Minulle se on lähinnä perheen rahoittaja ja petikaveri.
Mitä mies teille merkitsee?
Jaana UI
55327
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Elämäni sulostuttaja.
Hän ei se, on puolet maailmastani.
Rakastajani, ystäväni, huulenheittokaverini, väittelykumppanini, kaikkeni.
Apuni hädässä, onnessani onnellinen kanssani.
Sielu sielussani, sydän sydämessäni.
.
Onneksi yksi sanoi miehestä kauniisti, yleensä se ukko on pelkkä huonekalu useammalle naiselle.
Höpsistä kukkuu, voihan mies olla nojatuolikin, jos istahtaa synkkyyn. :))
Minun inhottaa, kun vaikkapa työpaikan kahvipöydässä naiset intoutuvat kilpaa haukkumaan miehiään. Minusta tuntuu, että se on vain huulien hyrinää, ja jokin ihme näyttö omasta vallasta. Miksi ovat valinneet niin huonosti, syyttäisivät itseään?
En edes usko, että se olisi muuta, kuin paha tapa, eikä tarkoita mitään tosi elämässä.
Miksi haukkua hyvää? Vaikka mieheni on vähän liikaa oravansukua, ja usein kuin hajamielinen professori, on ne pieniä vikoja muuten mainiossa miekkosessa.
Miehistä parhaimpia olet sinäkin, niin varmasti frouvasi sanoo.
.
Sanoit,miksi ovat valinneet niin huonosti.Monikaan siinä "valintatilanteessa"ei kyllä satavarmasti tiedä mitä yhteiselo voisi olla vaikka 10 v päästä.
Ei olla selvännäkijöitä.Paljon riippuu mitä hakee ja minkä hyväksyy lopuksi.
Itse en enää välitä miehistä muuta kuin jonkinlaisena fyysisenä apuna,vuosikymmenien varrella olen ollut ilmeisen sinisilmäinen ja uskonut hyvää ja jälkeenpäin silmäni ovat auenneet.
JOskus tunnen pahaa mieltä siitä että enkö sittenkään ole kenenkään rakkauden arvoinen.Nuorempana sitä luuli vääränlaisia asioita "rakkaudeksi"
Ole onnellinen kun olet löytänyt sielunkumppanin.
Onhan se totta, mitä sanot. Vähän kuin arvontaa, miten käy, ja silti tuleva voi muuttaa kaiken.
Anoppi löysi minusta aikoinaan suuren vian, olen realisti, sitä en kiellä, enkä häpeä.
Ei ole meidän elämämme ollut ruusuilla tanssimista. Rakkautta ei ole koeteltu, mutta monenmoisista vaikeista asioista on pitänyt selvitä, omista ja läheisten.
Mutta tulessa rauta karaistaan, niin varmaan yhdessäolokin.
Olen onnellinen, toivoisin osaavani ilmaista sen yhtä hyvin kuin mieheni minulle.
Pitää panna jo suunsa suppuun, ettei luulla vähä-älyiseksi ällyytettäväksi.
"Kell`onni on, se onnen kätkeköön, kell` aarre on, se aarteen peittäköön"
.
Tuota sanontaa juuri käytin exästäni, hän todellakin oli kuin huonekalu. Kun tuli illalla töistä niin istui ääneti sohvalla TV:n ääressä, ja kömpi sitten nukkumaan, kunnes lähti taas aamulla töihin ja illalla kotiin.
IT-alan töissä ja toimistossa ei ollut ulosheittäjää, joten siellä sai istua ilta kymmeneen:(
Ei siis paljoakaan sulostusta tullut. Talon lainaa kylläkin maksoi ja arvostin sitä, vaikka eron tultua talo myyntiin menikin, eikä 90-luvulla todellakaan voittoja herunut, hyvä kun velka saatiin maksettua pois.
Mikä sai teidät yhteen? Oliko hän alusta asti samanlainen? Mihin häneen rakastuit?
Oletko miettinyt mikä meni Sinun osaltasi vikaan? Miksi hän viihtyi koneensa ääressä? Teitkö mitään sen sulostuksen eteen itse?
Usein vain vaaditaan, tekemätä itse muutosta, tuleehan mies kotiin jos on hyvä sinne tulla...minulle ei mitkään muut vaihtoehdot mene läpi!
