Asiaa narsismista juuri nyt.
Nyt tv2
henna...
83260
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 83
Vanhimmat
Ohjelman nimi siis Seitsemäs taivas, tulee varmaan myös netti-tv:hen.
Hmmm ... Johan sattui ... Olin juuri kirjoittamassa, että lämpimästi kohdettaan kuvaava, ymmärrystä kohteensa ja yleisön välillä lisäävä ja koko yhteiskunnan henkisen kehityksen kannalta arvokas elokuva ...
Ja nyt kun luen Hanna äskeistä viestiä, niin huomaan katsoneen eri kanavaa. Ykköseltä tuli tällainen Kati Juuruksen dokumentti "Kyllä homotkin siivoaa", joka kertoi nuorten seksuaalivähemmistöön kuuluvien ihmisten asemasta yhteiskunnan jäseninä. Kakkosella olisi samaan aikaan esitetty elokuva Narsismin Uhrien asianajajasta, joka jäi nyt siis minulta erehdyksessä näkemättä.
Narsismista oli kyse Ykköselläkin? Enemmistön poissulkeva asenne vähemmistöä kohtaan on joukkonarsismia? ...
Mutta pitääpä katsoa tuolta Areenalta sitten tuo toinenkin filmi :)
Minäkin löysin tuon:kyllä homotkin siivoaa :DD Uusin seitsemäs taivas ei ollu vielä äsken areenassa, just tulin penkomasta..
Vieraana narsistien uhrien asianajaja Markku Salo..
Joukkonarsismia???
Ei mielestäni ainakaan narsismia siinä mielessä mitä narsistisella persoonallisuushäiriöllä tarkoitetaan, sehän on vamma YKSILÖN tunne-elämässä.
> Joukkonarsismia???
Psykohistoriaa arvioivat monet psykologit vielä 1970-1990-luvuilla kerettiläiseksi. Siinähän peruskäsitteenä on 'kollektiivinen mielenhäiriö' - eli yhteisökin voi olla sairas. Näiden psykohistoriaa kritisoineiden psykologien mukaan mielen häiriöt eivät voisi olla kollektiivisia. Parina viime vuosikymmenenä psykohistoria on kuitenkin vakiintunut historiantutkimuksen metodiksi.
Joukkonarsismi voisi ehkä toimia ihan kivasti selitettäessä lähihistoriamme heteromatriisia psykohistoriallisen metodin avulla - narsismin sijasta se voi tietysti ymmärtyä muunkinlaisena kimppuna yllykkeitä, torjuntaa, häpeää, hyökkäyksiä ja näin.
Kunhan arvailen ... Ei ole minulla tutkintoja minkäänlaisia miltään alalta.
heteromatriisi
http://cc.joensuu.fi/~jnsoa/kokoelma/mantynen.htm
Psykohistoria
http://www.valt.helsinki.fi/staff/jproos/siltala.htm
http://www.valt.helsinki.fi/staff/jproos/siltmet.htm
Itselleni pengoin, kun alkaa taas aivoja kutittamaan tiedon jano. Vesikin imeytyy nyt, johtunee siitä.
> http://cc.joensuu.fi/~jnsoa/kokoelma/mantynen.htm
--> "Osoita, että koko sukupuolisuus on performatiivista, lakkaa ottamasta se niin kuolemanvakavasti kuin sinut on opetettu tekemään. Heteromatriisi on rakenne, jonka voima perustuu siihen, että kaikki ovat aina ottaneet sen ylhäältäpäin annettuna, jonain mitä ei tulisi mieleenkään kyseenalaistaa."
Herra Iita Mäntysen kirjoituksia oli aina ilo lukea. Hän ei kuitenkaan ymmärtänyt mikä voima on A-seksuaalisuudella, johon heteromatriisi tai sen vastavirrat kummatkaan eivät koskaan juokse. Välissä on vuori. Te laakson asukkaat.
"Rikottu hiljaisuus : Intialaisten sanomalehtien normista poikkeavia seksuaalisuuksia ja sukupuolia käsittelevät artikkelit heteromatriisin horjuttajina ja tabun uudelleenjärjestäjinä"
http://urn.fi/URN:NBN:fi-fe20071929
Toimiikohan tuo linkki.. tuolla on joku pdf:nä oleva tutkielma, en tiedä onko A-seksuaalisuutta joukossa.
Juha Siltalan psykohistoriasta silmääni osui tällainen herkkupala:
"J. P. Roos on todennut myös psykoanalyyttisten sairausdiagnoosien historialliseen vaihtelun. Susan R. Kirschnerin tapaan voi kysyä, johtuuko hysteerikkojen tai syyllisyyden rampauttamien seksuaalifoobikkojen katoaminen ja korvautuminen minätunnon vajeista kärsivillä narsisteilla käsitteistön vai todellisuuden muuttumisesta. Mielestäni vastaus on sekä että. Oireet ovat myös kulttuurisia ilmaisukeinoja silloinkin, kun niillä on fysiologinen pohjansa. Hysteria oli viktoriaaniseen uhrautujanrooliinsa tukehtuvien naisten tapa samalla kertaa pyyhkiä itsensä pois että vaatia tilaa itselleen. "
"Ristiriitaisia", sanoi kettu pihlajamarjoista niiden kauneutta ihastellessaan ja happamuuden makumuistoa suussaan pyöritellessään..
Keskustelussamme on kokonaisuus teoreettisella tasolla kadoksissa. Varmaankaan se ei sitä ole, koska joku sitä pitää koossa, eikä se ole teoriaa.
