Keskituloinen pariskunta, miehen bruttotulot 3000-3500 kuussa, naisen 2500-3000. Noilla tuloilla saa ihan hyvän omistusasunnon pk-seudultakin. Ei toki mitään kartanoa mutta ei keskituloinen saa missään muussakaan maassa. Pienituloisille on tarjolla halpoja kaupungin vuokra-asuntoja. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa, ei maailmassa mikään ilmaista ole!
Ihmeellistä kitinää, mikä muka olisi asuntojen oikea hinta, puoleen hintaanko niitä pitäisi saada? Kysyntä ja tarjonta hinnan määrää. Kaikkialla maailmassa neliöhinnat vaihtelevat maan eri osien välillä, niin on myös Suomessa. Silloin pitää joko tinkiä neliöistä tai muuttaa kauemmaksi palveluista. Mikä on niin vaikea ymmärtää?
Ihmeellistä kitinää, mikä muka olisi asuntojen oikea hinta, puoleen hintaanko niitä pitäisi saada? Kysyntä ja tarjonta hinnan määrää. Kaikkialla maailmassa neliöhinnat vaihtelevat maan eri osien välillä, niin on myös Suomessa. Silloin pitää joko tinkiä neliöistä tai muuttaa kauemmaksi palveluista. Mikä on niin vaikea ymmärtää?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Miksi peräkammarin pöle taas revit tämän saman. Sulla neto tja prutot vieläkn sekasin!
Miesten ja naisten keskimääräiset bruttopalkat ovat sitä mitä aloituksessa kerroin. Onko lääkitys jäänyt ottamatta vai mikä on hätänä?
Siellä on hätä suurin mistä mökä kuuluu.
Eilen tuli ohjelma jossa sanottiin melko selvästi että persaukisten tuet laahaavat noin 15v. perässä palkansaajia.
Nyt varmaan ymmärrät miksi lucky luki täällä mesoaa.
Saathan välillä harkinnanvarasta!
Sinähän se tiedät nämä vippaskonstit :D
Nykyisillä ennätysalhaisilla koroilla kyllä. Normaalilla korkotasolla (5-6%) hintatasoa ei sen sijaan voi pitää alhaisena. Eikä EU:ssa oleminen tuota korkotasoa mitenkään estä, olihan 2,5 vuotta sitten 12kk euribor 5,5%, eikä sekään ole mikään erityisen korkea korko (Euriborin historia on liian lyhyt normaalin koron laskemiseen). Historiallisesti vasta yli 10% korkoa voidaan pitää harvinaisen korkeana. 90-luvun laman aikaan jouduttiin vähän aikaa maksamaan jopa 20% korkoja asuntolainoissa. Ja 80-luvulla asuntolainojen korot olivat koko ajan 5-10% ja sitä pidettiin silloin halpana lainana.
Muista myös, että normaalissa 25 vuoden lainassa et 5 ensimmäisen vuoden aikana maksa paljon muuta kuin korkoja, joten asuntoa ostettaessa kannattaa olettaa, että korko nousee vähintään 6 prosenttiin. Jos asunto silloinkin tuntuu halvalta, hinta on hyvä. Jos ei, se on liian kallis.
Otetaanpa aluksi tuo korkotaso. Suomalainen "normikorko", eli 5-6 prosenttia johtui heikosta valuutastamme ja kovasta inflaatiosta. Mikään ei toki takaa, etteikö Euronkin inflaatio lähtisi nousuun, mutta tällöin kovia korkoja tasoittaisi hyvä palkkakehitys.
Sen sijaan tuosta progressiivisesta verotuksesta pitäisi päästä eroon. On täysin turha puhua bruttopalkasta, kun vain nettopalkalla on oikeasti väliä. Esimerkiksi meillä perheen bruttotulot ovat about 1000 e/kk isommat kuin alkuperäisen keskimääräisellä tapauksella, mutta nettotulot samaa luokkaa. Yritä siinä sitten pärjätä.
Alhaiset korot nostavat asuntojen hintoja. Jos korko pompsahtaisi muutamassa vuodessa kymmeneen prosenttiin laskisi asuntojen hinnat. Kun ottaa huomioon koron niin asuntojen hinnat pysyvät aika vakiona tuloihin verrattuna.
Eipäs valehdella, ei progressio niin ankara ole. Jos teidän perheenne saa bruttona tonnin enemmän saatte satavarmasti nettonakin enemmän. Paitsi ehkä silloin jos vaimosi on täysin tuloton ja sinä tienaat kaiken. Laita akka töihin, mitä kotona makaa!
