalan valtakubta ei ole vielä tehtykään, paitsi sydämen
kokoisia , Kun Jeesus tulee toisen kerran maanpäälle, LUO JUMALA
sen valtakunnan , jota myös sanotaan taivaaksi ..
4. Tuota väitettä ei voi uskoa todeksi ,KUINKA HÄN ON SITTEN
... VOINUT LUODA MAAILMAN KAIKKEUDEN , ET HÖPÖ HÖPÖ.
5. vOI OLLA EN TIEDÄ VARMASTI , MUTTA ihmisen väitteelle haisee , otan esimerkin . Aabrahamilla oli 2.poikaa , ja uskonsa
kautta hänet katsottiin Vanhurskaaksi , Iisakilla oli 2 poikaa ja
hänkin tuli Herrankanssa hyvin juttuun ..vasta Jaakobilla oli 12 poikaa
mutta ne oli 4 naisen kanssa . Ja aluksi Jumala oli LUONUT YKSI
AVIOISEN LIITON ., EI SANONUT ,,ETTÄ SINUN PITÄÄ TÄYTTÄÄ
maa , vaan sanoi ole hedelmällinen ..
Oletko ihan vakavissasi kirjoitellut tämän ketjun kommenttisi?
Kommentit ovat ihan raamatusta, ja tosia kuin vesiä. Sekaoppisuus/eriseurat ovat vääriä, mistä pyhä Raamattu varoittaa, ihan viljellen lopunaikoja nähden. Mahdoton on sotia tutkainta vastaan. Matt.24:11. "Ja monta väärää prophetaa nousevat ja viettelevät monta"
Matt.24:24. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
VL-saarnaajan paikkakunnallani 10 lasta ovat kaikki uskomassa. Johtuu varmaan kasteesta ja hyvästä opetuksesta. Näin tiedän muillakin olevan. Miksi koetatte hajoittaa Kristuksen perheväkeä?
miksi TE koetatte hajottaa Jumalan perheväkeä?
Siellä ulkopuolella ei ole mitä hajottaa...kokemuksesta tiedän, että ne ovat hajalla...
iloitsee kirjoituksistasi tässä ketjussa.
Sielunvihollinen on valheen isä.
kaikkesi, että valkoinen tulisi mustaksi?
Melperi hyvä, kirjoitukseni on raamatusta. En nimittäin uskalla omissa nimissäni mitään kirjoittaa, vaan ne tulee olla Jumalan sanaa...
Siitä totuudesta, ei näet sielunvihollinen, eikä Melperikään tykkää..
kun puolustat "vain me" -HARHAOPPIA.
ME uskovaiset ollaan Jumalan valtakunnassa. Sielunvihollinen ei siellä viihdy...
Vaikka te mitä sanoisitte ja tekisitte, niin meidän muiden uskovaisten usko ei siitä katoa, että te meidän uskomme tuomitsette ja mitätöitte:)
Samalla mitätöitte Elävän Jumalan työtä.
Aivan niin kuin ei teidänkään uskonne katoaisi, jos minä sen tuomitsisin ja sanoisin sielunvihollisen työksi! Koska sinä itse TIEDÄT JA TUNNET, mitä sisälläsi on. Koska voit Raamatun valossa uskoasi tarkastella. Sitä ei kukaan voi riistää.
Hyödytöntä on teidän kanssanne asiasta vääntää kättä. Näen vaan suuren sokeutenne tässä asiassa ja voisin sanoa niin kuin Jeesus sanoi ristillä "Anna heille anteeksi sillä he eivät tiedä, mitä tekevät".
Kaiken mitä sanoit, voisi sanoa toiseenkin suuntaan!
Oletko käynyt koskaan vl-seuroissa?
Hyvää yönjatkoa.
No Raamatusta sait paikat, joten ei se nyt sokeutta ole. Sinnehän asia tulee perustaa, eikä järkeilyyn. On turvallista kuulua Jumalan valtakuntaan/VL. Kuitenkin vaikka epäilet Kaisla, sinunkin olisi hyvä kuulua, vaikka ihan varmuuden vuoksi...
Varmuuden vuoksiko Kaislan pitäisi liittyä lestadiolaisten seurakuntaan? Vaikka ei olisi edes samaa mieltä tuosta "me vain"-opista? Silloinko olisi pelastus taattu, kun olisi kirjoilla RY:ssä? Vai mitä tarkoitit?
Jumalan valtakuntaanhan tuo Kaisla tuntuu jo kuuluvankin, niinkuin moni muukin, oli sitten lestaadiolainen tai ei. Oli muuten ilo lukea hänen tekstejänsä. Ihan kuin minun ajatuksiani, vaikka en osaakaan niitä noin hyvin ilmaista.
T: Tiinaliina
Kunhan olisi ollut Raamatusta. Kyllä síellä on maailma ja eriseurat jota ei tarvitse seurata kuitenkaan.
Kaisla, puhui: "Isä anna heille anteeksi".
Eihän tämä Pyhän Hengen pappeuden oppi ketään kadotukseen vie. Se oli jo vanhassa testamentissa, ja uudessa Jesus sen antoi ja vahvisti.
Eihän se Pyhän Hengen pappeuden oppi ketään vie kadotukseen. Mutta ei vie Kaislankaan oppi, ainakaan tämä oppinsa mitä olen tässä ketjussa lukenut. Minä uskon, että hänellä on jo se (pelastus)varmuuskin :). Ihan ilman RY:hyn kuulumistakin.
T: Tiinaliina
Kun sielunvihollinen sokaisee ihmisen hengellisesti, niin tämä sokeutuu näköjään munaskuitaan myöten.
Alankohan voida pahoin Nivalassa?
"On turvallista kuulua Jumalan valtakuntaan/VL. Kuitenkin vaikka epäilet Kaisla, sinunkin olisi hyvä kuulua, vaikka ihan varmuuden vuoksi..."
Tuossa se tuli!!!
On turvallista kuulua "varmuuden vuoksi" vanhoillislestadiolaisuuteen. Sydämen uskosta ei ole niin väliä. Rauhanyhdistyksen oven avaamalla avaat samalla taivaan oven = sinun oppisi. Yhdistyksen/herätysliikkeen jäsenyys pelastaa = sinun oppisi.
Opettaako Raamattu näin?
Huomaatko itse, kuinka totaalisen metsässä olet?
Tarkoituksenani oli osoittaa Melperille, että tämä on sangen turvallinen usko. Usko tarkoittaa kyllä mulle sitä, että uskon, mitä VL-seuroissa opetetaan.
väärän rauhan kantaja on sotimassa ja pilkkaamassa
Jumalan lapsia.
Käännytystyössään he luulevat tekevänsä hyvän työn, mutta tekevätkin kahden kertaisen helvetin lapsen, kuin itse ovat.
Jospa Jumala sois parannuksen armon, siispä Kannattaa tulla, ettei Jää ulkuolelle, niinkuin monet kutsutut...
Jumalan valtakunnassa ollaan oltu vuosikaudet.
Sen sijaan en osaa sanoa juuta enkä jaata niiden vl-saarnaajien kohtalosta, jotka tietoisesti laukkaavat ympäri maata perkeleen apostoleina opettaen selkeästi Raamatun vastaisia oppeja.
Jumala tietää, mikä on näiden henkilöiden lopullinen kohtalo ja osa.
Minulle riittää, että saan olla JUMALAN LAPSI ja taivaan perillinen ja että minun ei tarvitse opettaa mitään ihmisten keksimiä HARHAOPPEJA vaan saan pitäytyä Raamatun TOTUUKSISSA.
Siinä olotilassa on helppo olla ja matkaa tehdä.
kukaan ei ole täällä mitätöimässä tai tuomitsemassa teidän uskoanne! Ainakaan minä en ole. Siinä mielessä et voi sanoa "samoin" kaikissa kohdin.
