Onko tosiaan niin, että maailmassa ei ole ketään muita uskovia kuin vanhoillislestadiolaiset? Olen ainakin kuullut, että muita ei pidetä uskovaisina? toivon sydämestäni, että kaikki vl eivät ajattele näin. Minulla ei ole mitään vanhoillislestadiolaisia vastaan kunhan ette tuomitse muita. Jätetään se tuomitseminen Jumalalle. On olemassa paljon eri kirkkokuntia ja herätysliikkeitä. Kaikilla on vähän erilainen opetus tai erilaisia korostuksia. Olen itse tutustunut eri herätysliikkeisiin ja kirkkokuntiin. Kuulun itse erääseen herätysliikkeeseen joka on aikoinaan hajaantunut vanhoillislestadiolaisuudesta. Tärkein asia joka yhdistää kaikki uskovat toisiina on se, että me uskomme samaan Jumalaan ja Jeesuksen sovitustyöhön. Uskomalla tähän me pelastumme riippumatta siitä mihin liikkeeseen tai kirkkokuntaan me kuulumme. Taivaan portilla tuskin kysytään mihin herätysliikkeeseen sinä kuuluit?! Eri mieltä saa olla mutta perusteluiden kera! -uskovainen-
Ainoa Oikea usko?
uskovainen
4111207
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä.
Ilmeisesti Luther tarkoittikin sanoillaan vanhoillislestadiolaista herätysliikettä...?
Kyllä Luther tarkoitti sanoillaan maailmanlaajaa Jeesukseen uskovaa joukkoa (maailman väkilukuun suhteutettuna se on pieni joukko ja yhteisö). Kun tutkii Lutherin tuotantoa kokonaisuutena, huomaa ettei hän uskonut mihinkään tiettyyn uskovien eliittiryhmään, jotka pelastuvat. Nuo toiset taas joutuisivat kadotukseen Kristukseen uskomisestaan huolimatta. Tällaista Luther ei opettanut missään vaiheessa.
-Kari-
Vanhoillislestadiolaisuuden juuret ovat Saksassa, luterilaisuudessa. Tämä usko on saapunut Saksasta Ruotsin kautta ja sieltä Suomeen. Nimi on vain vaihtunut matkalla.
Luther tai Lestadius eivät edes halunneet, että uskovaisia alettaisiin kutsua heidän nimellään. Lestadiolainen on alunperin ollut haukkumanimi.
minäkin uskon. "Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys." Mutta suurin on yksimielinen rakkaus!! (1. Kor. 13:8 Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi.) (1. Kor. 13:13 Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus. Mutta suurin niistä on rakkaus.)
Ja huomaa:
(Gal. 5:22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus,)
vielä:
(Fil. 2:2 niin tehkää minun iloni täydelliseksi ja olkaa yksimielisiä. Liittäköön teitä toisiinne rakkaus, sopu ja sama mieli.)
Tutkikaa rakkautta, sillä se on suurin!
Tuttu ja paljon käytetty lutherlainaus meikäläisyydessä (vl). Harvemmin tiedostetaan, että ko. lainauksenkin voi ymmärtää ja sitä voi tulkita useammalla tavalla. Itse ajattelen pientä rakkaudessa yksimielistä pyhien yhteisöä nimenomaan uskon yhteisönä, uskon todellisuutena ja uskon kohteena, en niinkään näkyvänä ja tarkkarajaisesti tiedossa olevana joukkona.
Eiköhän jätetä Jumalan huoleksi oma ja toisten pelastuminen. Pelastuvien lukumäärän arvioinnista meitä käsittääkseni jopa varoitetaan Raamatussa. Evankeliumin uskominen on lahjamme ja evankeliumin eteen päin vieminen tehtävämme.
>> Vanhoillislestadiolaisuuden juuret ovat Saksassa, luterilaisuudessa. Tämä usko on saapunut Saksasta Ruotsin kautta ja sieltä Suomeen. >>
Mitäs juuria Ruotsin "uuslukijaisilla" tai saamelaisella "Lapin Marialla" on Saksaan päin ollut muuten kun Kustaa Vaasan uskonpuhdistuksen kautta ?
Mahdotonta selvittää yksittäisten ihmisten tekemisiä ja hajaantuneiden herätysliikkeiden juuria. Tässä kuitenkin jonkinlaista osviittaa.
