Haluaisin tuoda tälle palstalle omat ajatukseni nuotta.com:ssa olevasta "älä-alistu" kamppanjasta jossa kristityksi kääntynyt ex - bi-seksuaali kertoo elämänmuutoksestaan. Kannattaa siis katsoa video jotta saa kamppanjan kokonaiskuvan.
Eri mediat repi isot otsikot kamppanjasta ja monet vaikuttajat esittivät vastalauseensa.
Halusin tuoda ajatukseni kamppanjasta tälle foorumille koska tämä on lähin ryhmä jota kamppanja koskettaa, tietenkin ex-lesbo/ex-homo/ex-bi kristittyjen jälkeen. Tietenkin jos katsoit videon, voit huomata että siinä mainostetaan kristillisyyttä apuna homoudestä jne. eroonpääsyyn. Joten nyt en puhu uskoville homouden jne. kanssa painiville vaan niille joiden turvallisuutta ja koskemattomuutta kamppanja koskee. Niitä joille sanotaan: "älä alistu".
Ensinnäkin haluan sanoa että videossa ex-bi-anni tuli uskoon. Usko edellyttää hinnan laskemista. Hinnan laskeminen edellyttää pääomaa. Harva uskovainen on niin köyhä synnillisessä pääomassa, että hänellä ei ole tarvetta suuriin muutoksiin käyttäytymisessä. Itseasiassa monesti ihminen joka tunnistaa parhaiten olevansa synnissä rikas, haluaa anteeksiantoa.
Jos ihminen haluaa anteeksiantoa, on luonnollista ja TÄYSIN loogista, ilman mitään oppiakaan että hän myös haluaa lakata rikoksessa.
Jos et usko Jumalaan, et ole saman tien alussa kuin videon ex-bi-anni ja et voi ymmärtää miksi joku haluaa lopettaa hauskanpidon tms.
Sitten haluaisin kommentoida ex-bi-annin kommenttia murhaajasta joka voi muuttua.
Jos tämä yhtään helpottaa, olet potentiaalinen murhaaja ja yli kymmenen tuhatta heteroa ja bi-seksuaalia on vuodessa murhaaja ihan laillisesti. Nyt puhun abortista.
Tämä saattaa satuttaa abortin tehnyttä murhaajaa henkisesti. Mutta paljon enemmän se sattui murhattua vauvaa.
Jos haluaisit tutustua kristittyjen maailmankuvaan, huomaisitmyös että jokainen kristitty on murhaaja. He murhasivat Jeesuksen, koska Jumala näki heidät syntisiksi ja halusi valmistaa pelastuksen. Ainoa vahinko tosin, mikä enää on vältettävissä, on olla ottamatta vastaan armoa joka on valmistettu.
Jos sinua loukkaa se että elämäntapasi seksuaalisuus määritellään synniksi, enemmän se on jo loukannut Jeesusta.
Jokainen ihminen on murhaaja.
Eri mediat repi isot otsikot kamppanjasta ja monet vaikuttajat esittivät vastalauseensa.
Halusin tuoda ajatukseni kamppanjasta tälle foorumille koska tämä on lähin ryhmä jota kamppanja koskettaa, tietenkin ex-lesbo/ex-homo/ex-bi kristittyjen jälkeen. Tietenkin jos katsoit videon, voit huomata että siinä mainostetaan kristillisyyttä apuna homoudestä jne. eroonpääsyyn. Joten nyt en puhu uskoville homouden jne. kanssa painiville vaan niille joiden turvallisuutta ja koskemattomuutta kamppanja koskee. Niitä joille sanotaan: "älä alistu".
Ensinnäkin haluan sanoa että videossa ex-bi-anni tuli uskoon. Usko edellyttää hinnan laskemista. Hinnan laskeminen edellyttää pääomaa. Harva uskovainen on niin köyhä synnillisessä pääomassa, että hänellä ei ole tarvetta suuriin muutoksiin käyttäytymisessä. Itseasiassa monesti ihminen joka tunnistaa parhaiten olevansa synnissä rikas, haluaa anteeksiantoa.
