Jäikö joku vl alakynteen, kun ketju piti poistaa??
Kummallista!! Ketjussa käytiin hyvää keskustelua...
Ilmeisesti tällä palstalla hyvä ja rakentava keskustelu on pelkästään Raamatun lainailua...
Kummallista!! Ketjussa käytiin hyvää keskustelua...
Ilmeisesti tällä palstalla hyvä ja rakentava keskustelu on pelkästään Raamatun lainailua...
Vastaukset 13
Vanhimmat
Olisin mielellään jatkanut keskustelua. Luultavasti joku homofani itki ketjun pois, kun sanoin homoutta perversioksi ja vertasin sitä zoofiliaan ja pedofiliaan. Nykyään homoutta ei jostain syystä saa vertailla muihin perversioihin.
Ilmeisesti sinä kysyit, katsonko insesmiä kohtaan tuntemani luontaisen kammon/inhon perustuvan luonnonoikeuteen, Raamattuun vai molempiin.
Uskon, että inho on minussa luonnostaan. Raamatun sana vain vahvistaa sen, minkä luonnostaan muutoinkin tiedän.
"Uskon, että inho on minussa luonnostaan."
Entäs ne persoonallisuuspiirteet sinussa, jotka kammoksuttavat jotain muuta ihmistä?
Jos kammoksun vammaisia ja vanhuksia, voinko olettaa, että se on minussa luonnostaan? Vai olenko mahdollisesti oppinut esim joidenkin elämänkokemuksieni kautta tms?
Raamattu vahvistaa kammoni vammaisia jne kohtaan, koska he eivät ole kelvollisia Jumalalle. 3. Moos 21. (näin ulkomuistista)
"Nykyään homoutta ei jostain syystä saa vertailla muihin perversioihin."
Raamatun mukaan myös heteroseksuaalisuus voidaan tulkita perversioiksi. Jeesus sanoo, että katseella voi tehdä huorin. Ne vilkuilevat heterot ovat siis perverssejä.
Jos sinä olisit Jumala, niin miksi loisit homoja, jos ne kerran on niin kuvottavia/inhottavia jne?
Toki myös heteroseksuaalisessa käyttäymisessä on perversioita. Erona on, että kaikki homoseksuaaliset ajatukset ja teot ovat syntiä. Heteroseksuaalisista teoista ja ajatuksista vain osa on syntiä.
Joku voi saada väkivaltageenin syntymälahjaksi, silti väkivalta on hänelle syntiä. Samoin on homouden laita. Taipumus itsessään on risti, jota on jatkuvasti kuoletettava, ellei onnistu eheytymään jollain keinolla.
Testataanpa logiikkasi:
1) Sekä opittu että peritty väkivalta on syntiä.
2) Jumala tekee väkivaltaisia tekoja useissa kohtaa Raamatussa.
3) Täten Jumala tekee syntiä.
Lisäksi kristillinen oppi sanoo, että saat aina anteeksi kun pyydät. Ei siis ole väliä, miten paljon teet syntiä. Siksi heteroseksuaalinen synninteko ei ole vähäisempää kuin homoseksuaalinen.
Ja onnistuit olemaan vastaamatta kysymykseen:
Jos sinä olisit Jumala, niin miksi loisit homoja, jos ne kerran on niin kuvottavia/inhottavia jne?
Niin "normaali", miten se nyt menee?
Homouteen on epäilemättä olemassa jokin altistava geeni, kuten väkivaltaankin, ehkä pedofiliaankin. Silti homous ei välttämättä kehity vallitsevaksi ominaisuudeksi kaikissa, joissa altistava geeni on.
Jumalan on ollut välttämätöntä käyttää väkivaltaa joissakin tilanteissa mm. järjestyksen ylläpitämiseksi. Samoin toimivat myös valtiot.
Jumala luo homot, pedofiilit ja zoofiilit, se on totta. Silti Jumala ei kehota heitä toteuttamaan taipumuksiaan, vaan päinvastoin kieltää sen.
Syntiinlankeemuksen seurauksena ihmisessä on perisynti, joka sotii Jumalan tahtoa vastaan.
Sinä kutsut halua elää Jumalan tahdon mukaan Jumalalle alistumiseksi. Sinun termeilläsi minäkin varmaan "alistun" joissakin asioissa (esim. masturboinnin välttäminen) Jumalan tahdolle. Tosiasia kuitenkin on, että teen niin vapaasta halusta, kenenkään käskemättä, ja koen niin oikeaksi. Minussa on kaksi puolta: lihallinen ja hengellinen, aistillinen ja sivistynyt. Halu on elää ja ojentautua sen sivistyneenmmän mukaan.
Kuvailit juuri erittäin selväsanaisesti Jumalan epämoraalisuutta. Kuinka mikään moraalinen "olento" voi luoda noin epämoraalista järjestelmää?