Höpöhöpö....
Miäs on perheen pää.
Vaimo kaula,mikä kääntää sen pään.
Siitäs sait :)
parasta ystävää ilon ja surun jakajaa tukea turvaa mää en oo koskaan tarvinnu rahoittajaa oon tullu aina toimeen omillani.
Sanoin miehelleni, että hänen tärkein tehtävänsä on vaimon viihdyttäminen. Muista asioista pystyn selviämään, esim. kun tarvitsen apua auton holtoon, voin ostaa palvelun. Tuo viihdyttäminen on laaja käsite, siihen kuuluivat mm. vaeltelu metsässä yhdessä ja kaikenlainen puuhastelu yhdessä. Miesystävälläni on nyt samanlainen rooli. Onnea on ollut, kun kohdalleni on osunut kaksi todella ihanaa miestä.
Taspuolista rinnalla kulkijaa, lohduttajaa surussa...nauravaa ilossa. Raha-asioissa en minäkään ole toisesta riippuvainen, hyväksikäyttöä en hyväksyisi, sitä ei ole yli20v suhteemme aikana koskaan ollut. Itsestään selviä asioita maksuissa, kumpikin hoitaa omat laskunsa, ruokaa ostetaan kumpainenkin.
Olen aikans nuuka ja teen perusruokaa, mies törsää enempi ...omapa on asiansa, minä teen kalliimmistakin raaka-aineista :))
Tähän ikään mennessä ei minun ole tarvinnut avata makuuhuoneasioita kenellekään, joten jatkan samalla valitsemallani polulla.
Yhtä auvoista lässyä ei elämä ole ollut, vaan kaikesta on pystytty keskustelemaan..ilman ´kolmansseja´ ....ainakin tähän asti
Ihanaa, kun voi vielä tässäkin iässä kehua, arvostaa ja rakastaa kumppaniaan. Olemme molemmat tasa-arvoisia ja luotamme toisiimme ja mikä parasta - viihdymmekin vielä yhdessä. Hän on paras matkaseuralaiseni.
Ilmeisesti samankaltainen taustamme, työläisperhe jossa vaimo kotona, vaikutti saman tyyppiseen ajatusmaailmaamme.
Meillä oli, ja on, myös yhteisiä mielenkiinnon kohteita.
Koulutustasojen erosta huolimatta viihdyimme yhdessä alusta alkaen.
Yhteen mennessämme oli selvää että mieheni vastaa täysin perheemme toimeentulosta ja elämisen puitteista.
Meillä on aina ollut yksi yhteinen käyttötili ja lukuun ottamatta viimeisiä 15 vuotta minä hoidin kaikki raha-asiat.
Minä menin myöhemmin osa-aikaiseen työhön lähinnä vaihtelun ja henkilökontaktien vuoksi.
Mitäkö merkinnyt?
Kaikkien perustarpeiden tyydyttämistä.
Ehdotonta turvaa ja luotettavuutta.
Spontaania arvaamattomuutta. Nopeita päätöksiä kuitenkaan koskaan minua ohittamatta.
En ole päässyt pitkästymään paitsi loppuvuosina kotona ollessani.
Minun "raadantavuosieni" jälkeen melkein täysihoidon omaista elämistä.
"Raadantavuodet" = vuodet jolloin hoidin kaikki talouteen liittyvät käytännön asiat.
Runsaita matkustelumahdollisuuksia.
Täydellistä luottamusta minuun kaikessa.
Kannustusta harrastuksiini sekä yhdistystoiminnassa että paikallispolitiikassa.
Ym. ym. ym.
Hän merkitsee myös minua suurempaa aktiivisuutta intiimin kanssakäymisen suhteen.
Kumppanin hyvä olo on myös minua palkitsevaa.
Vanhempieni kodissa asuessani en olisi arvannut, enkä haaveillut että elämäni muodostuu näin hyväksi!
Noita asioita on mieheni merkinnyt minulle.
Näin voi kirjoittaa vain laiska-lassen vaimo!:))))
ehhe..ehhe..he , ei ole kaikki miltä näyttää,,, kirjoitellahan voi!
