Teetätämme juuri pientä ok-taloa ja sen saunaan pitäisi yrittää saada järkevä ilmanvaihto. Saunan koko on noin 3m2 ja kiuas sijaisee pitkällä seinällä joka on ulkoseinää vastapäätä (eli lauteet ovat ulkoseinää vasten).
Jos en ihan väärässä ole LVI-tekijämme ehdotti ratkaisua jossa raitisilma tuodaan suoraan ulkoa seinän läpi (lisäksi saunan oven alta tulee ilmaa pesuhuoneen puolelta) ja poisto otetaan koneellisesti sivuseinältä (noin metri kiukaasta). Itse asiassa mielestäni poistoja on vedetty kaksi, yksi matalammalle ja yksi korkeammelle.
Nyt kun olen hieman lukenut ilmanvaihtoasioista vaikuttaa tämä ilmeisen huonolta ratkaisulta? Ilmeisesti uudissaunaan ei kattaisi laittaa painovoimaista raitisilman tuloa, etenkään ellei kiuas sijaitse ulkoseinää vasten? Olisin vastauksista ja ajatuksista kovin kiitollinen!
Jos en ihan väärässä ole LVI-tekijämme ehdotti ratkaisua jossa raitisilma tuodaan suoraan ulkoa seinän läpi (lisäksi saunan oven alta tulee ilmaa pesuhuoneen puolelta) ja poisto otetaan koneellisesti sivuseinältä (noin metri kiukaasta). Itse asiassa mielestäni poistoja on vedetty kaksi, yksi matalammalle ja yksi korkeammelle.
Nyt kun olen hieman lukenut ilmanvaihtoasioista vaikuttaa tämä ilmeisen huonolta ratkaisulta? Ilmeisesti uudissaunaan ei kattaisi laittaa painovoimaista raitisilman tuloa, etenkään ellei kiuas sijaitse ulkoseinää vasten? Olisin vastauksista ja ajatuksista kovin kiitollinen!
Vastaukset 15
Vanhimmat
puu- vai sähkökiuas?
Sivuseinän poisto aika tyhmä toteutustapa:
Lauteiden alla oleva tulo menee suoraan sivuseinän koneelliseen poistoon eikä löylyn sekaan mene laisinkaan raitista korvausilmaa. Lattia jäässä ja löylyt väsyttävät koska löylyyn ei sekoitu raitisilmaa. Ainakin jos saunassa on sähkökiuas. Sähkökiukaasta "puuttuu" paloimun voima joka kierrättää tuloilman kiukaan läpi.
(Sähkökiuas) Tulo kiukaan päälle n.50mm. ja koneellinen poisto lauteiden alle tai saunanoven alta pesuhuoneen poistoon. Lisäksi jälkikuivaamiseen lauteiden yläpuolelle toinen poisto (ei pakollinen). Saunomisen aikana kiinni. Sähkökiukaan alla tulo voi sekoittaa kiukaan termostaatin. Poisto miel. lauteiden alle ettei löyly(höyry) mene pesuhuoneeseen.
(Puukiuas) Tulo miel. alas (lattiaan putkituksella) lähelle kiuasta (50mm?) ja koneellinen poisto saunanoven alta pesuhuoneeseen. Lauteiden yläpuolelle toinen poisto jälkikuivaamiseen (saunottaessa kiinni). Poisto miel. pesuhuoneeseen koska lauteiden alla painovoimainen poisto muuttuu tuloksi ja koneellinen poisto voi viedä puukiukaalta korvausilman suoraan ulos?
Puukiukaalla tulon voi sijoittaa myös kiukaan päälle n.50mm?
Menikö mm ja cm sekaisin?????
meni näköjään.
500mm tai 50cm.
Tulo voi olla ulkoseinässä lauteiden alla peruskylmässä ulkosaunassa mutta omakotitalon yhteyteen rakennetussa saunassa ei suositeltavaa. Ulkosaunassakin käytössä vain saunottaessa. Muutoin lämmitysajat ja energian tarve kasvaa. Saunomisen jälkeen saunaan tulee turhaan kylmää ulkoilmaa joka enemmän kastelee kuin kuivattaa saunaa.
Omassa ulkosaunassa tulo lauteiden alla erittäin helposti säädettävissä kulloisenkin tarpeen ja tilanteen mukaan (poisto pesuhuoneessa).
Toimii aina.
Sytyttäessä auki ja kylmäkin hormi lähtee todella helposti vetämään.