Jos ihminen haluaa anteeksiantoa, on luonnollista ja TÄYSIN loogista, ilman mitään oppiakaan että hän myös haluaa lakata rikoksessa.
Jos et usko Jumalaan, et ole saman tien alussa kuin videon ex-bi-anni ja et voi ymmärtää miksi joku haluaa lopettaa hauskanpidon tms.
Sitten haluaisin kommentoida ex-bi-annin kommenttia murhaajasta joka voi muuttua.
Jos tämä yhtään helpottaa, olet potentiaalinen murhaaja ja yli kymmenen tuhatta heteroa ja bi-seksuaalia on vuodessa murhaaja ihan laillisesti. Nyt puhun abortista.
Tämä saattaa satuttaa abortin tehnyttä murhaajaa henkisesti. Mutta paljon enemmän se sattui murhattua vauvaa.
Jos haluaisit tutustua kristittyjen maailmankuvaan, huomaisitmyös että jokainen kristitty on murhaaja. He murhasivat Jeesuksen, koska Jumala näki heidät syntisiksi ja halusi valmistaa pelastuksen. Ainoa vahinko tosin, mikä enää on vältettävissä, on olla ottamatta vastaan armoa joka on valmistettu.
Jos sinua loukkaa se että elämäntapasi seksuaalisuus määritellään synniksi, enemmän se on jo loukannut Jeesusta.
Jokainen ihminen on murhaaja.
Vastaukset 5
Vanhimmat
Videon bi-Anni siis kieltää itsensä ja persoonansa, mikä todellisuudessa on. Eipä käy kateeksi. Onhan ihan tieteellisesti todistettu, että seksuaalinen suuntaus tulee syntymälahjana, eli tältä pohjalta se on Jumalan lahja. Miksi jumalasi on niin ilkeä ja pahansuopa, että kiusaa näin lapsiaan? Vai eikö hän olekaan täydellinen, kun tullut näin huonoja luomuksia?
Sinuna harkitsisin tarkemmin murhaaja -käsitteen käyttöä, sinun asiasi ei ole tuomita eikä nimitellä ketään murhaajaksi.
Arvoisat kanssakeskustelijat ja Alexander Stubb
Aiempi perusteltu näkemykseni ei ollut tarkoitettu kenenkään ihmisoikeuksia loukkaavaksi, koska jokainen ihminen on Jumalan luomistyön perusteella luotu Jumalan kuvaksi - eli kaikilla ihmisillä on sisäänrakennettu moraalinen pyrkimys määritellä, mikä on oikein ja mikä väärin. Tämä taipumus löytyy myös kaikkein primitiivisimmiltä heimoilta hyvinkin alkukantaisista olosuhteista, joissa ei ole kirjakieltä tai ulkoisesti opetettua oikean ja väärän koodistoa.
Tämän päivän Suomessa "suvaitsevaisuus" on se käsite, jolla pyritään häivyttämään kollektiivisen moraalin oikean ja väärän raja. Siinä ihminen itsessään astetaan moraalisen päätöksenteon keskiöön, jolloin Jumalan kuvaksi luotu ihminen asettuu Jumalan asemaan ja alkaa väittämään hänelle ja muille luoduille tietävänsä paremmin, mikä on ihmiselle hyväksi ja mikä huonoksi. Suvaitsevaisuus on itse asiassa "contradictory in terms", koska se pyrkii suvaitsemaan kaikkia muita moraalis/ eettisiä katsantokantoja paitsi kristillistä maailmankuvaa. Tässä suhteessa "suvaitsevaisuuden uusi maailmamantra" osoittaa mitä suurinta suvaitsemattomuutta ja perusihmisoikeuksien polkemista (mielipiteen ilmaisuvapaus vapaassa kansalaisyhteiskunnassa), mikäli kristityn kansalaisen näkemys sattuu poikkeamaan uuspakanuuteen, agnostismiin tai ateismiin pohjautuvien maailmankuviin pohjaavista mielipiteen esittäjistä. Tämä on tullut selväksi lukiessa joitakin tämänkin keskustelun sisältämiä kommentteja, jotka kohdistuivat aiemmin esittämiini, täysin asiallisiin argumentteihin homoseksuaalisuuden destruktiivista vaikutuksista koko yhteiskuntaan.