Minä en ainakaan IKINÄ VOISI SANOA SINULLE, ettei sinulla ole elävää uskoa sydämessäsi. Enhän minä sinne näe, vaan yksin Jumala. Ja minä en ole Jumala:) Etkä sinäkään. Jos sinä sanot, että sinulla on rauha sydämessäsi ja syntisi on sovitettu, niin mikä minä olen sitä kieltämään? Kiitän Jumalaa, jos näin on!
Olen käynyt vl-seuroissa, ja kokenut siellä saman Hengen ja rauhan ja opetuksen, kuin omissa piireissänikin. Korostuseroja voi olla, mutta vieraalta ei tuntunut. Mutta ei siellä ollut mitään, mitä en olisi jo Jumalalta saanut ja mitä en olisi jo löytänyt:) Tietenkin näen sokeutenne tuon VAIN ME -opin suhteen ja tiettyjen tekojen/perinnäissäädösten korostamisen suhteen, MUTTA MUUTEN on asiat teillä mielestäni kunnossa.
Kunpa nuokin asiat teille kirkastuisi, ja pääsitte vapauteen niistä.
Hyvää päivänjatkoa:)
Mutta teidän tulkintanne niistä ovat sokeita. Missään ei sanota, että kyseessä on vl-liike tai mikään muukaan MAALLINEN JA SILMINNÄHTÄVÄ PIENI RYHMITTYMÄ. Siinä on teidän sokeutenne. Lue uudelleen laittamasi raamatunkohdat ja rukoillen kysele Jumalan Hengen johdatusta ymmärrykseen. Pudota silmälasit, joiden kautta olet niitä aina lukenut -ja ole rehellinen. Ota sana vastaan sellaisena kuin se on kirjoitettu. TE TÄSSÄ JÄRKEILETTE, nimenomaan te. Kun tuollaisia omia tulkintojanne teette puhtaasta Raamatunsanasta -vaikka koko muun maailman uskovaiset näkevät ja ymmärtävät asian toisin.
Ja Rakas Fakta. Minä en epäile. Minun ei tarvitse epäillä:))))))) Ja arvaapa miksi? Ei siksi, että olisin niin erinomainen. Ei siksi, että olisin niin hurskas ja pyhä, että voisin sillä rehennellä. Vaan AINOASTAAN siksi, että Jeesus Kristus on sovittanut minun, viheliäisen ihmisen syntini!! Jokaikinen syntini on naulittu veriselle ristille: siitä riemusta minä elän ja hengitän ja siitä saan voimaa kilvoitukseen!!! Ja siksi tahdon elää ja kamppailla tämän elämän halki Jumalan lapsena, ja pyrkiä elämään hyvällä omallatunnolla, "panna pois syntejä", niin kuin te asian ilmaisette.
Varmuuden vuoksi minun ei totisesti kannata liittyä vl-liikkeeseen! Tuo lause kertoo paljon sinusta!!!!!!! Minun turvani on Kristuksessa, ei vl-liikkeessä!!! Vl-liikkeen ovi ei ole ovi taivaaseen, jos sitä et vielä tiennyt.
Voi teitä.
Samaa mieltä olen siitä, että turvallista on kuulua Jumalan valtakuntaan. Niin turvallista:)
ole tiedon väärtti,eli emme me luule me tiedämme
että se Raamatun mukainen oppi:että usko tulee kuulosta ja kuuleminen Jumalan sanan saarnan kautta pelastaa, sen sanan uskovaiselle luvataan Pyhä henki "sinetiksi" sille uskolle.
Ei se miten sinä avasit tämän ketjun,VAIN ME-oppi ole meidän keksimää. Raamatun mukainen oppi pelastaa ja toivon että mahdollisimman moni ymmärtäisi tämän, ja sitä ymmärrystä saa rukoilla Jumalalta.Jumalan armojärjestys on ollut aina sama,ja tulee olemaan,sillä Raamatun sanasta ei katoa "piirtoakaan" ja kun sitä Pyhänhengen avaamalla ymmärryksellä selitetään,se on oikein.
Kiitos Kaisla!
Kun luin tekstisi, kyyneleet miltei tulivat silmistäni.
Tunnustan rehellisesti, en ole lestadiolainen (el, vl, jne.).
Uskon yksinomaan Herraamme Jeesukseen Kristukseen.
Voi, miten tervettä on kirjoituksesi juuri tällaisille palstoille.
Jumala Teitä Kaikkia Siunatkoon.
epäuskossa sopivan.
"Jumala
Kirjoittanut: Melperi, 22.5.2004 klo 06.50
on luonut meistä jokaisesta OMAN PERSOONAN.
Jokainen ihminen on oma arvokas yksilönsä ja hänessä ilmenee erilaisia ominaisuuksia. On melko hieno ja ihmeellinen asia, että runsaassa 6 miljardin Telluksen tallaajan joukossa ei ole kahta samanlaista ihmistä. Identtiset kaksoset muistuttavat kaikkein eniten samankaltaisuutta.
Tämä ihmisten erilaisuus on myöskin rikkaus. Siinä tulee esille mitä moninaisinta luonnetta/kykyä/viisautta/taiteellisuutta/jne.
Yksi on samankaltaisuus Jumalan lapsissa = Heidät nivoo samankaltaisuuteen yhteinen usko. He ovat "hitsattu" yhteen muottiin vain Kristuksessa ja Kristuksen veren ja sovintokuoleman sekä siihen uskomisen kautta nämä yksilölliset ja hyvinkin erilaiset (ihonväri, maa, yhteiskunnallinen asema, varallisuus yms.) ihmiset ovat yhtä.
Tämä on Jumalan suuri suunnitelma ihmisiä varten. Tämän suuren suunnitelman keskeinen tapahtuma suoritettiin n. 2000 v. sitten Jerusalemissa Golgatan kummulla, jossa kaikuivat sanat "Se on täytetty".
Silloin vuoti maahan Jumalan Pojan veri. Se veri, johon on kätketty pelastus ja uusi elämä jokaiselle sitä haluvalle. Jokaiselle yksilölliselle ihmiselle, joka kuitenkin tämän maailman turhuuden markkinoihin kyllästyneenä haluaa yksilöllisenä ihmisenä antaa "hitsata" itsensä osaksi Kristus-ruumista.
Vanhoillislestadiolaisuus opettaa näistä asioista toisin. He opettavat, että ihmisen pitää luopua yksilöllisyydestään ja omasta identiteetistään. Lopettaa omien aivojen käyttö ja antautua ajattelematta herätysliikkeen oppien virtaan. Olipa oppi millainen tahansa, niin sen opetuksen mukaan olet "oikea ja hyvä uskovainen", kun sokeasti noudatat kyseistä oppia.
Tällainen ajattelu ei ole lähtöisin Jumalasta. Jumala ei halua meistä tahdottomia robotteja. Jumala haluaa kytkeä meidät yhteyteensä Kristuksen kautta yksilöllisinä ihmisinä, jotka voivat säilyttää oman identiteettinsä uhraamatta sitä mihinkään herätysliikkeen ihmisoppialttarille ja kokien sisäistä riemua ja Jumalan lapsen iloa muistaen Raamatusta:
"Vapauteen Kristus vapautti meidät."
Niin, antamissani kohdissa raamatusta, sanottiin, että eriseuroja ja maailmaa tulee karttaa. Ei tässä ole mitään väärää. Kaislan ja Melperin tekstit, näen liberaaleina ja hyvin sekaoppisina...Esim. eihän VL:ään kuuluva voi Raamatun perusteella mennä muualle tilaisuuksiin, eikä ole tarvettakaan. Itse en ole käynyt missään muualla nyt tileisuuksissa kun kuulun Jumalan valtakuntaan, sillä ei ole mitään tarvetta...
