http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000003387806
Minä puhuin yleensäkin länsimaista, siis että länsimaat tulevat vielä jakamaan muiden maanosien ihmisten selkänahasta repimänsä vaurauden, ja Suomi EU:n mukana varmasti osallistuu niihin karkeloihin (ja kyllä Suomikin on muun Euroopan mukana/kautta hyötynyt mm. siirtomaiden riistosta, ja Suomella oli omiakin suunnitelmia mm. Namibiassa).
Sanoin että (te länsimaalaiset) jaatte tämän epäoikeudenmukaisesti ryöstämänne vaurauden hyvällä tai pahalla, eli joko ottamalla vastaan ne halukkaat köyhistä maista jotka haluavat muuttaa tänne, tai sitten maksamalla veroa joku päivä yhtenäiselle ja vahvalle muslimi-valtiolle, joka kontrolloi suurinta osaa maailman öljyvaroista ja sen myymisen lopettamisen uhalla käskee teidän maksaa veroja köyhille.
Ja se on ihan varma että te maksatte, nimittäin länsimaat ei pyöri eikä ihmiset täällä selviydy hengissä ilman öljyä. Öljyä tarvitaan niin älyttömän monessa asiassa, että vaikka keksittäisiinkin ilman bensaa toimiva auto, se ei juuri muuttaisi mitään vaikka hieman laskisikin öljyn kulutusta.
Minä puhuin yleensäkin länsimaista, siis että länsimaat tulevat vielä jakamaan muiden maanosien ihmisten selkänahasta repimänsä vaurauden, ja Suomi EU:n mukana varmasti osallistuu niihin karkeloihin (ja kyllä Suomikin on muun Euroopan mukana/kautta hyötynyt mm. siirtomaiden riistosta, ja Suomella oli omiakin suunnitelmia mm. Namibiassa).
Sanoin että (te länsimaalaiset) jaatte tämän epäoikeudenmukaisesti ryöstämänne vaurauden hyvällä tai pahalla, eli joko ottamalla vastaan ne halukkaat köyhistä maista jotka haluavat muuttaa tänne, tai sitten maksamalla veroa joku päivä yhtenäiselle ja vahvalle muslimi-valtiolle, joka kontrolloi suurinta osaa maailman öljyvaroista ja sen myymisen lopettamisen uhalla käskee teidän maksaa veroja köyhille.
Ja se on ihan varma että te maksatte, nimittäin länsimaat ei pyöri eikä ihmiset täällä selviydy hengissä ilman öljyä. Öljyä tarvitaan niin älyttömän monessa asiassa, että vaikka keksittäisiinkin ilman bensaa toimiva auto, se ei juuri muuttaisi mitään vaikka hieman laskisikin öljyn kulutusta.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Kun kaikki ajoneuvot saadaan kulkemaan ilman bensiiniä, ja eikä öljyä käytettäisi energian tuotantoon, ei öljyä tarvittaisi kuin voiteluaineeksi jos siihenkään. Ja kun ei käytetä fossiilisia polttoaineita ympäristökin voi paremmin.
...ja vielä kauan. Vaikka teknologia kehittyisi, sen käyttöön ottamisessakin on ongelmansa.
Dieselautot voidaan jo nyt muuttaa rypsiöljyllä toimiviksi.
Tietääkseni rypsiöljyn palamisesta ei tule samoja haitallisia palamiskaasuja kuin bensiinin tai dieselin palamisessa.
Ei se niin kaukana ole.
Ensinnäkin Suomi turvaa alueellisen, taloudellisen ja sotilaallisen koskemattomuutensa tarvittaessa puolustusvoimiemme ystävällisellä tuella, ts. Suomi ei vaadittaessakaan osallistu mihinkään karkeloihin vastoin Suomen kansan suostumusta eikä osallistu sittenkään jos hallitus eduskunnan tuella tai ilman toisin päättää.
Vahva muslimivaltio: Islam on niin hajallaan ja sisäisesti rikkinäinen erilaisten muslimiryhmien muodostama "kulttuuri", että se tuskin koskaan onnistuu yhdistymään yhdeksi vahvaksi unioniksi EU:n tai Yhdysvaltain tavalla.
