Sanomalehti Kaleva kertoi meille tänään, ettei Oulussa anneta kirkkoja sateenkaariväen käyttöön. Setan hengellisen ryhmän vetäjä oli ottanut yhteyttä tuomiorovastiin toiveenaan sateenkaarimessu viimekesäisen North Pride tapahtuman yhteydessä, ja saanut pyyntöönsä kieltävän vastauksen. Vaikka North Pride ei saanut lupaa messuun eikä kirkon tiloja käyttöönsä, kristityt setalaiset viettivät yhteisen jumalanpalvelushetken yksityisissä tiloissa Marja-Sisko Aallon johdolla.
Tuomiorovasti Pikkarainen perustelee kielteistä vastaustaan sateenkaarimessuihin mm. näin: "Meidän näkemyksemme mukaan on jokaisen kristityn mutta myös kirkon yhtenäisyyden kannalta ainut oikea järjestely yhteinen messu, johon kukin tulee omine kysymyksineen, omine vikoineen ja virheineen ja omien kiitostensa kanssa”. Pikkarainen sanoo näkevänsä erityismessut ihmisten erotteluna.
Tämä vastaus tuntuu kuitenkin ontolta, sillä Oulussa on kautta aikain järjestetty useita erityismessuja senioreille, lapsiperheille, kehitysvammaisille, kuuroille jne. Myös erilaisten järjestöjen ja yhdistysten valtakunnallisia tapahtumia on juhlistettu messuilla lähtien senioriopettajista, partiolaisiin ja aina motoristeihin asti. Joka syksy yliopiston avajaisten yhteydessä on oma juhlamessunsa. Tänäänkin 3.4. Oulun alueen kirkoissa on seuraavat erityismessut: rautatieläisten kirkkopyhä Karjasillalla, 80-vuotiaiden juhlamessu Oulujoella, perhemessu Kempeleessä ja herättäjämessu sekä seurat Muhoksella. Itse asiassa Oulun alueen kirkoissa huomioidaan erityisryhmiä ja juhlatapahtumia lähes joka pyhä. Vain Sateenkaariväen kohdalla huomioimista nimitetään erotteluksi.Suuri North Pride -tapahtuma ei saanut omaa messuaan. On vaikea uskoa, että yhdeltäkään muulta ryhmältä juhlatapahtumajumalanpalvelus oltaisiin evätty. Päinvastoin kirkko on aina ilmaissut iloaan, kun se on kutsuttu mukaan juhlajärjestelyihin.
Mistä tässä kaikessa on siis kyse? Joitakin aavistuksia antaa Oulun seurakuntien kysymyksiä ja vastauksia –palsta. Siellä tuomiorovasti Pikkarainen kirjoittaa sateenkaarimessuista näin: "Me saattaisimme ihmiset tilanteeseen, jossa tuohon messuun tulija "leimautuu" tahtomattaan." Näyttääkin siltä, että tuomiorovasti pitää homoseksuaalisuutta häpeällisenä, ja se lienee myös pohjimmianen syy siihen, miksei kaupungissamme järjestetä sateenkaarimessuja. Jos tuomiorovasti ilmaisisi häpeää maahanmuuttajia kohtaan tai torjuisi esimerkiksi mielenterveyspäivien yhteydessä järjestettävän juhlamessun sillä perusteella, että messuun osallistuja voisi leimautua mielenterveyspotilaaksi, asiasta nousisi valtakunnallinen haloo. On surullista, että sateenkaariväen kohdalla myötähäpeä vaikuttaa vielä 2000-luvulla kirkon valintoihin, kun jo Jeesus aikanaan taisteli häpeää vastaan hävettyjen ihmisten rinnalla.
Viikko pari sitten mediassa nousi kohu muutamien kristillisten järjestöjen Älä alistu –kampanjasta. Silloin kirkko ilmaisi kampanjan takana olevien järjestöjen kuuluvan kirkon pieneen konservatiiviseen vähemmistöön. Kirkon valtavirta on kuulemma jotakin ihan muuta. Viime kesänä North Pride –messuun annettiin kieltävä vastaus Oulun kaikkien kirkkoherrojen yhteisen linjapäätöksen mukaisesti. Oulu on Suomen 6. suurin kaupunki.