Lukijalaisuus syntyi tai sai nimensä Etelä-Ruotsissa Länsi-Götanmaalla (n. 1700-1750). Lukijalaiset lukivat kokouksissaan Raamattua ja Lutheria, sekä muita hengellisiä kirjoja. Heillä oli "vakavat elintavat" ja he pyrkivät noudattamaan Raamatunmukaisia hurskaita elämäntapoja. Sekä vieroiksuivat "maallista" elämäntapaa.
Jossakin vaiheessa liike hajaantui vanhalukijalaisiin ja uuslukijalaisiin, josta Lapin Maria oli kotoisin. Lapin Maria löysi Jumalan valtakunnan Tukholman lähistöltä. Sieltä se kulkeutui Pohjois-Ruotsiin.
Lukijalaisilla oli yhteyksiä Saksan herätysliikkeisiin. 1700-luvun vaihteessa Saksassa syntyivät herätysliikkeet herrnhutilaiset ja pietismi. Nämäkin liikkeet hajaantuivat moneen osaan.
Siis Lapin Maria löysi Tukholman lähistöltä lukijalaisin kuuluneen kirkon pastorin.
Kyseessä tais olla Noran kirkkoherra Brandell? Nora ei sijaitse Tukholman lähistöllä, vaan pohjoisemmassa Keski-Ruotsissa.
Yhteyttä Tukholmaan oli kuitenkin ainakin siinä mielessä, että Tukholman herrnhutilaiset olivat tehneet lähetystyötä kyseisellä alueella. Herrnhutilaisuus on herätysliike, jonka juuret ovat hussilaisuudessa ja luterilaisuudessa. Useimmiten se on toiminut luterilaisen kirkon (tai muun "protestanttisen" kirkon) sisällä ja levisi varsin laajalle alueelle aikoinaan. Nykyään herrnhutilaisuus on hyvin liberalisoitunut ja sitä löytyy vielä ainakin Saksasta ja Amerikasta. Kuitenkin herrnhutilaisuutta pidetään yleensä lestadiolaisuuden "juurina".
Häntä juuri tarkoitin. "Lähistöllä" on tosiaan aika epämääräinen käsite.
Huomionarvoinen seikka on, että lukijalaiset ja herrnhutilaisetkin olivat kirkon herätysliikkeitä. He kävivät kirkossa ja toimivat kirkon viroissa, mutta myös kokoontuivat omissa oloissaan kirkon ulkopuolella. Yhteläisyyksiä lestadiolaisuuteen.
Oletko kari kateellinen vai miksi takerrut heti asiaan jos siinä joku vivahde viittaa ihmisiin jotka haluavat todella päästä taivaaseen. Eli vanhoillis lestadiolaiset.
Tuo on kuule vähän kulunut vl-kikka. Sille lähinnä naureskellaan.
No ei ole tietenkään montaa uskoa olemassakaan...
milläs perustelet väittämäsi?
on usko Kristukseen. Tämä pitää paikkansa.
Sen sijaan on karkea valhe, että yksi usko olisi aidattu johonkin herätysliikekarsinaan. Tämä oppi on huikeaa valhetta. Kyllä sinäkin sen tiedät.
yksi usko ole tosiaan aidattu, vaan tarkoitettu kaikille. se takia haluaisin kuulla perusteita miksi se olisi vain tietyille ryhmille
Vl-liike on opillisen sekavuuden kaatopaikka ja
jos missä niin sieltä et autuutta löydä sielullesi.
Pako pois baabelista olisi suotavaa, että edes
joku pelastuisi.
Efesolaiskirjeen 4. luku sanoo "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste...".
On siis vain yksi usko, joka pelastaa, eli Jumalan antama elävä usko. Mutta se ei tarkoita, että pitäisi harhautua luulemaan, että yksi usko olisi joku rajattu fyysinen joukko. Jumalan valtakuntahan ei Raamatun mukaan ole "täällä tai tuolla", vaan se on ihmisten keskellä ja ihmisten sisällä. Jumala yksin tietää, kuka on hänen omansa, eikä siksi pitäisi tuomita ketään uskovaisena itseään pitävää ilman uskoa olevaksi, ettei tekisi väärää tuomiota ja sillä väärällä tuomiollaan tuomitsisi itseäänkin kadotukseen.
"Onko tosiaan niin, että maailmassa ei ole ketään muita uskovia kuin vanhoillislestadiolaiset?"
valehdellaan Suomen rauhanyhdistyksillä viikosta toiseen. eivätkö osaa hävetä?
Yritetäänkö tulla hajottamaan Jumalan lapsia, sekaoppisiin puljuihinne?
raamatunpaikkojen kera, miksi vanhoillislestadiolaisuus on ainoa oikea usko maailmassa.
