homoseksuaali ja haluan kertoa, ettei helluntaiseurakunnissa arvosteta ihmistä itsenään.
Moni tuttu sielläkin on kaappihomo tai - lesbo. Eivät vain tuomion ilmapiirissä uskalla tästä keskustella saatika syntyä oikeasti uudeksi itseksensä.
Henkilöt elävät mukauskovina kovan sosiaalisen painostuksen alaisuudessa ja "onnellisesti" heteroavioliitoissa.
Ovatko lestadiolaisetkin suvaitsemattomia fundamentalisteja?
Löydänkö ikuisen Jeesuksen rakkauden teidän keskuudestanne?
Asun Piikkiössä ja käyn töissä Hirvensalossa - löytyykö Jumalan rakkautta?
Jos olen sairas, niin kerro miksi? Mitä minä voin itselleni - olen tällaisena syntynyt!
Moni tuttu sielläkin on kaappihomo tai - lesbo. Eivät vain tuomion ilmapiirissä uskalla tästä keskustella saatika syntyä oikeasti uudeksi itseksensä.
Henkilöt elävät mukauskovina kovan sosiaalisen painostuksen alaisuudessa ja "onnellisesti" heteroavioliitoissa.
Ovatko lestadiolaisetkin suvaitsemattomia fundamentalisteja?
Löydänkö ikuisen Jeesuksen rakkauden teidän keskuudestanne?
Asun Piikkiössä ja käyn töissä Hirvensalossa - löytyykö Jumalan rakkautta?
Jos olen sairas, niin kerro miksi? Mitä minä voin itselleni - olen tällaisena syntynyt!
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ensiksi pitää selventää yksi asia. Suvaitsevaisuus ja armo eivät ole synonyymeja.
Tiit 2:7. Aseta itses kaikissa hyväin töiden esikuvaksi, vilpittömällä opetuksella ja kunniallisuudella,
8. Terveellisellä ja nuhteettomalla sanalla, että se, joka itsensä vastaan panee, häpeäis eikä mitään löytäisi meistä pahoin puhuaksensa.
9. Neuvo palvelioita isännillensä alamaiset olemaan, ja kaikissa kelvolliseksi, ei vastaan sanojat,
10. Ei pettäväiset, vaan kaiken hyvän uskollisuuden näyttäväiset, että he Jumalan meidän Vapahtajamme opin kaikissa kaunistavat.
11. Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,
13. Ja odottamaan autuaallista toivoa, ja suuren Jumalan ja meidän Lunastajamme Jesuksen Kristuksen ilmestystä,
14. Joka itsensä antoi meidän edestämme, että hän meitä kaikesta vääryydestä lunastais ja itsellensä erinomaiseksi kansaksi puhdistais, ahkeraksi hyviin töihin.
15. Näitä sinä puhu ja neuvo, ja kaikella todella nuhtele: ei myös kenenkään pidä sinun katsoman ylön.
Siis armo opettaa elämään Jumalan sanan mukaan. Mitä opettaa suvaitsevaisuus, sen saat itse päätellä.
Minusta on kummallista se, että sanasta kiinnipitäviä nimitellään joksikin sellaiseksi, jolla on nykyisin negatiivinen sävy.
Sana on sellainen, että se ei anna lupåaa minkään synnin harjoittamiseen, vaikka olisi mitkä taipumukset. Synnistään hätääntyneelle on sitten rajaton armo, joka kantaa eteenpäin.
Sanaa vesittävä suvaitsevaisuus ei ole armollisuutta vaan päin vastoin.
Markku Anteerolle :
Kukaan ei synny homona .
sellaistab sairuttakaan ei ole.
Vaan Raamatun mukaan se on synti .
Ja siitä pääsee eroon kuin mistä tahansa synnistä .
Eli todetaan että se on synti , kadutaan tehtyä syntiä .
Rukoillaan anteeksi antoa anotaan nöyrästi anteeksi .