Sytyttämisen jälkeen kylmillä ilmoilla noin puoleksi tunniksi hiukan auki ettei kylmä hormi vaurioidu (-pitkittää lämmitysaikaa). Sen jälkeen kiinni saunomisen aloittamiseen asti (kiinni saunomisen jälkeen).
Vahvistaa suuresti saunan ilmankiertoa (tasalämpöinen sauna).
Löylyn sekaan sekoittuu korvausilma (jaksaa saunoa tuntitolkulla).
Kiuas saa jäähdytyksensä.
-Kylmä lattia tulolta kiukaalle (lämpötilaerot ).
-Kasvattaa energiankulutusta (polttopuita koska ilma vaihtuu koko ajan).
Kiitos tosi paljon ajatuksistanne ja neuvoistanne!! Jäi tosiaan sanomatta että kyseessä on sähkökiuas. Nyt ymmärrän miksi sivuseinälle on vedetty kaksi poistoa, ylempi on siis saunomisen ajan kiinni ja se on tarkoitettu lauteiden kuivattamiseen.
Ilmeisesti poistojen sijoittamisessa sivuseinälle ei ole sinänsä ongelmaa, mutta tuo on vaan huono yhdistelmä lauteiden alta tulevan raitisilman kanssa? Eli koneellinen ilmastointi pitäisi tuoda tavalla tai toisella 50 cm kiukaan yläpuolelle. Väliseinä on kahitiiltä ylempi osa lasia, joten en tiedä kuinka raitisilma saadaan tuotua tuohon pisteeseen. Pitää jutella LVI-tekijän kanssa. Ilmeisesti toinen hieman huonompi vaihtoehto olisi tuoda raitisilma katon kautta saunan yläpuolelle kattoon?
Lämpimät kiitokset vielä!
No jos samalla korkeudella on painovoimainen tulo ja koneellinen poisto, ei liene epäselvää mihin tuloilma menee koska kiukaan paloimu puuttuu? Pelkästään kuumenevien kivien lämpö sekä löylynnoste ei riitä "nostamaan" tuloilmaa löylyn sekaan vaan tulo todennäköisesti menee koneelliseen poistoon? Jos alaosan poisto on vastaavasti kiinni ja yläosan poisto on auki, sinne menee löylyt ja lämmin.
Ei asuntokohtaisiin saunoihin missä on sähkökiuas tuoda tuloilmaa suoraan seinän läpi. Kuka siellä kauteiden alla käy ruuvailemassa venttiiliä auki ja kiinni?
Putkituksella kiuasseinälle tulo. Kahitiileen on helppo muurauksen jälkeen esim. rälläköidä putkelle tila mutta taitaa olla maks. 100mm:n seinävahvuus kyseessä joten se siitä toteutustavasta?
Katossa tulo oltava koneellinen, painovoimaisena löylyt ja lämpö karkaa suoraan tuloon ja muuttaa tulon helposti poistoksi?
Jos kiuas on lähellä toista sivuseinää (poistoseinän vastakkainen seinä), voi tulon tuoda sivuseinälle kiukaan yläpinnasta n.500mm jos kiuaseinä on paitsi kapea ja osittain lasitiilistä rakennettu?
Soitin tänään putkimiehelle ja hän meinasi ettei saunoihin yleensä laiteta koneellista tuloilmaa. Onko tosiaan näin? Hän kuitenkin sanoi että ulkoa tuleva tuloilma voidaan tuoda saunan katossa (vaatii yhteensä 8cm tilaa) kiukaan päälle.
Sivu jäi näköjään päivittämättä ja huomasin nsrbs:n viestin vasta lähetettyäni edellisen viestin. Eli kiitos paljon tiedoista! Ymmärsin siis vastauksestasi niin ettei painovoimaista tuloa voida johtaa putkella kattoon kiukaan yläpuolelle. Vai tarkoititko tuota vai oliko se kysymys kun perässä oli kysymysmerkki?
Sanoit että tuloilma voitaisiin tuoda sivuseinälle kiukaan yläpinnasta n. 500mm. Tarkoittaako tämä sitä että kys. kohtaan voitaisiin tehdä aukko ulkoa tulevalle tuloilmalle vai puhutaanko koneellisesta tuloilmasta? Meillä kiuas on reilun metrin päässä sivuseinästä, kiukaan ja sivuseinän välissä on lähinnä lasiovi.
http://www.ikikiuas.com/img/ilmanvaihto.gif
Nyt on taas asiaa selvitelty ja pakko kysyä vielä hieman lisää. Mikäli saunaan haluttaisiin koneellinen tuloilma vaatisi se aika pitkän putkituksen betoniseinän ja pesuhuoneen läpi joten en tiedä onko siinä järkeä.