Niin, nimiä riittää, vaikka usko olisi samaa...Eriseurat vain kielletään...
apt.2:42: "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".
1.kor.1:10: "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".
Tiit.3:9: "Mutta hulluja tutkimisia, polvilukuja, riitoja ja kilvoituksia laista vältä; sillä ne ovat turhat ja kelvottomat.
10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on".
Ei todellakaan mitään perustelua sille, että vanhoillislestadiolaisuus olisi ainoa oikea usko. Pelkkää höpötystä. Jokainen riittävän itserakas ja omahyväinen joukko pystyy perustelemaan samoilla kohdilla omaa erinomaisuuttaan. Voi teitä vl-joukko!
Onko nuo raamatun kohdat vääriä, jossa käsketään eriseuroja (niitä jotka toisin opettavat) karttamaan? Onko niiden noudattaminen itserakkautta ja omaa erinomaisuutta?
Vai noita kohtia ei tarvitse noudattaa, ja että ne saa kaltaisellasi tavalla kieltää?
se vain vaatii, että aletaan opettaa Raamatun vastaisesti "meidän usko on ainoa oikea usko".
Vl-herätysliikkeen johtomiehillä tätä röyhkeyttä on vaikka muille jakaa.
tunnustaisi oikean oikeaksi, ei koskaan.
Raamattu ja kukaan Raamattua tunteva ihminen eivät tunnusta vanhoillislestadiolaisuutta "ainoaksi oikeaksi uskoksi". Sitä oppia opettavat vain hengellisesti sokeat ja sielunvihollisen eksyttämät vl-saarnaajat.
on mikä omasi.
Ongelman ydin on siinä, että liikkeessä ei Pyhä Henki ole saanut sitä asemaa, joka Hänelle kuuluu.
Pyhä Henki avaa Sanaa, opettaa ja hoitaa seurakuntaa. Tästä on seurannut rakkaudettomuutta, halut jylläävät; tupakan orjuus, salasynnit ym. , Jumalan Sanaa ei yksilöihmiset lue eivätkä tutki ( koska se ei aukea ilman Pyhää Henkeä ja yleinen käsitys on, että vain puhujat julistavat Sanaa, vain he ymmärtävät ..). En sano, että näin on kaikilla liikeeseen kuuluvilla mutta kuitenkin valtaosalla.
Paljon on porukassa niitä, jotka eivät ole uudestisyntyneitä vaan syntyneet lihan kautta porukkaan ja seurakuntaan. Seurakuntajärjestys on maallinen; ei ole lähdetty todella ulkopuolelle leirin, roikutaan kirkossa.
Liikeessä tulisi tapahtua Jumalan mielen mukainen puhdistus: Raamatullinen uskovien kaste käytäntöön. Seurakuntaan kuuluvat vain uskovana kastetut. Synti pois seurakunnasta noudattamalla Paavalin kirjeissä olevaa seurakuntakuria. Pyhälle Hengelle se asema, joka Hänelle kuuluu.
Kyllä rupeaisi Hengen hedelmiä näkymään.
Paljon vl-liikkeessä on hyvääkin en sitä sano mutta em. muutoksilla saattaisi siitä löytää jopa kotiseurakunnan.
ei tarvitse huolta kantaa, hoida omat asiasi.
sijasta vanhoillislestadiolaisuutta ohjaa Oulun henki. Se on eksytyksen henki.
väärässä.
.....ja olen vielä sitäkin mieltä, että vanhoillislestadiolaisten kannattaisi paremmin tutustua Laestadiuksen kirjoihin, vaikkapa kirjaan "Hulluinhuonelainen".
Se ei minusta ole vältämättä ahdaskatseinen kirja, vaan voimakkaan julistajan avarakatseinen kirja, joka tekee selvän eron filosofian ja teologian välillä. Jos VL palaisi Laestadiuksen linjoille, liikkeessä alkaisivat puhaltaa avarammat tuulet.
Sitten yksi merkillinen asia. Kävin kerran suviseuroissa ja kirjojen ystävänä menin kirjateltalle. Hämmstykseni oli suuri. Tarjolla ei ollut ainuttakaan Laestadiuksen kirjaa. Ja muutenkin kirjatarjonta oli niin suppea, jos sitä vertaa muiden herätysliikkeiden kirjatarjontaan niin, että ei voi kun ihmetellä.
