Lestadioliikkeessä tapatunut paljastus lapsiin sekaantunisesta. Näitä sekopäitä kuulemma on saarnamiesten joukossa kymmenen.
He ovat oman yhteisönsä ilmoituksen mukaan pannassa saarnaajina, eli puhekielto.
Nyt kun täälläkin näyttää hiljaiselta, mietin, olisiko täälläkin joku pannassa, eli keskustelukiellossa. Tai sitten he häpeävät tapausta niin, että pitävät taukoa. Annetaan pölyn laskeutua.
Näitä syyttömiä keskustelijoita, haluaisin teidän kanssanne keskustella asiallisesti yhteisössänne tapahtuneesta teille ikävästä tapauksista. Se on surullista, kenen kohdalle se tulee, tekona ja uhrina. Siinä ihminen on joutunut häpeään kummassakin tapauksessa.
Elon polulla on kompasteltu niin, että on satutettu kaikkein pahiten viattomampia, joilla on ollut vaikeaa myös pitää sisällään niitä haavoja ja vaurioita mitä he ovat saaneet. Nyt ne on julki. Se koskee koko yhteisön uskottavuutta. Olisiko nyt se parannuksen aika, itse kullakin. Ymmärtää, kuinka lähellä synti meitä on.
He ovat oman yhteisönsä ilmoituksen mukaan pannassa saarnaajina, eli puhekielto.
Nyt kun täälläkin näyttää hiljaiselta, mietin, olisiko täälläkin joku pannassa, eli keskustelukiellossa. Tai sitten he häpeävät tapausta niin, että pitävät taukoa. Annetaan pölyn laskeutua.
Näitä syyttömiä keskustelijoita, haluaisin teidän kanssanne keskustella asiallisesti yhteisössänne tapahtuneesta teille ikävästä tapauksista. Se on surullista, kenen kohdalle se tulee, tekona ja uhrina. Siinä ihminen on joutunut häpeään kummassakin tapauksessa.
Elon polulla on kompasteltu niin, että on satutettu kaikkein pahiten viattomampia, joilla on ollut vaikeaa myös pitää sisällään niitä haavoja ja vaurioita mitä he ovat saaneet. Nyt ne on julki. Se koskee koko yhteisön uskottavuutta. Olisiko nyt se parannuksen aika, itse kullakin. Ymmärtää, kuinka lähellä synti meitä on.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Tee parannus ja usko evankeliumi. Et sinä muiden synneistä "parannusta" tekemällä pelastu.
Sitä minä olen sinulle koko ajan toitottanut paskaläjä! Te olette nyt kaikki vuotavassa veneessä. Siinä uppoaa huorintekijät ja heidän puolustajansakkin.
Katso ensin lammaskarsinaan. kun pässit astuu karitsoitaan.
Tulee olemaan vakavat seuraukset Jumalan lapsen halveksivalla nimittelemisellä. Julkijumalaton savon juntti arvostelemassa pyhiä puhtaita ja vanhurskaita Jumalan lapsia (siis Jeesusta), onhan se härski asetelma totta totisesti. Ei käy loppusi kateeksi, ellei tuntoa tule noista synneistä ja parannusta.
lasten raiskaaminenko on mielestäsi paranuksen tekoa?
Heh, käärmeiden kesyttäjä, ei laisinkaan. Luulisin, että vakavampaa on teidän joukossanne ilmi tulleet lasten hyväksikäytöt, joita sinäkin puolustelet.
Sanon vielä kerra, sinä et ole mikään Jumalan lapsi enempää kuin kukaan muukaan. Leuhkaset itseäsi Jumalan pyhäksi apostoliksi. Sitä sinä omasta mielestäsi olet. Mutta mielikuvituksesi ulkopuolella olet rähjäinen Jumalasanan riepottelija, joka tulee saamaan saman kohtelun viimeisen möläyksesi jälkeen kuin muutkin syntiset. Joita olemme kaikki.