Halusin aiemmalla kommentillani osoittaa perustellusti, että seksuaalinen vapaamielisyys lain voimalla vahvistettuna johtaa ketjureaktion omaisesti yhdestä tuhoisasta seurauksesta toiseen rapauttaen lopulta yhteiskunnan syvimmän perusrakenteen - heteroseksuaaliset ydinperheet. Siksi homokysymyksen legitimitettiä ei voi eikä sitä tule koskaan perustella yhteiskunnallisesti kahden ihmisen keskinäisellä rakkaudella, koska tällä samalla perusteella voidaan legitiimisti väittää pedofilian ja insesmin, sodomian, eläimiin sekaantumisen ja monien miesten ja naisten muodostamat ryhmäorgiot täysin luonnollisiksi ja yhteiskunnallisesti hyväksyttäviksi asioiksi, johon kenelläkään muulla ihmisellä tai lainsäätäjällä ei ole oikeutta puuttua millään tavalla.
Homoseksuaalisuus nähtiin vielä 20-30 vuotta sitten yleisesti luonnonvastaisena, sopimatomana ja yhteiskuntaa tuhoavana piirteenä, sille ei tuolloin tarjottu millään tavoin lain suojaa. Pasi Turunen perusteli tätäkin asiaa hyvin YLEN kuuluisassa Homoillassa verratessaan " painovoiman luonnonlakia ja heteroseksuaalisen suhteen luonnonmukaisuutta toisiinsa". Vaikka kuinka väittäisimme, että kappale jää leijumaan ilmaan, kun se heitetään maasta, se ei poista sitä tosiasiaa, että keskipakoisvoiman vaikutuksesta se vääjäämättä putoaa takaisin maan pinnalle. Samalla tavalla luonnollinen suvunjatkaminen on Jumalan toimesta säädetty vain heteroseksuaalisiin suhteisiin, koska tämä on luonnollinen, luonnonmukainen järjestys. Jumala loi ihmisen alussa omaksi kuvakseen- mieheksi ja naiseksi hän loi heidät ja käski heitä lisääntymään ja täyttämään maan. Homosuhteet eivät siksi voi luonnomukaisella tavalla tuottaa elämää tähän maailmaan, vaikka kuinka väittäisimme toisin.
Homoseksuaalisuus ei ole kaikkien tieteellisten tutkimusten mukaan todistettu todellakaan yksiselitteisesti geneettiseksi taipumukseksi, jolle ihminen ei voi mitään. Amerikassa on tehty merkittävä tutkimus, joka osoittaa ihmisen oppimisen ja ympäristötekijöiden merkittävän vaikutuksen homoseksuaalisen identiteetin omaksumisessa. Lisäksi sekä Suomessa että muissakin maissa on kymmeniä ja satoja ihmisiä, jotka ovat kokeneet Jumalan eheyttävän rakkauden kautta eheytymisen homoseksuaalisesta identiteetistä heteroseksuaaliseksi. Tunnen yhdenkin tällaisen henkilön, joka on mennyt naimisiin ja perustanut onnellisen heteroseksuaalisen ydinperheen, kun hän sai ensin käsitellä omassa seksuaalisuudessaan olevat rikkinäisyydet.
Niinpä kannattaa miettiä tarkkaan, minkälaisen Suomen me jätämme omille lapsillemme, kun avaamme moraalisen kevytkenkäisyyden portit yhdessä asiassa: johtaako se edellä listaamiemme perversioiden legitimisoimiseen niin, että lapsemme saavat pelätä tulevaisuudessa rakkauden nimissä raiskaamaan intoutuneita pedofiileja, joille on annettu lain suoja, koska "he rakastavat niin paljon lapsia". Toivottavasti minä näen vain pahaa unta, ja sinä Alex herätät minut tästä unesta osoittamalla, että sinä ja osa Kokoomuksen kansanedustajista ette ole tällä homokannanotollanne jatkamassa Suomen muuttamista tähän suuntaan muidenkin luonnottomuuksien hyväksymisessä. Muistan sinua rukouksin vaativassa tehtävässäsi, että ymmärrät päätöksiesi ja kannanottojesi kauaskantoiset vaikutukset!