Väitänpä vieläkin että mainitsemani henkilö oli kirjoittaja. Tunnistan tyylin hyvin. Mutta tämä ei kai liene mikään kynnyskysymys, oli tai ei.:))))
tai lasse itse, vamohan on ollut monta päivää vaalkiertueella.
Miehet on tuommosia, luulevat että on kaikki hyvin! Näkevät naisten ajatukset?
Kyllä tuo on erään tänne kirjoittelevan miehen ajatuksissaan luoma ihannekuva.
Hän en taas kirjoitellut omia haaveitaan.
Myös luulot omasta hyvyydestä ja vapaamielisyydestä ovat hänen omassa päässään siinneitä kuvitelmia. Noin puhuvien ihmisten kohdalla totuus on aina juuri päinvastainen.
Jos "koulutustason" ero ei haittaa niin miksi sitä pitää edes mainita. Kuinka korkeasti koulutettu ko. mies on, ihanko teknisen koulun käynyt???
Olisi kiva jos toinekin osapuoli laittaisi rehellisen mielipiteensä.
En ole kateellinen, olen hyvin itsenäinen, miehestä ja miehistä riippumaton hyvin pärjäävä ihminen.
Toki minulla miesystäviä on, läheisiäkin.
Mies on ollut elämässäni hidaste, oikea riesa ja riippakivi.
En koskaan enää ota miestä saman katon alle asumaan.
Oikein sanoit. Aloin miettiä; taitaa olla kys.oleva mies kirjoittaja eikä vaimo.
Joillakin tuntuu menevän hirveän hyvin...kaikki on suurta ja ihanaa. Luulen sinun olevan aika oikeassa myös noissa muissa ja viisaissa ajatuksissasi kirjoittajasta.
Minä olen myös itsellinen ihminen enkä ota miestä enää saman katon alle asumaan. On oma elämäni enkä halua enää ketään minun elämääni määräilemään. Oma vapaus on hyvin tärkeä asia näin vanhempana naisena elellessä.
Aloitus haastaa lähestymään kysymystä myönteisesti.
Käsitän asian niin.
Mitä ideaa olisi tilittää asioita joissa olen joutunut joustamaan joko järkisyistä tai todettuani asian toivottomaksi?
Tuskin on rakentavaa todeta ukkoni taipumuksesta kuopia, takapuoltaan lukuun, ottamatta kaikkia kehonsa aukkoja ja ulkonevia osia.
Joskus jopa samalla sormella. Tosin, hän pyrkii tekemään nuo toimet katseiltani salassa.
En ole jaksanut enää vuosiin huomautella.
Eteisen nurkassa lojuviin jalkineisiin ja sukkiin olen jo tottunut.
Lähtiessämme yhdessä ulos joudun tarkistamaan hänen pukeutumisensa.
Viime kesänä jouduin kesäteatterin lippujonosta passittamaan hänet paidan vaihtoon.
Mitään vakavampaa konfliktia ei ole koskaan syntynyt koska asiat joista ukkoni ottaa kierroksia eivät ole minulle tärkeitä.
Temperamenttia löytyy puolin ja toisin.
Turha on myöskään mainita niitä kahtatoista vuotta jolloin en nähnyt häntä oikeastaan koskaan täysin selvin päin.
Perjantaina kotiin ja lasillinen. Mitään haittaa tai häiriötä ei esiintynyt mutta varsinkin lauantain myöhäisiltojen keskustelut olivat vähemmän korkealentoisia.
Tämä oli viimeinen vaihe työelämässä ja valmistauduimme siitä vetäytymiseen.
Tuohon on nyt aikaa viisitoista vuotta.
Eräs minua vanhempi ystäväni sanoi että hänen nuoruudessaan yhtä epäsäätyinen avioliitto olisi ollut mahdottomuus.
Kuitenkin mieheni tietää että olen ajattelussani häntä loogisempi, parempi ratkomaan ristikoita yms.
Olen osittain syyllinen ukkoni hormonitäydennyksen aloitukseen.
Vielä pari vuotta sitten minua joskus häiritsi ja joskus jopa pelotti hänen reagoimattomuutensa toimintaa vaativissa, joskus uhkaavissakin tilanteissa.
Ei ole enää ollut tarvetta pelkoon.
Yhteiselämä on kompromissien tekoa.