Huomaan että kukaan ei ole sinulle totta sanonut typerästä apostolitittelin omistamisesta. Mutta minä sanon, sanon sen vielä kerran jos niin haluat.
Juu ei käy katteets sinun itsekäs omahyväinen, fariseuksellinen paatoksesi ja piiririsi lastensa häpäisijät. Mutta sääliksi käy häpäistyjä lapsia ja äitejä.
SU. ei se niin ole . Olen varmasti serannut näitä asioita
suurin piirtein yhta kauan , eli muistan tapahtumia - 55 lu-
vun puolivälistä . Ja se että olemme vuotavassa veneessä
tarkoitoittaa , sitä että Es/Lestoisa ei ole koskaan ollut
sitä määrää noita synnin tekijoita, kuin niitä on VL. puolella.
En yhtään koeta esittää että olemme pulmusia , mutta
koska olemme jo aiemmin puhuneet siitä , että meillä on
huomattavasti alle 20 osa siitä kuin VL:ssä , noita huns-
vottia , ja siitä päätellen että meillä ei ole sellaista retu-
perän sakkia . Vpk, on omansa heilläkin .
Olavi Voittonen oli e4ilän illalla TV:ssä , erittäin rankasti
otettu ja nöyrästi puhui asiasta , vaikka meillä ei ole ko-
vin paljon ollut (109 v. ) mitään yhteistä , he olivat tulleet
siihen tulokseen , joita täällä jo aiemmin on yhteisesti
puhuttu heidän määrät oli eilen vähän yli 100 pahantekijää
joista n. 10 saarnamiestä , ja joiden puheet on puhuttu .
Eli heille joilla on jotakin pahantekoa . menettää saarna-
valtuuden ja muita, siis rivikristittyjä joutuu Hoitokokoukseen
eli se voi olla kaamea kohtalo . Mutta niinhän heillä on ollut
ennenkin , tuntuu sille että ehkä he ovat sen ansainneet
kuitenkin Raamattu sanoo että synti on synti, ja sitäpä
ei muuten voida paremmaksi saada . Synti on nyörästi
tunnstettava , ja anottava . Siitä se paranee . Jos muuten
parannettavissa . ei nyt muuta tällä kertaa.
"EI SITÄ MÄÄRÅÅ SYNNINTEKIJÖITÄ" ei ole puolustatus katekismuksen herraa palvelevilta perisynti pedofiileiltä! ...vaikka niitä puolustatkin!!!
teuta, puhutaan totuus. Kyllä teidän sisäpiirinne on ollut tietoinen näistä ikävistä asioista vuosikymmenet. Kyllä siinä Vottonenkin sormi suussa oli yllättyvinään.
Siinä ei auta saarnaajamiehiltä anteeksi syntejään pyytää. Nämä ovat sellaisia rikoksia, että se menee jo virallisten valtion laikien mukaan.
En ilveile enkä irvistele tapauksia. On hyvä että akanoita seulotaan. Sääli vain heitä, jotka joutuvat kärsimään uhreina ja läheisinä kunnollisina kansalaisina.
Orvelö , sinulla on sellainen vika , että vastaat vaikket tiedä asiasta mitään , lukematta viestiä kokonaan , se on u.yl.re .
piinttynyt tapa välittämättä muusta kun että pääsee haukkumaan Lutheria , minä tulen haukkumaan sinua ja
sinun ääkkämäisyyttysi , sinä olet astunut liian kauaksi
totuudesta , vaikka luulet olevasi a-o . olet askapää et
sen parenpi , eikä sinusta tule sen parempi.
Sinäkään et ole huomannut , että tässäkin tapauksessa
asia kuuluu VL:n piiriin .
Ei Es /Lesta piriin , siinä kuitenkin on ero ja pysyy
teille panettelijoille riittää kunhan saatte mäkättää
mutta ei tarvitse tietää miksi mäkättää . kunhan .