"Itse en ole käynyt missään muualla nyt tileisuuksissa kun kuulun Jumalan valtakuntaan, sillä ei ole mitään tarvetta..."
että siellä opetetaan "väärää oppia".
Tavallinen ihminen kutsuu tuollaista:
1) huhuiksi
2) toisen käden tiedoksi
3) valheopettajien aivopesuksi.
Kuten sanoin, tiedän mitä muut puljut yleensä tasan tarkkaan opettavat. "Kirkko" hyväksyy maallistumisen, vl:ssa tavallista elämää ja uskoa ei voi erottaa toisistaan. (sunnuntaiuskovat).
Eriseura on seura joka ei rakenna Kristuksen ja hänen opetuslastensa kanssa yhdessä. Seura on sidottu kiinteästi Kristuksen opin osaksi, jossa kaikki Kristuksessa olevat yli koko maan piirin ovat yhtä Jeesuksesssa Kristuksessa.
Eriseurahan rakentaa ihmisoppeihin ja yhdistyssääntöihin, jotka pannaan lisäksi ja osaksi Kristuksen oppia.
Vanhoillislestadiolaisuus esimerkiksi on hyvin tyypillinen eriseuran rakentaja. He ovat oikein malliesimerkki kyvyttömyydestä rakentaa yhdessä muiden Kristukseen uskovien kanssa.
Ei ole oikein rakentaa sekaoppisuutta ja rikkinäisiä puljuja.
Eriseuraisuus opettaa mm. sekaoppisuutta, synergismiä; (lain tekoja), kiliasmia,naispappeutta, uudestikastetta, ihmeiden perässä juoksemista...Tuollaista villiä menoa täytyy karttaa...
Jotka uskovat, että autuus on yksin uskosta yksin armosta yksin Kristuksen tähden elävät Kristuksen opissa.
Kaikki muut seurat ovat eriseuran rakentajia.
Vaikka autuuteen pantaisiin vain yksi ehto, että sinun pitää esimerkiksi hailauttaa peukaloasi yhden millimetrin, autuaaksi tullaksesi, niin tämä usko EI ole enää pelastava usko, vaan se on omaavanhurskautta, jossa armoon on sekoitettu ihmistekoja.
Puhumattakaan nyt siitä, mitä kuvottavaa ihmistekojen ja armon sekametelisoppaa esimerkiksi vanhoillislestadiolaisuus on.
Ihminen ei voi tehdä autuutensa eteen muuta kun ottaa armon armona vastaan lahjaksi ja kiittää Jumalaa siitä yletyin käsin. Täysin ilman omia ansioita.
Room. 4:2 Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä.
Room. 4:3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi."
Room. 4:4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
*********************************************
Room. 4:5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
*********************************************
Room. 4:6 niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
Room. 4:7 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
Room. 4:8 Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"
on pieniä tulkintaeroja eri asioista. Nämä eivät kuitenkaan pelasta eikä kadota. Keskeistä on, että pikku tulkintaeroista huolimatta PÄÄASIA on koko ajan kristallinkirkkaana mielessä: Olemme KAIKKI yhtä ja samaa Kristuksen ruumista.
Sen sijaan vanhoillislestadiolaiset ovat lähteneet ÄÄRIMMÄISEN VAARALLISELLE TIELLE nostaessaan vain itsensä taivaskelpoiseksi joukoksi ja opettamalla, että kaikkien muiden usko on tyhjiin raukeava.
Tämän opin opettajat LEIKKIVÄT TULELLA ja leikkivät omalla iäisyyskohtalollaan.
Jumala pitää itsellään LOPULLISEN TUOMION. Kun ihminen ottaa omaan käteensä sen tuomiovallan, joka kuuluu yksin Jumalalle, niin tämän ihmisen kohtalo KAUHISTUTTAA ainakin minua.
Sitä se on vanhoillislestadiolaisuus on oikein malliesimerkki tästä.
Mistäpä muusta tämä synergismi tulee kun ihmisen tarpeesta peloissaan syyllisenä ja häpeissään miellyttää Pyhää ja vihaista Jumalaa.
Lepyttää häntä.
Näinhän juuri vihaisia epäjumalia lepytetään, eikä se ole sattuma vaan tulee ihmisen syvistä tarpeista ja ominaisuuksista.
Ihminenhän on jo oppinut hamaassa lapsuudessaan sen mikä tepsi vihaisiin vanhempiin. Sitten koulussa hän oppi sen, mikä tepsi vihaiseen opettajaan.
Toiset pyrkivät keinolla millä hyvänsä olemaan kokonaan vihastuttamatta vanhempiaan ja opettajia.
Toiset pakenevat toisen valehtelevat asiat toisin kun ne ovat, että eivät olisi saaneet selkäänsä, tai joutuneet arestiin eli jälki-istuntoon.
Vanhemmat, opettajat ja muut auktoriteetit muovaavat meille kuvan Jumalasta ja siitä uhkaa tulla meille jumala ja lopulta uskonto.
Sitten on ihmistyyppejä jotka tähtäävätkin jo korkealle mättäälle ja kun pääsevät muiden yläpuolelle pikkuisen, he alkavat kurnuttaa siinä kuin sammakot. Heistä tulee muille eli alistuneille aroille ihmisille näitä opettajajumalia isäjumalia ja auktoriteettijumalia, jotka sitten lopulta perustavat näitä yhdityksiä ja seurakuntia omiksi valtaistuimikseen ja siellä he kurnuttavat kun Jumalat ikään muille lakia ja itselleen valtaa muiden yli.
Ihminen on todella sikamainen ja saastainen opento. Siksi tulee sanoutua irti tällaisista ihmisopeista Kristus on AINOA HERRA ja pysyy.
Sanat eivät riitä, vaan myös oppi täytyy olla sen mukainen..."Hedelmistään puu tunnetaan".
Mikä on "vähän" eroa. Esim. synergismissä on tekojen perkele. Uskon puhdistuksen sanoma on tarpeen tänäänkin: "Pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain tekoja".
Pyhä Lutherkin sanoo sidotussa ratkaisuvallassa: "Tietäkää vapaata ratkaisuvaltaa puoltaessanne olevanne Kristuksen kieltäjiä. Sillä jos omalla halajamisellani saavutan Kristuksen armon, siihen ei armoa tarvitsekkaan. Minulla on Kristuksen armo".
Ef.2:9. Jonka tulemus saatanan vaikutuksen jälkeen tapahtuu, kaikella voimalla ja merkeillä ja petollisilla ihmeillä,
10. Ja kaikella vääryyden petoksella niiden seassa, jotka kadotukseen tulevat, ettei he rakkautta totuuden puoleen ottaneet, autuaaksi tullaksensa.
11. Sentähden on Jumala heille lähettävä väkevän eksytyksen, niin että he valheen uskovat:
12. Että ne kaikki tuomittaisiin, jotka ei totuutta uskoneet, vaan vääryyteen suostuvat.
Esim. uudestikaste, onko se vähän eroa? "Ahkeroiden säilyttäkää hengen luoma ykseys, yksi Herra, yksi usko, yksi kaste..." (Ef.4).
Tehän nyt varsinaisia helppoheikkiä ootte, kun saisi opettaa mitä tahansa ja erot ovat vain pieniä, heh.
"Sanat eivät riitä, vaan myös oppi täytyy olla sen mukainen..."Hedelmistään puu tunnetaan".
Juuriha olen kuvannut oman vanhurskauden saatanan viettelemän vanhoillislestadiolaisuuden hedelmiä, ne ovat meidän kaikkien nähtävissämme.
Puu kantaa sontaa ja kitkeria hedelmiä, ellei se ole oksastettu jaloon viinipuuhun Kristukseen.
Puu tunnetaan hedelmistään. Nimittäinme jotka tässä hedelmiä kantavassa PUUSSA Jeesuksessa Kristuksessa oksastetut olemme, tunnemme todella tuon puun ihanat hedelmät. Sen ilon ja sen rauhan, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi.