Ja kun on saatu synti anteeksi , iloitaan ja kiitetään .
JUMALAA / JEESUSTA / PYHÄÄ HENKEÄ .
Siis, mikä on tekemäni synti?
Se, että synnyin tällaisena?
Mitä pyydän anteeksi?
Laittaisitko ystävällisesti vaikka kunnon esirukouksen tähän perään?
Luve nyt ainkin kerran hitaasti viestini
voi olla että saat kiinni.
joudun nyt pikkusen reissuun kun palaan kirjoitan sulle.
En mieleltäni malta olla oikaisematta sinua "teuta".
Ylimielinen käytöksesi saa aikaan vain pahaa mieltä, jonka nyt laitan takaisin kiertoon. Tiedoksesi se, että olen huippuarvosanoin valmistunut uskontofilosofian tohtori ja elän ylemmän sosiaaliluokan elämää.
Minulle ei joku metsäläinen ala neuvoa ja opettaa!
Sinun kannattaa lukea tätä viestiä vähintään kymmenen kertaa päivässä seuraavat kaksi kuukautta, jotta ymmärrät vastedes jättää viisastelematta typeryyksiäsi itseäsi paremmille ihmisille.
Minä en sinun löpötyksiisi koe enää tarvetta reagoida mitenkään.
Olkoon Jeesus Kristus sinunkin heikkolahjaisen kanssa, amen.
3 Moos. 18:22 sanotaan kauhistuksena tuomitun homosek-
suaalismin , myös Ut tuomitsee kadottavana syntinä ,
äärimmäisena villityksen muotona ks. Room. 1:26- ja
sel. 1 Kor 6:8-11. Molenpien selitys on samassa .
Tässä luetellut synnit ja vääryydet saadaan anteeksi . Kristus /
Pyhä Henki Vapauttaa siten myös niiden orjuuttavasta vallasta (
ks. Joh 8:36 ; Room. 6:14). Tässä mainittu HOMOSEKSUAALISMI , SEKÄ MIESTEN ETTÄ NAISTEN
ON KADOTTAVA SYNTI EIKÄ SUINKAAN SUKUPUOLISEN
Käyttätymisen poikkeava mutta hyväksyttävä muoto , kuten aikamme luopumuksen /laittomuuden edustajat selittävät .
JUOPPUS on itsehankittu orjuuttava himo , mutta se on samalla Jumalan valtakunnan ulkopuolelle sulkeva synti .
Kummassakin synninssä Kristus pelastaa ja vapauttaa verensä ja Hengensaä kautta ne jotka tunnustavat ne syn-
neiksi ja katuen rukoilevat armoa .
Homoseksuaalimin ja jouppouden selittäminen sairaudeksi tai synnynäiseksi taipumukseksi , joille ei mitään mahda . PESO , jEESUKSEN VEREN KAUTTA ON VAPAUS SYNNIN SYYLLISYYDESTÄ, OMANTUNNON PUHDISTUS
Pyhä Henki saattaa uskovan , sanan kautta , luopumaan
synnistä ja pyrkimään kaikessa vaelluksessa pyhäksi , Jumalan sanan kuuliaisuudessa elämään. Vanhurskautetut , vapautetut synnin syyllsydestä ja otetut Jumalan lapsen asemaan Jeesuksen kuuliaisuuden ja veriuhrin hyväksiluke-
misen kautta .
Halusitko tulla vähän lukenuttä ojentamaan
Mitä tekemistä arvosanoilla on uskonnon kanssa
paljonko tiedät LLL:n
Miksi niin monta kertaa ,
kyllä mulle joselvisi etten tule lukeneen kanssa toimeen
Tämä on myös MA
Täällä on viisaista aloituksista pulaa .
Jos edes yhden tekisit , pliis.
Sitten salaatti kukko , ota huomionn ei lähekään kaikki teutat
ole minun kirjoittamiani ``?
Melkoinen huippu , ei Jeesus sanonut missään kohdassa
että noin pitää käyttäytyä , mene takaisin kouluun ja
tule kun olet itse oppinut käyttäytymään .