Vain saadaan pitää populaa piukassa , ei mitään väliä
meneekö paikalleen tai oikeen , Ei se ole meidän johto
ryhän asia puida VL:n asiaa oli se kuinka rikollista ta-
hansa . Olen koettanut selittää että , meistä on 109
vuotta sitten erottu . Ja se näkyy mihin on menty aivan
poskelleen monissa asiaossa .YMMÄRRÄTTEIKÖ .
No e missään tapauksessa , kirjoitin vähän heikosti
määrällä ei ole ratkaisevaa valtaa , yksikin tekijä on
liikaa , mutta kun synnistä on kysymys niin sen voi
katuva saada anteeksi , kuin Jeesus sanoo katuva
saa synnit anteeksi .
Ketää synnin tekijää en puolusta !
Eipä ole keskustelu kumppania .
Tekisin vaan selväväksi kasi asiaa, en ole boikotissa
enkä ole vielä kuollut . sellaista tällä kertaa.
heh heh teuta, uusi sana saarnasta. Mäkättää. Sitähän met täällä teemme, samoin kuin saarnamiehet mäkättävät kuulijoilleen synneitä ja parannuksesta.
kerroit että teidän piireissänne ole tapahtunut vataavanlaisia rikkomuksia. Oletkos varma? Salassa ne kaikki ovat olleet julkisuudelta. Ainoastaan sisäpirinne ovat olleet perillä rikoksista. mutta eihän korppi korpin silmää töki.
Sanoit ymmärrätkö. Juu, ymmärrätkö, että ei teillä ole valtaa ja oikeuta myös sanoa toisille helvetin toivotuksia ja parannuskehoituksia, koska olemme KAIKKII siinä vuotavassa elämän syntilastia täynnä olevassa paatissa. Ymmärrätkö?
Kyllä kyllä , koska ne antaa minunkin kulkea vapaana ,
että ei ole kukaan vielä tullut sanoman että teuta on
seraava joka laitetaan piikkiin.
Vastaavan laisista tapauksista ei ole tietoa enkä usko
että yhtäkkiä piilosta löytyy , mutta huomaa en tiedä
pitää sanoa että ei ole tiedossa . Varma ei koskaan
saisi olla sillä silloin voi äkkiä tulla , toivottavasti ei
tietenkään korppi noki korpin silmää , muuten korpilla
on ennen ,lentokykyiset pojat kun muurahaiset tulee
pesäänsä yläpuolelle . eli kohta.
Kyllä ymmärrrän , ei meillä ole oikeuksia sanoa , että
te joudutte helv...Tai Tulijärveen . mutta jos keskustelussa
on tullut voimakkaasti esiin , sellainen seikka että muuta
mahdollisuutta ei ole . Silloin sellainen sanonta on
otettava onkeen ilman tuomiota , jota se ei ollut . ymmärrätkö.
Usot sie teuta, jotta täällä me keskustelijat vastaamme heti miten meitä itseämme kohdellaan. En väitä, että minun arvosteluni olisivat olleet mitään kaunopuheita ja kiitoksia, mutta minähän olenkin se syntinen joka ei ole tehnyt parannusta, että minulle se kai kuuluu käytäntöön.
Mutta tämä yksi kirkastettu joka pitää vain teitä Jumalan hyväksyttyinä lapsina ja sanoo olevansa oikein apostoli. Eikö se ole nyt jo liikaa. Sinun kanssasi on näin syntisenkni helppo keskustella, kun et ota kaikesta nokkaasi.
Tämä yksi joka nimimerkillä Jeesuksen ja Jumalankin nimeään turhaan lausuu, eli käyttää sitä ns. hyväkseen. Hän "suustaa"saastaa kyllä tulee, jos hänen pyhiä takinliepeitä vähänkin hipaisee. Hänellä ei ole myöskään sitä anteeksi pyytämisen taitoa Luoja hänelle luonut.On hän niin korskea.