Tuomiorovasti Pikkarainen perustelee kielteistä vastaustaan sateenkaarimessuihin mm. näin: "Meidän näkemyksemme mukaan on jokaisen kristityn mutta myös kirkon yhtenäisyyden kannalta ainut oikea järjestely yhteinen messu, johon kukin tulee omine kysymyksineen, omine vikoineen ja virheineen ja omien kiitostensa kanssa”. Pikkarainen sanoo näkevänsä erityismessut ihmisten erotteluna.
Tämä vastaus tuntuu kuitenkin ontolta, sillä Oulussa on kautta aikain järjestetty useita erityismessuja senioreille, lapsiperheille, kehitysvammaisille, kuuroille jne. Myös erilaisten järjestöjen ja yhdistysten valtakunnallisia tapahtumia on juhlistettu messuilla lähtien senioriopettajista, partiolaisiin ja aina motoristeihin asti. Joka syksy yliopiston avajaisten yhteydessä on oma juhlamessunsa. Tänäänkin 3.4. Oulun alueen kirkoissa on seuraavat erityismessut: rautatieläisten kirkkopyhä Karjasillalla, 80-vuotiaiden juhlamessu Oulujoella, perhemessu Kempeleessä ja herättäjämessu sekä seurat Muhoksella. Itse asiassa Oulun alueen kirkoissa huomioidaan erityisryhmiä ja juhlatapahtumia lähes joka pyhä. Vain Sateenkaariväen kohdalla huomioimista nimitetään erotteluksi.Suuri North Pride -tapahtuma ei saanut omaa messuaan. On vaikea uskoa, että yhdeltäkään muulta ryhmältä juhlatapahtumajumalanpalvelus oltaisiin evätty. Päinvastoin kirkko on aina ilmaissut iloaan, kun se on kutsuttu mukaan juhlajärjestelyihin.
Mistä tässä kaikessa on siis kyse? Joitakin aavistuksia antaa Oulun seurakuntien kysymyksiä ja vastauksia –palsta. Siellä tuomiorovasti Pikkarainen kirjoittaa sateenkaarimessuista näin: "Me saattaisimme ihmiset tilanteeseen, jossa tuohon messuun tulija "leimautuu" tahtomattaan." Näyttääkin siltä, että tuomiorovasti pitää homoseksuaalisuutta häpeällisenä, ja se lienee myös pohjimmianen syy siihen, miksei kaupungissamme järjestetä sateenkaarimessuja. Jos tuomiorovasti ilmaisisi häpeää maahanmuuttajia kohtaan tai torjuisi esimerkiksi mielenterveyspäivien yhteydessä järjestettävän juhlamessun sillä perusteella, että messuun osallistuja voisi leimautua mielenterveyspotilaaksi, asiasta nousisi valtakunnallinen haloo. On surullista, että sateenkaariväen kohdalla myötähäpeä vaikuttaa vielä 2000-luvulla kirkon valintoihin, kun jo Jeesus aikanaan taisteli häpeää vastaan hävettyjen ihmisten rinnalla.
Viikko pari sitten mediassa nousi kohu muutamien kristillisten järjestöjen Älä alistu –kampanjasta. Silloin kirkko ilmaisi kampanjan takana olevien järjestöjen kuuluvan kirkon pieneen konservatiiviseen vähemmistöön. Kirkon valtavirta on kuulemma jotakin ihan muuta. Viime kesänä North Pride –messuun annettiin kieltävä vastaus Oulun kaikkien kirkkoherrojen yhteisen linjapäätöksen mukaisesti. Oulu on Suomen 6. suurin kaupunki.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Olen pahoillani, että Oululaisten kirkkoherrojen linjapäätös sateenkaarimessujen kieltämisestä Oulun seurakunnissa aiheuttaa suurta pettymystä ja mielipahaa.
Ymmärrän halun omalle erityismessulle, koska muitakin eritysimessuja on järjestetty. Toisaalta ymmärrän myös tuomiorovastin mielipiteen siitä, että pitäisi pyrkiä kohti yhteistä messua, johon kaikki kokisivat olevansa tervetulleita.
mono kuoppala
nuorisotyönohjaaja
Sateenkaariväen kirkkopyhä ei ole yhtään sen suljetumpi tilaisuus kuin lestadiolaisten kirkkopyhä. Kaikki ovat tervetulleita.
Mono kuoppala, olet siis sitä mieltä, ettei juhlamessuja tule enää koskaan järjestää juhlatapahtumien yhteydessä Suomessa. Toivottavasti tämä pätee ihan kaikkiin ryhmiin ja järjestöihin. North Pride on järjestetty vain 10 vuoden välein. Se oli pohjoisen setalaisille suuri tapahtuma ja näkyi todella Oulun katukuvassa.