Jos olen täällä sanonut kovin ,SIIHEN on ollut syynsä ainä
ei koulun penkiltä kannata alkaa isotella siinäkin voi
alkaa huonot sanat paikkoja tukkiin .
Varmaan pahoitit itsekin mielesi!
Koulutukseni, asemani tai ylimielisyyteni Sinua kohtaan on paheksuttavaa.
Oma loukkaantumisenikaan ei olisi oikeuttanut moiseen purkautumiseen.
Pyydän Sinulta vilpittömästi anteeksi ala-arvoista ja alentavaa käytöstäni.
Markku Antero S.
MA. Usko anteeksi kaikki synnit mitkä olet pyytänyt , usko herran Jeesusksen
nimessä ja veressä ,,Juhlallisesti Jumalan puolesta,ja ole hyvässä tyrvassa,
Kaikki ne synnit on ikuiseksi annettu anteekesi.
teuta:
"Ja kun on saatu synti anteeksi , iloitaan ja kiitetään .
JUMALAA / JEESUSTA / PYHÄÄ HENKEÄ . "
tarkoittaa käytännössä tätä herraa:
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
HUOMAA, tuossa herra Luther tekee itse itsestään herra (epä)jumalan.
"Minä olen Herra," = herra Luther jota pitää jumaloida
"sinun Jumalasi" = sinulle itse itsensä herra epäjumalaksi nimitys!!!!
"Sinulla ei saa olla muita jumalia" = siis herra epäjumalan käskystä et saa palvella Jumalaa ja Jeesusta!
teutan herra epäjumalan antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
"Ei ole Jeesus vahvistanut
teuta 8.8.2010 12:12
Mooseksen lakia , muuta kiun 10 käskyä kaiken lainen muu mooseksen laki hylättiin 30 jKr.
Sinä et ymmärrähttp://keskustelu.suomi24.fi/node/9696119 oikeastaan mitään. Miksi räävit poskeasi jatkuvasti ."
-
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9461899/46725910
"Kiva kun olit tarkkana
teuta 13.11.2010 14:18
Tuo yks joka hilluu nyt suuna päänä , ei ole löytänyt tuotakaan oikesta kirjasta
Mä hain vanhan Rippikoulu katekismuksen , ja siinä se on aivan oikein ."
jne...
teuta yrittää palvella kahta mutta ei osaa olla pilkkaamatta Jumalaa ja Jeesusta sekä Pyhää Henkeä. asettaa jopa itse itsensä lestadiolaisten "kristukseksi" Jeesusta pilkaten valehtelemalla että kristus olis muka jakanu papeille virkoja!!!
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9520950/47306902
"kaste kirja n. 350 luvulta
teuta 22.12.2010 22:17
Pappedella on tärkeä merkitys sakramentin oikein toimittamisessa , Papilla ei ole omia ansioita , vaan Kristuksen antama virka . "
KYLLÄ KATEKISMUSTA LUKEVISSA LAHKOISSA ON HOMOILLEKKIN TILAA JA LÄHIMMÄISEN RAKKAUTTA!!! MUTTA HOMOUS ON JUMALAN VASTAISUUTTA... HOMOSTA EI SYNNY HOMOA VAAN RIKOLLISUNEN KRISTINUSKON ON SEN SYNNIN KEHITTÄNYT.
jh-gf-d, milloin tulit kaapista ja "eheydyit"?
