Iso ongelma

2012ongelma

Ollaan vielä rakentamisen suunnitteluvaiheessa ja jo tökkii ja vastustaa. 2012 talot on niin hyvin eristettyjä, ettei energiaa kamalasti kulu. Meille kuitenkin TULEE lattialämmitys- lämmin lattia on talon tärkein ominaisuus.
Lattiaaan tulee vesikiertoinen lämmitys. Suunnitelija sanoi,että lämmitys kytkeytyy päälle keskilämpötilojen mukaan vasta marraskuun ens. viikolla.
Pitääkö siis kärsiä kylmästä lattiasta koko syys ja lokakuu? Ei vaikuta hyvältä. Tuohan sulkee pois esimerkiksi keittiön ja aulan laattalattian.

38

377

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 2012 ...

      suunnittelija vaihtoon!

    • 567+0

      Samat sanat suunnittelija vaihtoon.

      Keittiön ja aulan lattiassa lämmöt päällä vaikka läpi vuoden jos haluat. Muissa näiden tilojen kanssa yhtenevissä parketillisissa tiloissa termarit aukeaa myöhemmin.

      • elämä on valintoja

        Joo ja sitten kehutaan miten maalämmöllä saa halvalla 24.000kWh vuodessa 160 neliön taloon, kun sähkölämmittäjälle riittää noin 10.000kwh vuodessa.

        Tässä elämässä on vähän tärkeämpiäkin asioita kuin lämpimät lattiat.

        Jos haluaa lämpöä lattiaan, niin sitten laatat hiiteen ja korkkia lattiaan.

        Suunnittelijat yrittää valaa järkeä rakentajiin, mutta se on täysin toivotonta, kun talosta haaveillaan ruususävylasit päässä....

    • toissijaista

      Eihän se lattia ole yhtään sen kylmempi kuin patterilämmitteisessä talossa ja niitä on tässä maassa kuitenkin ylivoimaisesti eniten. Vesikeirto vielä tasaa lattioiden lämpöjä eli ei ole nurkistakaan sen kylmempi kuten kävisi ilman vesikiertoa ennen lämmityskauden alkua.

      Minulla lattialämmitys on huoneiden lämmitystä varten, talvella lämpimät lattiat ovat vain lisäboonus. En todellakaan halua lämittää turhaan vain siksi että myös lattia olisi lämmin. Meillä on lattioista puolet parkettia ja toinen puoli laatoitettettu. Onhan se laatta lattia kylmän tuntuinen jalan alla, mutta laittamalla sukat jalkaan ongelma poistuu.

      Paremmin eristetyssä talossa myös pintojen lämpötilat nousee. Vanha lämpöhorotalo tuntuu vetoisalta vaikka sisälämpö olisi korkea, iho aistii kuuman parreti ja kylmän ikkunan epämielyttävänä vedon tunteena.

      • pakkorako

        Miksi verrata uusia taloja patteritaloihin? Ei niitä kukaan enää tee. Ei edes voi tehdä 2012 vaikka joku dorka haluaisikin.
        Kaikille se lämmin lattia ei ole mikään bonus vaan lähtökohta.
        Minä muuten asun rintsikassa ja on takka ja patterit ja haksahdin myös ilppiin ja en voi suositella kenellekään.

      • Toissijaista
        pakkorako kirjoitti:

        Miksi verrata uusia taloja patteritaloihin? Ei niitä kukaan enää tee. Ei edes voi tehdä 2012 vaikka joku dorka haluaisikin.
        Kaikille se lämmin lattia ei ole mikään bonus vaan lähtökohta.
        Minä muuten asun rintsikassa ja on takka ja patterit ja haksahdin myös ilppiin ja en voi suositella kenellekään.

        Mutta moni viettää täysin onnellista elämää patterit seinillä, eli ei se lattian lämpimyys ole mikään elinehto.

        Itse olet dorka jos väität että patterilämmitys oltaisiin kieltämässä. Eiköhän esim. kerrostalot ole jatkossakin pääsääntöisesti pattereilla lämmitetty.

        Kannattaisiko suunnata pari tuhatta kilsaa etelään päin jos lämpimyys on tärkeää?

      • pakkorako
        Toissijaista kirjoitti:

        Mutta moni viettää täysin onnellista elämää patterit seinillä, eli ei se lattian lämpimyys ole mikään elinehto.

        Itse olet dorka jos väität että patterilämmitys oltaisiin kieltämässä. Eiköhän esim. kerrostalot ole jatkossakin pääsääntöisesti pattereilla lämmitetty.