Kesän jälkeen Oulun kirkoissa on järjestetty lukuisia erityismessuja. Tuomiorovastin toive yhteisestä messusta nousee esiin vain yhden erityisryhmän kohdalla. Eikö se ole mielestäsi ole syrjintää? Eikö yhtään?
Ei aivan noin.
Olen sitä mieltä, että olemassa olevassa messussa on hyvä huomioida ajankohtaiset juhlatapahtumat. Jos juhlatapahtuman järjestäjien toiveet menevät ohi/yli messun mahdollisuuksien silloin mielestäni yhteistyöllä ei ole toimivia edellytyksiä.
Tuomiorovastin kuten varmasti kaikkien kirkkoherrojen toive on, että messu olisi se seurakunnan yhteinen juhla. Tätä toivetta on puhuttu jo kauan, ei vain yhden erityisryhmän kohdalla.
mono kuoppala
nuorisotyönohjaaja
Voi voi voi voi voi!
Kaikkia ei voi miellyttää. Kirkon pitää ottaa kanta niin homoseksuaalisuuteen, kuin muihinkin kysymyksiin. Muuten tulee katastrofi. Homoillasta se repesi ja n etin kautta leviää, kuin kulovalkea. Päättämättömät rovastit sun muut vaikka sitten omaa kirkkoa perustamaan.
Jos siellä Oulussa on kirkon ylimpänä kihona joku herännyt heppu, niin sääli Oululaisia.
Niin kirtkon pitää nyt miellyttää kansaa ettei se eroa kirkosta, kun kirkon talous on huonolla mallilla.
Raha tuntuu tosiaan olevan tuomiorovasti pikkaraisellekin pääasia.
Ei kaikkia tulojaan muista ilmoittaa edes tuomiokapitulille.
Jään odottamaan mielenkiinnolla kommenttia tältä "oulun valopäältä" pimitettyihin tuloihin.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1374197254106
Riparilainen 12,
Muutama tarkennus viestiisi sekä tuohon uutiseen, käsitteet eivät ole ihan tarkkoja.
Jos papilla on sivutoimi, josta hän siis saa rahallisen korvauksen, hänen tulee anoa tuomiokapitulilta sivutoimilupa. Sivutoimilupaa ei siis myönnä seurakuntaneuvosto, mutta se antaa asiasta lausunnon kapitulille. Palkkion määrää ei kapitulille tarvitse ilmoittaa.
Miksi Pikkarainen on toiminut näin, siihen en osaa kommentoida mitään. Hölmöähän tuollainen on.
Tässä lisätietoa sivutoimilupa-asiasta:
http://espoonhiippakunta.evl.fi/hallinto_lakiasiat/usein_kysyttya/sivutoimiluvat/
Aija-pappi
Kohta uhkaa osuuskauoppaa, S.ryhmää, eroaalto. Järkyttävää että suuskaupan hallintoneuvoston pj:nä tollanen Pikkarainen.
Luettelet messuja harrastusten ja perinne asioihin liittyviä messuja, niitähän on mielenkiintoisen paljon, vaikka joitakin toki tiesinkin.
Mikähän takia noista, ei voi valita mieleistään, en minäkään heterona vaadi heteromessuja erikseen...
Enkä voisikaan, sehän on syrjintää ?
Jopa eriarvoistamista.....
Tämä argumentti oli kaiken huippu!
>> en minäkään heterona vaadi heteromessuja erikseen..
osoittaa että ei ole mitään tajua siitä mitä se merkitsee kun ihminen kuuluu syrjittyyn vähemmistöön.
"Jos juhlatapahtuman järjestäjien toiveet menevät ohi/yli messun mahdollisuuksien silloin mielestäni yhteistyöllä ei ole toimivia edellytyksiä."
Mono hei, avaajahan kirjoitti, että seurakuntien kieltäydyttyä yhteistyöstä Seta järjesti hartaustilaisuuden yksityisissä tiloissa. Tämän hartauden toimitti ev. lut. kirkon pappi ja entinen kirkkoherra Marja-Sisko Aalto. Luuletko, ettei hänellä ollut kykyä arvioida messun mahdollisuuksia?
Olisikohan tässä Oulun tapauksessa kuitenkin kyse vain ja ainoastaan kielteisistä asenteista homoseksuaaleja kohtaan?