Öljyn kulutus on lisäksi kääntymässä Kiinan muodostaman kulutushuipun jälkeen laskuun koska:
a) autoissa ollaan hiljalleen siirtymässä vetykennojen käyttöön ja vaihtoehtoisten polttonesteiden määrä kasvaa jatkuvasti
b) maailman energiapoliittiset ratkaisut etenevät kohti siirtymistä uusiutuviin luonnonvaroihin, mm. aurinko-, vesi-, tuuli- maalämpö- ja ydinvoima kasvattavat nopeasti osuuttaan. Suomeen nousee vastoin kansan tahtoa uusi ydinvoimala, mikä sinänsä on osoitus sekä päättäväisestä hallinnon toiminnasta että Suomen päättäjien halusta vähentää öljyn ja kivihiilen polttamista.
c) öljy on loppumassa yleismaailmallisesti. Seuraavat 30 vuotta ovat viimeiset öljyn vuosikymmenet, sitten öljy on poissa. Tämä taas tietää kovia talousvaikeuksia ns "opec"-maille joiden koko vienti on nimenomaan öljyn varassa. Voiteluaineiden puolella öljyä tullaan jatkossakin tarvitsemaan vaikka synteettisiä tuotteita on nyt jo saatavilla, tämä ei enää kuitenkaan tulevaisuudessa muodosta merkittävää öljyn kulutusta lännessä.
Länsimaat kykenevät suojelemaan alueitaan ja talouttaan moninkin keinoin islamilaisten hallintoyritykseltä. USA ei sinänsä ole aidosti riippuvainen muslimien öljystä, etenkin kun länsi katsoo öljykaupassakin entistä enemmän Venäjän suuntaan. Tiesitkö, että Venäjä vetää uusia putkia länteen koska kauppa kannattaa?
Kiina, Venäjä ja Japani tulevat muodostamaan maailman kaupassa tärkeän kolmikon mikä taas heikentää islamilaisen maailman asemaa. Joo, Venäjä on _nyt_ heikko, mutta se nousee hitaasti, joskin varmasti muiden länsimaiden rinnalle. Eikä venäjä ole enää meille länsimaiden asukkaille uhka vaan ystävä joka yrittää kovasti integroitua Eurooppaan jo siksikin, että Venäjän historia on yhtenäinen Euroopan historian kanssa. Herra Putin on päättäväinen ja fiksu poliitikko joka ei pelkää kusta muutaman rosvon niskaan tarvittaessa.
Etkä Karim ole huomioinut sitäkään, että yhä edelleen länsimailla on käytössään ydinase. Muslimeilla ei olekaan kivaa jos he ryhtyvät toteuttamaan Adolf Hitlerin Saksan vanavedessä suurta valloitus - ja kostoretkeä. Sivistynyt maailma vastaa ydin-, kemiallisin- ja biologisin asein. Miltäs kuulostaisi vaikkapa Ebolavirus levitettynä lentokoneista muslimien kaupunkien ylle? Tappavuus 99.5% vuorokaudessa, leviää tartunnan saaneista eteenpäin vähän helvetillisen helposti? Tai vaikkapa ah, niin iki-ihana isorokkovirus... aijai se tekisi gutaa muslimimaille vai mitä? Al-Qaidahan keksi jo käyttää säälittävän surkealla menestyksellä pernaruttoa. Lännellä on senkin pirulaisen levittämiseen pirun paljon tehokkaammat keinot kuin muutama hassu kirjekuori.
Ylipäätään, opitteko te muslimit ikinä toisten virheistä mitään? Hitlerin Saksa kokeili jo tätä maailman valtaamista - miten kävi? Turpaan tuli ja nopeasti. Juutalaisten joukkomurha yhdistettynä Puolan valtaukseen vuonna -39 oli huono tikki. Vielä huonompi idea oli yrittää vallata Brittein saaret. Ja kun USA:n kimppuun käytiin niin Saksaa odotti täysi helvetti, jenkit pommittivat sen maan betonipölyksi, tuhon viimeistelivät Venäläiset joita vitutti operaatio Barbarossan lopputulos. Ja niin Saksa jyrättiin mennen tullen, sotarikolliset hirtettiin ja maata nöyryytettiin olan takaa kunnes se nostettiin armosta jaloilleen tueksi NL:a vastaan.
Jos te muslimit päättäisitte lähteä kokeilemaan samaa mitä Hitler jo yritti niin saat Karim luottaa, että määrällinen massaylivoimanne ei auttaisi yhtään. Muslimimaailma jyrättäisiin mennen tullen maan tasalle jonka jälkeen sivistynyt maailma lukisi teille ankarimman tuomion jonka kansainvälinen laki suo.