Olen laittanut mielestäni asiat omalta kannaltani tärkeysjärjestykseen haluamatta kärjistää tilanteita pelkän periaatteen vuoksi.
Lopultakin, minä olen joustavampi osapuoli.
Tuskin tälläinen kielteisten asioiden repostelu kiinnostaa ketään!
Ainakaan siinä ei ole mitään rakentavaa!
Tämä oli myös pään avaus.
Muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta käyn koneella ainoastaan postiasioissa.
Kun en löytänyt tuota L-L merkkiä niin kysyin asiaa ukoltani.
Kertoi suoraan.
Kyllä hän aina joskus kertoili minulle tänne kirjoittelevien tytönhupakoiden juttuja.
Hänen selailemansa voimailu- ja taloussivut eivät minua kiinnosta.
Matkailuosastosta kyllä keskustelemme.
Jossakin 55:ssa hän tuntuu vierailevan.
Joillakin muillakin alueilla.
Facebookia hän on näyttänyt minulle mutta ei ole itsekään siitä kovin innostunut.
Kun koneelta kuuluu kiroilua niin tiedän että aikuisviihdesivuilta on tullut pöpö tervehtimään.
Aamulla klo8:n aikaan auto tulee hakemaan ja lähden jatkamaan vaalityötä.
Tämä on kolmas propagandapäivä näissä vaaleissa.
Toinen päivä ehdokkaan vaaliautolla kiertäen.
Tapaan ihmisä ja saan haastaa.
Toivottelen kaikka hyvää itsellisille, vapaille naisille!
Olihan mielenkiintoinen kirjoituksesi, ja ymmärrän pitkän avioliittonne kesyävyyden. Valaisit hyvin selvästi ettei nipottaminen kanna yhteiseloa jonsei ole tiettyä ohikatsetta olemassa. Olet todellakin tämä sulostuttaja josta miehesi niin kauniisti kirjoittaa. Moni nainen saisi viisauttasi ammentaa, eikä tekisi itsellenikään pahaa:)
Hyvää kevään seuraamista ja kiitos kauniista viestistäsi.
Laiska-Lassehan se. Minäkin heti tunnistin. Ja jotkut aikaisemmatkin vaimonsa muka-nimissä kirjoittamat. Ihan positiivisessa mielessä tämän kirjoitin. Jatka Lasse vaan, tiedät hyvin elämäsi sulostuttajan ajatukset, mutta kirjoitustapasi paljastaa oikean "näpyttelijän".
Eipä merkitse yhtään mitään. Aiemmin merkitsi jatkuvaa ahdistusta, unettomia öitä, taloudellisia vaikeuksia, sosiaalista yksinäisyyttä...
Parempi yksin,ku huonon kaverin kans.
Tää on sulle "Tarpeekseen saanut"
Riippuu miehestä. Eri miehet merkitsevät eri asioita.
Esim. postimies tuo postin, mutta voi hän joskus olla nainenkin.
Yleensä kuitenkin Erkki.
Sitten on muita miehiä joilla on omat roolinsa, mutta en minä niitä ala selostamaan.
riippuu itsestä miten suhde toimii. olen 3 kokeillut ,viimeisintä 17v ,nyt tais vasta sattua.HAUTAAN ASTI. k ukaan ei vihellä perään,vaan toisenlaisia katseita kerään.
Niinpä
Maksaa kulut ja nukkuu samassa sängyssä
Ihan kun meilläkin
Ei mitään muuta ole ollut enää vuosiin
pitäis laittaa vaihtoon
Ootko varma, että vaihdossa paranee?
Ja mitähän sinä teet asialle, oletko huomaava mies? Hellitteletkö mitenkään? Oletatko että velvollisuus pimperoa on sinulle annettava silloin kun sinä niin haluat?
Mene itseesi, muuta käyttäytymistäsi...kylmää naista ei ole ellei miehet hänestä sellaista tee! Sairaat jätän pois sanomisisistani.