Tiedoksi siis, että Marja-Sisko Aalto on teologian tohtori, Kuopion hiippakunnan tuomiokapitulun notaari ja keskisuuren kaupunkiseurakunnan pitkäaikainen pappi ja kirkkoherra.
Oulussa vaikuttava ev.lut. kirkon suurin herätysliike on maallikkovetoinen herätysliike. Siksi Oulun kirkoissa järjestettävissä jumalanpalveluksissa ei ole ollenkaan harvinaista törmätä maallikkosaarnaajaan. Lisäksi herätysliikkeiden kirkkopyhinä messun toimittaa usein oman seurakunnan papin sijaan herätysliikkeen oma pappi.
Jos "Kirkko kuulee" epäilee sitä, ettei sateenkaariväellä olisi ollut kykyä toimittaa ev. lut . kirkon ja paikallisseurakunnan hyvien käytäntöjen mukaista messua, niin todettakoon vielä, että teologian tohtorin lisäksi messun toimittamiseen olisivat mielellään osallistuneet myös monet oululaiset papit.
Tarkistin faktoja tuomiorovasti Pikkaraiselta.
Seurakunta ei ole kieltäytynyt yhteistyöstä Setan kanssa, vaan 12.4.2010 tuomiorovastin Setan edustajalle lähettämässä sähköpostissa ilmaissut ilonsa mahdollisuudesta tehdä yhteistyötä. Samassa yhteydessä on myös tiedustellut onko Setan puolelta halukkaita henkilöitä toimimaan avustajina messussa.
Seurakunnan puolelta on siis tarjottu mahdollisuutta tehdä yhteistyötä. Tähän yhteistyö tarjoukseen ei Seta puolelta ole haluttu osallistua.
Tässä vaiheessa tietääkseni Marja-Sisko Aallon mahdollista osallistumista, asiantuntemusta messun toteuttajana ei ole ollut esillä.
mono kuoppala
nuorisotyönohjaaja
Voit myös lukea itse:
Oulunseurakunnat.fi -> ajankohtaista ja vuoropuhelua -> kysymyksiä ja vastauksia -> lisää kysymyksiä ja vastauksia
"Kysymys:
Minä näen (niin kuin varmasti moni muukin näkee) kirkossa käytävän homokeskustelun homoihin kohdistuvana syrjimisenä ja kollektiivisena henkisenä väkivaltana, johon kirkon jäsenenä olen osallinen ja syyllinen niin kauan, kuin pysyttelen hiljaa. Toivon siis, että saan kirkon sisällä tavallisena seurakuntalaisena viimeinkin mahdollisuuden osoittaa tukeni homoille ja lesboille, sille että myös he ovat tervetulleita Jumalan kasvojen eteen ehdoitta juuri sellaisina kuin ovat. Kysynkin milloin ja
missä Oulussa järjestetään messu, johon osallistumalla me tavalliset seurakuntalaiset saamme toivottaa homot ja lesbot tervetulleiksi keskuuteemme ilman, että heidän elämäntapaansa synnillistetään? Oulussa on varmasti pappeja, jotka olisivat valmiita messun toimittamaan.
Vastaus:
Arvoisa kysyjä. Kiitos kysymyksestänne / mielipiteestänne. Ymmärrämme tunteenne mutta näkemyksemme kysymyksen hoitamiseksi on kannastanne poikkeava. Kirkkomme opetus on aina lähtenyt siitä, että kirkon ovet ovat avoimet kaikille. Me emme kysy ihmisen uskoa, emme sen laatua emmekä syvyyttä vaan pyydämme välittää jokaiselle Jumalaa kaipaavalle Hänen armoaan ja anteeksiantamustaan. Jumalan armolla ja rakkaudella ei ole rajaa. Se ei katso ihmistä eikä hänen tekojaan tai valintojaan vaan Kristuksessa tarjoaa jokaiselle katuvalle päivittäin armonsa. Esittämänne ajatus erityismessusta on mielestämme erinomaisen ongelmallinen. Jos nimittäin sellaisen järjestäisimme, syyllistyisimme itse ihmisten erotteluun ja lajitteluun eli syvimmiltään me syrjisimme. Me saattaisimme ihmiset tilanteeseen, jossa tuohon messuun tulija "leimautuu" tahtomattaan. Meidän näkemyksemme mukaan on jokaisen kristityn mutta myös kirkon yhtenäisyyden kannalta ainut oikea järjestely yhteinen messu, johon kukin tulee omine kysymyksineen, omine vikoineen ja virheineen ja omien kiitostensa kanssa. Meidän on kaikkien hyvä muistaa Jumalan sanan viisaus "kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla." Me kaikki tarvitsemme yhteistä Messua, me kaikki tarvitsemme yhteistä anteeksiantamusta ja armoa. Ei siis ole syytä millään muotoa tukea toimia, jotka altistavat ihmiset leimautumisuhan alle.