Mutta siis. Linkkisi referaattiin aukesi. Hijroista kertovaa tutkimusta en suomeksi ole lukenutkaan. (En lue tieteellistä kirjallisuutta kuin hyvin vuoksi toisinaan, ehkä sitä on.) Olen ymmärtänyt että hijran rooli on Käänteinen. Rivouksia häpeämättömästi laulava ja tanssiva joukko naiseksi pukeutuneita miehiä, joiden esiintymisen tila, ja tähtirooli, ovat heteroseksuaalin miehen ja heteroseksuaalin naisen häät. Niihin heitä toivotetaan ja vastaanotetaan. Olenkohan ymmärtänyt aivan väärin? ...
Roosin tulkintaa voisi tuon katkelman perusteella (asiayhteyteen tutustumatta) arvioida hedelmällisimmin (tuoreimmin hedelmin) siitä kahden esitetyn vaihtoehdon näkökulmasta, että 'narsismi' on 'seksuaalifobia', joka pukeutuu häpeämättömyyden asuun. Kuten hijrat juhlistavat heteromatriisin ylintä riittiä, palvovat narsistitkin sitä ja vain sitä samaa, antisankareina näytelmässä jonka kaikki vuorosanat on kirjoitettu seksuaalien erittein.
Luonani asuvat nunna, neitsyt ja vainaja. Meillä on paljon kivempaa kuin teillä.
(Kokonaisuus varmaan tästä alkaa kehittymään, jos sitä ei vielä olisi.)
Eipä tässä(kään) ketjussa ole vielä ainakaan tähän mennessä juurikaan keskustelua otsikon aiheesta (muutamaa harvaa lukuunottamatta) vaan tuntuu, että keskustelu viedään johonkin hyvin tieteelliseltä tuntuvaan aiheen sivusta... jota en itse ainakaan edes ymmärrä. Tosin jostain syystä minulla on aina vaan epäilys etteivät nämä kirjottajat itsekään ymmärrä, suurin piirtein että netistä kopioidaan jotain "hyvin tieteellistä" ja annetaan kuva korkeasti koulutetusta "kaiken" tietäjästä. Ehkei narsisteilla itsellään ainakan ole edes kanttia kirjoittaa aiheesta miten toisia ihmisiä tuhoava NPH-ihminen on, ottaa kantaa itse asiaan niin kuin se todellisuudessa on.... tai siis niinhän tuossa ohjelmassa taidettiin sanoa, ettei NPH itse edes ymmärrä, miten käyttäytyy ja ei näe itsessään mitään poikkeavaa...
Ehkä tietynlainen rakenteellinen ranka, joka kokoaisi rönsyt mielekkäällä tavalla samaan kasviin, eli keskusteluun, kuuluvaksi, tosiaankin puuttuu. Itse olen siementen keräily tuulella. Keräilen kukkaniityn jo kukkineista kukista satoa omaa kasvillisuutta ja yksityistä puutarhaa varten. Mikäli kylvö onnistuu, saatan avata puutarhani myös muille.
Nunna, neitsyt ja vainaja kuulostaa erityisen mielekkäältä kokoonpanolta vaikkapa junaretkeä ajatellen.
M.B. klo 9:41, olisiko tuosta pitänyt jotain ymmärtää???
Ketju on, yllätys kyllä, yhä olemassa. Joten mikäpä estää ajan kulumisen ja siihen kirjoittelun. (kyynisellä bäällä)
Itse olen oman uhriuteni jo käsitellyt, en pysty edelleenkään sanomaan toista puhtaaksi narsistiksi, moni kohta ohjelmassa kolahti ja pisti miettimään.
Henkilökohtaisesti olen järkyttynyt hyvin syvästi oikeusjärjestelmän puutteellisuudesta, toisaalta sekään ei ollut mikään uusi tieto. Erityisesti asiasta tekee mielenkiintoisen sellainen asia, että jos jossakin on keskustelua viranomaisten tavallaan epäpätevästä toiminnasta, asiasta kirjoittava saa hailauman kimppuunsa haukkumaan ja mitätöimään vielä lisää, ikään kuin jo viranomaistaholta tapahtuva vähättely ja asioitten mitätöinti ei olisi riittävästi, ja oman asiansa eteenpäin vieminen ei olisi jo tarpeeksi voimavaroja kuluttavaa. Tämä yhteiskunta ei monestikaan näytä ulospäin sitä, kuinka olisi oikeasti niiden heikompien puolella. Onko ilmiö aikaan ja kulttuuriin sidoksissa niin, että aikakauttamme todellakin leimaa joukkonarsismin kaltainen sokeus, jossa jokainen yksilö omalta osaltaan pitää loppupeleissä kiinni vain itsestään ja kannattelee vain itseään laumassa samoin käyttäytyviä...
Viittaan A:n käyttämään sanaan joukkonarsismi.
Ottamalla kantaa, kuinka toista tuhoava NPH on, toistan itse itselleni historiaa, joka jää aivo ja hermorakenteisiini kuvaksi ja reagoivaksi alueeksi, ja todennäköisyys sille tosiasialle, että toistan tulevaisuudessa samaa kaavaa, KASVAA. Mitä en halua omalle kohdalleni enää ikinä. Asia, jota tulen toistamaan itselleni niin kauan, että uskon asian sanomatta sitä julki millään tavalla.
Ei ehkä sinun. Tuo oli A:lle vastaus. Ja nimenomaan suora sellainen.
Toki voin selventää.