        Kannattaisiko suunnata pari tuhatta kilsaa etelään päin jos lämpimyys on tärkeää?

        Tuon logiikan mukaan voit puhkoa silmäsi, koska monet viettää täysin onnellista elämää sokeina.
        Tai muuttaa kerrostaloon.
        Tai ottaa lihavan muijan.
        jne

      • Huono vertaus
        pakkorako kirjoitti:

        Tuon logiikan mukaan voit puhkoa silmäsi, koska monet viettää täysin onnellista elämää sokeina.
        Tai muuttaa kerrostaloon.
        Tai ottaa lihavan muijan.
        jne

        Tappaisitko itsesi jos silmä puhkeaisi tai sinua uhattaisiin sillä?

        Teet noista lattioista nyt kohtuuttoman numeron.

      • huono vertaus
        Huono vertaus kirjoitti:

        Tappaisitko itsesi jos silmä puhkeaisi tai sinua uhattaisiin sillä?

        Teet noista lattioista nyt kohtuuttoman numeron.

        Ei tietenkään ole elinehto, mutta kun uutta rakentaessa on valinnanvapaus, niin tietenkin lämpimät lattiat

    • Suunnittelija tietä
      • Ottakaa opiksi

        Kyllähän tuossa "värjetteljöiden" kohteessa on tehty selvä moka, kun yläkerta on käytännössä jätetty ilman lämmitystä. En ole lukenut blokia, mutta hieman käy mielessä että olisiko ollu isännän toivomus, että ylös ei lämmttystä tarvita kun vanhan kansan viisauden mukaan lämpö nousee ylöspäin. Nykyaiaikaisessa talossa lämmin ilma ei vaan ole oppinut puskemaan vastatuuleen...

      • voijuma

        Jopas oli surullista luettavaa. Tosin puistolan tädin hehkutusta (kyllä meillä 26 on ihan sopiva nukkumislämpö) en jaksanut lukea kuin sen ekan. Puistolan talossa lämmöt kyllä piisaa kun siellä on kunnon lämmitystsydeemi (KALLIS) mut toi värjölä on kyllä ollut ihan pihalla rakentamisesta. Jättää nyt yläkerrasta lämmitys pois. Ja mitkä LASKUT!
        Niin ja kait PILPkin luetaan lämmityjärjestelmäksi, eihän noista kumpikaan ole passiivitalo. VTTn määritelmän mukaan "passiivitalossa ei tarvita lämmitysjärjestelmää.."
        Pystyykö Suomeen rakentamaan passiivitalon? Ei taida rakennuslupaa tulla.

      • prööööt
        voijuma kirjoitti:

        Jopas oli surullista luettavaa. Tosin puistolan tädin hehkutusta (kyllä meillä 26 on ihan sopiva nukkumislämpö) en jaksanut lukea kuin sen ekan. Puistolan talossa lämmöt kyllä piisaa kun siellä on kunnon lämmitystsydeemi (KALLIS) mut toi värjölä on kyllä ollut ihan pihalla rakentamisesta. Jättää nyt yläkerrasta lämmitys pois. Ja mitkä LASKUT!
        Niin ja kait PILPkin luetaan lämmityjärjestelmäksi, eihän noista kumpikaan ole passiivitalo. VTTn määritelmän mukaan "passiivitalossa ei tarvita lämmitysjärjestelmää.."
        Pystyykö Suomeen rakentamaan passiivitalon? Ei taida rakennuslupaa tulla.

        Puistolan akka taitaa olla tosissaan sekaisin, mutta toi Värjölä on ÄIJÄ kun tohtii sanoa et vituiks meni ja laittaa vielä oikeet kulutuslukemat nähtäväksi.
        Jossain muuallakin oli se savumax ja aurinkokeräimet. Kunnon klaplämmitys on ristuksen tehokas mutta aurinkokeräimet on kyllä vain harrastelua-lämmityskautena kun ei aurinko paista! Uima-allaskohteet on erijuttu.

      • suomi libyaan!
        voijuma kirjoitti:

        Jopas oli surullista luettavaa. Tosin puistolan tädin hehkutusta (kyllä meillä 26 on ihan sopiva nukkumislämpö) en jaksanut lukea kuin sen ekan. Puistolan talossa lämmöt kyllä piisaa kun siellä on kunnon lämmitystsydeemi (KALLIS) mut toi värjölä on kyllä ollut ihan pihalla rakentamisesta. Jättää nyt yläkerrasta lämmitys pois. Ja mitkä LASKUT!
        Niin ja kait PILPkin luetaan lämmityjärjestelmäksi, eihän noista kumpikaan ole passiivitalo. VTTn määritelmän mukaan "passiivitalossa ei tarvita lämmitysjärjestelmää.."
        Pystyykö Suomeen rakentamaan passiivitalon? Ei taida rakennuslupaa tulla.