Matti Pikkarainen"
Eli Ouluun ei tule sateenkaarimessua. Tuomiorovasti tarjosi sanojensa mukaan setalaisille mahdollisuutta esimerkiksi tekstinlukuun tavallisessa messussa, mutta messua ei nimetä sateenkaarimessuksi eikä setan kirkkopyhäksi. Näin olen ymmärtänyt.
Eli aloituksen pointit (joista pointti 3 on oleellisin, ja siitä myös soisin syntyvän keskustelua):
1. Sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöt viettävät Pride -tapahtumaa (pride on suomeksi ylpeys, omanarvontunto, itsekunnioitus), jolloin
2. Suhtautuminen sateenkaarimessuun poikkeaa seurakuntien yleisestä juhlamessukäytännöstä.
3. Poikkeusta perustellaan leimautumis- (häpeällisyys-) argumentilla
4. Lisäksi sivalletaan syntikäsitteellä (tyyliin no voittehan tekin tulla, kun periaatteessa me kaikki muutkin olemme syntisiä)
Kun sateenkaariväki viettää pride -juhlaa ja yrittää rakentaa monien arkojen ihmisten itsetunnonriekaleista tervettä omanarvontuntoa, kirkko vastaa häpeäpuheella. Kirkon mielestä vähemmistö voi olemassaolollaan jopa häväistä/leimata sivullisiakin. Siksi kirkon pitää suojella ihmisiä.
Sanomalehti Kaleva 3.4.2011lainaa Pikkaraista näin:
"Vastasin linjan mukaisesti, että sateenkaarimessua ei tule, mutta toivotin heidät tervetulleeksi messuun. Pyysin heitä myös tekstin lukijoiksi."
Kävin tarkistamassa tässä keskustelussa aiemmin mainitun Pikkaraisen vastauksen sateenkaarimessutoiveeseen Oulun seurakuntien omilta sivuilta. Se on lainattu tähän keskusteluun kokonaisuudessaan kirjoitusvirheineen päivineen.
Parahin Mono Kuoppala,
On hyvä tapa antaa tilaa osapuolten näkemyksille. Kiitos siitä. Sen sijaan kannattaa käyttää harkiten sanaa fakta. Mikäli Pikkaraisen asenne on ollut pelkästään myönteinen, silloin Seta kertoo muunneltua totuutta, Kalevan toimittaja vääristelee Pikkaraisen lausuntoa tai Pikkarainen itse antaa kahdenlaisia lausuntoja ja lehdessä haastatellun oululaisen kappalaisen kertomukset eivät pidä paikkaansa. Lisäksi Oulun seurakuntien omilta kotisivuilta löytyvä vastaus olisi ristiriidassa faktan kanssa.
Voisitko siis muuttaa vastauksessasi lauseen "Tarkistin faktoja tuomiorovasti Pikkaraiselta" esimerkiksi muotoon, "Välitän tuomiorovasti Pikkaraisen terveiset tähän keskusteluun."
Parahin faktoja faktoja
Kiitos rakentavasta palautteesta. Olen kanssasi samaa mieltä siinä, että eri näkemyksillä on oltava mahdollisuus olla esillä. Olet oikeassa myös siinä, että välitin viestissä tuomiorovasti Pikkaraisen terveiset tähän keskusteluun.
Itse pidän kuitenkin faktana minulle näytettyä (ja asiaa koskevaa) sähköpostia. Tuo fakta on käydyn keskustelun näkökulmasta totta. Totta toki on myös se, etten ole ollut suoraan henkilökohtaisesti yhteydessä keskustelun toiseen osapuoleen.
mono kuoppala
nuorisotyönohjaaja
Mono Kuoppala, Kalevan toimittaja lainasi Pikkaraista näin:
"Vastasin linjan mukaisesti, että sateenkaarimessua ei tule, mutta toivotin heidät tervetulleeksi messuun. Pyysin heitä myös tekstin lukijoiksi."