Olen uteliaalla päällä tervehdyttyäni minua kalvavasta yök-taydista, ja aivoni virkosivat kooman kaltaisesta tilasta. Uudelleen kiinnostuin aiheesta - ihminen, sillä nimenomaisen penkovalla tavalla, että luen kaiken, ihan omaksi ilokseni. Toisinaan ajan kanssa lukemani merkitys joko löytää vastaavuudet tosielämässä tai sitten eivät.
Luen ja imen itseeni tietoa = kerään siemeniä
oma puutarha = ajatuksille paikka missä pyöritellä ajatuksia
Mikäli kylvö onnistuu = Mikäli lukemani ja elämäni tapahtumat saavat aikaan henkilökohtaisia oivalluksia, joista jakaa toisille myös
puutarha myös muille = jaan muiden kanssa ajatukselliset saavutukseni, mikäli sellaisia ilmenee
Nunna, neitsyt ja vainaja ovat mielestäni hauskan kuuloinen kokoonpano vaikka junaretkelle = Nunna, neitsyt ja vainaja ovat mielestäni erityisen hauskan kuuloinen kokoonpano vaikkapa junaretkeä ajatellen.
Mulla on kaksi heteromatriisiin nivoutuvaa kirjaa hyllyssäni. Molemmat on FM Susannan Paasoselta; "NYT! Ja ikuisesti- häät mediaspektaakkelina" ja "Hääkirja".
Varsinkin tämä jälkimmäinen on mielenkiintoinen jonka Susanna on toimittanut. Siellä mainitaan mm. termi jääkaappihetero.
Siinähän se ongelma onkin, kun N uskoo omiin valheisiinsa eikä näin ollen voi ymmärtää asioita objektiivisesti. Toisaalta tuo ominaisuus on lähestulkoon jokaisessa ihmisessä, itseään on vaikea nähdä toisten silmin ja kaikilla on omat sokeat pisteensä. Ohjelmassa muuten M. Salo totesi ettei N:lle edes kannata antaa minkäänlaista hoitoa koska tästä tulee sitten entistä taitavampi toisten hyväksikäyttäjä. N:n arvostelu on täysin turhaa ajanhukkaa, siinä saa vaan itselleen pahan mielen.
"Kollektiivinen mielenhäiriö" ja jotain yksilöä henk koht vaivaava tunne-elämän vamma, narsistinen persoonallisuushäiriö eivät ole sama asia.
"Ehkei narsisteilla itsellään ainakan ole edes kanttia kirjoittaa aiheesta miten toisia ihmisiä tuhoava NPH-ihminen on, ottaa kantaa itse asiaan niin kuin se todellisuudessa on.... "
Narsisteilta edelleenkin puuttuu se kuuluisa empatia, joten miten oletat, että he ymmärtäisivät "uhrien kärsimyksiä?"
Saati sitten, että alkaisivat puhumaan aiheesta...
Varsinkin, kun he ovat uhreja itsekin olleet joskus. ( en tiedä unohdatko tämän faktan aina tarkoituksella... )
Ymmärrän toki itse esim. omien vanhempieni vaikutuksen elämääni, mutta en siitä mitenkään koe "kärsineeni." En alistunut siihen, että olisin antanut jonkun vaikuttaa elämääni ja kaataa paskaa niskaan.
Muiden kokemuksiin en voi oikein samaistua, ja ne ovatkin mulle samantekeviä...
Poikkeuksen tähän teki eksäni. Olin utelias tietämään, miten muut ovat asian kokeneet...
Siis he, joista ei ole kasvanut alistuvia läheisriippuvaisia...
Kiitos M.B. Ehkä meidän kahdenvälinen keskustelumme vie tilaa muilta, mutta kuitenkin toivon että meidänkin kahdenväliselle keskustelullemme olisi tilaa. Voihan olla niinkin (en tiedä onko niin), että siihen joku muukin joskus tarttuu. Emme kuitenkaan ole mielestäni toimineet palstalla niin kielteisellä tavoin, että olisin tullut ajatelleeksikaan että sellaisesta tulisi kantaa huolta. Nyt kun Hanna muistutti meitä hänen ja yleensä muiden huomioonottamisesta, niin otamme varmaan tämän palautteen huomioon.
Niin. Minusta olisi hauskaa esimerkiksi ajaa Valtion Rautateillä tai kävellä Suomenlinnassa sellaisessa seurueessa, johon kuuluisi allegorisia nunnia, neitseitä tai vainajia, henkilöitä jotka manifestoisivat nämä inhimilliset olemisenmuodot asuillaan tai käytöksellään. Kaipaan sadistis-narsistisen sosiaaliluonteen ulkopuolista yhteyttä altruistiseen ihmisluonteeseen muussa kuin suoraan lisääntymisbiologiaan liittyvässä kontekstissa. Pelkään että sosiaaliluonne on tunkeutumassa ihmisluonteen alueelle juuri seksin kautta, kaupallistaen sen. Siksi meille ei ehkä jää enää systeemisestä herruudesta vapaita kohtaamisen tiloja ihmisinä edes niillä elämänalueilla, jotka vielä tovi sitten miellettiin vapauden valtakunnaksi.
Valtamme on Kieltomme! Kieltäkäämme Valtamme!
Itse asiassa olet kyllä mielestäni ihan oikeassa tai siis olen samaa mieltä kanssasi. En oikeastaan odotakaan että narsistit ymmärtäisivät uhrien kärsimyksia mutta ilmeisesti olen odottanut että narsistit pohtisivat itsekin tunne-elämänsä puutteita ja myöntäisivätkin ne niin jotain keskustelua voisi syntyä uhrien ja narsistien väilllä sen sijaan että he vain "toteuttavat narsismiaan" täälläkin. Tarkemmin ajateltuna odotukseni on aika lapsellinenkin jos on niin että narsisti ei sisimmässään yleensä edes ymmärrä olevansa poikkeava tai kohtelevansa muita ihmisiä huonosti, niinkuin eilisessä ohjelmassa muistaakseni sanottiin.