Hiinpä mä elätän muijan se on eläkkeellä
juoksee kokoajan jossain,ei viitsi edes
ruokaa laittaa mä olen päivät töissä
Olen huomautellut välillä kai dementia
tai välinpitämättömyys mut eväät on aika
sataisia lähinnä viikoppuna jos on himas
yleensä ei ole
Täydellinen vapaamatkustaja,kul olis helppoa
jos mäkin voisin olla
Ostopillu olis halvempaa kun tämä
Perkuless nyt on keskustelun paikka teillä kotona. Sinä olet työssäkäyvä ja maksat käsittääksesni elatuksen joten...sanelet myös säännäät. Ellei käy, sa et voi pakata reppunsa ja mennä sinne harrastuksiinsa ihan kokonaan.
Ala mieheksi ja laita naisesi ojennukseen, mitäs tuollaisella teet? Uusia on, usko pois!
Eetvartti liijottelee, tai provoilee...vaimohan on jo eläkeläisenä ansiotyönsä tehnyt..ja ilm. saa eläkkeenkin, ei niinollen ole vapaamatkustaja..taijjat olla vaan kade vaimon vapaudesta, tunnusta pois :)
eipäs vai lioitele myös mä olen eläkkeellä,mut minun eläke menee
kulujen maksamiseen
Siksi on käytävä vielä töissä,tosin ei työn tekeminen ole vastenmielistä
Saa lisä tuloa ja aika kuluu paremmin
Muijan pieni eläke menee sen harastuksiin,akkojen menoihin
Minullekin jäis rahaa omaan käyttöön jos kuluja jaettaisiin
Eikä ole paljon pyydetty et olis edes sapuskat valmiina
Istuu netissä kun tatti jos on himassa,naama kirjaa jotai
kansainvälistä maatilaa ym jonninjoutavaa
Ei uusi ole sen kummempi, nainen vanhetessaan muuttuu itsekkääksi, seksi ei enään ole kovinkaan tärkää, läämin läheisyys sitäkin tärkeämpää, voisitteko yhdessä esm. matkustella tai harrastaa liikuntaa, se voisi piristää suhdettanne !
Mies merkitsee minulle samaa kuin pyttipannu. Nimittäin pyttipannussa on munaa...
Onneksi munassa ei ole pottua, saati muita siihen kuulumattomia ainesosia, normaalisti.
Oli lohduttavaa lukea ketjua.jonka aloituksen otsakkeena oli "Alapää uusiksi". Siinä esitettiin hyvin keskeisestä asiasta varteenotettavia mielipiteitä.
On osoittautunut, että ketju on poistettu. Ei ole kai siedetty keskustelua, jossa kerrotaan lääketieteen uusimmista saavutuksista ihmiselämän keskeisellä alalla nimenomaan ihmisen vanhetessa.
Tekee nyt mieli kysyä, eikö täällä ole suositeltavaa käsitellä lainkaan terveydenhoidon ja parantamisen ongelmia, jotka kuitenkin koskettavat monia tämänikäisiä.
Jos tuollainen on loukannut jotakuta, niin eihän sitä ole ollut pakko lukea.
Ihmetyttää!
Asia ei minua loukannut, mutta ei kiinnostanutkaan, joten noudatin neuvoasi, en avannut. En siis huomannut poistamista. Olen tyytyväinen koko vartalooni eri päineen ja leikkelyihin suostun vain sairauden vuoksi. Tuon miehen yläpään kanssa voi seurustella myös puhelimitse ja se riittää monta kertaa, kun kummallakin on omat kiireiset puuhansa.
Harmittaa minuakin. Toinen puoli keskustelusta tosin oli aiheen kauhistelua, mutta olihan siellä asiaakin välillä. Minäkin provosoiduin kirjoittamaan, kun joku väitti, etteivät vakikirjoittajat uskalla ottaa kantaa omalla nikillään.
Laitanpa poistetun mielipiteeni tähän, vaikkei se avauksen aiheeseen liitykään:
Leikkaustarpeen määrittää se, joka leikkausta harkitsee, muilla siihen ei ole sanomista. (Minä olen nähnyt vain nättejä pimppejä.) Voimistelu varmaankin riittää kuntouttamiseen, mutta ulkonäköseikoista päättäköön jokainen itse. Nykyään tehdään myös ympärileikkauksen korjausleikkauksia, ja ne pitäisi saada yleistymään ja sairausvakuutuksen piiriin.
Luin ko. ketjun illalla myöhään, seuraavana päivänä se oli häipynyt.