Lähes kaikissa kehittyneissä länsimaissa on progressiivinen tuloverotus. Jopa monien ihailemassa Amerikan Yhdysvalloissa. Jos ei kelpaa muuta Viroon. Suomessa ei edes Kokoomus esitä tasaveroa.
Voi olla, että saamme marginaalisesti enemmän nettona. Mutta vain marginaalisesti. Vaimo on kuitenkin matalapalkka-alalla (ns. "kutsumusammatti"), eli tienaa bruttona vain jotain 2000 e/kk. Omasta palkasta menee melkein saman verran veroja kuussa...
Mutta veroista. Enhän minäkään tasaveroa halua. Suhteellinen verotus taas olisi hyvä, ja sitä ajaa jokainen järkevä ihminen (noh, lukuunottamatta veroviraston työntekijöitä. Heiltä voisi työt loppua, kun verotusta yksinkertaistettiin).
"Jos ei kelpaa, muuta pois" on järjettömin asenne ikinä. Asiat eivät koskaan parane, jos ei niistä valita.
Toisaalta korkeat korot tarkoittavat kovaa inflaatiota, mikä tarkoittaa että asuntojen hinnat nousevat, vaikka niiden arvo laskisikin. Siis eurohinnat nousevat, mutta eurolla saa vähemmän...
Käytännössä? Osta ennen kuin korot nousevat.
Miksi nait tuollaisen "kutsumusammattilaisen", se on aivan oma valinta. Lienee selvää miksi vaimosi sinut nai, rahan takia. Sitä saa mitä tilaa, turha valittaa. Mikäköhän tuo "suhteellinen verotus" oikein on kun sitä muka jokainen järkevä ihminen ajaa.
Kun noin kovasti ahdistaa niin silloin kannattaa maasta muuttaa sillä ei verotus ole muuttumassa haluamaasi suuntaan. Kannattaisi ottaa vaimo joka tienaa saman verran kuin sinä. Silloin kaikki ongelmasi olisi ratkaistu.
Aloitetaanpa naimisiinmenosta. Sehän ei ole taloudellisesti oikein koskaan järkevää (ellei nai rahaa). Minä nain rakkaudesta. Toivottavasti samaa voi sanoa sinusta...
Veromallit:
- Progressiivinen verotus, parempituloiset maksavat suhteessa ja euroissa enemmän
- Suhteellinen verotus, parempituloiset maksavat euroissa enemmän, suhteessa saman verran
- Tasaverotus, kaikki maksavat yhtä monta euroa
Tasaverotus olisi teoriassa oikeudenmukaisin, joskin suhteellistakin veroa voidaan oikeudenmukaisuudella perustella. Progressiivinen verotus on suunniteltu lähinnä pitämään köyhät köyhinä. Siinä toimii oikein hyvin.
Sinä varmasti olet mennyt naimisiin rakkaudesta, vaimostasi en olisi niinkään varma. Toivottavasti teillä on avioehto ettei putsaa sinua jos tulee ero.
Tasaverolla kyllä nykyään tarkoitetaan sitä että verotuksen progressiivisyys poistettaisiin ja kaikilla olisi sama tuloveroprosentti. Tasavero jossa kaikki maksaisivat saman verran veroja tuloista riippumatta on aika mielenkiintoinen, missäs maissa sellainen on käytössä?
Tasaverotus teoriassa oikeudenmukaisin, vai niin. Miljoonan vuodessa tienaava maksaisi yhtä monta euroa veroa kuin 40 tonnia tienaava. Sinulla on aika mielenkiintoinen näkemys oikeudenmukaisuudesta.
Progressiivinen verotus on suunniteltu tasaamaan tuloeroja. Miten se muka pitää köyhät köyhinä? Se on käytössä mm. Yhdysvalloissa. Kannattaa harkita Viroon muuttamista jos verotus kovasti ahdistaa. Edes kokoomus ei ole tasaveroprosenttia tänne tuomassa joten aika yksin olet ajatuksiesi kanssa.
Niin... Eipä tuo taida olla missään käytössä.
Mutta eikös se ole juuri oikeudenmukaista, että kaikki maksavat saman verran veroja? Saman verranhan he valtion palvelujakin kuluttavat (noh, teknisesti tämä ei pidä paikkaansa, köyhät ovat valtiolle kalliimpia).
> Progressiivinen verotus on suunniteltu tasaamaan tuloeroja.
> Miten se muka pitää köyhät köyhinä?
Oletko elänyt kiven alla? Progressiivisen verotuksen ansiosta tässä maassa ei kannata tehdä pahemmin töitä. Sanotaan, että tienaat normaalilla työsuorituksella X euroa. Tuplaamalla työsuoritteen tienaatkin 1,5 X euroa. Miksi siis tehdä tuplamäärä töitä? Ei syytä. Ei siis pääse rikastumaan työnteolla...