En tule ikinä tänä Jeesuksen matkijaa hyväksymään. Tulen aina pilkkaamaan häntä. Hän on loukannut niin pahanti minun ihmisarvoani. Tämän ikäisenä on eläissään nähnyt ja kokenut kaikenlaista. ja juuri tuo hyypiö, on sellainen jonka tunnen mieluummin pirun apurina kuin itsekirkastettuna enkelinä.
Siunausta sinulle teuta.
Kiitos Isälle ja Pojalle .
Sinun niinkuin minunkin tulee painaa pahkaan paljon
ei passaa että otamme itseemme sellaista jossaka
meidän arvovaltamme kohtaa jonkin nöyryytyksen
niin su . kuin minunkin . me voimme todella parantaa
täällä vain itseämme . ei ketään muuta , ei minulla ole
mitään sellaista arvonantoa itselle joka ei voisi mennä
pieleen , todellisuudessa kristityllä ei ole , eikä saisi olla
Nyt meidän pitäisi asiallisesti käsitellä tätä asiaa eikä tunnekuohun vallassa puolustautua tai syyllistää.
Tarkkaan ottaen tämä avaus on väärällä palstalla, mutta tällä en halua sanoa, että esikoiset olisivat nyt sitten jotenkin parempia. Lestadiolaisuus on jakautunut moniin osiin, mutta vanhoillisuus on osista suurin. Se on tietenkin enempi julkisuudessa suurten suviseuirojensakin takia.
Nyt on kuitenkin väärin sanoa, että lestadiolaiset ovat sitä ja tätä, koska toinen ruyhmä ei voi ottaa vastuuta toisen asioista. Julkitullut ja korkealta tasolta tunnustettu ongelma on tällä kerralla vanhoillisia koskeva. Siksi on väärin syyllistää muita ryhmiä ja vaatia jotakin selvitystä asiasta, josta tiedämme tasan kysyjän kanssa yhtä paljon.
Ensinnäkin haluan sanoa, ettei lestadiolainen usko tai muukaan kristillinen vakaumus tee kenestäkään pedofiiliä eikä hyväksikäyttäjää.
Vain saattaa olla, että määrätyllä tavalla olosuhteet antavat paremmat mahdollisuudet sillä tavalla syntisairaan ihmisen toiminnalle puitteet.
Suuret perheet ja tiivis yhteisöllisyys antaa tilaisuuksia solmia suhteita, jotka eivät kestä päivänvaloa. Ehtoollinen, synninpäästö ripittäytymisineen ja rippisalaisus ovat Jumalan lahjoja ahdistuneelle iohmiselle vapauttamaan syyllisyydestä.
Tässä on kuitenkin perkeleellä markkinarako, kun näitä pyhiä asioita aletaan käyttää pahuuden verhoamiseen. Laki on sanonut oman sanansa rippisalaisuudesta eikä se ole minkään erityisen ryhmän keksintöä. Nyt on alettu keskustella sen rajoittamisesta määrätyissä asioissa. Saattaa olla niin, että kristikuntaa tervehdyttäisi vastaaminen myös maallisen lain edessä sellaisissa asioissa, jotka ansaitsevat koko yhteiskunnan tuomion.
En ole lain asiantuntija, mutta uskottavuus voisi olla parempi, jos suhtautuminen olisi samanlaista rikoksen suhteen tekipä sen kuka tahansa. Siis rikollista ja syntistä toimintaa jatkettuna ei saa suojella. Kertaerehdyksestä tulisi olla mahdollisuus parannuksen tekoon, mutta myös edesvastuu on paikallaan ja rikolliset kuuluvat kaltereiden taakse eroituksetta.
Savon ukko on väärällä palstalla kysellessään täällä vanhoillislestadiolaisten piiristä uutisoiduista rikoksista - mutta pääasiahan hänellä onkin vaan purkaa katkeruuttaan.