> Siellä mainitaan mm. termi jääkaappihetero.
Kaikki käsitteet ovat hyviä. Käsitteitä luotaessa on aina ajateltu.
Muuten olen asiaan liittyen sitä mieltä, että homot näkevät homoja siellä missä niitä ei ole ja heterot heteroja siellä missä niitä ei ole. Ja jos näin ei ihan aina olisikaan, niin ainakin seksuaalit näkevät seksuaaleja siellä missä niitä ei ole.
> "Kollektiivinen mielenhäiriö" ja jotain yksilöä henk koht vaivaava tunne-elämän vamma, narsistinen persoonallisuushäiriö eivät ole sama asia.
Hyvä että täsmensit, niin ei kenellekään keskustelua seuranneelle jää tästä väärää kuvaa. Kiitos. :)
On täällä tilaa ihan kaikille! Sopu sijaa antaa. :)
"narsistit pohtisivat itsekin tunne-elämänsä puutteita"
Ja, mitenhän tämä sitten onnistuu, jos narsisteilla ei ole edes kosketusta omiin tunteisiinsa?
Eivät he tiedä, että jotain puuttuu, ja jos aavistavatkin sen jollain tasolla, miten heidän pitäisi pystyä pohtimaan ja puhumaan tästä puuttuvasta osasta varsinkin, kun se on se heidän ongelmiensa ja narsismin ydin, jonka he ovat painaneet alitajuntaan juuri siksi, ettei heidän tarvitsisi tätä miettiä!
Sama, kuin pyytäisit jotain mätkimään itseään nuijalla päähän...Ilman käsiä.
Naiivia? Kyllä.
Onko mahdollista, että kun odottaa narsistin ymmärtävän uhrin kärsimyksiä, tähän riittäisi sen asian myöntäminen (edes) että sillä omalla käytöksellä on vaikutusta muihin ihmisiin? Eli tavallaan saatuaan sankollisen likavettä niskaan, haluaa toisen myöntävän sen, että on märkä siitä syystä, että toinen heitti sankollisen likavettä niskaan. Ja kun sitä myöntämistä ei kuulu, nousee turhautumisen tunne tai mahdollisesti jopa viha siitä syystä, kun ei tule nähdyksi.
Eilisessä ohjelmassa oli kaksi niin järkyttävää esimerkkiä, minkälaista väkivaltaa narsisti katsoo oikeudekseen harjoittaa, että omalla kohdalla vielä vähemmän kykenen puhumaan omasta kkokemuksestani sillä tavalla, että se toinen olisi ollut mikään narsisti sanan varsinaisessa merkityksessä. Mutta hänen kohdallaan itse koin sellaista, että hän ei koskaan myöntänyt oman käytöksensä mahdollista vaikutusta niihin reaktioihin, joita hän aikaansai minussa. Vaikka minulla onkin omakohtainen vastuu omista tunteistani, hän ei tuntunut kantavan minkäännäköistä vastuuta, mitä esimerkiksi sanoi menemään.
Minulla ei ollut myöskään itselläni hänen mielestään oikeutta sanoittaa omia tunteitani. Toisin kuin hänellä.
Pidän lausahduksesta (en muista mistä löysin): Ihminen on toiselle sitä, mitä tunteita hän toisessa herättää. (ei sanatarkka)
*oliko taas sekavahkoa*
"Naiivia? Kyllä."
Olet ihan oikeassa. Tavallaan tuon tiedänkin mutta nyt sisäistän tiedon paremmin.
"Onko mahdollista, että kun odottaa narsistin ymmärtävän uhrin kärsimyksiä, tähän riittäisi sen asian myöntäminen (edes) että sillä omalla käytöksellä on vaikutusta muihin ihmisiin? Eli tavallaan saatuaan sankollisen likavettä niskaan, haluaa toisen myöntävän sen, että on märkä siitä syystä, että toinen heitti sankollisen likavettä niskaan. Ja kun sitä myöntämistä ei kuulu, nousee turhautumisen tunne tai mahdollisesti jopa viha siitä syystä, kun ei tule nähdyksi."
No nyt sitten löydän vastailtavaa vielä ennen palstalta poistumistani..
Mielestäni juuri noinkin. Ja jokaisen henkisesti narsistiin eron jälkeen "kiinni" jääneenkin kannattaisi pohtia tuota koska luulen että tuo saattaa olla yksi syy siihen, miksi ei itse "pääse" eroon (toki monta muutakin syytä, esim narsistin oma takertuminen eron jälkeen ym), haluaa että narsisti myöntäisi omat pahat tekonsa toista kohtaan, siten uhri saisi taas "oikeuden" olla "ihmisarvoinen", narsistin "pahat teot" eivät olisi jotain absurdia josta syyllistetään uhria itseään... Mutta tätä uhrin "oikeutta olla ihminen" (sorry en osannu nyt oikein hyvin sanoa tuota mitä tarkoitan), tavallaan "lupaa" siihen, on turhaa narsistilta odottaa, se pitää uhrin itsensä tajuta.
Oikeus olla oma itsensä ihmisenä... hyvin tuttua.
Itse kamppailin pitkään tuon odottelun kanssa. Ja ihmettelyn. Miten voin vieläkin olla vailla sellaista, mitä tiedän, että en tule toiselta koskaan saamaan...