Ihmettelin erittäin rumia, aggressiivisia, jopa alatyylisiä kommentteja, joilla useimmat ketjuun osallistuneet haukuttiin. Luulen, en tiedä, enkä haluaisi luulotella, että ne viestiti olivat suurimmaksi osaksi saman kirjoittajan kirjoittamia. Kuulema ihmiset, jotka aloituksen aiheesta puhuivat, olivat ÄO:ltaan erittäin alhaisia. Kirjoitustaitoaan olisi hänkin voinut elämänsä aikana kohentaa.
Se nyt ei kuitenkaan ollut tärkeää.
Josko ketju poistettiin näiden tosi rumien kirjoitusten takia, tai sitten poistopyyntöjen.
Olkoon kummin tahansa, mutta jälkeenpäin mietin, ei muualla maailmassa vielä 6-kymppiset ole näin elämästävieraantuneita, kuolemaa odottavia, joilla ei ole enää mitään kiiinnostusta itseään, saati muita kohtaan, eikä muuta kuin ilkeilyä sanottavana, sokeasti, tuntemattomille.
Siitä aioin tehdä aloituksen, kun olen asiaa ennenkin mietiskellyt, pimeyskö, ja minkä, saa viestit myöhäisenä ajankohtana niin aggressiivisiksi.
Outo ajatus, että yleispalstalla olisi jokin aihe, mistä ei saisi kirjoittaa. Toisen kirjoittajan älyn, lääkityksen, humalan, jne. epäily on aina asiatonta. Kaikesta pitää saada kirjoittaa, eikä tärkeää ole se, mistä aiheesta vaan se, mitä sanoo.
Jos aihealue on jostakin syystä lukijalle arka, miksi sitä ei voi ohittaa, ja jättää muut rauhassa pohtimaan kysymystä?
Kävin kurkkaamassa peiliin ja totesin että ei vissiin mitään.
Tuon aiheen kirjoituksiin liittyy usein ilkeilyjä.
Syythän ovat erilaisia, mutta tässä tapauksessa tekee mieli olettaa, että useimmiten tuollainen kirjoittaja katsoo, että - vähän kierrellen asian ilmaisten - korjaus ei ole tarpeen, kun ei ole käyttötarvetta.
Kyllä nyt vedät johtopäätöksiä löysin perustein. Kaikki eivät vaan haluta levitellä näitä asioita. Jos pitää kunnostaan huolta, on myös piukat paikat.
Keskusteluun voi osallistua myös levittelemättä omia paikkojaan, yleisellä tasolla. Hyvästä yleiskunnosta huolimatta voi jokin lihasryhmä jäädä rappiolle, jos sitä ei erikseen harjoita.
työllistäjää
Typerä kysymys. Mies tuo rahaa kotiin, että voin vaan suunnitella mitä tekisin.
Ernestille.
Me kannetaan kahestaan rahaa kotiin selkä vääränä, sitten uiskennellaan siinä, ja mietiskellään, mitä källiä nyt haluasisimme.
Meillä on yksi huone ihan rahaa varten, lattialla metrin paksuinen kerros, jossa melkein voi sukellella.
Tällä hetkellä hyvää kaveria. Mielestäni se on paljon ja parasta. Minun mielestäni.
IHANA ELÄMÄ. taas 17v uuden miehen kainalossa .ei ole vasta ,kuin kolmas . poikamies vielä sattui, minua vähän nuorenpi ,koska ei kanssani vanhemmat jaksa. ollen kuulema kärppä.
Minulle mies merkitsee rakkauteni kohdetta, toveria ja elämän kumppania.
Mies saa minussa aikaan parhaat puoleni, elämällä on merkitystä, joskin olen jo oppinut elämään yksin, mieheni kuollessa yli 2 v. sitten.
Muutamia hyviä miesystäviä on, jotka kyllä merkitsevät olemassaolollaan paljon.
Rakastun helposti/tai ihastun, pidän yleensä vakavista miehistä, jotka joskus yllättävät leikkisyydellään.
Koen itseni onnelliseksi, että voin pitää ja kunnioittaa vastakkaista sukupuolta, säälin naisia, jotka ovat joutuneet pettymään.
Mulle se merkkaa homosuhdetta.
Ystäväni. Rakastajani. Elämäni valo.
Kenestähän kirjotinkaan?