Terve veli(seni) ja kohtalotoveri
Ihan aluksi totean että on älyllistä epärehellisyyttä yrittää selittää raamatun käsitykstä homoseksuaalisuudesta ja sen toteuttamisesta jollain tavalla myönteisesti tai häivyttää sitä pois. Raamattu suhtautuu siihen sekä vanhassa että uudessa testamentissa homoseksuaalisuuteen johdonmukaisen kielteisesti kun tarkastellaan asiaa kokonaisuutena. Voidaan yrittää selittää asiaa pois jumalan rakkaudella tms. maailmoita syleilevällä teorialla, mutta se vain ei sovi kokonaiskuvaan. Mielestäni siis lestadiolaiset ja helluntailaiset ovat oikeassa - siis omista lähtökohdistaan. Uskomalla raamattu jumalan sanaksi ja pitämällä sen totena sellaisenaan kuin sen luet, et voi toteuttaa homoseksuaalisuutta ja olla jumalasi uskollinen palvelija.
Tämä kaikki olettaen että raamattu on sitä millaisena se luetaan ja yksiselitteisesti jumalallinen totuus. Jos sitten raamattua tarkasteltaessa otetaan huomioon historiallinen ja kulttuurinen konteksti - lähdekritiikistä nyt puhumattakaan - kuva muuttuu kokonaan toiseksi. Mutta se on pitkä tie eikä siitä vääntäminen onnistu täällä. Jos täällä pyydät leipää saat käteesi kiven, jos pyydät kalaa saat käärmeen. On ajanhukkaa ja aiheuttaa tarpeettomasti pahaa mieltä yrittää täällä saada ymmärrystä jota tiedän sinun hakevan. Ne, jotka eivät ole eläneet todeksi uskovan useimmiten häviöön tuomittua uskovan homoseksuaalin taistelua, rukouksia, jota kukaan ei kuule, kyyneliä, joita et voi selittää kenellekään, kaikenkattavaa häpeän ja kelvottomuuden tuntoa - ne eivät ymmärrä, että että on nk. häpeällisiä ja kunniallisia syntejä:
Jos joku tulee juoppona tai huorapukkina seurakuntaan, häntä juhlitaan kuinn sankaria. Jos vankilasta vapautunut (perinteisiin rikoksiin syyllistynyt) palaa tai tulee seurakuntayhteyteen, voi sitä paapomista ja paijaamista mikä siitä seuraa. Mutta homo, vaikka häntä siedetään ja ollaa olevinaan iloisia, pysyy saastaisena ja häpeällisenä kakkosluokan uskovana. Vai tiedätkö että kukaan homoutensa tunnustanut (en nyt puhu yksittäisistä lankeemuksista) olisi nimitetty vaikka puhujaksi tai vanhimmistoon? Älä unta näe...
Vastauksena kysymykseesi, löydätkö rakkautta lestadiolaisten keskuudesta, totean että löydät kyllä - heidän ehdoillaan. Oma itsesi et tietenkään voi olla. "Tule sellaisena kuin olet, me teemme sinusta sellaisen kuin me olemme" on motto niin helluntailaisissa kuin lestadiolaisissakin. On our terms on siis tunnuslause. Kaapista tulo on suunnilleen samanlainen prosessi kaikissa näissä fundisliikkeissä.
Onneksi on toivoa, mutta se on aivan muualla.
En usko että olet sairas.
"opi
perusasiat.
niille
joiden aika on tullut
se ei koskaan ole liian myöhästä.
opi
kaikki aakkoset.
se ei riitä
mutta opi ne
älä anna sen harmittaa
vaan ala jo..."
(Bertolt Brecht: Oppimisen ylistys)
Totta toinen puoli. Minä vain en koe oikeaksi antaa periksi sellaisessa asiassa, jonka Jeesus on hyväksynyt. Minun lähes kaikki läheisimmät uskovaiset ystäväni kuuluvat seurakuntaani.
Olen kasteeni saanut ja nöyrä Jumalan palvelija. En kuitenkaan koe tarvetta nöyristellä joidenkin ahdasmielisten, itseensä ja elämäänsä tyytymättömien seurakuntalaisten edessä.
Tekopyhä, tuomitseva lähimmäinen on Jeesuksen rakkauden vihollinen ja Saatanan itsensä lähettiläs!
Koetelkoot - olen vahva uskossani Kristukseen!