Mutta epäilen, että myöntämällä toisen oikeutuksen omaan kokemukseensa tunteidensa suhteen N tavallaan pelkää myöntävänsä olleensa kauhea. Mikä ehkä ei ole ollut N:n tarkoitus.. Jollakin tasolla uskon, että N:kin on mukana hyviä aikeita ja tarkoituksia, jokin vain estää niitä toteutumasta. Eli ilmeisesti se NPH.
En tiedä.. kuten aiemmin kirjoitin, tuo eilinen ohjelma saa minut vielä vähemmän haluamaan käyttää omasta suhteestani sanoja Narsisti ja Uhri. Ehkä yritän vältellä jotakin, olen kuitenkin miettinyt omaa osuuttani tapahtumiin jo ehkä liikaakin ja siltikään en osaa puhtaasti syyttää toista vain narsismista.
Toisaalta luin jostakin, että kun epäilee vain kommunikaatiossa olevan häikkää, kyseessä on luultavasti kommunikointiyritys N:n kanssa :D
Kynsin hampain olen roikkunut tuossa kahden ihmisen välisessä vuorovaikutussuhteessa, joka jo alunalkaenkin lähti kasvamaan vinoon. Ja seuraukset olivat oman henkilökohtaisen elämäni kannalta vähintäänkin perustuksia mullistavat, joista nyt ehkä pikkuhiljaa alan olemaan kauempana enemmän kuin lähempänä.
Kiitos :) Temppu, olet itsekin helmi..
Sun jonnekin päin heittämä Bargh muuten odottelee vieläkin :D
Ohi meni taas tällä kertaa niin homot kuin narsistitkin :D:D...
http://areena.yle.fi/ohjelma/570258
Lisäyksenä vielä todettava että ohjelmassa esitettyjen alkusanojen merkitys on minullekin selvinnyt täällä viimeisen vuorokauden aikana.
2 poistatettua ketjua viimesen vuorokauden aikana.
Eli palstalle ilmaantuu tähteään kiillotellen ja nallipyssyään paukutellen, omaa aikuisuuttaan ja hyviä tapoja korostava vastuullinen henkilö, ja ketjuja alkaa poistua. Kadota. Onko asioilla yhteys vai siirrynkö suosiolla paranoidis-skitsoidien leiriin?
*pusuja kaikille tasapuolisesti*
En ole viime aikoina niin paljoa tutustunut palstaan että muistaisin millaisia poistetut ketjut ovat. Mutta JEEEE, onko täällä tapahtunut "poissa" ollessani jotain kehitystä niin että moderaattorit reagoivat jotenkin, jopa postavat ketjuja? Asiaa tarkemmin tuntematta tuntuu positiiviselta kehitykseltä.
Kyllä. Erityisesti mikäli itseään aikuiseksi kutsunut, muita ei kiusaava ja muita eivähättelevä ja itseään einostava ihminen huomasi aikaansaannoksensa, mm. isopitkähieno copypaste-pätkä toisen kirjoitusta jossa toistettiin yhtä ja samaa lauseketta, ja poistatti häpeässään koko ketjun, niin kyllä. Positiivista kehitystä.
Häpeä on toisinaan hyviä käytöstapoja ylläpitävä sosiaalisesti tarpeellinen tunne.
Olen edelleen sitä mieltä, että Carablealle se sopisi mainiosti.
Tyypillinen umpinarsistin esittämä kaksoissidoskysymys. Saitko jo häädön Miehen logiigan sivuilta?
Temppuilija, jäi sulta vielä kysymättä, että millä valtuuksilla puhut "me muut" linjalla?
Minä en ole antanut sinulle minkäänlaista valtuutusta puhua omasta puolestani ja uskon, että palstalla on muitakin, jotka ovat tätä samaa mieltä.
:DD Ehkä jos luet Tempun lausahduksen MerjaLinnealle uudelleen hitaasti, sen merkitys aukeaa sinulle??
Hmm.. Eli vastatessasi kysymykseen tavalla tai toisella myönnät olleesi miehen logiikka - palstalla.. Mielenkiintoinen esimerkki kaksoissidoskysymyksestä. Joita siis harrastavat pelkästään umpinarsistit?? Suft koft norrrmaaleiltahan tuollaista ei siis voi odottaa??
Pitää lisätä omaan listaani: Näin tunnistat narsistin.
*pyyhkii kumileimasimesta pölyt, aika on kypsä*
Mitä vittua! Että oikein olet laskenut montako on poistettu! Herraisä peräti kaksi. Ne siis olivat palstan ensimmäiset poistetut viestit ikinä?
Onko tullut narsistiseen mieleesi, ettei täällä kukaan yksityinen henkilö mitään poista? Onko tullut? Nääs se on mun käsittääkseni vain tuo ylläpito, jolla on tämän palstan suhteen HARKINTAVALTA poistaako vai ei.
Oletettavasti ne oli jotain omia tekeleitäsi, jotka pyysit poistamaan ja nyt itket syytä toisen niskaan. Niin narsistista, mutta ah, niin läpinäkyvää.
Luultavasti syy selviää tästä ketjusta ketä vastaan hyökätään: Merja Linnea. Taisi tyttö piirtää pitkän skraidun narsistiseen itsetuntoosi olemalla jotain mitä sinä haluaisit olla, mutta et koskaan voi.
Korjataanpas palstan huonoimmalle kirjoitetun narsisti-ymmärtäjälle vähäsen.
Katselehan missä oli kaksoispiste, vai oliko siellä sellaista? Kaksoispiste on tän näköinen:
Siis oliko? Ei ei ollut.
