Ihmetyttää taas homot...tai ei homot, vaan papit. Miksi papit ja arkkipiispa väittää luterilaisen kirkon hyväksyvän homojen parisuhteen kun virallinen linja ei sitä hyväksy. Mikäli väittää jotain, niin kai se pitää perustellakkin. Kokouksessa päätettiin, että homojen parisuhteen puolesta voidaan rukoilla, mutta ehdottomasti parisuhdetta ei voi, eikä saai siunata. Onks homohyyssäreillä lupa mainostaa kirkon hyväksyvän homot, kun heidän toimiaan ei virallisesti hyväksytä. Mikäli olisi hyväksytty homojen parisuhde, niin silloin olisi siunattu parisuhde, mutta nyt vain rukoillaan. Millä perusteella te sanotte luterilaisen kirkon hyväksyvän homot ja heidän parisuhteensa ja millä valtuutuksilla te opetatte homojen olevan kirkon puolesta ehdottomasti hyväksyttyjä?
(Tämä nyt on retorinen kysymys, enkä oikeasti odota vastausta kirkon vastaajien taholta, kun tässä vaiheessa ne vetää päänsä pensaaseen ja leikkivät näkymätöntä. Tämä on lähinnä kirkon jäsenille osoitettu, joiden mielestä kirkko hyväksyy homot...Ei kirkko hyväksy, vaikka liberaalit onkin täällä väittämässä toista)
(Tämä nyt on retorinen kysymys, enkä oikeasti odota vastausta kirkon vastaajien taholta, kun tässä vaiheessa ne vetää päänsä pensaaseen ja leikkivät näkymätöntä. Tämä on lähinnä kirkon jäsenille osoitettu, joiden mielestä kirkko hyväksyy homot...Ei kirkko hyväksy, vaikka liberaalit onkin täällä väittämässä toista)
Vastaukset 12
Vanhimmat
Homoseksuaalien asema on koko yhteiskunnassamme muutoksessa. Kirkossa asiat etenevät erityisen hitaasti. Monelle 80-luvulla tullut naispappeus on edelleen kauhistus. Homoseksuaalisuudesta on alettu puhua avoimesti vasta äskettäin. Siksi kirkossakin edetään pienin askelin. Liian pienin monen mielestä, mutta kuitenkin.
Minä en ole pappina saanut ohjetta, jossa lukisi: ehdottomasti parisuhdetta ei voi eikä saa siunata. On ilmoitettu, että rukoushetki voidaan rakentaa yhdessä parin kanssa.
Oma nenäni vainuaa, että kunhan Suomessa samaa sukupuolta olevien avioliitot nyt ensin tulisivat samanarvoisiksi heteroliittojen kanssa, kirkossa tartutaan asiaan.
Tällä hetkellä siunaamme vain avioliitot. Tätä oikeutta ei vielä ole homoilla yhteiskunnassamme. Siksi kirkkokaan ei voi näin toimia.
Suomen papistolle on tämä ylläoleva tiedoksi annettu ja tämän mukaan toimitaan. Homoseksuaalisuus ei siis ole Suomen ev.lut. kirkossa synti eikä sairaus. Tämä on virallisen kirkon ylimmän päättävän elimen, Kirkolliskokouksen päätös. Kirkon sisällä toki mielipiteet vaihtelevat tästä kuten lukemattomista muistakin asioista.
Että se siitä pään pensaaseen laittamisesta
pappi Sonja
Jatketaan nyt kun kerran pää on auki...
"Rukous on kristittyjen yhteinen tapa olla ja elää Jumalan kasvojen edessä. Rukouksessa kiitämme saamistamme
lahjoista ja pyydämme apua itsellemme tai toisille. Rukous on myös Jumalan kunnioittamista, hänen
kaikkivaltiutensa tunnustamista ja pysähtymistä hänen tutkivan ja rakastavan katseensa alle. Jumala
itse kehottaa meitä rukoilemaan ja luottamaan hänen apuunsa kaikissa elämän vaiheissa."
Tuo on siitä piispojen rukousohjeesta. Onko sinulla näyttää joku päätös, ettei homous ole syntiä? Tuossa ei missään kohtaa sanota homouden muuttuneen synnittömäksi tai päätöksen merkinneen sitä. Kai sulla on joku näyttö väitteesi tueksi, ettet vedä vain mutulla.... ja muuten...
"Tällaisessa rukouksessa ei ole kyse avioliittoon rinnastettavan parisuhteen siunaamisesta."
ja sinun väite...
"Tällä hetkellä siunaamme vain avioliitot. Tätä oikeutta ei vielä ole homoilla yhteiskunnassamme. Siksi kirkkokaan ei voi näin toimia."
Näetkö MITÄÄN ristiriitaa asiassa ? :D
Nyt löytyi...mutta ei sitä syntiä..Miten luterilaisen uskon mukaan synti määritellään tai miten se osoitetaan tunnustuskirjojen mukaan. Osoittaako synnin Mooseksen laki ja tämä vastaus tunnustuskirjojen mukaan, mitä kirkko on sitoutunut noudattamaan. Kerro siihen vastaus...
"Homoseksuaalisuus ei siis ole Suomen ev.lut. kirkossa synti eikä sairaus."
Onko muuten homoseksuaalinen himo ja sen toteuttaminen kirkon mielestä synti ?