Sydämen kristillisyys kirja kertoo Lestadiuksesta.
http://www.srk-oulu.net/sivu7.htm
"vl":t ymmärtää. Taidan saada hieman selittää =). Minulla on paljon kielen päällä, mutta saapa nähä saanko oikeita sanoja suuhun... Tarkoitan, tätäkin pitäisi paljon perustella, mutta tuntuu, että turhaa työtä tekee... Niin ei sitä jaksa aina ihmisille sanoo. Minulla on semmoinen toivomus, uskon rukous, että oppisit joskus ymmärtämään meitä...
Aloitetaan onkelman ytimestä. Miten maailma näkee tuon ytimen? Maailma näkee meissä lain. Onko mikään ihme, että rakkaudettomuus, halut yms. ovat lähellä meitä? Meitä ihmisiä, joita perisynti on turmellut? Sekin rakkain pappi, sekin viattomin aikuinen, jonka olet elämässäsi tavannut, on kaikki nuo "halut" kokenut (tai jotain niistä)! Me emme ole mitään erikoisia, olemme ihmisiä, joita on synti alati läsnä! Kokoajan siulunvihollinen kuiskaa korvaan, että onkohan tuokin noin ja tuo noin ja niin edelleen... Me "vl":t teemme monia samoja syntejä, joita tämä maailma tekee. Monet voivat kiivastua, jopa riitaantu toiseen. Lihalliset ajatukset ovat monilla läsnä. Ja niin edelleen! Turha mitään synti listaa on tehdä. Huomaa myös meitä on esim ryllä moneen junaan. Ihan kaikki eivät ole välttämättä sydämmestään uskomassa. Kuka tietää? Joku voi käsittää, että jos joku tekee väärin, niin koko seurakunnan maine mustuu. Esim voi ihminen voi tunnetusti kiivastua johonkin. Tupakan orjuus?? Mitä se on? Tupakka on mielestäni enemmänkin pahe. En itse polta.
Semmoinen käsitys, että oli kastetta eli ei. Ihminen voi päästä taivaaseen. Mutta Jumalan lapset silti kastetaan ("liiton merkki"). Ei lain, eikä järjen avulla synnytetä uskoa. Elämme yksilöinä (omakohtainen usko), joita seurakunta ohjaa, neuvoo ja rakastaa. Me itse olemme se seurakunta, jonka pää on Jeesus. Eli neuvomme toinen toistamme Pyhän Hengen avulla. "Jumalan Sanaa ei yksilöihmiset lue eivätkä tutki ( koska se ei aukea ilman Pyhää Henkeä ja yleinen käsitys on, että vain puhujat julistavat Sanaa, vain he ymmärtävät..)" Miksi käymme seuroissa eli miksi "yksilöihmiset" julistavat sanaa. Lue linkki: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000003485007
Mitä sitten maailma ei ymmärrä. Muutamia ajatuksia:
"Maailmassa, mutta ei maailmasta" Jumalan lapset elävät täällä maailmassa kilvoitellen uskossa. Tuttua sanomaa. Emme lähde maailman menon perään.
Mikä eroittaa Jumalan Lapset maailman lapsista? Pyhän Hengen omistus. "JL":t tekevät syntiä siinä missä muutkin, mutta heille on annettu armo päästää noita syntejä (Jeesus puhalsi opetuslastensa päälle Pyhän Hengen). Emme halua tehdä samaa syntiä uudestaan, mutta teemme monesti silti (sitä hyvää .. emme tee .. pahaa .. emme toivo .. teemme). Tämä on uskossa kilvoittelua. Haluamme pitää oman tunnon puhtaana. Käymme seuroissa, jotta usko vahvistuisi.
Muutakin taisi olla mielessä, mutta unohdin... Ois pitäny kirjoittaa ylös.
Mutta siinä oli joitain ajatuksia. Jaksamusta ja kirjoita lisää.
...ei löydy ainuttakaan Laestadiuksen kirjaa. Miksei Rauhanyhdistys kustanna eikä pidä esillä Laestadiuksen kirjoja?
Olen kyllä lukenut Seppo Lohen kirjan.
Nykyinen vl-oppi on kaukana Lestadiuksen opetuksesta. Lestadius oli uudestisyntynyt Pyhän Hengen kasteen saanut uskova. Toista kuin nykyiset vl:t
Siehän nyt oot saanut ihan väärää infoa. Ei kaikki lestadiolaisetkaan pelastu, vain totisimmat kilvoittelijat.
mahtaa käydä valehtelijoille ja niille, jotka tahallaan vääristelevät Jumalan iäti kestävää sanaa?
Tietenkin heille käy huonosti elleivät korjaa virheitään ajassa. Vai mitä hait?
että kuinka mahtaa aikanaan käydä vl-saarnaajien.