Muuten, Arabimaiden huippukokous päätti juuri panna käyntiin demokratiakehityksen, naisten oikeuksien lisäämisen ja tuomitsivatpa muslimit jopa siviilien teurastamisenkin - puolin ja toisin. Eli muslimit eivät hae sotaa vaan hakevat ainakin näennäisesti rauhaa. Mitäs siihen sanot?
>>>Ensinnäkin Suomi turvaa alueellisen, taloudellisen ja sotilaallisen koskemattomuutensa tarvittaessa puolustusvoimiemme ystävällisellä tuella, ts. Suomi ei vaadittaessakaan osallistu mihinkään karkeloihin vastoin Suomen kansan suostumusta eikä osallistu sittenkään jos hallitus eduskunnan tuella tai ilman toisin päättää.>Vahva muslimivaltio: Islam on niin hajallaan ja sisäisesti rikkinäinen erilaisten muslimiryhmien muodostama "kulttuuri", että se tuskin koskaan onnistuu yhdistymään yhdeksi vahvaksi unioniksi EU:n tai Yhdysvaltain tavalla.>Öljyn kulutus on lisäksi kääntymässä Kiinan muodostaman kulutushuipun jälkeen laskuun koska:>Länsimaat kykenevät suojelemaan alueitaan ja talouttaan moninkin keinoin islamilaisten hallintoyritykseltä. USA ei sinänsä ole aidosti riippuvainen muslimien öljystä, etenkin kun länsi katsoo öljykaupassakin entistä enemmän Venäjän suuntaan. Tiesitkö, että Venäjä vetää uusia putkia länteen koska kauppa kannattaa?>Kiina, Venäjä ja Japani tulevat muodostamaan maailman kaupassa tärkeän kolmikon mikä taas heikentää islamilaisen maailman asemaa. Joo, Venäjä on _nyt_ heikko, mutta se nousee hitaasti, joskin varmasti muiden länsimaiden rinnalle.>Etkä Karim ole huomioinut sitäkään, että yhä edelleen länsimailla on käytössään ydinase.>Muslimeilla ei olekaan kivaa jos he ryhtyvät toteuttamaan Adolf Hitlerin Saksan vanavedessä suurta valloitus - ja kostoretkeä.>määrällinen massaylivoimanne ei auttaisi yhtään. >Muuten, Arabimaiden huippukokous päätti juuri panna käyntiin demokratiakehityksen, naisten oikeuksien lisäämisen ja tuomitsivatpa muslimit jopa siviilien teurastamisenkin - puolin ja toisin. Eli muslimit eivät hae sotaa vaan hakevat ainakin näennäisesti rauhaa. Mitäs siihen sanot?
...että Islamin opin mukaan mm. muslimeiden veljeys ja yhteistyö-velvoitteet oikeastaan pakottavat muslimeita pyrkimän yhtenäiseen Islamilaiseen valtioon.
Ja ydinaseista muistutan Pakistanista, jolla on jo useita ydinaseita, ja joiden kantomatka kasvaa jatkuvasti. Lisäksi Iranilla on myös jo lähes 100% varmasti ydinase, sillä niin paljon Pakistan on sitäkin auttanut. Siksi he mitä ilmeisemmin yhtäkkiä "luopuivat" ja antoivat lupauksen tarkastajien päästämiseksi ydinvoimaloihinsa. Libya (ja P-Korea) on kysymysmerkki, mutta toisaalta nykyisellä venäläisten kuolevuudella ja vähäisellä syntyvyydellä, Venäjän muslimeiden (n.20% väestöstä Venäjän OMIEN tilastojen mukaan) korkealla syntyvyydellä ja K-Aasian muslimeiden maahanmuutolla myös muslimeilla on ydinaseet sielläkin pian hallussaan, muutamassa vuosikymmenessä.
Vaikkakin ydinase on epäislamilainen ase koska se tappaa siviilejä, on sellainen hyvä olla että päästään rankaiseen teitä samalla mitalla takaisin jos töpeksitte joukkotuhoaseiden kanssa...