Me saamme kaiken lahjaksi. YKSIN ARMOSTA YKSIN USKOSTA YKSIN KRISTUKSEN TÄHDEN.
Oo sinä hävytön omavanhurksus saatana, joka ihmisiä villitset omiin tekoihin vanhurskautensa saavuttamiseksi, ja hIrvittävistä rakkaudettomuuden hedelmistäsi sinä vielä kerskaatkin, ymmärämättä lainkaa hävetä.
HERRA JEESUS ARMAHDA.
Eivät yksin Kristukseen, jolta me kaiken lahjaksi saamme, yksin uskolla yksin armosta, ilman yhtäkään omaa ansiota, tai tekoa.
Jos vanhurskauttamiseen lisätään yksikin ihmisteko, mikä vain, niin silloin on koko oppi täysin pielessä.
Miksi sivuutit antamani väärät opit Raamatusta, jotka vievät ianakikkiseen kadotukseen sen, joka niissä loppuun asti pysyy?
Kun ihminen joutuu sielunvihollisen pettämänä epäuskoon hän rikkoo puoleltaan kasteen armoliiton Jumalan kanssa. Jumalan puolelta tämä liitto pysyy kuitenkin voimassa niin, että kun epäuskoinen saa parannuksen armon, hän saa palata jälleen hyvän omantunnon liittoon. Häntä ei tarvitse kastaa uudestaan, sillä parannus on kasteeseen palaamista.
Parannus on Jumalan teko, jota tarjotaan Jumalan valtakunnassa, armosta osattomalle ihmiselle.
Että vl ei voi käydä muissa tilaisuuksissa.
Siitä tämä sokeutenne johtuukin. Juuri siksi luulettekin, että missään muualla ei ole Jumalan lapsia. Jos kävisitte, niin tietäisitte.
Juuri näin!
Veikkaisin että vähintään kymmenen kertaa jokaisen sekunnin aikana, se on minimi.
Joten sinun opeillasi ei kukaan ihminen pelastu mitenkään helvetistä.
Kasteen armoliittohan perustuu kokonaan siihen, mitä jumala teki. Sinä olet todella syvällä omassa vanhurskaudessa.
Uusi liitto ei MISSÄÄN TAPAUKSESSA OLE TEHTY IHMISEN KANSSA, ÄLKÄÄ HOURIKO!!! Tällainen puhe ihmisen pitämästä kasteen liitosta on vihollisen ovela juoni.
JUMALA TEKI UUDEN TESTAMENTIN LIITON ITSE ITSENSÄ KANSSA POJASSAAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.
SIIS KRISTUKSEN VERESSÄ ON UUSI LIITTO, EI IHMISTEN PITÄMISISSÄ.
Ihmisestä ei siihen ollut ja se kävi selväksi jo vanhan liiton aikana, jossa kymmenen käskysanan liitto oli tehty Jumalan ja juudalaisen kansan välille MOOSEKSEN KAUTTA.
Niin monet uskovat matkaavat tänäkin päivänä omassa vanhurskaudessa Mooseksen peite silmillään tietämättä siitä itse yhtään mitään.
Siksi he myös kieltävät kasteensa ja siksi he myös sulkevat syntisiltä taivaan, joka on jokaiselle syntiselle avattu ja jonka saa ottaa armosta ihan lahjana vastaan.
Tätä tekee ja teettää syntisillä ihmisillä, sekä muillekin pyrkii opettamaan omavanhurskaus saatana apujoukkinensa, jotka ovat peto ja väärä profeetta.
Kavahtakaa teitänne väärästä hapatuksesta, se on hyvin vaarallinen asia, kun ihminen alkaa rakentaa autuuttaan siihen mikä on ihmislihasta ja lihalla tehtävissä. Autuus on taivaasta tuotu, ei se ole edelleenkään ihmisistä.
Tuohon tekstiin senverran, ettei se sano, että Jumalan valtakunta on jaettu, vaan pikemminkin päinvastoin.
Kyllä raamattu eriseurat kieltää ts. monet opetukset. Raamatussa on vain yksi oppi ja yksi totuus, jota apostolit opettivat.
Ef.2:20. "Apostolein ja prophetain perustuksen päälle rakennetut, jossa Jesus Kristus paras kulmakivi on"
Mielenkiintoinen keskustelu, kertakaikkiaan.
Ateistina en tietenkään ymmärrä yhtikäs mitään niistä uskonnollisista hienouksista, joita keskustelussa viljellään. Ihmisenä olemisesta on kuitenkin kokemusta kertynyt, ja ihmisiä uskovatkin varmaan ovat, mielestäni jopa ensisijaisesti.
Seura tekee kaltaisekseen. Lahkolaisuus on aina enemmän tai vähemmän kiihkouskovaisuutta, ja mitä ilmeisemmin myös synnyttää kiihkoilijoita. En tietenkään tarkoita että kaikki VL't fundamenttalisteja olisivat, mutta enemmän sellaisia näyttää VL'stä löytyvän kuin uskovista yleensä. Enemmän on yhteistä JT'n ja VL'n välillä kuin eroa maltillisella muslimilla ja maltillisella kristityllä.
Uskonnonvapaus kuuluu osana länsimaiseen kulttuuriin ja hyvä näin. Ei ole mitään syytä kieltää eikä muutenkaan vaikeuttaa mitään inhimillistä toimintaa jos siitä ei ole suoranaista vahinkoa. Uskonnoista ei ole vahinkoa, päinvastoin ne ovat erittäin hyödyllisiä. Pehmeitä arvoja tarvitaan kaiken kovan kilpailun ja markkinatalouden vastapainona.
Kuitenkin on niin että kiihkoilu ja fundamenttalismi aina saa myös ikäviä sivuvaikutuksia. Aivopesua ja alistamista ryhmän sisällä, sisäisiä 'oikeudenkäyntejä' asioissa jotka kuuluisivat poliisille ja raastupaan, äärimmilleen vietynä suoranaista terrorismia.
Aikuiset ihmiset ovat elömänkatsomuksensa muodostaneet, ei tällaiset nettikeskustelut ketään käännytä. Maltillisten ihmisten velvollisuus on ajatella tulevia sukupolvia. Jos kaikki ummistavat solmänsä, jatkuu kehitys entistä rataansa. Lasten aivopesu on kaiken fundamenttalismin elinehto.
Sellaiseen on puututtava, raja se on uskonvapaudellakin. Niin Palestiinassa kuin myös Oulusta itään.
Tiedän toki, että joku vanhoillislestadiolainen heittää otsikkoni vastineeksi: "Älkää maailman kiitosta etsikö", "Voi teitä, jos maailma teitä kiittää" tms. Eli sinä vl-liturgian täysin oppinut vl voit jättää palstatilan säästämiseksi tuon kirjoittamatta. Me osaamme sen jo.
"ja ihmisiä uskovatkin varmaan ovat, mielestäni jopa ensisijaisesti."
Ehdoton valtaosa uskovaisista on ihmisiä.
"Enemmän on yhteistä JT'n ja VL'n välillä"
Molemmat opettavat omia harhaoppejaan. Harhaoppien sisällöt vain ovat erilaisia.
"Aivopesua ja alistamista ryhmän sisällä, sisäisiä 'oikeudenkäyntejä' asioissa jotka kuuluisivat poliisille ja raastupaan, äärimmilleen vietynä suoranaista terrorismia."
Nimenomaan noin!
Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen olemassaolon kulmakiviä ovat 1) lapsena vanhempien toimesta alkanut aivopesu ja väärien oppien opettaminen 2) erityisesti naisten alistaminen valheellisella opilla "ehkäisy on syntiä". Tällä valheopilla turvataan samalla vl-joukon jatkuvuus.