Kun ei tähän voi laittaa liitteitä yritän piirtää kirjoittaen hahmotelman saunastamme:
---1,3m ulkoseinä--
X - X=lasiovi
X -
X - T T= suunniteltu tuloilman paika (korkeus 0,4m)
- K - K=suunniteltu kiukaan paikka
- -
- -
- -
- -
- -
- P - P=poisto (alhaalla sekä ylhäällä)
--1,3m väliseinä---
Saako tuosta mitään selvää :) ? Eli mikähän seuraavista vaihtoehdoista olisi järkevin:
A) Pitää tuloilman paikka ennallaan eli pitää suunnilleen kiuasta vastapäätä.
B) Siirtää tuloilman paikka pohjoisseinälle, jolloin sitä olisi myös helpompi sätää auki ja kiinni; lisäksi se olisi vastapäätä poistoa
C) Nostaa tuloilman paikkaa ylöspäin (itä- tai pohjoisseinä) ja vetää putkella joko kiukaan päälle kattoon tai ainakin lähemmäs kiuasta. Onk vaarana löylyn karkaaminen ulos.
Kyseessä siis sähkökiuas, mitä vaihtoehtoa suosittelisitte? Niin ja saunan mitta on siis 1,3 (tai käsittelyn jälkeen ehkä 1,2) x 2,6 metriä.
Päätös pitäisi saada tehtyä parin päivän sisään eli asialla olisi aika hoppu. Kiitos tosi paljon!
Ups, jostain syystä tuo "piirtäminen" ei mennytkään lainkaan kuten oli tarkoitus, vaan kuva muokkautui ihan toiseksi lähetettyäni sen. Olisi kai pitänyt arvata asia, tässä siis vielä kuvaus saunasta:
Pituus 2,6 m
Leveys 1,3 m
Vasemmalla seinällä pohjoispuolella lasiovi, sen alapuolella (itäpuolen pitkää seinää vasten siis) kiuas. Eli kiuas on aika lailla keskellä pitkää seinää.
Suunniteltu paikka tuloilmalle on kuvissa itäseinän pohjoisosaan 0.4 metriä lattian pinnasta.
Poisto on eteläseinällä (kapea seinä), alhaalla sekä ylhäällä omat poistot.
Toivoittavasti tämä tieto riittää antamaan pohjatietoutta viisaita vastauksianne varten :)
Menipä ilmansuunnat aika lahjakkaasti sekaisin? Otetaan alusta..
-------------------------------------------------------------------------------------
Laudeseinä ulkoseinällä (2,6m) ja kiuas vastakkaisella seinällä keskellä ja ovi samalla seinällä missä kiuaskin on?
Painovoimainen tulo lauteiden alla ulkoseinällä?
Jommalla kummalla sivuseinällä (1,3m) koneellinen poisto?
------------------------------------------------------------------------------------
-Lauteiden alla oleva painovoimainen tuloilma menee sivuseinän alaosan koneelliseen poistoon eikä kiertoon (Tulo ei saa olla alhaalla jos saunassa on sähkökiuas koska termostaatti saa "väärää" informaatiota saunan lämpötilasta kylmästä ulkoilmasta).
-Asentajalla on mennyt hiukan painovoimainen ja koneellinen ilmanvaihto sekáisin mikä on valitettavasti hyvin yleistä?
-Nykyisen tulon sijalla tulisi olla koneellinen poisto, ei tulo (kiuasta vastapäätä).
-Tulo kiukaan päälle n.500mm. Kattoon kiukaan päälle sijoitettu painovoimainen tulo muuttuu helposti pelkäksi poistoksi JOS tuloputkitus ei ole alhaalta tuotu ylös. Jos painovoim.tulo tuodaan kiukaan päälle kattoon vaakana tai ylhäältä, on se pelkkä poisto (lämmöt ja löyly suoraan pois saunasta).
Jos painovoimaisen tulon siirtää (seinän sisällä putkituksella alhaalta ylös)vastakkaiselle seinälle ylös (ei kattoon) kuin missä poisto on, ratkaisu voi toimia mutta ilmankierron liikeradan suunta on "poikittainen" suhteessa löylyn liikeradalle. Siksi poiston tulisi sijaita kiuasta vastapäätä lauteiden alla tulon sijaitessa kiukaan päällä (ei katossa miel. muutoin kuin koneellisena).