Ari Talja
Jos tuohon nyt juuri mitään enää viitsii mitään sanoa, kuin sen, mitä vielä ei ole sanottu tai tuotu esille, kun kaikki alkaa jauhamaan vaan sitä samaa, saman asian ympärillä.
Sitäkin voi miettiä, että tuolla bi-Annilla vain tarkempien itsensä tutkielmen myötä vahvistui bi-puolesta se puoli, että tuntee luontevammaksi itsensä vastakkaisen sukupuolen kanssa.
Toinen asia, mitä ei ole pohdittu on se ympäristö, missä Anni on elämäänsä ennen uskontopiiriä ollut. Ja kun hän on viettänyt aikaa toisenlaisessa ympäristössä on hän saattanut huomata, että aikaisempi ympäristö tiettyine piirteineen ei ollut hänelle sopiva, siinä olevine oletuksineen, ryhmäpaineistuksineen olla tietynlainen bi-tai homoseksuaali (ja turha väittää ettei sellaista olisi).
Jolloin kyse ei ole siitä, että bi-seksuaalisuus olisi hänen kohdallaan väärin, vaan ympäristö ei ollut hänelle sopiva, siinä sisällä olevine käytösmallinnuksineen. Voi hyvinkin olla, että uskovaiset eivät osaa tuota tilannetta ihan täysin hahmottaa.
Sekoittavat siis sen, että homoseksuaalisuus olisi ihmisen identiteetille sinänsä vahingollinen, vaan ne vahingollisuudet identiteetille voi tulla oletuksista, homoyhteisön ryhmäpaineistuksista olla tietynlainen identiteetiltään, jolloin se sotkee sitä ihmisen omaa identiteettiä, kun painotetaan vahvasti "seksuaali-identiteettiä", mikä on täysin väärä tapa lähestyä asiaa, uskotella että ihmiset oikeasti jakaantuisivat sen mukaan, miten seksuaalisuuttaan ilmentävät ja sitähän voi ilmentää myös hyvällä tai väärällä tavalla, seksuaalisuuden löytäminen ei siis tee ketään autuaaksi, vaan se, että sen tekee itselle hyvällä ja terveellä tavalla.
Eikä siinä löytämisessä myös bi-seksuaalisuudesta vakaaseen heteroseksuaalisuuteen pitäisi olla mitään ihmeellistä?
Sanovat uskovaiset sitten mitä tahansa siitä, että tuollainen homoilu ei ole suotavaa, niin niistä vahvoista reaktioista päätellen, ollaan aika rajussa ryhmäpaineistuksessa, jossa jokainen erilainen valinta koetaan niin rajuksi loukkaukseksi siinä oletuksessa, että kaikkien pitää omaksua tietynlainen suhtautuminen seksuaalisuuteen tai siinä ei sallita sittenkään tietynsuuntaisia variaatioita.
Kun lukee hesarin yleisönosasto viestejä, niin tuo tulee päällimäisenä mieleen, jos reaktiot ovat niin vahvat, että kädet puristuvat nyrkkiin, kun joku kertoo mielipiteensä omasta elämänvalinnastaan? tai kuvitellaan että tuollainen olisi automaattisesti sellainen viesti, että jokainen vähänkin epävarma omasta seksuaalisuudestaan on tekemässä itsemurhan, koska joku ilmaisee sellaisen mielipiteen, että seksuaalisuutta voi miettiä kahdestikin siten, miten itseltä parhaalta tuntuu, eikä antaantua siihen ympäristön vaikutteiden alla kokeilemaan ja sotkemaan todellista identiteettiään siihen, että on tuntenut ihastuksia ja pystynyt harrastamaan seksiä saman sukupuolen kanssa (sehän ei kaiketi ole suurikaan vaatimus nykyaikana).