Herätysliikkeen sisäisistä "oikeudenkäynneistä" hyvän esimerkin muodostavat 70-luvun hoitokokoukset, joissa ihmisiä luovutettiin saatanan haltuun, jos he uskalsivat olla eri mieltä suurien vl-päälliköiden kanssa. Niissä karkeloissa moni pieni ihminen nitistettiin varmasti viimeiseen pisaraan asti.
Kyseisten ihmisten sydän ja Raamatusta ammennettu tietous sanoivat: "Tämä kaikki EI VOI OLLA OIKEIN". Nämä henkilöt vaiennettiin barbaarisin keinoin.
"Lasten aivopesu on kaiken fundamenttalismin elinehto."
Ilman tätä vanhoillislestadiolainen herätysliike nykyoppeineen KUOLISI varsin nopeasti.
PS. Raastuvanoikeuksia ei ole enää olemassa. Entiset kihlakunnanoikeudet ja raastuvanoikeudet yhdenmukaistettiin monta vuotta sitten nykyisiksi KÄRÄJÄOIKEUKSIKSI.
Tämä pieni tietoisku lopuksi. :))
Melperi, aivan oikein: "Sinussa on eri henki, kuin minussa".
Hajotat Jumalan lasten yhteyttä, ja pyrit heidän käsityksiään muuttamaan. Minusta on varsin tervettä, että paljon lapsia ja opetusta, niinkuin raamattu kertoo silloin lupauksen olevan suuri (Matt.28:19-20).
"Minusta on varsin tervettä, että paljon lapsia ja opetusta, niinkuin raamattu kertoo silloin lupauksen olevan suuri (Matt.28:19-20)."
jos lasten paljous perustuu aviopuolisoiden OMAAN TAHTOON JA HALUUN.
Vl-suurperheet sen sijaan perustuvat IHMISPELKOON ja Oulun suunnalla keksittyyn Raamatun vastaiseen HARHAOPPIIN: "Ehkäisy on syntiä". Tämä oppi aiheuttaa monelle vl-naiselle vastoin omaa tahtoa 1) uupumusta 2) kohtuuttoman määrän synnytyksiä 3) mahdollista masennusta.
Tätäkö Jumala haluaa?
EI - sitä haluavat vain kyseisen HARHAOPIN keksineet ja sitä opettavat vl-MIEHET.
sanoit että hyvä kun on laaja lapsikatras joka puolestaan levittää oikeaa oppia. Mutta kun se lisääntyminen voi näännyttää naisen hengen. jos nainen itse haluaa lisääntyä OK, mutta jollei terveys kestä, niin mies ei saa pakottaa.
MODE: meitä on nyt 7 = seitsemän ihmistä käyttäen samaa PC;tä :)
.. myönteisestä palautteesta, ikävä kyllä taitavat tosin tällä palstalla niin sinun kuin Pakanankin kirjoittamat kommentit olla surkean aliarvostettuja.
Sisäisillä 'oikeudenkäynneillä' tarkoitin eräitä paljon julkisuutta saaneita pedofiili- yms. rikosjuttuja, VL'n hoitokokoukset kuuluivat kai paremminkin alistamisen ja/tai aivopesun puolelle ?
Vai ei ole Raastupaa ? Niin se kieli rappeutuu, vaikka ei ole 40 vuottakaan siitä kun olen Suomessa asunut. Sanana kyllä aivan pätevän oloinen tuokin KÄRÄJÄOIKEUS :o).
Ei ketään voi mihinkään pakottaa. Kuitenkin yleensäottaen VL-mies valitsee VL-naisen puolisokseen...
".. myönteisestä palautteesta, ikävä kyllä taitavat tosin tällä palstalla niin sinun kuin Pakanankin kirjoittamat kommentit olla surkean aliarvostettuja."
Minä uskon, että moni "hiljainen vl" eli sellainen, joka lueskelee palstaa, mutta ei välttämättä itse kirjoita tänne, alkaa varmasti Kaislan, minun ja monen muun Raamatun mukaista oppia kannattavan kirjoittajan kommenttien pohjalta ajatella asioita hieman eri tavalla kuin mitä joka viikko opetetaan rauhanyhdistyksillä.
Viime aikoina on enenevässä määrin palstalle ilmestynyt myöskin vl-kirjoituksia, joissa avoimesti kyseenalaistetaan tietyt vl-opit ja käytännöt. Uskon, että Jumala saa koko ajan avata sokeutettuja vl-silmiä näkemään omat totuutensa ja tällaisten REHELLISTEN vl-kirjoittajien osuus palstalla lisääntyy jatkuvasti.
Pistän tähän lopuksi yhden rehellisen vl-mielipiteen:
"ONKO VÄÄRIN OLLA VL?
Kirjoittanut: Maria, 20.5.2004 klo 13.26
Minusta tässä keskusteluketjussa on tullut paljon ihan oikeaa asiaa. Vaikka joistakin kirjoittajista kuuleekin katkeruuden ja se vähän vesittää sanomaa (on tosin ymmärrettävää ja osoittaa vaan sen, kuinka kipeitä asioita on jouduttu kohtaamaan), ei meidän tule olla ollenkaan ylimielisiä. Harvoissa herätysliikkeissä on harjoitettu niin karkeaa henkistä väkivaltaa kuin meidän vl:n keskuudessa. Tarkoitan nimenomaan 70-luvun aikoja, jotka kyllä ovat meidän yli kolmikymppisten muistoissa, jos muistomme uskallamme kohdata.
Omalta kylältäni pohjois-Suomesta kuulee paljon tarinoita hoitokokouksista. Nämä samat "rakkaat veljet", jotka itkettivät mummoja kokouksissa aivan sadistisesti, nousevat kyllä edelleen sunnuntaisin saarnaspönttöön. Noista ajoista juontuvat jännitteet ovat edelleen ihmisten ja sukujen välillä olemassa. Me nuoremmat keskustelemme asioista paljon ja avoimesti. Olemme huomanneet, että salamyhkäiset ja äärimmäisen ahdistavat tilanteet kotona, kun vanhemmat pelkäsivät kuollakseen toisia uskovaisia, ennenkaikkea johtokunnan herroja, ovat yhteisiä muistojamme lapsuudesta. Eivät ne kieltämällä miksikään muutu.
Kyllä siitä rakkaus oli kaukana kun ihmisiä pistettiin ruotuun pohjolan perukoilla. On aivan helppo ajatella, että Piru siellä oli silloin irti.
Jos joku ikänsä vl-liikkeen piirissä elänyt sanoo, ettei tiedä mitä kanssaveljen tai -sisaren pelkääminen on, niin kyllä hän VALEHTELEE. Minusta meikäläiset edelleen pelkää toisiaan aivan mahdottomasti.
Tässä liikkeessä on paljon hyvää ja kaunista, mutta se ei sulje pois tehtyä vääryyttä tai erehtymisen mahdollisuutta. Meille tulisi olla ennen kaikkea tärkeää ja arvokasta kuolemattomien sielujemme kohtalo, ei mihinkään liikkeeseen kuuluminen. Siihen tarvitsemme nöyrää mieltä ja Raamatun opetuksen vakavasti ottamista. Onhan totta, että nykyisin ollaan menty kovasti kohti tapakristillisyyttä ja meillä on monia ehdottomia perinnäissääntöjä, jotka Raamatun opetuksen valossa ovat täyttä heresiaa. Olemmeko kokonaan väärällä tiellä?
Erottaako vanhoillislestdiolaiseen herätysliikkeeseen kuuluminen ihmisen Jumalasta, johtaako se kadotukseen? Kysymys, jota nykyisin aina toisinaan mietin.
Mielestäni merkki hengellisyyden elävyydestä on kuitenkin esimerkiksi nämä keskustelut.
Aika kaukana Päivämiehen elämästä vieraantuneesta, sievistelevästä ja aivopesevästä (anteeksi) tyylistä. Sitä lehteä en kykene lukemaan, koska ahdistun. Kyllä se minulle kuitenkin tulee :-)."