"Minä en ole pappina saanut ohjetta, jossa lukisi: ehdottomasti parisuhdetta ei voi eikä saa siunata"
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/07372ED8DAB33799C225783200458EB9/$file/Pastoraalinen ohje vapaamuotoisesta rukouksesta parisuhteensa rekisteröineille.pdf
"Tällaisessa rukouksessa ei ole kyse avioliittoon rinnastettavan parisuhteen siunaamisesta.
Siinä ei käytetä avioliiton vihkimiseen tai sen siunaamiseen kuuluvia erityisiä osia (esimerkiksi
kysymykset, lupaukset, sormusten vaihto, puolisoiksi julistaminen, liiton siunaaminen)."
Etkö sinä lue piispoilta saatuja ohjeita?
Kyllä olen lukenut juuri tuon. Kun nyt itse luet siteeraamasi kohdan, siinä ei kerta kaikkiaan lue tuota, mitä kirjoitin. Minäkin saivartelen, olen oppinut sen tällä palstalla. Ei kielletä ehdottomasti, vaan annetaan toimintaohjeet. ;)
Ja tuo edellinen, juuri noinhan se on, ristiriitaa ei ole. Suomessa samaa sukupuolta olevia ei vihitä avioliittoon. Heidän parisuhteensa voidaan rekisteröidä. Se antaa laissa vastaavia oikeuksia, kuin avioliitossa oleville, mutta avioliitto se ei ole. Tiedän parisuhteensa rekisteröineiden odottavan mahdollisuutta siviiliavioliittoon ja toki myös kirkolliseen avioliittoon. Vasta silloin heitä kohdellaan tasa-arvoisesti Suomessa. Tämä rekisteröinti on ensimmäinen askel.
Kirkossa ei siis käytetä sitä kaavaa samaa sukupuolta olevien rukouksessa, mitä käytetään siviiliavioliiton siunaamisessa.
Se, että rekisteröityjä parisuhteita ei vielä siunata kirkollisesti, on tottakai surullista monelle. Mutta kun näitä päätöksiä olet niin kovasti etsinyt, olet myös siis lukenut nämä parisuhteensa rekisteröineiden rukoushetken päätökset. Nämä on kirkossa lyöty lukkoon. Jos homoseksuaalisuutta ei hyväksyttäisi, jos sen ajateltaisiin olevan synti tai sairaus, rukoushetkeä ei olisi.
pappi Sonja
"Tällä hetkellä siunaamme vain avioliitot. Tätä oikeutta ei vielä ole homoilla yhteiskunnassamme. Siksi kirkkokaan ei voi näin toimia."
Mikään laki ei estä kirkko siunaamasta parisuhdetta. Kirkko voi ihan ilman suomalaista lainsäädäntöä halutessaan päättää siunata parisuhteen.
Voithan sinä siunata parisuhteen. Katsotaan miten käy, sillä mielenkiinnnolla odotan sitä, että pelastaako sinut arkkipiispa vai voiko sinua kukaan pelastaa. Se ei siltikään tee siitä hyväksyttyä asiaa, jos sinä kapinoit vielä asiaa vastaan. Kirkko ei edelleenkään hyväksy homoutta ja siksi vain ehdottelee rukoilemista parisuhteen puolesta. Suuri ryhmä papeistakin kieltäytyy ehdottomasti rukoilemasta homojen parisuhteen puolesta ja siinäkin nähdään se kirkon virallinen linja. Rukoilemista ei ole edes velvoitettu papeille.
Sonja puhuu asiaa.
Tuntuisi, että papilla kirkon sisällä on huomattava omantunnonvapaus sensuhteen, miten nuo rukoushetket vie läpi. Kirkon organisaatio valmistautuu tulevaan sukupulineutraaliin avioliittolakiin, joka tulee seuraavan hallituksen myötä. Kirkko hyväksynee kaikien pariskuntien siunaamisen ripeähköllä aikataululla.
Silloin, uskon ja toivon, myös pappi Sonja voi ja haluaa vihkiä kaikki kirkon avioliittoon haluavat alttarilla. Se asia ei onneksi ole kirkon vanhoillisten piirien määräysvallan alla. Sen jo kirkon arkkipiispa on kommenteillaan osoittanut.
Hyvä niin.
Ei päätä pensaaseen, joku voi,,.
Kirkko antaa periksi Raamatullisuudesta vaikka kuinka paljon ja melkein missä asiassa tahansa ja tekee melkein minkälaisen muutoksen käytöksessään tahansa , kuhan ei vaan joutuisi tunnustamaan sitä asiaa ,jotta koko kristinusko on rakennettu tyhjän päälle ja kaikki sen vuosisataiset ja tuhantiset uskot ja opit ovat täysin paikkansa pitämättömiä.
Mutta mitään ei ole enää tehtävissä kaikki salattu on esiin tuotava ja niitä ihmisiä jotka tuota salaisuuden verhoa raottavat enää ei voida vaientaa.
Homous on vai yksi askel tuossa keskustelussa , se on vain osoitus siitä jota Raamatunaikoina homoseksualisuutta on ymmärretty "väärällä tavalla" nyky maailman käsitykseen verrattuna .
Ja oikeasti noiten käsitteitten erilaisuus kohtaa ihmisten keskusteluissa ,-
voiko kirkko pyytää anteeksi homoilta heihin kohdistuneen väärien syytösten olemassaolon.
Voiko erilaista ihmistä ymmärtää?
Voi ja siltikään ei tarvitse kaikkea hyväksyä.
Mitä mave ei hyväksy? Ihmistä joka sattunut syntymään homoseksuaaliseksi?
Täytyy kysyä, että hyväksytköhän sä edes omaa itseäsi?