Oliko sähköposti tämän lausunnon hengen mukainen? Vai onko lehdessä jokin virhe?
Oletko ajatellut, millainen lähtökohtainen ero on tehdä yhteistyötä järjestön kanssa (juhlamessua varten) verrattuna siihen, että kutsutaan ihmisiä toimimaan messuun seurakuntalaisina?
Näin tämän keskustelun perusteella tilaanteen näen:
1. Setan hengellisen työn ryhmä on päättänyt järjestää sateenkaarijumalanpalveluksen North Pride -tapahtuman yhteyteen.
2. Seta ottaa yhteyttä kirkkoon ja pyytää seurakuntaa yhteistyöhön.
3. Seurakunta ilmoittaa, ettei sateenkaarimessua tule, mutta setalaiset ovat tervetulleita tavalliseen messuun (ja osallistumaan siihen tekstinlukijoina, kolehdin kerääjinä, kirkkokahvin keittäjinä tms.).
4. Jokaisen veroja maksavan seurakuntalaisen oikeus tulla seurakuntalaisena messuun lienee itsestäänselvyys kirkon toimintaan, vapaaehtoistyöhön ja jumalanpalveluksiin muutoinkin säännöllisesti osallistuvien hengellisten setalaisten keskuudessa. Tervetuloa jumalanpalvelukseen "tarjousta" ei koeta yhteistyönä Setan kanssa vaan perustoimintana seurakuntalaisten kanssa.
5. Kädessä on yksiselitteisen kieltävä vastaus alkuperäiseen tiedusteluun (eli sateenkaarimessua ei tule).
6. Ainoaksi vaihtoehdoksi sateenkaarijumalanpalveluksen järjestämiseksi jää yksityinen tila seurakuntayhteistyön ulkopuolella.
7. Setalaisilla ei luonnollisestikaan ole tarvetta ilmoittaa osallistumisestaan seurakunnan messuun, koska heillä on nyt päällekkäin oma (ja kaikille avoin) tilaisuus.
8. Seurakunta ei näytä ymmärtävän, mitä tapahtui, miksi kutsu ei kelvannut ja minne setalaiset katosivat. Seurakunta ihmettelee jälkikäteen ääneen sitä, etteivät setalaiset haluakaan olla mukana kirkossa ja sen perustyössä.
9. Kevättalven jumalanpalveluksessa taas kerran tekstiä lukevasta, kirkkokahveja keittävästä tai messua toimittavasta setalaisesta koko tilanne ja erityisesti yhteistyökyvyttömyysleima suhteessa seurakunnan perustoimintaan tuntuu lopulta absurdilta ja epäreilulta ... Kun vain haluttiin juhlamessua eikä sitä saatu.
North Pride tapahtuma keräsi Ouluun seksuaali- ja sukupuolivähemmistöä ympäri Suomen. Voiko se olla edes yllätys Oulun seurakunnalle, että tuollaiseen joukkoon mahtuu myös kirkon työntekijöitä ja pappeja ihan omasta takaa?
Tämähän episodi tapahtui joskus muinoin menneisyydessä, jo viime kesänä tai jotain, eli monta kuukautta ennen kuuluisaa lokakuun homoiltaa. Silloin kesällä kirkkoherroilla oli vielä avoin lupa syrjiä seksuaalivähemmistöjä.
Eli mitä tuota menneitä kaivelemaan. Nyt asiat kirkossa ovat aivan toisin. Nykykirkko on homomyönteinen. Tuliko selväksi. Kuka noin vanhoja enää edes muistaa?
Anna jo anteeksi, äläkä menneillä vaivaa päätäsi!
Juuri näin. Vain ulkoisen paineen ja rahan edessä kirkko esittää nyt suvaitsevaista ja pitää rivinsä kurissa, mutta sydän on ihan toista mieltä. Todellisuudessa homoseksuaaleilla ei ole paikkaa kirkossa. Sanovatpa tämän palstan papit mitä tahansa, näin on.
Eilisessä homonuorten dokumentissa liminkalainen poika sanoi tämän ääneen. Yhteiskunta on näennäisen suvaitsevainen, mutta sanojen ja tekojen ristiriita kertoo muusta.
Ajattele nyt vähän!
Homoutta on aina pidetty itsestäänselvästi epänormaalina, koska tietoa siitä on ollut minimaalisesti, eikä useimmilla ihmisillä ole ollut siitä mitään asiallisia tietoja. Yleinen käsitys on kai ollut, että voi valita itse, haluaako olla homo vai ei.