        Täällä oli taannoin juttua että jossain Kaakkois-Suomessa on passiivitalo missä ei ole lämmitysjärjestelmää. Lie ollut joku provo taikka uutisankka.

      • sivuustseurannut
        prööööt kirjoitti:

        Puistolan akka taitaa olla tosissaan sekaisin, mutta toi Värjölä on ÄIJÄ kun tohtii sanoa et vituiks meni ja laittaa vielä oikeet kulutuslukemat nähtäväksi.
        Jossain muuallakin oli se savumax ja aurinkokeräimet. Kunnon klaplämmitys on ristuksen tehokas mutta aurinkokeräimet on kyllä vain harrastelua-lämmityskautena kun ei aurinko paista! Uima-allaskohteet on erijuttu.

        Nyt on joku mlp-mies eksynyt Suomen ensimmäisen sertifioitavan passiivitalon blogiin.... http://salomaat.fi/display/blog/Toimii! Passiivitalo siis.?focusedCommentId=2129948#comment-2129948

        tosta väittelystä ei varmaan loppua tule... kummallakin omat laput silmillä? Miksei vaan uskota, että Heille se sopii tai jotain?

      • sivuustseurannut
        prööööt kirjoitti:

        Puistolan akka taitaa olla tosissaan sekaisin, mutta toi Värjölä on ÄIJÄ kun tohtii sanoa et vituiks meni ja laittaa vielä oikeet kulutuslukemat nähtäväksi.
        Jossain muuallakin oli se savumax ja aurinkokeräimet. Kunnon klaplämmitys on ristuksen tehokas mutta aurinkokeräimet on kyllä vain harrastelua-lämmityskautena kun ei aurinko paista! Uima-allaskohteet on erijuttu.

        Värjölä on todella ÄIJÄ!!

        Suora kopio blogista:

        "Kun on onnistuneesti selättänyt yhden talonrakennusprojektin, voi varmasti sanoa olevansa rakennusalan pätevä asiantuntija. Ainakin kovasti näyttää siltä, että tällä hetkellä osaan talon suunnittelun ja monet rakentamiseen liittyvät toimet paremmin kuin meidän taloa tehneet kaverit. Eli joko alansa osaajat eivät opi mitään tai eivät ymmärrä mitä he tekevät, tai sitten he eivät vaan viitsi tehdä kunnollista työtä. "

      • ???
        sivuustseurannut kirjoitti:

        Nyt on joku mlp-mies eksynyt Suomen ensimmäisen sertifioitavan passiivitalon blogiin.... http://salomaat.fi/display/blog/Toimii! Passiivitalo siis.?focusedCommentId=2129948#comment-2129948

        tosta väittelystä ei varmaan loppua tule... kummallakin omat laput silmillä? Miksei vaan uskota, että Heille se sopii tai jotain?

        Hei

        Miten nämä jutut liittyvät tähän keskusteluun.

    • Rakentaja 2009

      Vaihda sähkölämmitykseen niin voit valita jokaiselle laittatyypille sille sopivan lämpötilan ja ohjata niitä tarpeittesi mukaan. Suunnittelijasi on ymmärtänyt uusien talojen ongelman. Olen itse asunut ensimmäisen talven talossa joka on rakennettu 2012 ( vähän ylikin ) tasoon. Osassa kivilattia joka on säädetty 27 asetta. Pääosa lattioista parkettia ja talven korkein pintalämpötila 22.8. Huonelämpötila säädetty 22.

      • rakentaja 2012

        Höh....

        Eletään vuotta 2011. Ei kukaan järkevä enää rakenna suorasähkölämmitystä....

      • Rakentaja 2009
        rakentaja 2012 kirjoitti:

        Höh....

        Eletään vuotta 2011. Ei kukaan järkevä enää rakenna suorasähkölämmitystä....

        Höh ja kumpanit äläkää kyselkö neuvoja jos Teillä on jo palikat lyöty lukkoon.
        Kerroin vain kuinka meillä vääräsähkö toimii. Jos tosiasiat kiusaavat ja ei osaa itse suunnitella niin vaihtakaa niin kauan suunnittelijoita kun löytyy samaa mieltä oleva. Vain omaa mielipidettä tukeva suunittelija on oikessa.

      • no jopas

        Kivilattia 27 astetta, taitaa tarkoittaa huonelämpönä yli 25 astetta... Ja energiaa säästyy?