>> Minusta on varsin tervettä, että paljon lapsia ja opetusta >>
En puhunut mitään lapsiperheiden suuruudesta, se jääköön toiseen keskusteluun. Puhuin lasten aivopesusta.
Yksi esimerkki.
===============
Tänä päivänä TV on eräs tärkeimmistä informaatiolähteistä niin lapsille kuin aikuisillekkin. TV kuluu luonnollisena osana lapsen kehitykseen, niin koulussa kuin kotonakin. Jokaisessa lapsiperheessä PITÄÄ olla TV, jos perheen talous ei sitä kestä niin sosiaalihuollon on hoidettava asia.
Kotien ja koulujen on ohjattava lasten TV-tottumuksia, esin. uutislähetyksiä voi vanhempien turvallisessa seurassa katsoa jo varhain.
Erilaisiin dokumentti-, luonto- ja muihinkin sopiviin ohjelmiin pohjautuvat keskustelut ja ryhmätyöt kuoluopetuksen osana kasvattavat ihmisiä siihen yhteiskuntaan jonka jäseninä he joka tapauksessa joutuvat(saavat) elämään.
( Jos 'luomakunnan kruunun' on välttämättä katsottava 'omia' ohjelmiaan milloin sellaisia tulee, on TV'tä oltava kaksi. )
sinunlaisiasi Saulus Tarsolaisia, jotka vainoavat Jumalan Valtakuntaa luullen sillä itselleen autuuden hankkivan.
Saulus Tarsolainen sai parannuksen armon.
Matt.28:19: Menkäät siis ja opettakaat (a) kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.
Mikä valtava lupaus, myös uskossa pysymisestä. Näin on Jumalan valtakunnassa toimittu, tämän opetuksen mukaisesti.
Mistä johtunee tavattoman yleinen 'kertakäyttönikkien' käyttö palstalla ?
Nonet nikkit ovat täysin mitäänsanomttomia kuten vl-mies tai -nainen tai sitten ei ole nikkiä ollenkaan, kuten esim. sinulla.
Tällainen tekee keskustelemisen hankalaksi, ja helpottaa häiriköintiä. Mikä on syynä liioiteltuun anonymiteetin etsintään ?
Ateistinakin tiedän että eräs Raamatun keskeisimmistä sanomista on
** Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi **
Ei siinä tehdä eroa VL'ien ja muiden kristittyjen välille, ei edes kristittyjen ja uskottomien välille.
Seuraa selvää ohjetta "fakta", ja jätä ihmisten erotteleminen pikkuseikkojen perusteella. Jos uskova olisin niin sanoisin että sinunkin taivasosuutesi on juuri tästä asiasta kiinni paljon suuremmalla todennäköisyydellä kuin jonkun muotomääräyksen Oululaisen tulkinnan seuraamisesta tai seuraamatta jättämisestä.
en vainoa Jumalan valtakuntaa, koska olen yksi sen jäsen.
Sen sijaan jos Jumala elinpäiviä antaa, niin jatkan vl-HARHAOPPIEN kritisoimista. Se on suorastaan jokaisen Raamattuun uskovan henkilön VELVOLLISUUS käydä taisteluun niitä monia HARHAOPPEJA vastaan, jotka ovat tehneet pesänsä vl-herätysliikkeeseen.
Ketä mielestäsi vainoaa vanhoillislestadiolainen nimimerkki "Maria", jonka kommentin kopioin edelliseen viestiini?
Eikös eriseurojen karttaminen ole ihan Raamatussa?
"uskovat tunnetaan siitä, että he rakastavat toisiaan"
Raamattu:
"Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi."
Vanhoillislestadiolaisuus:
- pelkoa
- toinen toistensa kyttäämistä
- käsittämättömiä sääntöjä (älä, älä, älä...)
- säännöt ovat uskon mittari
- 70-luvun hoitokokouksia
- helvetillä uhkailua, ellet tottele sääntöjä
- ihmisten ahdistamista ja alistamista Oulun opeilla
Rakkaus karkottaa pelon.
Vapauteen Kristus vapautti meidät.
Niin, kaikille jotka eivät kuulu VL:ään.
Matt.18:15. Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
>> Raamatun ohje...
..Niin, kaikille jotka eivät kuulu VL:ään >>
Mitä erotteluaktivisti tuolla tarkoitta ??
Onko Raamatussa yhdenlaiset ohjeet VL'lle, ja toiset, esim. tämä **rakasta lähimmäistäsi...* koskisi vain niitä muita, sivullisia ??
Niin, noin taidetaan vain toimia VL:sä.
No eiköhän asit ja erot ole selvinnyt...
"Aiheetta enempään sananvaihtoon"...
Nyt kyllä alkaa haiskahtaa feikkaamiselle, tai sitten "fakta" pienellä kirjaimella on saanut auringonpistoksen.
on tässä ketjussa. vain fakta jaksoi aikansa jankuttaa ja puolustella oulun harhoja. muut veeällät osaavat sentään hävetä ja olla hiljaa. miettivät tykönänsä kaislan avauksen sisältöä. toivottavasti rupeavat tekemään parannusta harhahörhöistään.
ymmärrä mitä kirjoitat.
Voi tehdä johtopäätöksen, "oppi" on muuttunut vanhoillislestadiolaisuudessa alkuajoista, vaikka vanhoilliset itse hyvin usein korostavat "opin" muuttumattomuutta.
Pääkohta "opin" muuttumisessa on jumalanpelon osittainen vaihtuminen ihmispelkoon, se tulee ilmi esim. nimim. "fakta" kirjoittelusta, hän toimii aika suurella varmuudella vanhoillisissa pyhäkoulun pitäjänä, raamattuluokan vetäjänä. Täältä hän hakee "voittoja harhaoppisista" joista saa väärää varmuutta esiintymiseen toimitalolla. Nuoret kyselevät muista uskonsuunnista ja siinä tarvitaan sitä väärää varmuutta kun yrittää selittää muitten uskovien olevan harhaoppisia. Voin kuvitella tilanteen kun VL-nuori raamattuluokassa tai nuotioillassa kysyy vilpittömästi esim. hellari-luokkakaverinsa uskoa vetäjiltä ( itse kun on havainnut kaverinsa olevan sydämestään uskossa )on siinä selittämistä.
Itselläkin on noista vilpittömistä kysmyksistä jäänyt mieleen "ylimalkaiset" vastaukset VL-lapsuudessani.
On hieno asia että on tälläinen palsta missä VL-nuori voi keskustella vapaasti muitten uskovien kanssa.
Jaksamista kaikille taistelussa totuuden puolesta !
Järkevää? Mitä mieltä on muut meikäläiset? Tätä väittelyä voisi jatkaa maailman tappiin saakka. Katsomuserot tökkää vastakkain. Sen olen kuitenkin näistä ymmärtänyt, että järjellä ei täällä puolelle voiteta (uskon asioissa). Tarviiko näin ollakkaan?
Välillä sorrutaan oikeen pahasti pilkkaamaan ja solvaamaan, ihan henkilöön katsomatta. Turhaa hommaa. Raamattukin sanoo, että pilkkaajien ei ole Jumalan valtakunta. Parempi olla nöyrällä mielellä ja toteuttaa omaa taivastietä kuten Raamattu neuvoo. Jumala sytyttää ihmiseen uskon, jos näin on.
Ihmisiä saa neuvoa ja ohjata, mutta tosissaan väittelemään ei kannata. Myöskin huomaa, että asiat riitelevät eivät ihmiset! Kaikkea mielipidettä ei kannata toiselta torjua, jos siinä on jotain hyvääkin!
Tämä palsta toimii joillakin purkautumiskanavana. Mutta nauttiiko joku väittelemisestä? Aiheeseen katsomatta?