Umpinarsisti esitti kaksoissidoskysymyksen: "Sinä 'hyvä' ja me muut narsistit? "
Joo, sinulle se ei ainakaan auennut.
Ei tartte mun laittaa. Tiedän jo, olin lukemassa reaaliaikaisesti kun sinua siellä puitiin. Vastaus oli: Narsisti ja pelle.
Eikös tuo kysymys miehen logiikka palstalta poistamisesta ollu M.B.:lle ja sitten temppuilija vastasi niinkuin olisi kysytty häneltä..vai ymmärsinkö väärin...onko täällä nykyisin esiintyvä nimimerkki M.B. siis sama henkiö kuin nimimerkki temppuilija...tai siis oikeastaan sama se mulle, en vaan jotenkin ymmärrä koko palstaa (minkä oon todennu jo aikaisemminkin) joten taidanpa taas poistua...enkä koe että poistuminen on minkäänlainen menetys...ainakaan minulle itselleni :)
Kahteen laskeminen ei oikein vaadi edes laskutaitoa :)
Mikäs sulla sai herneentymään nuinkin kipakasti?
Itse en ole nähnyt tarvetta pyytää poistoja, edes niiltä osin kuin olen kommentoinutkin kipakasti takaisin. Olen se mikä olen, eikä ole tarvetta peitellä.
Ja sitä paitsi tässä on 36 vastausta tähän mennessä ja moniko käsittelee otsikossa mainitsemaani asiaa? Täysin turhauttavaa tällainen.
Tiedän kyllä minkänäköinen on kaksoispiste.
Edelleen olen myöskin sitä mieltä, että jos sinulla on pokkaa väittää toista umpinarsistiksi tämän palstan kirjoittelun perusteella, olet unohtanut vetää sen tukin sieltä silmästä. Tai vaihtoehtoisesti tukit molemmista silmistä.. Joku vitsikäs voi tietysti mahduttaa ihmiseen useampiakin tukkeja, itse pidän luvusta kaksi.
mmm.. sinähän sen tiedät :)
Olet itse empaattiselta ja suurisydämiseltä vaikuttava ihminen isolla iillä. Joka on siis tämän näköinen: I. Erehdyttävästi muistuttaa pientä äl-kirjainata, joka siis on tämän näköinen: l.
Taas sinä näköjään olet tietävinäsi sinulle vieraan ihmisen tunteista, sanoinko olevani HERMOSTUNUT? Totesin vaan että MINUN MIELESTÄNI tämä palsta (tai suurin osa palstalla kirjoittavista nimimerkeistä) kirjoittaa sellaista tekstiä joka on mielestäni jotenkin kummallista ja jolla yritetään itse asiassa sekoittaa ihmisten ajattelua siitä mitä NPH todellisuudessa on. Usein tulee tunne että suurimmalla osalla on tarve pois-selittää koko narsismi sellaisena kuin se yksilön tunne-elämän häiriönä on milloin mihinkin "tieteelliseen" tutkimukseen ym vedoten, mitkä ei itseasiassa edes liity narsistiseen persoonallisuushäiriöön ja yritetään NPH näyttämään siltä että lopulta kaikki ihmisen ovat narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsiviä yms yms, heitähän todellisuudessa on vain muutama prosentti, ketkä tästä kärsii. Onneksi. Ja näillä narsistisesta persoonallisuushäiröstä kärsivillä on ihan omanlaisensa tunnistettavat käyttäytymiskaavat, jotka poikkeavat ei-narsistin toimintatavoista ja ajattelusta.
Sikäli mikäli eletty ja koettu aikaansaa muutoksia aivojen hermokytkennöissä, pahin mahdollinen narsismi persoonallisuushäiriönä on aivoperäistä. Se, että onko se jotakin, missä vanhat kykennät voisi poistaa sitkeästi toistetuilla uusilla tavoilla käsitellä asioita, lienee yksi tulevaisuuden tutkimuksen kohteista.
Ihmisen aivot ovat mielenkiintoinen asia. Koska sikäli kuin kukaan on meistä mitään, tai kukaan, on se aina lähtöisin aivoista. Joiden rakentuminen on osin perinnöllistä ja osin ympäristöstään tunteita ja reaktioita etsivän ja niitä käsittelevän ihmisen yhteisvaikutuksen tulosta.
Ihmisen aivojen etuotsalohkon dementia aikaansaa myös persoonallisuuden häiriöitä, joissa empaattisuus on yksi ensimmäisten joukossa katoavista inhimillisen olemisen muodoista. Ihmisestä tulee ikäänkuin kylmä.
Frontal lobe:
http://www.neuroskills.com/tbi/bfrontal.shtml
Tämä on testi-kommentti. Veikkaan että pystyt lukemaan tämän sujuvasti vaikka poistan sanoista joka kolmannen kirjaimen. Ihmisen ymmärrys on suuri.
Täm on teti-komett. Vekkan ett pyty lueman tään suuvsti vakk postn saoita jok komane kijame. Ihise ymärys on suri. ;-D
:DDD
Ihanan hyvivin pysstyiin lukeemaan ttuonn..
Miten tämä liittyy minuun?
Mikä sinut on saanut herneentymään kun lasket ja syytät siitä vielä avoimesti minua. Mikä minussa sai sinut noin herneentymään?
"Kaksoissidosviestinnällä tarkoitetaan viestintää, jonka kohteella ei ole mitään mahdollisuuksia toimia oikein. Hän ei voi puolustautua, vastustaa tai edes poistua tilanteesta tuntematta häpeää."
täällä sattui joku aika sitten sellaista että ainakin lottamari kirjoittaa useammalla nimellä. mokas palstalla.