Homouden harjoittaminen oli vielä vuoteen 1971 asti rikos, mikä kertoo aika paljon.
Homoutta on pidetty perversiona, ja se on herättänyt luontaista vastenmielisyyttä.
Kun ihmisille on jaettu asiallista tietoa homoudesta, heidän on täytynyt totutella tukahduttamaan itsessään tuota luontaista vastenmielisyyden tunnetta.
Ihmisen mieli voi muuttua pintatasolla nopeasti, mutta syvemmällä tasolla se muuttuu hitaasti. Jos on kyse kokonaisen kulttuurin muutoksesta, niitä muutosvaatimuksen alla olevia ihmismieliä voi olla miljoonia. Revi siitä, kuinka nopeasti tuo kulttuuri muuttuu OIKEASTI eli pintaa syvemmältä.
Tuo kaikki pätee suomalaisiin yleensä tässä homoasiassakin. Tavallinen kadun- tai pellonreunan tallaaja on se mikä on ollut ennen tätä homobuumiakin. Ehkä hänen on täytynyt ruveta ympäristönsä takia esittämään suvaitsevampaa, mutta se on vain pintaa. Monet eivät edes halua esittää mitään, vaan suhtautuvat avoimen kielteisesti.
Tuo siis koskee tavallisia ei-uskovia ihmisiä.
Uskovat ovat sitten vielä asia erikseen. Jos kokee jonkin asian perversioksi, pitää tottakai sitä syntinä. Tämä selittää mielestäni sen, miksi VT:sta otetaan homouskielto, mutta ei esim. kivityskäskyä. Sekä homouden harjoittamista että kivittämistä pidetään molempia sairaana touhuna.
Tämä aggressiivinen kampanjointi homouden puolesta on siinä mielessä tosi tyhmää, ettei se ota huomioon, miten hitaasti ihmisten mielet ja asenteet muuttuvat syvemmällä tasolla. Yhtäkkiä kaikkien pitäisi olla sydämestään homomyönteisiä! Eivät tietenkään ole, eivät sinne päinkään. Eivät vuosikymmeniin.
"Homoutta on pidetty perversiona, "
Vanhoillislestadiolaiset, kirkon suurin herätysliike, leimaavat homoseksuaalit "perversseiksi" yhä tänä päivänä.
Ajattelen kyllä.
Voin kertoa, että jo peruskoulun ala-asteella lapsille opetetaan tunteiden hallintaa. Kaikkia on kohdeltava tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti. Jokaisen kanssa pitää tulla toimeen, veikkei jokaisen kanssa kykene sydänystävä olemaankaan. Tätä siis vaaditaan lapsilta.
Ison kaupunkiseurakunnan kirkkoherran ja tuomiorovastin (=piispan varamies) tehtävät ovat sen verran merkityksellisiä, että sillä tasolla voisi jo odottaa rationaalista päätöksentekoa ja kykyä erottaa yleinen oikeudenmukaisuus omista tunteista.
a) Jos siis linjana on yhteinen messu, silloin erityismessuja ei järjestetä millekään ryhmälle (minä olen tällä kannalla).
b) Jos taas käytäntö on ollut ja on yhä edelleen erityismessujen suosimisessa, silloin jokaista ihmisryhmää kohdellaan yhdenvertaisesti, eikä yhdeltäkään ryhmältä evätä lupaa ainakaan virkavastuussa olevan päätöksentekijän omien häpeän tai muiden tunnesyiden vuoksi.
Oulussa siis on ollut ja on erityismessuja liki joka pyhä (Su 3.4, kun Kaleva uutisoi aiheesta, peräti 4 kpl).
Millä perustelet tuon väitteesi? Esitä jokin dokumentti, ettei sitä pidetä tuulestatemmattuna.
Epäselvyyksien välttämiseksi todettakoon, ettei tuomiorovasti Matti Pikkarainen ole vanhoillislestadiolainen.
"Eilisessä homonuorten dokumentissa liminkalainen poika sanoi tämän ääneen. Yhteiskunta on näennäisen suvaitsevainen, mutta sanojen ja tekojen ristiriita kertoo muusta. "
Täysin samaa mieltä.
http://freepathways.wordpress.com/2011/04/03/homotlestadiolaisuudessa/
Piispakunnassa on useita homovastaisia kuten Seppo Häkkinen ja Matti Repo.