Onko tämä sitä rakkautta, mistä Raamattu puhuu?
ON PERSEESTÄ!!!!!!
Riittäää
Kirjoittanut: Näin, 23.5.2004 klo 13.02
Koira on saanut ruokansa ja itse menen kohta kahville,mutta sinulta taisi "ilmoitukset" loppua,"älä mölötä" oliko tuo lause "uskovaisena itseään pitävältä oikein?" Toivottavasti Jumala vielä herättää tuntosi ja pääsisit armosta uskomaan!"
Katsohan, kun edellinen kommenttisi oli jälleen kerran niin tukevaa vl-POTASKAA, että enhän minä viitsi sellaiseen ruveta ruutia tuhlaamaan. Siihen riitti todellakin kuittauksena vain: "Älä mölötä".
Katsos, kun "uskovaisina" itseään pitävät vanhoillislestadiolaiset opettavat niin TÖRKEITÄ Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA, että heikommalta tukka päästä lähtee.
Onko vl-saarnaajat muuten pääasiassa KALJUPÄITÄ?
joka uskaltaa ajatella omilla aivoillaan, ymmärtää tämän ketjun avauksen sanoman ja tajuaa, että vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä opetettava ns. "vain me" -oppi on selkeästi Raamatun vastainen oppi.
Mitä oppia sinä haluat noudattaa?
vain me- oppia.
On sitten raamatulla ja sen opetuksilla, jos kaikki pelastuu? Eikös se ole sama rellestää koko elämä, jos kerran kaikki pelastuu?
Eikö raamatussa sanota, että on yksi joukko joka pelastuu.
Minä en meinaa millään jaksaa tuota ainaista mustavalkoistamista ja yksinkertaistamista:( Onko teillä väärinymmärtämisen "armolahja" vai mikä on kyseessä?
Vastaisitko seuraaviin kysymyksiin:
-Kuka on väittänyt, että saa rellestää miten vaan?
-Kuka on väittänyt, että KAIKKI PELASTUU?
Ei pelastu. Rosenius määrittelee varsin mainiosti ja sataprosenttisen puhtaasti Raamatun mukaan, kuka pelastuu: se, jonka turva on yksin Jeesuksessa ja hänen sovitustyössään! Jonka sydän ei saa rauhaa ja pelastusvarmuutta mistään muusta kuin siitä, että synnit on sovitettu golgatalla -ja tähän saa ja haluaa palata päivittäin. Joka uskoo ja kastetaan -se pelastuu!
Ja mitä se usko on?
Jos ihmisellä on elävä usko sydämessään, se varmasti näkyy hänen elämässään! Se näkyy uskon/hengen hedelminä, joista galatalaiskirjeessäkin puhutaan: rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys jne.
Paljon sisältyy myös siihen Raamatunsanaan, jossa sanotaan "te olette maailmassa, mutta ette maailmasta". Ei kai uskovainen halua elää niin kuin maailma elää? Ja jos haluaa, niin miten on sen uskon laita todellisuudessa? Rankastihan Raamatussa sanotaan: joka tieten tahtoen elää synnissä, ei omista uskoa, eikä voi pelastua.
Kukaan (?) ei ole puhunut täällä helposta tiestä, jossa rellestetään miten sattuu ja luotetaan halpaan armoon.
Yksi joukko pelastuu, ja Rosenius on sen varsin napakasti ja oikeaoppisesti määritellyt. Katso avaus:)
Kyseinen termi/sana on muovautunut pikkuhiljaa täällä netin syövereissä käsitteeksi. Mielestäni "vain me oppia" ei ole Vanhoillislestadiolaisuudessa olemassakaan...Itse olen taittanut matkaa 29 vuotta ja en ole kuullut termiä koskaan...Täällä olen törmännyt sanaan joka riitelee ajatuksiani vastaan! Raamattu on kaikki kaikessa ei vanhoillislestadiolaisuus!!!
Sattuvasti sanoit.
Ainoa huono puoli oli, että kirjoitti täyttä valhetta.
sokea, että et tunne tilaasi, tarkka ihminen?
Olen samaa mieltä kanssasi pelastumisesta. Eli tosiasia on että on vain kaksi joukkoa. Mielestäni ei ole tuomitsemista, jos sanoo toiselle raamatun mukaisen totuuden.
Aamupäiväterveisin
Onnellinen isä, jonka Vaimo ja kuusi Lasta ovat kotona onnellisina :)
Dolby valehteli. tunnet näköjään huonosti vanhoillislestadiolaisuutta.
Sinä taisit olla se naapurin poju joka huutele moottoritien varressa autoilijoilla, että painu sinäkin äijä ....! Tapa räksyttää, mutta aika tehoton? Nyt olet siis siirtynyt tänne...
Aihe on vaikea, kun siihen sisältyy sekä Jumalallista ehdottomuutta ja inhimillistä ehdottomuuden tulkintaa.
Jumalalla on vain yksi Kristus. Korintolaisissa sanoo, että olemme kristuksen ruumis ja sen jäsenet. Silloin ei voi olla monta seurakuntaa, koska se on samalla Jumalan oikea käsi.
Siellä missä Pyhä Henki oikein vaikuttaa ja Jumalalliset asiat oikein toimitetaan niinkuin se Jumalan säätämyksen mukaan on, on oikea kristillisyys.
Se merkitsee myös oikeaa autuuden oppia, eli vanhurskauttamisoppia. Jos se on virheellinen, saapi olla vaikka kuinka liikutuksia tai kaatumisia, se ei muuta vääryyttä oikeaksi opiksi. Ei myöskään joukkovoimalla tehty ihmispäätös. Yleensähän aihe saa muita kuin raamatullisia perusteita, koska se inhimillistetään mitä Sana sanoo.
On hyvin tunnettua, ettei tämä ainoa oikea oppi ole pelkästään vl:ssa vaan se on yhtä tiukasti el:ssa.
Viisaat ja ymmärtäväiset tietävät, ettei asialla kannata leikitellä, eikä taivaaseen päästä, opettelemalla jomman kumman porukan tavat nöyrästi. Myöskään toinen toisensa tuomitseminen on synti. Olkoon kukin kuinka on.
Silti Jumalalla on vain yhdenkaltaisia uskovaisia, joiden uskon perustukset voidaan osoittaa Jumalan tahdon mukaisiksi. Silloin ei tarvi kiistellä ainoasta oikeasta, vaan asia jää Jumalan hoitoon. Rakkaus saa tuntemaan yhden uskon.
On helppo lyödä, mutta vaikea koota. Siksi voimme olla hyvässä turvassa kun asiat ovat Jumalan kanssa kunnossa, emmekä anna ylen seurakunnan yhteistä kokousta, emmekä hutki.
Sanoohan se kirja, että Minulla on myös muita lampaita........, mitä se sitten tarkoittanee?
Mitä se muuten haittaa, jos joku sanoo olevansa oikeassa? Eikös se ole hyvä? Miksi siin niin kovasti sitä vastaan kapinoida? Antaa ihmisten olla rauhassa, vääntäminen tuo vain tuskaa.
Jos se riitä mitä itsellä on, niin miksi muuttaa muita?
Anteeksiantamusta ei kuitenkaan ole ilman Jumalan välikappaletta, sehän on selkeä Raamatullinen oppi, myös Luteruksen ja Lestaatiuksenkin.
Jos ei ole seurakuntaa, niin missä on anteeksiantamus? Se on kristuksen ruumiin virka, julistaa lohdutusta.
Koska Kristuksen ruumiin jäsenet tarvitsevat toinen toisiaan, niin silloin se joka ottaa ohjat omiin käsiin ja rupeaa hallitsemaan, on tehnyt väkivaltaa Jumalalle ja yrittänyt ainakin irrottaa itsensä uudeksi Jumalaksi. Niinhän paavi teki. Mitä eroa on nykypikkupaaveilla?