Mitä sanot nöyristelystä - olen täsmälleen samaa mieltä. Tekopyhät ja tuomitsevat lähimmäiset eivät nekään ole minun makuuni. Mutta kun tarkastellaan homoseksuaalisuutta raamatun valossa ja nimenomaan sen ajallisessa ja kulttuurisessa kontekstissa sitä on melkein mahdotontan justifioida. Päättely on tietysti epäluotettavaa induktiivisuutensa takia - tässähän on tehtävä laajoja päätelmiä muutamista yksityiskohdista - mutta muutakaan meillä ei ole. Koherenssi kun ei ole raamatun vahvimpia puolia. Sen ylläpito on vaatinut aika paljon selittelyä.
Traditio on sitten ongelmallisempi asia. Tiedäthän, että varsinkin idän kristillisyys tuntee miestenväliset liitot ja niiden siunaamisen. Pidän epäuskottavana, että tuolloin ei olisi tiedetty tai otettu huomioon tuollaisen liiton kaikkia elementtejä.
Lämpimin ajatuksin ja onnen toivotuksin lähetän sinut kulkemaan tietästi. Pelkään vain että joudut olemaan aika yksin. Selkääntaputtajat kun pelkäävät saavansa saman stigman kuin meillä on. Toivon että saat sinua ymmärtävän ja mahdollisesti kohtalosi jakavan kanssakulkijan rinnallesi. Minulla sellainen onneksi jo onkin.
Sanot tuolla ylempänä: "Tiedoksesi se, että olen huippuarvosanoin valmistunut uskontofilosofian tohtori ja elän ylemmän sosiaaliluokan elämää." Pikkuisen kadehdin sinua - olen kohta maisteriksi valmistuva opiskelija (tiedekunta jääköön nyt mainitsematta) ja elän alemman sosiaaliluokan elämää...
Ks. tuolla ylempää - yritän korjata hairahdukseni.
Jatkuva puolustuskanta ja provosointi saavat joskus vain terävän pääni kirjoittamaan hölmöyksiä.
Kerran aiemminkin kävin näillä palstoilla asiaani "keskustelemassa". Lopputulos oli yhtä paatoksellinen. Ei siitä silloinkaan mitään rakentavaa keskustelua syntynyt - tuomioita sateli ohi joka suunnasta.
Minun osaltani tämä on viimeinen kommentti - en tule koskaan enää tälle palstalle. Täältä löytää itsestään ja lähimmäisistä pelkkää pahaa.
Menestystä opintoihin,
Markku Antero S.
En nyt ihan ymmärrä tätä yhtälöä. Ihmisellä on ihmisen ongelma, josta on halunnut keskustella ja saanut kuvainnollisesti turpaansa.
Mikä pakottaa tekemään saman uudestaan, kun todennäköisesti oletitkin, että lopputulos on sama.
Raamatun Jumalaan uskovana tai Jumalan raamattuun uskovana en ymmärrä ihan sitä motiivia, miksi sille asialle pitäisi antaa joku erivapaus tai erityisasema?
Keskustelu tleensä on ollut terveellinen asia, että voisimme suhtautua tasapuolisesti kaikenlaiseen sanan vastaiseen elämäntapaan.
Kun joku kirjoitti erilaisista rikollisista ja heidän johtelustaan, niin huomauttaisin, että kaikki oletamme väkivaltarikollisen luopuvan väkivallan käytöstä. Varkaan oletamme lopettavan varastamisen jne.
Jos ihminen kokee viehtymystä samaan sukupuoleen on yhtä syntinen kuin se hetero, joka tuntee viehtymystä luvattomaan suhteeseen. Saman asian eri vivahteista on kyse.
Jos seksuaalisuus olisi samanlainen ominaisuus kuin nälkä ja jano, ei siitä puhuttaisi sanaakaan raamatussa.
Heterona pidän jopa tuota homo-helluntailasta suuremmassa arvossa kuin teikäläisiä lesta-kumipäitä.