Nykyaika harhauttaa nuoria niin paljon sen asian kanssa, että sotketaan seksuaali-identiteetti yli ihmisen identiteetin ja pohditaan asioita vain sen kautta. Sen takia, monet homoseksuaalit ovat turhaan heiluvalla pohjalla, kun seksuaalisuuden kautta määritellään ihmisen oma persoona ja identiteetti, vaikka seksuaalisuus on vain osa sitä, ei sellainen mitä turhasti tuodaan esille, mikä saa ihmiset kyllästymään koko aiheeseen perinpohjin!
Mutta ristiriitaisesti sitten kun iloisesti esim. amnestyn puheenjohtaja ylevästi toteaa, että -olemme alati keskeneräisiä sekä sosiaalisina että seksuaalisina olentoina-, niin hän kuitenkin epää tuon saman lauseen sisällön Annilta ja sen Jumalaan uskomisen vaikutuksen oman identiteetin vahvistumisesta sellaiseksi, ettei tuollaiset ympäristöt oletuksineen enää kiinnosta.
Mutta miksi epää, miksei sitten eletä tuon lauseen sisältöä todeksi ja sallita se myös muille kuin niille, jotka ovat koko ajan "keskeneräisiä" ja puhumassa sateenkaaren seksuaaliväreistä, kun niihin kaiketi kuuluu sitten myös se, että keskeneräisyyden kokemus vaihtuu varmemmaksi ihmisen identiteetiksi.
Ensin vaaditaan, että kirkon pitää rukoilla ja siunata homot.
Kun sitten alkaa kamppania rukoilla heidän puolestaan, piispa Wille Riekkinen toteaa, että homojen puolesta rukoileminen voi johtaa heidät itsemurhaan.
Kun pyydetään pyhältä Jumalalta siunausta, Hän johtaa totuuteen ja parannukseen, iankaikkiseksi elämäksi.
Luuk. 7:33-35.
Sillä Johannes Kastaja on tullut, ei syö leipää eikä juo viiniä, ja te sanotte:"hänessä on riivaaja".
Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte:"Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!"
Ja viisaus oli kaikkien lastensa puoleltta oikeaksi näytetty.
Niin, kirkko ristiriitaisuudessaan tekee koko asialle hallaa kaikinpuolin. Tämän päivän hesarin mielipideosastolla on siitä oiva esimerkki, miten kirkon papit, piispat asiaan suhtautuvat, samalla tapaa vähän kuin sinäkin.
Lainaus: .."Kun on ilmennyt, että homoseksuaalisuus ei ole vapaan tahdonvalinnan ratkaisu, vaan kuuluu luomisen ja "Lasarus-paradoksin" piiriin, luonnonoikeudellisena haasteenamme on jokaiselle kuuluvan luovuttamattoman ihmisarvon vakuuttaminen myös heille.
Kärsimyksen ongelman syitä emme tiedä, mutta kristittyinä tiedämme, että kärsiviä läheisiämme tulee tukea."
He, siis jopa tämä homoseksuaaleja kirkon piiriin haluava osa ja suvaitseviksi sanottua puoli, pitää lähtökohtaisesti homoseksuaaleja kärsivinä ihmisinä tuon seksuaalisen ilmentämisen johdosta.
Ja sitten ristiriitaisesti, kun kuten totesit, jotkut toteavat sen toisella tavalla ääneen, että "kärsiviä" tulisi tukea ja saada vahvistettua sitä puolta, jotta voisivat elää Raamatun linjan mukaisesti, niin sitten he kirkon suvaitsevaiseksi leimattu puoli älähtää ja haluaa vaimentaa koko asian?
Vaikka oikeasti ovat samaa mieltä molemmat, että homoseksuaalit ovat "kärsiviä", toinen puoli vain haluaa osoittaa armahdusta ja toinen puoli toteaa, että homoilua pitäisi hylkiä ja toimia niin kuin luomiskertomus toteaa.