Koska loppujen lopuksi asia on Jumalan, eikä me ihmiset voida itse itseämme pelastaa, voimme jättää itsemme Jumalan haltuun, Hän pitää lapsistaan huolen.Hänen tahtonsa kuitenkin tapahtuu, eikä taivaasta puutu yhtään valittua.
sakkeus
että emme ylistä emmekä palvo ihmisiä (varsinkaan uskon asioissa -> johtuu varmaan Raamatun sanoista: [Matt. 16:15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.]
Mutta sanon. Hyvin sanoit, sakkeus!
Tuossa Raamatun kohdassa on lisää mielenkiintoista: [18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."]
Raamattua ymmärrämme uskon kautta. Siinä on seurakunnasta, josta sakkeus mainitsi, siinä on Jumalan lasten joukko.
Sanoi vapahtaja myös toisillekin opetuslapsille lukittujen ovien takana, että joille te synnit anteeksi annatte ja jne ......, eli sama virka kaikilla apostoleilla.
Tähän kun lutetaan vielä vapahtajan hyvästijättöpuhetta, niin näkyy siitä se ketju jonka vapahtaja laittoi alulle. Ei Hän rukoile vain opetuslasten puolesta, mutta myös niiden jotka uskovat heihän julistuksensa. Oikeus ei siis jäänyt vain Pietarille kuten paavin valtakunnassa.
Pietarin kallio oli Kristus-kallio. Jumalan sana vain on kirjoitettu niin, että järjen on vaikea sitä ymmärtää. Siksi tutkiva tiede, joka perustuu järkeen, ei voi koskaan löytää Vapahtajaa.
Olen sitä mieltä, että detaljien tutkistelulla ei voida todistella oikeaa oppia ja seurakuntaa kuin täydentävästi. Jos pitäydytään yksityiskohdassa, voi käydä niin, että toinen kohta täydentää sen ja silloin tulee toinen tulkinta.
Oikea seurakunta on Jumalan voimassa, ihmisten keskellä ja sydämissä. Siellä missä syntihätäinen ihminen saa raamatullisesti oikeaksi perustellen syntinsä anteeksi, tuntee ilon ja vapauden ja rakkauden Jumalaan ja Vapahtajaan siitä suuresta armosta, ettei synti enää paina. Usko tuo myös ymmärryksen, että tämä armo on saapuvilla kaiken aikaa, niin aina uskomalla jatkuvaan anteeksiantamuksen armovirtaan Jumalan ja Karitsan istuimesta kuin myös siihen ihanaan kuultavaan evankeliumiin; ole ystäväni hyvässä turvassa, kaikki syntisi on anteeksi Jeesuksen nimen kautta, sovintoveren voimasta.
Taivas on siellä missä on armo. Se ei kuitenkaan löydy kylpyammeesta psyykkeellisestä äkkimuutostilasta jossa ihminen luulottelee tulevansa uskoon.
Kyllähän sitä uskoon voi tulla, mutta uskoohan ne talebaanitkin allahiin ja seitsemään vaimoon.
sakkeus
Jeesuksen sanat " Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammashuoneesta..." tarkoittavat meitä pakanoita. Juutalaisethan eivät ottaneet Jeesusta vastaan. Jeesus puhui pakanakansoista, meistä, jotka emme ole juutalaisia, että me olemme ne muut lampaat, jotka Hän johdattaa siihen samaan lammashuoneesen, jossa Vanhan Testamentin vanhurskaatkin olivat ja uskoivat tulevaan Vapahtajaan ja jossa Jeesuksen ajan harvat kristityt olivat.
On väärin uskotella, että muut lampaat olisivat eri uskonsuunnissa olevia ihmisiä. Voihan "vuorille eksyneistäkin" ( väärässä jumalisuudessa olevista) joku löytää tiensä oikeaan lammashuoneeseen, mutta Jeesuksen sanojen mukaan se on melkein mahdotonta. (JOS Hän sen löytää...).
Se on hyvä selitys, niin minäkin olen sen kuullut.
Joskus on kuitenkin hyvä tutkistella asioita. Eräät raamnattua paljon nöyryydessä tutkineet ovat ilmaisseet joidenkin asioiden kohdalla, ettei siihen ole löytynyt "lopullista seitystä".
En usko, että totisimmat joka joukosta perivät iankaikkisen elämän. Kokemus kuitenkin osoittaa, ettemme ole oikeutettuja käyttämään karsimakirvestä sellaiosia kohtaan, jotka uskovat Kristukseen ja varsinkin elämässään osoittavat, että heillä on jotain muuta kuin tämän maailman syntinautinnot.
Vapahtaja kieltää opetuslapsia tuomitsemasta sellaisessa tilanteessa, kun he kantelivat Vapahtajalle sellaisesta joka opetti Jeesuksen nimeen. Joka ei ole meitä vastaan, on meidän puolellamme. Tässä ei kuitenkaan ketään vanhurskauteta pelkällä myötämielisyydellä.
Kokemus osoittaa jo alkuseurakunnan ajalta, että elävää uskoa oli säilynyt eri joukoissa, vaikka olivat eronneet. Kun tuli vaino, rakkaus palasi.
Eihän missään joukossa ole kaikki oikeita kristittyjä, ei vl:ssa ei el:ssa tai muussakaan ryhmässä. Aina on matkassa roikkujia.
On kuitenkin mahdollista, että elävän kristillisyyden siemenet ovat muuallakin kuin siellä missä luulemme ja uskomme.
Uskon, ettei Jumala samoilla alueilla ylläpidä seurakuntaansa monessa joukossa, varsinkaan kun viha eroittaa. Rakkaudestahan teidät tunnetaan!
En kuitenkaan voi sanoa, ettei Jumalalla voisi olla "muitakin lampaita", koska en tiedä. Sen tiedän, että Jumalan valtakunta on siellä missä saan olla yhtenä pienenä jäsenenä, lapsena.
Minä olen tyytyväinen uskovainen ja Jumalan lapsi siinä hengen yhteydessä jossa olen. Siinä saan lohdutusta murheeseen, iloa armosta, neuvoja elämään ja turvaa ongelmissakin.
Siinä on ystäviä joiden kanssa on turvallista ja monesti iloistakin kulkea eteenpäin kohti päämäärää.
Siinä on sellaisia ystäviä, joiden luona voi vierailla, vaikkei muuta tiedetä kuin olevamme samassa hengen yhteydessä. Siinä on Hengen hedelmää ja rakkautta.
Ehkä Jumala kuitenkin parhaiten tietää missä mennään!
Jos meillä on sama henki, se yhdistää.
sakkeus
Luin vain kolme ensimmäistä viestiä.
Minä pääsen taivaaseen yksinkertaisella uskollani Jumalaan.
Olen esikoislestadiolainen, jos johonkin pitäisi kertoa kuuluvansa.
En ole ollut kiinnostunut niiden muutamien sananpalvelijoiden opista joita on vuosien varrella niin suureksi tullut.
Pidän sitä vihollisen työnä, ja sillä on halu ettei kukaan meistä perille pääsisi.
Sydämestäni toivon että myös vanhoillislestadiolaiset pääsevät taivaaseen, he jotka uskovat Jumalaan.
Siellä on tilaa meille kaikille.
Kyllä , Kaikki jotka uskovt Jeesukseen että Hän on Jumalan Poika
Juuri ne kaikkialta pelastuu , aivan varmasti .. mutta ne jotka ei usko
Ne on jo tuomittu , Sanoo Raamattu , Ja lupaus on niille jotka
uskovat ;Kuin Aabraham, mutta muitakin esimerkkejä on jopa lähellä
Meillä on tapana verrata lähiomäisiä , ja uskon sisaria ja veljiä ja
sieltä löytääkin ihania esikmerkkejä ..
"HeraJumala mitä kiihkoa"