Homoseksuaalisuudelle voi olla altistava geeni. Mitään täydellistä tieteellistä löydöstä ei ole tehty asian suhteen. Samalla tavalla siis heteroseksuaalisuudelle on altistava geeni.
Kumpi on pahempaa:
-heteroseksuaalinen fantasiointi masturboidessa?
-homoseksuaalinen fantasiointi masturboidessa?
Molempian pitäisi olla yhtä pahaa.
Jumalan on välttämätöntä käyttää väkivaltaa??
Etkö ole jo useampaan otteeseen keskustejen aikana sanonut, että Jumala on kaikkivaltias?? Et siis usko, että kaikkivaltias voisi poistaa pahuuden ilman väkivaltaa?? Miten sadistinen kaikkivaltias tämä Jumalasi oikein on!! Jos valtiot pystyisivät sormia napsauttamalla poistamaan pahuuden/väkivallan, niin varmasti mieluummin sen tekisivät. Miksi Jumala ei tekisi?
Mikäli Jumala on luonut minut ja antanut minulle aivot, joilla voin ajatella, niin en aio tunteä häpeää tai syyllisyyttä aivojen käytöstä. En aio väheksyä kunniallisuuttani, ihmisyyttäni ja älyllisyyttäni joidenkin alistavien sääntöjen takia.
Ja mikä tulee "vapaaseen haluun". Sellaista ei edes ole olemassa. Mikäli uskot, että Jumala tietää kaiken ja on suunnitellut kaiken. Jo ennen syntymääsi tiesi, mitä elämässäsi tulee tapahtumaan ja tiesi jopa päivän jona kuolet. Missä se vapaa tahto siis on? Ennen kuin toteutit "vapaan tahtosi" hän tiesi mitä aiot tehdä, koska oli suunnitellut sen tapahtuneeksi.
Vapaata tahtoa ei ole, mikäli uskot kaikkivoipaan, kaikkitietävään ja kaikkivaltiaaseen Jumalaan.
Onko sinulla yhtään järjellistä ja loogista perustetta millekään??
"Eheytyminen" on ihan höpön pöpöä. Uskomatonta, että vielä 2000-luvulla, sivistyksen aikakautena, ja vieläpä sivistysvaltiossa Suomessa, kukoistaa näin vanhakantainen, ahdasmielinen ja tunkkainen ajatusmaailma.
Homoutta ja lesboutta verrataan pedofiliaan! Herran pieksut! Eikö todella ymmärretä, tai sitten ei vain haluta ymmärtää, mikä oleellinen ero näillä kahdella asialla on. Jos ei sitä joku kertomattakin ymmärrä, niin tervetuloa vaan takaisin keskiajalle!
Jos vl:ien tv-kielto saa aikaan näin sivistymätöntä ja ignoranttia punaniskaporukkaa, niin olisiko seurakunnan johdon syytä uudelleen miettiä kantaansa televisioon. Kaikista huonoista puolistaan huolimatta tv:llä on myös jonkin verran sivistävä vaikutus. Sieltä voi myös nähdä, että elämää on siellä oman kotikylän rajojen ulkopuolellakin.
Jenkeissä jo varmaan 70-luvulla alkanut homoseksuaalien heteroksi käännyttämis hypetys on nyt näköjään tulossa Suomeen.
Useat eheyttämisohjelmissa toimivat henkilöt ovat "entisiä" homoseksuaaleja .. tai väittävät olevan entisiä. Erään eheyttämisohjelman aloittanut "ex-gay" myöhemmin meni naimisiin miehen kanssa. Eheyttämisohjelmissa mukana olleet kertovat julmista harjoituksista, joissa pahoja henkiä jne ajetaan pois ruumiista. Harjoitukset ovat jopa kidutukseen verrattavia. Monille henkilöille on eheyttämisestä jäänyt elinikäisiä henkisiä vaurioita.
Koko "Älä alistu" -kampanja on pelkkää alistumista Jumalalle. Siitähän siinä nimenomaan kerrotaan.
Olen lukenut aiheesta useita artikkeleja. Väitetään, että homoudesta eheytymisiä ei ole kiistatta voitu osoittaa tapahtuneen.
Jumalalle on kaikki mahdollista.
Jos joku kokee eheytyneensä homoseksuaalisuudesta, hänen kokemustaan ei pidä halveksua.
Olen vuosien kuluessa suurella mielenkiinnolla seurannut homouskeskusteluja. Olen tuntenut, että asia koskettaa minua enemmän kuin joitakin muita. Olo on ollut sellainen, että virallinen totuus ei ole totta.
Minulla on sisäinen velvollisuudentunne kertoa omat kokemukseni tässä anonyymisti.
Minulla oli nuorena homofantasioita, jotka tiesin synniksi. Olin ehkä 90-prosenttisesti hetero ja 10-prosenttisesti homo. Siis bi-seksuaali. Homous jäi fantasioiden tasolle. Miten kävi?
En tehnyt oikein mitään homofantasioilleni. Ne vain loppuivat jossain vaiheessa.