Lisäksi minäkin tiedän kaksi ydinaseitakin tehokkaampaa joukkotuhoasetta luonnossa, joilla molemmat USA:n rannikoista saataisiin TÄYSIN autioiksi, ilman että muslimeita siitä voisi edes syyttää (hyökkäisköhän ne Suomeen jos suomalainen muslimi vetäisis itärannikon sileäksi?).
Kanarialla jo lähes itsestään kokonaan irronneen läntisen saaren osan saisi luisumaan mereen pienellä pommilla (n. viikon päähän sinne luvattu tulivuorenpurkaus ja suuri maanjäristyskin saattaa aiheuttaakin sen, tutkijat todenneet että se luisuu mereen vielä itsestään joku päivä), mikä aiheuttaisi USA:n rannikolle 1-2 km:n korkuiseksi nousevan tsunamin joka tulisi ainakin yli 800 km/h nopeudella. Kalifornian laatan saisi ydinlatauksella pudotettua mereen, siitä tuleva tsunami huuhtoisi mereen Japanin, Koreat, Filippiinit, Taiwanin, Vietnamin, ja Australian ja Kiinan itärannikot.
>>>Vahva muslimivaltio: Islam on niin hajallaan ja sisäisesti rikkinäinen erilaisten muslimiryhmien muodostama "kulttuuri", että se tuskin koskaan onnistuu yhdistymään yhdeksi vahvaksi unioniksi EU:n tai Yhdysvaltain tavalla.
"Siirtomaat jakoivat alueen keinotekoisiin valtioihin."
Esimerkiksi Britit pistivät tyhmyyksissään Ira- nimisen valtion pystyyn eripuraisesta shiia-, sunni- ja kurdimuslimiväestöstä.
sinä kekkuloit täällä? Menisit ihmeessä sinne johonkin muslimimaahan, jos kerran siellä odottaa onni ja autuus.
>>>sinä kekkuloit täällä? Menisit ihmeessä sinne johonkin muslimimaahan, jos kerran siellä odottaa onni ja autuus.
"...sairaita jotka tarvitsevat parantajaa, terveethän ei parantajaa tarvitse. Siksi niin monet muslimit tänne nykyään tulevatkin. "
Haluatko sanoa että sairaat ei-muslimit tarvitsevat sinun tervettä esimerkkkiäsi?
>>>"...sairaita jotka tarvitsevat parantajaa, terveethän ei parantajaa tarvitse. Siksi niin monet muslimit tänne nykyään tulevatkin. "
Haluatko sanoa että sairaat ei-muslimit tarvitsevat sinun tervettä esimerkkkiäsi?
Se uskonto on oikea vain sinun ja muiden muslimien mielestä. Et voi siis sanoa faktana että sinulla on oikea uskonto, koska se vaatisi päteviä perusteluja, joita yhdellekään uskonnolle ei ole. Siksi niitä kutsutaan uskonnoiksi (painotan sanan neljää ensimmäistä kirjainta) eikä tieteeksi.
En muuten ole ateisti...
Kun länsimaat ovat pyrkineet kehittämään uusia energiamuotoja niin Opec-maat ovat alkaneet aina kiristämään öljyn hinnan nostolla. Opec-maat ovat viimeiseen asti vastustaneet länsimaiden kehityspyrkimyksiä ja itsenäistymispyrkimyksiä öljyn saralla. Tämä on ihan fakta tieto.
Arabit saavat nyt myös syyttää itseänsä siittä, että ovat vastustaneet kehitystä. Katsokaa myös omaan peiliin. Myös arabit ovat ahneita oman edun tavoittelijoita eivät yhtään parempia. Tyhmää hurskastelua arabeilta, kun täydet todisteet ovat olemassa länsimaiden kiristämisestä.
Vei siirtomaa-aikana kehitysmailta mahdollisuuden "normaaliin" kehitykseen (siis vaikkapa teollistumiseen ja kaupankäynnin kasvuun). Joten siksi siellä ollaan niin riippuvaisia öljystä, siksi lännelläkin on ongelma.
Uusien energiamuotojen käyttö olisi jo paljon pitemmällä ilman Opec-maiden silmitöntä ahneutta ja kiristämistä. Maailman ympäristö olisi paremmassa tilassa ja sotia vähemmän. Turhaa syyttää pelkästään länsimaita ahneiksi ja rosvoiksi. Kyllä niitä rosvoja on teillä omastakin takaa.