:-D
Etkö muuta keksinyt? Tai et kai sitten. Esität minulle kysymyksiä joiden haluat aiheuttavan minulle vähintään häpeää vaikka siihen ei ole mitään syytä. Miksi?
Mikä sinussa vaatii tuollaista toimintaa?
Ooks käyttäny sanaan:herneentymään aikuismaisesti copypastea, vai kirjoititko ihan itse...
Eikö täällä saa laskea?
Syytän? Korkeintaan epäilen.
Kympin tyttö. Kannattaisko nostaa hintaa?
Joo joo. On sulla narsistin puheet ainakin. Ne muuten tunnistaa. Siitä alkaa olla jossain vaiheessa haittaa sulle.
Hyvä tietopaketti narsismista, laittoi taas miettimään ja herätti keskustelua.
Katsoin illalla, ja oli asiallinen dialogi. Tuli hullunkurinen ajatus mieleen että onkohan Tastula ja Salo käyneet lukemassa palstaa, ja peräti kommentoineet :)
Salolle oli myös tuttua se että uhrikin saattaa paljastua häiriöiseksi.
Sitten jäi mieleen se hänen sanonta että on olemassa oikeusistuin-totuus ja inhimillinen totuus. Rohkeasti sanottu asianajajalta.
Esim: jos narssisti piinaa uhria henkisesti useita vuosia, jonka jälkeen uhri lyö kerran narskua, silmän mustaksi vaikka, niin mustalla silmällä se oikeudenkäynti voitetaan.
Paranemisesta olen sitä mieltä että ei voi kenestäkään mennä sanomaan 'etten usko hänen paranevan'. Ja itseensäkin voi suhtautua kahdella tapaa; uskon voivani, tai en usko voivani :)
Vielä tähän vastaukseni ja sitten heippa.
Se että kaikki olemme primäärejä narsisteja on ihan eri asia kuin jollakin ihmisellä oleva narsistinen persoonallisuushäiriö.
Joo myönsi että on olemassa joitain terapeutteja jotka sanovat saaneensa jotain hyvääkin narsistien hoidossa mutta sanoi myöskin että niitä on vain muutama ja omana mielipiteenään sanoi kyllä selvästi että narsistien hoito ei tuota tulosta, ei kannata edes yrittää hoitaa. (toivottavasti joskus keksitään toimiva hoito, on oma mielipiteeni)
Ei ole uhrien palsta. Ja minusta jokaisen uhrin olisi ymmärrettävä että täältä on turhaa lähteä hakemaan itselleen tukea tässä asiassa (siitäkin huolimatta että olen saanut sellaisen kuvan että jotkut narsistiksi julistautuneet joskus esittävät empaattista tukijaa, mutta miten voi edes aidosti antaa tukea jos tukijalta puuttuu empatia?? Mutta keskustelua olisin kaivannut täälläkin ja tullut siihen tulokseen että keskustelu narsistien ja uhrin välillä on aika mahdotonta, he eivät tule ikinä oikeasti ymmärtämään toisiaan. Keskustelu on täällä mielestäni hyvin samanlaista mitkä se oli oikeassa elämässä exäni kanssa. Turhaa. Joskus tulee tunne että toinen ymmärtääkin ja sitten hetken kuluttua saa todeta että ei todellakaan ymmärtänyt edes sitä mistä yritän puhua.
On myös erotettava toisistaan ne ihmiset, jotka kykenevät tarjoilemaan suurelle määrälle erilaisia ihmisiä joukon välineitä itsetuntemuksen tiellä, niistä ihmisistä, jotka pakottamalla ja raivoamalla saa vain yhden tyyppiset ihmiset kokemaan itsensä parantuneiksi.
*oho, mitä narsistista monisidoksista potaskaa tuli taas suollettua*
Inhimmillisyyden puolesta, ihmistä vastaan. Eiku..
"Keskustelu on täällä mielestäni hyvin samanlaista mitkä se oli oikeassa elämässä exäni kanssa."
Tämä on mielestäni tämän palstan vertaistukea parhaimmillaan. Joku toinen sanoo omasta kokemuksestaan käsin jotakin, jonka itse olen puoliksi omassa mielessäni ajatellut, mutta valinnut sittenkin toisen tien.
Tällaisia vertaistukevia kommentteja ja silmää avaavia lausahduksia täällä on paljonkin. Ja sikäli palstalla on arvo, myös uhreille.
Jokaisen olisi kuitenkin hyvä pyrkiä omassa elämässään siihen, mikä on tasan tervettä vain ja ainoastaan itselleen, edes pienessä määrin. Sitä kautta ehkäistyy uhriutuminen. Missä uhriutumisen ennaltaehkäisevää terveen narsismin kasvatustyötä harrastetaan? Pahimmillaan ihmisen elo on tarhasta yli kouluiän yksilön persoonaa mitätöivää kamppailua, ja siihen jos vielä osuu narsistiset vanhemmat ja/ tai puoliso..
Ikäänkuin normaali ihminen olisi sellainen, joka mukisematta antaa ja luovuttaa vallan itsestään sitä pyytävälle, kertaakaan kyseenalaistamatta mitään. Yleissilmäyksellä tällaista normaaliin kasvattamista harrastaa koko yhteiskunta. Siinä helposti pääsee sitten se narsisti tekemään niitä tuhojaan.
Eikä varsinaisesti voi koskaan sanoa, että vastuu on yksin uhrin.