Tai jos olet työttömänä. Eipä kannata ottaa työtä vastaan, kun tuet katoavat ja verotus nousee.
Sivusta seuraaja.
Tasavero on ainoa veromalli joka kohtelee kaikkia samalla tavoin.
Onko sinun mielestä oikeudenmukaisuus sitä että ihmisiä kohdellaan eri tavoin lain edessä?
Oikeudenmukaisuus on kyllä helvetin kaukana nykyverotuksessa. Ehkä meidän pitäisi puhua moraalista ja muusta yhteiskunnalisesta paskasta, oikeudenmukaisuudesta meidän ei tässä tule kyllä puhua.
Jos kerran työttömänä on niin mukavaa ja helppoa niin irtisanoudu heti huomenna. Saat nähdä että tulosi romahtavat vaikka ansiosidonnaista pari vuotta saisitkin.
Suomessa eikä oikein missään muussakaan maassa tavallisella palkkatyöllä ei pääse rikastumaan. Ryhdy yrittäjäksi jos rahaa tahdot. Tosin riskinä on se että voit menettää kaiken.
Niinpä
Sitä minä juuri tarkoitan.
Missään maassa, jossa on progressiivinen verotus, ei työtuloilla pääse rikastumaan. Edes minä, joka sentään tienaan about kaksinkertaisesti mediaaniduunarin verran, en pysty rikastumaan työlläni. Kiitos verotuksen.
Rahaa saa vain, jos sitä ennestään on.
Rikkainta kansanosaahan progressiivinen verotus ei sinänsä haittaa. Palkka sovitetaan siten, että käteen jää riittävästi, ja pääomatuloilla tehdään sitten varsinainen tili. Jos progressio hitaasti purettaisiin, eivät korkeimmat bruttopalkat enää nousisi nykytahtiin. Perusduunarin palkkaa pitäisi kyllä nostaa, kun sellainen vajaa 20% veroaste ei riittäisi tämän maan pyörittämiseen... Omassa tapauksessa verot varmaan pysyisivät aika ennallaan, palkka samoin. Mutta esimerkiksi ylitöiden tekemisestä tulisi yht'äkkiä huomattavan mielekästä.
Kyllä ne kalliita pk-seudulla ovat. Itse olen juuri valmistunut ja saanut vakityön. Olen ostamassa ensiasunnoksi pientä kaksiota lähiöstä (10-15km keskustasta). Käytejen hinnat joku120 000 Eur. Uuden saisi 200 000 Eur. Moneen käytettyyn tulossa seuraavan 10v sisään putki ja/tai julkisivurempat. Lisäksi kaikkea muuta pientä korjausta koko ajan päällä kun ovat noita 60-70 luvun taloja.
Nykykoroilla vielä menee tommonen käytetty, mutta KUN korot nousee ja putkiremppa TULEE, niin kyllä siinä vaiheessa menee jo iso osa rahasta pelkkään kämppään (siitä neukkukuutiosta). Laskekaapa huvikseen Excelissä.
> Nykykoroilla vielä menee tommonen käytetty, mutta KUN korot nousee ja putkiremppa TULEE, niin kyllä siinä vaiheessa menee jo iso osa rahasta pelkkään kämppään (siitä neukkukuutiosta). Laskekaapa huvikseen Excelissä.
Paitsi jos et ole ihan latvakakkonen, et ole vielä urasi & palkkakehityksesi huipulla, vaan tienaat muutaman vuoden kuluttua tonnin/kk enemmän.
Silloin jaksaa jo muutaman satasen rahoitusvastikettakin maksaa.
Jos jaksat vähän enemmän leikkiä sillä Excelillä, huomaat, ettei joku 40 000 € remonttikaan ole mikään maailmaloppu. Vaikka 250 €/kk rahoitusvastike nyt kuulosta hirmu isolta, niin palkan nousu/inflaatio muuttaa sen pikkurahaksi vuosien mittaan.
Vrt. montako vuotta pitää odottaa, että vuokra nousee 750 -> 1000 €/kk? Etenkin, jos/kun asunnon laatutasoa kohottanut putkiremppa antaa perustellun syyn vähän roimempaan kertakorotukseen.
> KUN korot nousee
Ei ole pakko ottaa jännää asuntolainaa, missä kk-erä nousee korkojen noustessa.
Asuntojen hinnat tulevat putoamaan noin puoleen nykyisestä lähivuosien aikana.
Ihan varmaan, Kariko sen sulle kuppilassa lupasi :D
Niin se on että jos jokin suinkin on rahalla ostettavissa, silloin se ei ole kallista.