Menin naimisiin, sain lapsia.
Ajattelin yhtenä päivänä nuoruuden perversioita. Tajusin, että ajatus homoseksistä aiheuttaa minussa inhoa. Niin ei ollut nuorena. TAJUSIN EHEYTYNEENI! Minulle tuli voitonriemuinen olo, tunsin Jumalan voiman.
10-prosenttisesti homo voi eheytyä 100-prosenttiseksi heteroksi.
100-prosenttisesti homon eheytyminen voi olla pitempi prosessi. Silti Jumalalla on hämmästyttävät mahdollisuudet.
Uskon, että homous johtui vaikeista elämänkokemuksista, lukuisista epäonnistumisista. Ne saivat minut horjumaan seksuaali-identiteetissä. Aika ja onnistumiset eheyttivät minut.
Miten olisi käynyt, jos olisin alkanut vahvistaa homofantasioita ja lopulta alkanut homoksi? Ajatus inhottaa.
Nuori! Sinä saatat painiskella seksuaali-identiteettisi kanssa. Usko pois, osa meistä varttuneemmistakin on painiskellut asian kanssa. Älä usko "virallista totuutta" asiasta. Uskon, että meitä enemmän ja vähemmän rikkinäisiä, Jumalan armosta eheytyneitä on muitakin.
Ole kuuliainen Jumalan sanalle, anna Jumalan Hengen tehdä työtään. Mieheksi ja naiseksi hän meidät loi - ei mieheksi ja mieheksi tai naiseksi ja naiseksi.
En kirjoita aiheesta enempää kuin tämän yhden ainoan viestin.
Ai olit jopa 10-% homo. :)
On tehty tutkimus, jossa huomattiin, että homoseksuaalisuutta inhoavilla 100-% heteroilla oli enemmän taipumusta homoseksuaaliseen kiihottumiseen kuin heteroilla muuten.
Ja mitä eroa on seksuaalisuudella ja seksuaali-identiteetillä? Seksuaali-identiteetti muuttuu jatkuvasti, myös vanhemmalla iällä. Seksuaalisuus puolestaan on. Voi yrittää peitellä ja elää "kaapissa" seksuaalisuutensa suhteen, mutta siinä voi olla henkisiä haittatekijöitä.
Mikä tulee "parantumiseen". Kirjoituksestasi voi päätellä, että Jumala paransi sinut. Miten voit todistaa, että Jumala sen parantamisen teki?
"Uskon, että homous johtui vaikeista elämänkokemuksista, lukuisista epäonnistumisista. Ne saivat minut horjumaan seksuaali-identiteetissä. Aika ja onnistumiset eheyttivät minut."
Totta kai elämänkokemukset, onnistumiset, epäonnistumiset jne vaikuttavat seksuaali-identitettiin. Miten todistat, että ne vaikuttavat seksuaalisuuteen? Muista, että seksuaalisuus ja seksuaali-identiteetti on kaksi eri asiaa. Onko edes olemassa mitään "täydellistä" seksuaali-identiteettiä? Se edelleen sinulla muuttuu ajanmyötä. Muutos seksuaali-identiteetissä ei tarkoita muutosta homoseksuaaliksi/heteroseksuaaliksi.
"Mieheksi ja naiseksi hän meidät loi... "
Loi ja loi. Jos loi niin ei luodessaan sanonut, ettei mies saa miestä rakastaa. Sen sijaan sanoi, että rakastakaa toinen toisianne. Mitä kauheaa rakkaudessa on?
On jotenkin uskomatonta, että ihmiset kuvittelevat naimisissa olemisen tarkoittavan heteroseksuaalisuutta. Naimisissa olevat miehet ja naiset etsivät jatkuvasti seuraa oman sukupuolen edustajista seksin merkeissä. Avioliitto on monille miehille ja naisille puhdas kulissi. Ikävää, että vielä nykyaikanakin sosiaalinen paine luodaan niin kovaksi, ettei lapsen/nuoren seksuaalisuutta hyväksytä sellaisena kuin se on.
Välillä asiat kannattaa laittaa omalle kohdalle. Mitä jos jompi kumpi omista vanhemmistasi tulisi ulos kaapista?? Saisit nyt selville, että isäsi/äitisi olisi homoseksuaali? Henkilökohtaisesti olisin helpottunut, että hän vihdoin sai rohkeutta olla oma itsensä ja olisin erittäin pahoillani, että hän oli joutunut salaamaan asiaa niin pitkään.
Ei tarkoituksella yritetä tehdä toistemme elämästä vaikeaa.
Homo ei välttämättä ole naismaista käytöstä, vaikka sellaiset homot on niitä silmään pistävimpiä. Todellisuudessa se kylän raavain äijä voi myös olla homo vaikkei siitä ikinä uskoisi.
Hyvä, että joku tuo esille virallisesta totuudesta poikkeavia kokemuksia.