Jos tulon siirtää vastakkaiselle seinälle (alas) kuin missä poisto on, tulo menee suoraan poistoon ja lattia on todella kylmä ja vetoinen. Voi esiintyä jopa "jalat jäätyy pää palaa" ilmiötä. Yhtäkuin huonot väsyttävät löylyt lämpötilaerojen takia koska ilma ei kierrä saunatilassa.
Siis, tuloa ei saa tuoda sähkösaunaan alhaalta! Menee joko suoraan poistoon tai ylikuumentaa kiukaan koska termostaatille menee kylmä ulkoilma.
-Painovoimaisen tulon tilalle koneellinen poisto.
-Mielellään kiukaan päälle min.500mm. (putkitus alhaalta ylös) painovoimainen tulo.
= Löylyä lyötäessä kiukaan päällä olevasta tulosta nousee raitisilmaa löylyn sekaan, seuraavaksi löyly siirtyy katon kautta kohti peräseinää (ja lauteita) jonka jälkeen laskeutuu alas vastakkaisen seinän alaosassa sijaitsevaan poistoon.
Olipas siinä perusteellinen vastaus, todella lämmin kiitos ja iso hatunnosto :) Perehdyn vastaukseen tarkemmin töiden jälkeen, mutta kysyn vielä yhden täsmentävän kysmyksen.
Eli mitä tarkoitat "putkituksella alhaalta ylös"? Ilmeisesti sitä että putki vedetään viistosti niin että ulkopuolella seinää putki on alempana (jotta sauna lämmin ilma ei nousisi putke pitkin ylös eli ulos niin helposti)? Kuinka suuri tämän eron tulisi olla?
Itse asiassa olemme juuri tulleet siihen tulokseen että vaihdamme kiukaan paikkan ulkoseinää vasten. Tällöin poisto sijaitsee lähes vastapäisessä nurkassa kiukaaseen nähden ja kiukaan yläpuolelle saadaan laitettua venttiili, jolla ilma saadaan tuotua esim. 50-60 cm kiukaan yläpuolelle.
Saunan tuloventtiilin sijoituskohdasta riippumatta painovoimainen tulokanava tuotuna alhaalta ylös ei muutu niin helposti poistokanavaksi kuin esim. painovoimainen tulokanava ylhäältä alas joka on vain ja ainoastaan poisto, ei tulo.
Esimerkkinä perinteinen tiilihormi. Jos kuvitellaan että hormissa on kiukaan päällä n.50cm tuloilmaventtiili. Toimii jos venttiiliin johdetaan tuloilma alakautta (tulo). Ei toimi jos venttiiliin johdetaan tuloilma yläkautta (vain ja ainoastaan poisto).
Huom. mututekniikkaa, ei omakohtaisia kokemuksia sähkösaunojen ilmanvaihtojen eri toteutustavoista(puusaunat huom. tutumpia).
Mikäli kiuas siirtyi ulkoseinälle, tulon alkukorkeuden ja saunan sisääntulon korkeusero arvaamalla noin metri? Esimerkiksi venttiili suoraan kiinni ulkoseinään josta 90asteen mutkalla ylös, sisääntuloaukosta 90asteen mutkalla sisälle (mahdollinen kanavaan muodostunut kosteus pääsisi valumaan samalla ulos eikä "hikoilisi" ja kostuttaisi niin helposti eristeitä?). Ulkoseinän venttiilissä huomioitava ettei mahd. valuva vesi pääse ulkoverhoilua kastelemaan toistuvasti. Riittää jos venttiili on periaatteessa irti verhoilun ulkopinnasta esim. 5-10mm.
Jos kiuas olisi vastakkaisella seinällä kuin ulkoseinä, putkitus tuodaan yleensä (?) lattiavalun alta ja nostetaan samalla tavalla kiuasseinältä ylös kiukaan päälle. Joskus putkitukset ovat liian monimutkaisia tai niissä on niin pitkiä vaakaosuuksia tai putket on "kylmässä" ettei tuloilma "nouse" välttämättä toivotulla tavalla vaikka kuinka oikeaoppisesti venttiilit olisi sijoitettuna. Siinä mielessä tulo ulkoseinän sisällä olisi toiminta varmempi.
Saunan ehkä tärkein yksittäinen yksityiskohta (kokonaisuudesta) on toimiva ilmanvaihto. Jos löylyyn ei sekoitu happirikasta korvausilmaa eikä huono ilma vastaavasti poistu (sähkökiukaasta puuttuu paloilma=poisto), saunassa ei kauan kukaan viihdy vaikka miten isot rahat sijoittaisi saunan "sisustamiseen" tai esim. kiukaaseen.