        Kyllähän sähkölämpö on säädettävyydeltään ja tehon jaoltaan ylivoimaine, lämmityslaitteistojen mersu, johon vaan ei kaikilla nuukailijoilla ole varaa.

      • jep jep...
        Rakentaja 2009 kirjoitti:

        Höh ja kumpanit äläkää kyselkö neuvoja jos Teillä on jo palikat lyöty lukkoon.
        Kerroin vain kuinka meillä vääräsähkö toimii. Jos tosiasiat kiusaavat ja ei osaa itse suunnitella niin vaihtakaa niin kauan suunnittelijoita kun löytyy samaa mieltä oleva. Vain omaa mielipidettä tukeva suunittelija on oikessa.

        Niin, no joo, mutta kannattaa muistaa että se ei välttämättä ole hyvä juttu jos suunnittelija on maallikon kotkotuksista samaa mieltä.

        Aina löytyy se joka suunnittelee kuten tilaaja haluaa, oli se sitten järkevää tai ei.

      • Rakentaja 2009
        no jopas kirjoitti:

        Kivilattia 27 astetta, taitaa tarkoittaa huonelämpönä yli 25 astetta... Ja energiaa säästyy?

        Kyllähän sähkölämpö on säädettävyydeltään ja tehon jaoltaan ylivoimaine, lämmityslaitteistojen mersu, johon vaan ei kaikilla nuukailijoilla ole varaa.

        Ei

        Asuin tilassa 16.5 neliötä kiveä lämpö säädetty 27 / noin 70 neliötä parkettia ohjaan huoneilman mukaan. Tästä johtuen ei parketin lämpö nouse. ja huoneessa on normaalisesti 22. Kun lämmittää takkaa / saunoo / tai on lämpimiä viieraita lämpö kyllä nousee 24 ja ylikin. Tilan keskikorkeus on 3.15m.
        Makuuhuoneita ohjataa erikseen asujan mieltymuksen mukaan. Itse pidän 20 asteen lämmöstä joten parketti tai korkki on ainut mukava lattiamateriaali.

      • niinpä niin
        rakentaja 2012 kirjoitti:

        Höh....

        Eletään vuotta 2011. Ei kukaan järkevä enää rakenna suorasähkölämmitystä....

        "Eletään vuotta 2011. Ei kukaan järkevä enää rakenna suorasähkölämmitystä"

        Joo, eikä kukaan järkevä kulje omalla autolla töissä...

    • mitäsmuuta?

      Kivilattia 27 taitaa tarkoittaa kyllä lähes 27 asteista huonelämpötilaakin! Vähän sama kuin iso varaava takka, jonka pintalämpötila nousee yli 30 asteen tarkoittaa yli 26 asteen sisälämpötilaa!

      mutta takan puut on ilmaisia.

      mitäköhän kaikkea muuta yhä paremmin eristetyt talot tuovatkaan mukanaan?

      • ohhoh...

        Lämmitättekö kesälläkin lattian 27 asteiseksi? Meillä ei lämmitettä kesällä lainkaan ja silloin kiertovesi, eli lattian lämpö on pahimmillaan jopa 26 astetta ja kämpässä silloin jo melko epämielyttävän kuumaa. Ei tulisi kyllä mieleenkään lämmittää taloa talvellakin samaan tuskaiseen 26 asteen lämpöön. 22 on maksimilämpö, joskus takan kanssa vahingossa 24.

    • kylmäjalka

      Varmista, että ilmakoneessa on talteenoton ohitus. Poistolämpö talteen vasta sitten pakkasilla. Ei ole merkittävä meno saatavaan hyötyyn nähden.

    • Suunnittelija tietä

      Eiköhän kaikissa ole talteenoton ohitus?

      Tärkeämpi olisi varmistaa, että suunnittelija tietää miten esijäähdyttää/lämmittää tuloilma energiatehokkaasti!

    • Antiikkinen systeemi

      HEI HEI HEI HEI!!!

      Tässä mennään taas perinteiseen lattialämpövipuun ja pahasti. Luulin jo, että näistä järjestelmistä olisi jo päästy...

      Jos 2012-tasoinen talo pidetään sisäilmaltaan 23-asteisena, pitää lattian olla pikku pakkasilla about 23,2 astetta lämmin. Se ei siis tunnu lämpimältä.

      Jos nostat lattian lämmön esim. 30 asteeseen, alkaa hiki valumaan aika pian.

      Iso betonilaatta lämpenee ja jäähtyy pirun hitaasti ja se on ongelma, kun ulkolämpötila vaihtelee.