...eli ovat tarjonneet tiedemiehille ja yrityksille suuria rahoja että he lykkäävät näiden vehkeidensä julkaisua. Kun mietit tarkkaan, tajuat että vain jenkeillä on resursseja ja mahdollisuus tehdä se.
Jonkun OPECin valitus ei hirveästi koskettaisi, jos olisi vaihtoehto jolloin OPECia ei enää tarvittaisi. Mutta USA suojelee teollisuuttaan, rikkaitaan ja sijoittajiaan.
Jimmy Carterin aikoihin kehitettiin kovalla tohinalla uusiutuvia energiamuotoja, aurinkopaneelit(laitatettiin valkoisen talon kattoonkin), tuulivoima. Hän kehotti amerikkalaisia säästäväisyyteen ja öljyn kulutuksen vähentämiseen.
Carter sanoi, ettei meidän tule löytää itseämme tilanteesta jossa meidän on sodittava saadaksemme muiden kansojen öljy ja että vuosikymmenen tai kahden siirtymäkausi uusiutuviin energiamuotoihin varmistaisi Amerikan vakauden ja tulevaisuuden saattamatta muuta maailmaa epävakauden tilaan.
Se jopa johtaisi puhtaampaan ympäristöön ja parempaan elämänlaatuun. Carter saattoi voimaan energiaveroja ja -kannustimia jotka synnyttivät uuden räjähdysmäisesti kasvavan teollisuudenhaaran, joka tuotti aurinkovoimalla lämmitettäviä asuintaloja, tuulivoimalla toimivia yhteisöjä sekä vaihtoehtoisten polttoaineiden kehittämistä.
USA:n öljyntuotanto alkoi supistua 1974 ja samalla alkoi hintojen nousu. Opec-maat kiristivät mm. Usa:ta.
Ronald Reaganin ensimmäinen virallinen toimi presidenttinä oli poistaa Carterin aikana asennetut aurinkopaneelit Valkoisen talon katolta. Sitten hän kumosi Carterin luomat verokannustimet ja tappoi kokonaisen teollisuudenhaaran. Yhdelläkään presidentillä sen jälkeen ei ole ollut samanlaista rohkeutta ja näkemyksellisyyttä kohdata kova todellisuus kuin Carterilla.
Tässä keskutelussa joudun (ikävä kyllä) toteamaan. että sinut voitettiin selkeästi 6-0 ! Sinulle esitettiin faktoja, ja sinä vastasit uskomuksilla ja jossitteluilla.
Pieni huomautus myös, Koraanista löydät kohdan, jossa lukee, että muslimin yksi pyrkimyksistä on asua muslimien kanssa. Missään nimessä ei ole suotavaa asua kafiirien kanssa, jos on mahdollisuus asua veljien ja siskojen keskellä. Suomessa asuvalle muslimille muutto islamilaiseen valtioon on hyvinkin mahdollista. Toisin on köyhemmissä maissa, joissa muslimi joutuu asumaan pakosta kafiirien yhteiskunnassa.
...tai jos sen harjoittamista yritetään estää, näin minä sen olen Koraanista ymmärtänyt, että vasta siinä tilanteessa muslimin olisi muutettava muslimi-maahan. Meidän tehtävämme täällä on kertoa Islamista, ei me voida lähteä pois koska voimme vapaasti harjoittaa täällä uskoamme!
Ja ai hävisin ihan 6-0? :)
Tuttuja numeroita lapsuuden jalkapallokentiltä (jos me olimme se vierailija)...
Tarkoititko keskustelua öljystä ja energiasta, vai tuota ylempänä olevaa sota-keskustelua? Kyllä se on niin että myös jenkkien omat öljy-yhtiöt ovat tehneet kaikkensa uusien energia-varojen käyttöön ottamisen ehkäisemiseksi, vaikka tietenkin siinä voi olla paljon muitakin syitä.
Suomen on kiellettävä muslimien harjoittamasta uskontoa, silloinko muslimit lähtisivät Suomesta?
Jos sallitaan uskonnon harjoitaminen, rähjätään oikeuksista ja vaaditaan: erillisiä uimavuoroja musliminaisille uimahalleihin, erillisiä kouluretkiä tytöille ja pojille, on hyväksyttävä tyttöjen ympärileikkaukse ja muut silpomiset.
Miksi ei voi elää maassa maan tavalla ja kunnioittaa muita ihmisiä?