Kasvaako narsistien määrä tulevaisuudessa? Ajatus on pelottava, mikäli normaaliin kuuluu omien rajojen ylihyppelyn salliminen kenelle tahansa...
Mulle jäi mieleen sellainen asia, että narsistin ainoa tavoite on uhrin tuhoaminen ja käyttää ilomielin omat varansa siihen, jos siten saa pitkitettyä vaikka oikeuskäsittelyä. Jotkut uhrit ovat Salon mukaan jo niin uuvutettuja ja tahdottomia olentoja ettei heitä voi auttaa, koska toisen puolesta ei voi tehdä mitään mikäli tämä ei siihen itse pysty, kammottava ajatus :/ Uhri voi siis joutua tämän takia takaisin hakattavaksi ehkä koko loppuelämäkseen.
Sama näkemys mulla. Henkinen kasvu tai henkinen tutkimusmatka, ihan miten vain sen haluaa nähdä. Sitä henkistä matkaa voi tehdä samalla kun elää arjen askareissa. Kärsimys taisi tuupata mut omalle matkalle, joten kärsimyksen tuottajallekin on laskettava oma arvonsa ;)
"Joskus tulee tunne että toinen ymmärtääkin ja sitten hetken kuluttua saa todeta että ei todellakaan ymmärtänyt edes sitä mistä yritän puhua. "
Se tunne ettei toinen tunne ja ymmärrä, on tunne sinun omassa päässäsi, ei varmennettu totuus.
Tämä vastaus ei ollut näsäviisastelua eikä riidanhaastoa vaan hymyssäsuin esitetty ajatukseni :)
Narsistiselle persoonallisuushäiriölle on juuri ominaista se ettei NPH kykene muuttamaan käytöstään vaan toimii läpi elämänsä saman kaavan mukaan. Älykkäät narsistit voivat NÄENNÄISESTI toimia niin että tulee mielikuva, että he pystyisivät käytöstään muuttamaan mutta se on taktinen keino hämätä muita ihmisiä luulemaan niin.
Jos NPH kykenisi muuttamaan käytöstään aidosti, hän ei olisi NPH.
NPH ei kykene henkiseen kasvuun koska ei näe eikä tunnista itsessään olevia puutteita.
Meitä on jo 7 miljardia, ja lisää tulee.. ;)
Jos ihminen ei ymmärrä ylittävänsä rajoja, onko hän syyllinen, vai olinko itse niin huono näyttämään niitä rajojani.. *pohtii*
..ja oikeustaistelun voittokaan ei merkkaa mitään. Tai häviö. Pääasia että ympärillä tapahtuu kun narsku on puikoissa. :)
Salo kertoi omaa arveluaan miten narsistiksi tullaan lapsuuden kokemusten kautta, eriytymisongelmasta, ja kertoi olevansa isänsä kasvattama äiditön lapsi.
Silmistä olin lukevinani että mies on useamman kerran miettinyt omakohtaisesti; 'kuka, ja minkälainen 'minä' olen'. Vai kuvittelinkohan vain.. ;)
"Se tunne ettei toinen tunne ja ymmärrä, on tunne sinun omassa päässäsi, ei varmennettu totuus."
Tunne omassa päässäni, varsinkin kun se toistuu kerrasta toiseen, on minulle se, mikä on MERKITSEVIN :D
Ja sitte vihdoinkin "kiitos ja näkemiin", tulipas tänne kuitenkin jumituttua :)
> Jokaisella on valta muuttaa omaa käytöstään, vaikkei kykenisi empatiaan toisia kohtaan.
Tästä olisi mielenkiintoista lukea esimerkkejä. Nyt se jää vähän leijumaan ilmaan?
> Missä uhriutumisen ennaltaehkäisevää terveen narsismin kasvatustyötä harrastetaan?
Urheilussa/liikuntakasvatuksessa.
Kun oppii häviämään, oppii käsittelemään narsistista loukkaantumistaan. Kun oppii käsittelemään narsistista loukkaantumistaan, kehittyy valmiuksia vuorovaikutustaidoille. Harjoitteleminen vähentää kärsimättömyyttä ja lisää pitkäjänteisyyttä, joita tarvitaan myös henkisessä kasvussa. Onnistumisen kokemukset uuden taidon oppimisessa tai kilpailutilanteissa kohottavat itsetuntoa. Näin kasvavat myös valmiudet empatiaan ja yhteistyöhön, koska ne nyt voivat rakentua terveemmälle narsistiselle itsetunnolle.
> Ja sitte vihdoinkin "kiitos ja näkemiin", tulipas tänne kuitenkin jumituttua :)
Kiitos myös sinulle Henna. Aika paljon täällä on tyhjää höpötystä, niin kuin sanoit. Hyvä että koetat keskittyä olennaiseen ja korostat narsismin haittoja.
MAO-A-testi pitäisi tehdä vakaviin väkivaltarikoksiin syyllistyneille jo oikeuden määräämässä mielentilatutkimuksessa?
http://savotta.helsinki.fi/halvi/tiedotus/lehti.nsf/e1e392ad852e72f5c225680000404fa8/6587c45168136d4ec22577a500206212?OpenDocument
Kiitos.
"Silmistä olin lukevinani että mies on useamman kerran miettinyt omakohtaisesti; 'kuka, ja minkälainen 'minä' olen'. Vai kuvittelinkohan vain.. ;)"
Voi hyvin olla että useiden narsistien kanssa tekemisissä oleminen on lyönyt leimansa myös Saloon, vaikka mistä sitä hänen omista taustoistaan tietää, voi vain arvailla.
Ei me voidakaan muuta käsitellä kuin omia päitämme.