Jumalan siunausta kuitenkin, Sinullekin !
Vihne kirjoittaa edellä asiaa.
Tälle lauseelle haluaisin tarkennusta:
"Suuret perheet ja tiivis yhteisöllisyys antaa tilaisuuksia solmia suhteita, jotka eivät kestä päivänvaloa."
Itse olen suurperheen isä.
Iljettää ajatuskin että sekaantuisin omaan lapseeni tai muuhun lähisukulaiseeni, taatusti ei voida ajatella että "tilaisuus tekisi varkaan" tässä asiassa.
Millään lailla en voi kehua olevani hyvä uskovainen, yksin Jumalan armosta voin taivaaseen päästä ... mutta sairas on se, ja pahasti saatanan hallussa, joka omalle lapselleen tekee "seksuaalisia tekoja".
Selvennys.
Jos lapsia on yksi tai kaksi ja perhetapaamisia esimerkiksi kaksi kertaa vuodessa, ei sellaisten suhteiden uskoisi menestyvän.
Perheen sisäinen toiminta tietysti on mahdollista, jos on sellaisia taipumuksia.
tiivis seurakuntaelämä ja tiheät tapaamiset luovat vääriä taipumuksia omaavalle tilaisuuksia solmia suhteita, jotka johtavat rikollisiin tekoihin, ei siinä sen kummempaa ollut.
Es. lestadiolaisuudessa ei toistaiseksi ole tullut esiin lapsiin sekaantumistapauksia, mutta ei varmastikaan ole mahdottomuus, etteikö niitäkin tulisi ilmi. Emme ole sen parempia ihmisinä kuin muutkaan!
Esikoisilla on neuvona, kun synnistä tehdään parannusta, niin synti annetaan katuvaiselle anteeksi ja missä on rikottu maallista lakia, niin neuvottu rikos tuomaan asianomaisille julki ja menemään lain eteen tuomiolle.
Jos ja kun pedofiilitapauksia ilmenee, niin niitä ei missään tapauksessa saisi laittaa rippisalaisuuden taakse, vaan myös kehotettava ko. syntiin joutunutta ottamaan vastuu myös maalliselta oikeudelta. Pedofiilista rangaistu ihminen on jo itsessään niin halveksittu, ettei kenenkään ulkopuolisen enää tarvitse heitä alkaa kivittämään. Katuvaiselle kuuluu armo - pedofiilillekin!
Pedofiilin uhria on ehdottomasti tuettava ja kannustettava tekemään rikosilmoitus, oli tekijänä kuka hyvänsä. Myös kaikki mahdollinen tuki on annettava uhrille. Näistä olisi jo saarnaajien saarnattava yleisestikin, kuinka ko. uhrin tulisi mitä pikemmin toimia, jos joutuu pedofiilin uhriksi, olisi se sitten hyväksikäyttö minkäasteista tahansa!
Toivon ettei esikoisten seasta tulisi näitä tapauksia, mutta pelkään pahinta että löytyy!
Niin valitettavati pieni mahdollisuus on olemassa .
niin kuin olemme puhuneet että se olisi siinä
1-13 kokonansa . Niin aivan ,.
Todellisesti 1-4, ei sen enempi , meidän liike on pieni
meille on kaikesta saarnatu jo kauan , muista näistäkin
asioista ennen kuuskyt lukua , vaikka he puhuivat varovasti
varoituksen sanoja on kyllä tullut . ja kertomukset mihin
syntiin tälläinen kuuluu.
teuta kuule! yksikin tapaus rikkoo sen mitä toiset rakentavat. Jos maitoon tipautat hyppysellisen arsenikkia, se myrkyttää koko seoksen, ja sitä nauttivat saavat lopun.
tai ainakin sairastuvat tautiin jota ei voi parantaa.
Joka taivaaseen kurkottaa, se helvettiin kapsahtaa.