Oulu on kaukana pohjoisessa. Sinne ei yllä etelän YLE eivätkä valtakunnalliset sanomalehdet. Siksi oululaiset ja koko pohjoisen väki - puolen valtakunnan seurakuntalaiset - jäävät aina yksin.
Yleisen välinpitämättömyyden vuoksi pohjoisessa syrjittiin naispappeja pitkään. Piispa Rimpiläinen oli ainoa piispa, joka ei suostunut vihkimään naisia papeiksi. Siitä kärsi moni seurakuntalainenkin.
Tuiran seurakunta puolestaan on yksi Suomen suurimpia seurakuntia, ja siellä työvuorot järjesteltiin sukupuolen mukaan vielä vuosi sitten neljälle miespapille kaikessa hiljaisuudessa, vaikka valtakunnallisesti puhuttiin ihan muuta. Sanomalehti Kaleva nosti silloin käytännön esiin ja se on nyt lopetettu.
Nyt Oulussa on lukuisia pappeja, jotka haluaisivat tehdä yhteistyötä sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen kanssa, mutta siihenkin suhtaudutaan nihkeästi.
Pohjoisen ihmisenä olen surullinen siitä, etteivät etelän nuoret liberaalit papit edes tällä palstalla anna tukeaan pohjoisen liberaalille enemmistölle. Tuen puutteen ja vaikenemisen vuoksi me joudumme vuodesta toiseen elämään vähemmistövallan alla. Nytkin Kirkko kuulee -palstalla vallitsee täysi hiljaisuus. Yksikään pappi ei halua ottaa kantaa pohjoisen asioihin.
Kato, kaikki on siitä kiinni, missä asemassa on. Tuomiorovastia ei tuomita homokielteisyydestä, mutta nuoren tytönhupakon, Annin, näkemykset kivitetään valtavalla voimalla. Onhan se kiusallista, kun kirkkoherrojen ei voida sanoa lukeutuvan kirkon marginaaliin.
kyllä, juuri näin. Kiitos, että sanoit sen , mitä itse en osannut ! =)
Näiden leikeltyjen ja lunnonvastaisia parisuhteita esiimarssittavien poikkeavien vaatimuksiin ei tule suostua, heidän etsiessä yhä laajenevaa akendaa luonnovastaisuuksilleen, tuhotakseen sen myötä ihmisten luonnolliset puolustus- ja suojautumisreaktiot.
Kirkko ei tule ottamaan kantaa tähän kirjoitukseen, koska kirkko on kuin Neuvostoliitto tai Pohjois-Korea. Kirkossa ei nimittäin keskustella eikä puututa johtajien päätöksiin ja tekemisiin. Kirkossa hyssytellään.
Toisin on demokratiassa. Kuka tahansa voi vaatia pääministeriä pyytämään anteeksi epäasiallista sanavalintaansa tai arvostella presidenttiä matkakuluista. Kansanedustajat voivat arvostella toinen toistensa kantoja ja kansalaiset kansanedustajia. Virkamiehet voivat esittää näkemyksensä ja työntekijät valittaa virkamiesten menettelytavoista. Se on avointa keskustelua.
Ja lopputulos on siinä, että yhä yli puolet kansasta äänestää vaaleissa ja seuraa uutisia. Kuinka moni käy kirkossa? Minä en ainakaan halua käydä kirkossa, jossa ei uskalleta ottaa kantaa ja eletään kuin Neuvostoliitossa tai Pohjois-Koreassa.
Jos kirkkoherrat olisivat jonkin yksityisen yrityksen johtajia, esimerkiksi harrastustilojen tai ravintolaketjun omistajia, he olisivat jo julkisesti pyytäneet anteeksi ymmärtämättömyyttään ja sopineet / tiedottaneet uusista pelisäännöistä.
Ainoa pulju joka nykymaailmassa voi vaieta näissä tilanteissa on kirkko, se armoa, anteeksipyyntöä ja anteeksiantoa julistava kirkko.
1) Miten Aalto on ollut epärehellinen?
2) Miten hän on ollut henkisesti aivan sekaisin koko ajan?
En ole havainnut merkkejä kummastakaan.
On tosi tyhmää täällä loukata ihmistä.
""Me saattaisimme ihmiset tilanteeseen, jossa tuohon messuun tulija "leimautuu" tahtomattaan."
- Eli jos messu on kehitysvammaisille, kaikki sinne menijät leimautuvat kehitysvammaisiksi...