Teillä on nimittäin ihan oikea ongelma: umpimielinen sisäsiittoisuus ja muut seksuaaliperversiot.
Teksti ei sitten auennut? Se oli 85%:n varmasti trolli, jonka tarkoitus oli vain osoittaa ahdasmielinen ja jumalaton käyttäytymiskoodinne. Et tällanen yhtälö tällä kertaa.
Todella nerokasta toimintaa. Toivottavasti olet nyt tyytyväinen.
Vaikka jotkut asiat ovatkin pilailumielessä kirjoitetut, silti pitäisi käsitellä asiallisesti, jkoska varmaan lukijoissa on henkilöitä, joilla on ongelma käsillä.
Ei varmaan kovasti lohduta, että toiset pilailevat ja ilkkuvat ja nimittelevät toisiaan. Viisas on vaiti, jos ei ole rakentavaa sanottavaa.
Viestisikö edustaa rakentaavaa sanottavaa? Hiljaisuutta? Siis, mitä änkytät?
Vihneelle kiitollinen ja lämmin - ehdottoman platoninen - halaus osoittamastasi viileästä harkinnasta ja tasapuolisuudesta; olkoonkin että päädyt eri kannalle kuin itse. Kaltaistesi uskovien kanssa voi sentään vielä käydä vuoropuhelua ilman että lyödään milloin raamatulla ja milloin millä päähän.
Olen siis - kuten ylempänä totean - tullut samaan päätelmään kuin sinäkin: raamatun suhtautuminen ainakin homoseksuaalisuuden toteuttamiseen on selkeän kielteinen. En pidä edes Daavisin ja Joonatanin suhteen kuvausta (vaikka tarkastelen asiaa ilman synti- ja likaisuusolettamaa) yksiselitteisen eroottisena, vaikka se mahdollisuus jääkin ilmaan.
Tästä tehdyt jatkopäätelmät ovatkin sitten asia erikseen.
Sinä annat ymmärtää että sinustakin joskus tuli tollanen
ku..pää . minä hyväksyisi ikinä , katsokaa miten hienosti
päjäsi Paavali , vaikka oli oprskellut kaiken kuin silloisen
koulutuksen puolesta salli .
Siksi toiaeksi Filosofian tohtori ei ole lukenut usnontoa
Vaan sen arvonimi on Teologian Tohtori ..jos saan
huomauttaa. Eli epäilen koko juppia .
Kirjoituksesi osoittaa, mitä suurinta rakkaudenkaipuuta ja tarvetta.
Rukoilen puolestasi, amen.
teutalle! Pidän sinua syvästi uskovaisena miehenä, mutta en käsitä miten voit väittää, että homous ja lespous on tauti. Koska sinä itse luultavasti ole hetero Jumalan mies, niin et tietysti voi kuvitella, että joku on jo syntyessään saanut homahtavan persoonan. Näiden synnynnäisten Jumalan "tekovirheiden " kanssa meidän tulee elää niin, että emme loukkaa lähimmäisen syvempiä tunteita, mitä hänelle on kohdallaan annettu.
Kyllä homot ymmärtävät erillaisuutensa, mutta ei heitä pidä siitä kannustaa ja kehua toimimaan niin että se häiritsee sellaisia heteroja,jotka ovat sukuipuoleltaan erillaisia, sanotaan nyt sitten normaaleja.
Luonnossa näkee myös eläimissä homouden piirteitä. Ja joku hirveän viisas ihminen on sanonutkin, että jokaisessa meissä on jonkun verran homoutta. Sitä on vain niin vähän, ettei me reppanat sitä huomata.
Sairautta homous ei ole. Sairautta on vaan heissä, jotka heitä sairaaiksi luulevat.
Teuta tuntee jääneensä paitsioon homo-keskustelussa. Siksi hän on vihainen.
Jonkun pitää nyt oikeasti aloittaa häntä läheisemmin koskettava viestiketju esim. malliin: mitä mieltä olet sukupuolen vaihtaneestä transvestiitista?