Ei oikeasti pitäisi nykyaikana olla ongelma se, että ymmärretään ihmisen seksuaalisuuteen kuuluvan paljon asioita, joihin ei pitäisi ottaa mukaan itselle vieraita elementtejä ympäristön tai minkään muunkaan paineistuksen mukaan.
Myöskin se, että tämä valinnan vapaus kuuluu myös sellaisille tahoille, jotka toteavat, että seksuaalisuutta tulee ilmentää vain naisen ja miehen välillä avioliitossa. Tuo ei eroa mitenkään siitä ehdottomuudesta, jota tosi homot ja lesbot toteavat, että heidän seksuaalisuutensa ilmaiseminen ja kehityskaari on sitäluokkaa, että he ilmaisevat seksuaalisuuttaan vain samaa sukupuolta olevien kanssa.
Hekin siis rajoittavat itsensä sukupuolisuuden mukaan ja käsittelevät seksuaalisuutta sen pohjalta, ei sen pohjalta, mitä väittävät käsittelevän, kuten persoonan, tunteiden, rakkauden mukaan. Ei, vaan he ovat yhtä ehdottomia valinnoissaan, eikä silloin heidän maailmankuvaan sovellu koko sateenkaaren värikartta. He kyllä antavat tietysti puheissaan sellaiseen mahdollisuuden (vai antavatko?), mutta sulkevat itsensä sellaisen ulkopuolelle.
Niin, oikeasti, miten tuollaiset ehdottomuudet eroavat sitten noista, tuonkin nuorten ryhmittymän puheista, joissa he toteavat (hesari 26.3.): "Kampanja tukee sellaisiakin homoja, jotka haluavat päästä mukaan muutosprosessiin. kaikki eivät pääse kokemaan muutosprosessia, vaan stooreja on monenlaisia. Se ei ehkä tullut esiin kampanjassa, joka tapauksessa on selvää, että seksi kuuluu miehen ja naisen suhteeseen. Tämähän "homoseksuaalisuus on jonkinlainen poikkeuma".
Tuohan on siis samaa kehityskertomusasiaa, mitä Amnestyn puheenjohtaja totesi, että ihmiset kokevat koko elämänsä aikana kehitystä . Mitä vikaa sitten on sellaisten homoseksuaalien pohtia tuollaisia seksuaaliasioita ja miettiä sitä kehityskaarta, jota ovat kokeneet ja mihin se saattaa pohdintojen myötä johtaa?
On tietysti väärin, jos muutosprosessissa vaaditaan ehdottomuutta ja hyväksytään vain yksi ainoa ratkaisu. Kun lähinnä noissa muutosproseissa on kyse selvästi ollut siitä, että on menty ympäristön mukana toimimaan kevytmielisesti, rakkauden tms. unohtaen, jolloin se ihmisen vakautuminen johtuu itselleen haitallisen elämän tyylin hylkäämisestä, ei siitä, että seksuaalisuus olisi vakautunut toiseen suuntaan, mutta sekin voi tietysti vakautua ihmiselle itselleen paremmaksi, jos se ilmentäminen on aikaisemmin johtunut vain ympäristöön mukautumisesta ja siitä helppoudesta tehdä itselle vääriä ratkaisuja.
Ja mitäpä kukaan on kenenkään vakaumuksia vastaan sanomaan, jos toteavat, että Jumala heitä vakauttaa elämään itselleen sopivaa elämää. Nuo eivät yleensä ole mallinnettavissa ja siirrettävissä suoraan kenenkään toisen kokemuksiksi ja ratkaisuksi.
Mitä tuollaiseen sitten kuuluisi vastavetona todeta, jos joku toteaa, että seksi kuuluu miehen ja naisen suhteeseen? Vain sen, että tuosta näkökulmasta (Raamatusta) katsoen, siltähän se vaikuttaa ja kukin tehkööt valintansa itse, mutta kunkin elämään kuuluu omat "kärsimyksensä" ja polkunsa ja Jumala yksin tietää miksi niin.