      • Rakentaja 2009

        Ei

        Talven kokemuksella ulkoilman lämmönmuutos vaikuttaa hyvin eristetyn talon sisäilmaan myös hitaasti joten lattia pysyy hyvin hyvän iv koneen kanssa "ryrmissä".

    • tärkeintieto

      miten hyvin Rakentaja 2009 on eristetty? Mikä oli ilmanvuotoluku?

    • Rakentaja 2009

      Mittausta ei ole vielä tehty.
      Eristys.
      Sokkeli 100 mm x 1000m pystyyn
      Lattia 200mm
      Seinä 250 mm
      Katto 100 500 mm
      Ikkuna u-arvo 0,8
      Ulko ovet u-arvo 1.0
      rakentamisessa kiinnitetty erityishuomio tiiviyteen ( sähköputket, iv kanavat ikkunakarnien liittyminen höyrysulkuun jne. )

    • tärkeintieto

      Riittäkö tuo vielä v2012? Ainoa mikä on hyvällä mallilla on kyllä se tärkein eli yläpohja :). no niitäkin tärkeämpi on tiiveys. ja että se on tehty tuotteilla, jotka kestävät aikaa. Ei siis ihan joka rautakaupan kamoilla!

      p.s. kaikkihan sanoo, et erityishuomio tiiveydessä ;), mittaus nyt ja 10v päästä kertoo totuuden.

    • 2012

      just...

      sivu 24 kertoo vain sen miten pihalla noi on vielä tulevaisuudesta.

      Ainoo järkevä juttu on sivulla 22: Toivottavasti tulee uusia innovaatioita

      sitä noi tutkijat tarvitsevat! Ilmankos se Vapaavuorikin on esiintynyt niin epävarmasti aiheen tiimoilla kun tollaset sen selvitykset tekee.

    • as77

      korkkilaatat lattiaan, niin tuntuu lämpimältä alemmillakin sisälämpötiloilla

      • YO-merkonoomi

        Suunnittelija vaihtoon.

        Pitää hommata suunnittelija, joka hallitsee kevytvesilämmityksen. Kevyellä vedellä tehdään lempeän leppoisa lämpölattia ilman ylilämpöä huoneessa. Kevytvesi tuottaa harvaa lämpöä, joka lämmittää vain laatan, mutta ei säteile huoneeseen. Jos tavallisella vedellä yrittää samaa, pitää putket eristää ja laatan paksuus kasvaa.

    • 2503

      Onko jollain kylmät lattiat vaikka on lattialämmitys.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kalajoen hukkuneet pojat olivat tummaihoisia

      Jälleen kerran, hukkuneet tai heikon uimataidon vuoksi vaaraan joutuneet olivat muita kuin suomalaisia. Turha viisastell
      Maailman menoa
      331
      7179

    2. Kysymys muille miehille

      Onko teille varattu nainen ongelma? Mikään muu naisessa ei töki kun se että hän on varattu. Kamppailen houkutuksen kanss
      Ikävä
      71
      4388

    3. Sinä eräs, pyydän......

      AUTA mua ole kiltti. Ei mun takia vaan.... Miten saan sut kiinni?
      Ikävä
      208
      3175

    4. Kohta katson sun kuvaasi

      ja päästän ajatukseni liitämään. Jo kuvasi näkeminen rauhoittaa, ja pistää hyrräämään vähän muutakin. Ihanan kaunista sa
      Ikävä
      24
      2987

    5. Nimikirjaimet

      Kuka kaipaa ketä 🥰
      Ikävä
      74
      1952

    6. VOI TÄTÄ ILON

      JA ONNEN PÄIVÄÄ 😂
      Tuusniemi
      153
      1826

    7. Ahneus iski Fazeriin, suklaalevy kutistuu 180 grammaan

      Kun mikään ei riitä. Shrinkflaatio. Mitä isot (Marabou) edellä, sitä pienet (Fazer) perässä. Pienikin voi siis olla a
      Maailman menoa
      216
      1773

    8. Jos kaivattusi on perääntynyt lähestyessäsi

      jossain tilanteessa, ymmärrätkö miksi hän saattoi tehdä sen?
      Ikävä
      166
      1587

    9. Minkä asian haluaisit muuttaa kaivatussasi?

      Mikä kaivattusi luonteessa tai ulkonäössä ärsyttää sua?
      Ikävä
      120
      1548

    10. Mies, ajattelemmekohan toisiamme juuri nyt?

      Olet mielessäni, vanhempi mies
      Ikävä
      89
      1448
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt