..oli tuossa yhdessä linkissä teemana. Oikein lääketieleellinen kirja/kirjanen (n.1897 tai jotain) luonnehti itsetyydytystä vaaralliseksi itsesaastutukseksi.
Etenkin tyttäriä piti seurattaman. Aamulla sänkyyn ei saanut jäädä oleilemaan, vaan oli heti noustava ylös.
Koululaisia seurattiin myös. Ja jos uneiliaisuutta, poissaolevuutta jne.. ilmeni, heitä epäiltiin tästä itsesaastutuksesta.
Kylmällä vedellä piti, varsinkin keväisin, huuhdella alapäätään.
Teoksen mukaan itsesaastutusta parempi vaihtoehto oli useat seksisuhteetkin..
Ajatelkaapa, näistä ajoista on vain n. 100 vuotta.
Etenkin tyttäriä piti seurattaman. Aamulla sänkyyn ei saanut jäädä oleilemaan, vaan oli heti noustava ylös.
Koululaisia seurattiin myös. Ja jos uneiliaisuutta, poissaolevuutta jne.. ilmeni, heitä epäiltiin tästä itsesaastutuksesta.
Kylmällä vedellä piti, varsinkin keväisin, huuhdella alapäätään.
Teoksen mukaan itsesaastutusta parempi vaihtoehto oli useat seksisuhteetkin..
Ajatelkaapa, näistä ajoista on vain n. 100 vuotta.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Vielä 1950-luvullakin oli lääketieteellisessä näkemyksessä (siis Suomessa) mm. tällaisia faktoja:
-lapsen kädet saatettiin illalla sitoa, ettei harjoittaisi itsetyydytystä
-illalla ei saanut syödä paljon, jotta vatsalaukku ja suolisto eivät stimuloisi (painaisi) rauhasia ja aiheuttaisi halua itsetyydytykseen
-itsetyydytys aiheuttaa selkäytimen tuhoa
-itsetyydytys aiheuttaa syöpää
Ja vaikka mitä muuta vastaavaa lääkärit neuvoivat vanhempia, jotka olivat havainneet lapsensa harrastaneen itsetyydytystä.
Sitten nuoret aikuiset olivat ihan hädissään (oikeasti!), koska uskoivat tuon kaiken sen hetkisen lääketieteellisen tiedon (kuten mekin uskomme aika sokeasti tämän hetkistä lääketieteellistä tietoa). Ja hyvin harva heistä sai toisenlaista tietoa - jota sitäkin alkoi enenevässä määrin lisääntyä 1950-luvun jäkipuolelta alkaen.
Tosin, olen tietoinen, että jopa 1960-luvulla vanhemmat lääkärit edelleen jakoivat tuota vanhaa tietoutta itsetyydytyksen vaaroista.
Rankkaa.
Oikeastaan, mielestäni, vasta 1980-luvun alussa Suomessa tästä asiasta on alettu puhua avoimesti. Kaurasen Sonja O oli kauhistus mm. siksi, että siinä niin luontevasti kuvattiin myös itsetyydytystä. -Sonja O:sta alkaen ilmapiiri on muuttunut, eikä itsetyydytys ole ollut enää suuri tabu (tosin, Sonja O oli siinä vain se tekijä, joka toi julkisuuteen keskustelua itsetyydytyksestä).
..olen ihan äimän käkenä. Itselleni tämäkin asia on ollut ihan itsestään selvyys lapsesta asti, että en ole edes osannut kiinnittää huomiota, miten ympärillä oleva yhteiskunta asiaan suhtautuu..
No onneksi meillä on kaurasia.
..kirjoittakaa nyt ajatuksianne tästäkin aiheesta.
Ei kai tämä itsetyydytys voi olla sellainen tabu, ettei siitä voi kirjoittaa vapaasti edes vuonna 2004 virtuaalissa.
Vai eikö aiheesta ole kenelläkään mitään sanottavaa...?
Vaikea uskoa, että näin olisi..
Minusta itsetyydytykseen ei pidä ketään yllyttääkään. Se on tyhmää. Ei siis saisi sanoa toiselle, että "vedä käteen" tms. Se on rumaa.
Rumaa on myös huutaa toiselle, että "senkin runkkari!"
Eikös tuo ole lähinnä haistatteluun verrattavaa? Eikä oikeasti tarkoita, että voisitko tyydyttää itsesi?
Itsetyydytys on yhtä luonnollista kuin vessassa käyminen. Jotkut käy useammin ja jotkut jopa yhdessä. :)
Nimittely on typerää ja lapsellista joka tapauksessa. Vika on aina huutelijan korvien välissä eikä vastuu ole kuulijalla. Haistattelijan ja nimittelijän kanssa on vaikeata saada enää minkäänlaista järkevää keskustelua aikaiseksi.
Itsetyydytys on kai osa normaalia seksuaalisuutta, ja seksuaalisuus on jokaisen ihmisen yksityisasia. Toisen ihmisen asioihin ei pitäisi rumasti puuttua, ei ainakaan mihinkään luonnollisiin asioihin, joista ei ole kenellekään mitään haittaa.
Jotkut ihmiset ovat toisia herkempiä, ja ehkä juuri he, joilla on jotakin ongelmia seksuaalisuutensa kanssa, loukkaantuvat helpommin, ja he kärsivät nimittelystä eniten.
Ei kai nimittelijälläkään ole ihan helppoa. Paljon pitää korvien välissä viirata, jos yrittää tahallaan loukata ja nöyryyttää toisia ihmisiä.
..pointtisi, mutta ihan tällaista keskustelua en tarkoittanut.
Tottakai keskustelua voidaan käydä monella tasolla, mutta toivoisin, ettei tämän keskustelun aihe lipsuisi.
Aivan samoin kuin keskustellaan lesboudesta ja homoudesta, niin siihen keskusteluun on vähän harhauttavaa tuoda keskustelu siitä, että miten kokee homoksi ja lesboksi huutelun.
Niin joo. Tavallaan sekin liittyy asiaan, mutta olisi syytä pitää erillisenä aiheenaan pääaiheen sisällä.
Eli mikähän tuossa itsetyydytyksessä meitä niin kovasti hämmentää, vai hämmentääkö?
..tähän luonnollisuuteen olen minäkin tottunut, mutta olisi kiva kuulla niitäkin, joille itsetyydytys on kauhistus tai hävettävää.
Ja löytyykö juuri itsetyydytyksen tiimoilta se meidän jokaisen oma seksuaalisuus, joka ei ole hetero-eikä homoseksuaalisuutta, vaan pelkkää seksuaalisuutta.?
En tiedä, mikä meitä yleisesti hämmentää, vai hämmentääkö enää mikään. Ehkä olemme enemmän tai vähemmän sekaisin joka iikka seksuaalisuutemme kanssa. Nykyajan "ongelmia" on mielestäni tuo huutelu, ja se ilmentää suhtautumista aiheeseen. Kyllähän jokainen tietää, ettei itsetyydytys ole vaarallista eikä sillä pidä ketään pelotella. Itsetyydytyksestä ei pitäisi tehdä itselleen ongelmaa, eikä muillekaan. Sitä kai sen ei tarvitse olla?
Luonnollista se on minullekin, ja teen sitä aina silloin kun siltä tuntuu, mutta siitä puhuminen ystävien kesken on todella noloa. Pystyn kyllä puhumaan seksistä ihan sujavasti, eikä hävetä yhtään vaikka olisi kyseessä minkälaiset perversiot, mutta jos aletaan puhua itsetyydytyksestä, niin silloin kyllä hävettää ja menen ihan noloksi ja yritän muuttaa aihetta. Mistä lie sitten johtuukin...Pystytkö sinä sitten sanomaan ystävillesi esim. että olipas ihana seksisessio tuossa itseni kanssa ja että kylläpä se teki hyvää pitkästä aikaa?
..on mielenkiintoista , että monet puhuvat seksistä yleensä jopa ihan mielellään, mutta ei itsetyydytyksestä.
Seksistä on tavallaan lupa puhua.
Ja monet pilaavat juuri puheillaan ihmiselle niin tärkeän alueen kuin koko seksuaalisuus on. Tähän alueeseen kuuluu itsensä hyvänä pitäminen.
Monilla on todellakin vain halventavaa tai rehvastelevaa sanottavaa. Eikö osata puhua luonnollisista asioista luonnollisesti. Vieläkö vanhakantainen kasvatus meissä jyllää? Kasvatus joka on ollut olemassa vuosikymmeniä jopa ennen syntymäämme. Luulenpa että juuri tuo halventavasävyinen letkauttelu seksuaalisuuden ympärillä on eräänlainen sanaton este asialliselle keskustelulle.
Mitä mieltä sinä olet?
Kun itsetyydytyksestä puhutaan asiallisesti, niin voin keskustella siitä ystävien kanssa ja olen keskustellutkin. Toisin on taas jengi, jossa sana lentää pitemmälle kuin itse ajatus, niin suljen suuni ja yritän olla reagoimatta. Ainahan se ei onnistu..;)
Itseäni ei hävetä seksuaalisuuteni missään muodossa ja minusta on antoisaa kuunnella muita ihmisiä, kun he kertovat omia ajatuksiaan.
Tärkeintä positiiviselle muutokselle näissäkin lienee se, ettei kiellä itsetyydytystään missään kekustelussa. Se tavallaan tuo turvallisuutta muillekin keskustelijoille avautua, vaikka ei juuri siinä paikassa, mutta joskus tulevaisuudessa.
Olen sitä mieltä, ettei meidän tulisi siirtää esim. lapsillemme enää tätä häpeätaakkaa, vaan vapauttaa heidät siitä.
Kiitos muuten viestistäsi.
Ittetyydytys eikä seksi ylipäätään ole mikään tabu mulle. Voin puhua asiasta kuin asiasta.
Yleensä ei hirveesti kiinnosta puhua seksistä kavereiden kanssa. Mutta silloin kun puhun, niin
en kuitenkaan puhu halventavasti seksistä. Asian pilaksi heittäminen pilaa ainakin omaa asennoimista seksiin. Kyseessä on kuitenkin tunteet. Seksi on arkista ja itsestään selvyys, mutta pidän herkkyyttä yllä kunnoittamalla sitä.
Tekee mieli vielä lisätä, ettei tämä asia ole sidottu pelkästään aikaan. On maita, joissa itsetyydytystä ei hyväksytä ollenkaan ja joissa siitä yritetään tehdä mahdotonta, niin kuin naisten kohdalla naisen omaehtoisesta seksuaalisuudesta kokonaisuudessaan, tai ainakin osasta siitä. En tiedä, voiko ympärileikkauksella poistaa naiselta seksuaalisuuden, kun en oikein tiedä, mitä kaikkea seksuaalisuudella tarkoitetaan.
Onneksi ihmiset ovat tulossa järkiinsä näissäkin asioissa. Tunneasioitahan nämä ovat myös. Miten paljon ihminen voi loppujen lopuksi muuttua, ja mitkä asiat saavat muutoksia aikaan? Voiko maapallon asukasluvun räjähdysmäinen kasvu johtaa siihen, että lapsiluku vähenee sitä kautta, että itsetyydytykseen suhtaudutaan hyväksyvämmin ja myös homoseksuaalisuudesta tulee normaalia?
on yleensä asia, jota "minä" en sitten millään soisi "sinulle". Toisaalta, jos "minulla" on jonkin perustarpeen (vaistot - vietit [pyllyasiat] - ravinto [suuasiat] - uni -akseli) vihoviimeinen linnake vielä kutakuinkin omassa handussa, niin en ole sitä ensikättelyssä "sinulle" polkumyymässä.
Muistaakseni keskustelimme aiemmin aloitteestasi Suosio-aiheesta. Mielestäni suosio edellyttää eriasteista luopumista yksityisyydestä ja itsenäisyydestä. Haluamme olla selvillä toisistamme. Miedoimmillaan tuo voi tarkoittaa kommunikointia; ettei ole umpimielinen jurokki, joka ei anna mitään, edes yksipuolista, merkkiä itsestään. Kyseenalaisimmillaan selvillä olo on yksilöiden, ihmisryhmien, sukupuolen,,, kontrollointia, kertakaikkista nitistämistä. Naisten yksityisyys, naisten oma on ollut maailman läpi kovin kortilla, kiellettyä.
Minun itsen, oman yksi luonteva osa, yksi monista, on itsetyydytys. En osaa sille aika- tai paikkarajaa pistää, enkä repostella muutenkaan. Kuten yleensäkin ihmisten kesken, tyrkyttämällä joutuu tökeryyden törmäyskurssille ja yksityisluontoisissa ihmisyhteyksissä tätä itsekenenkin omaa kai arvostetaan riittävästi, vaikka keskustella silloin aina voi.
,,,
..miettimään kirjoitustasi..:)
Ja tuli mieleen parikin uutta asiaa aiheen tiimoilta.
Kyllä tämä itsetyydytys ja naisen seksuaalisuus on nykyään tullut enemmän esille, sillä erilaisissa kotimyyntiluetteloissa muiden käherrysvälineiden rinnalla esitellään vibraattoreja. Tämä minua toisaalta hymyilyttää, toisaalta hellyyttää. Kuvan nainen hieroo poskeaan "velikullalla/hopealla" onnellinen ja tyytyväinen ilme kasvoillaan...!
Toinen mielenkiintoinen asia oli se, mihin törmäsin jokunen vuosi sitten. Joku nainen piti kotikutsut 'tuppervaaralaisittain', mutta tuotteet olivat intiimiosastoon kuuluvaa.
En yhtään muista, miksi en mennyt kutsuille. Ehkä olin työssä tai muuten estynyt menemään. Asia olisi kyllä kiinnostanut, ei niinkään tuotteiden ostomielessä, vaan seuraamaan naisten asiaan suhtautumista. Pihan naiset valitsemassa..
Todella mielenkiintoista!
Olen itse kaipaillut naisen/naisten pitämää seksikauppaa, johon voisi mennä kaikessa rauhassa tutustumaan rekvisiittaan. Eihän sitä koskaan tiedä, vaikka tulisin ulos käsiraudat veskassani..;)
Ps. Mitähän tuo muru mahtaisi tuumata..;)
Minä olen sellaisessa jopa käynyt, siis naisen omistamassa ja käsiraudatkin tuli ostettua ;) Kokeilkaa ihmeessä!
Keskiajan noita vainolta. Mutta ihminen on tyhmä edelleen. Varmasti kulttuurista löytyy nykyäänkin paljon asioita, mitä on todella hupaisaa naureskella muutaman kymmenen vuoden päästä.
Mutta sitten herääkin kysymys, minkä myöntäminen tuntuu todella hassulta tällä hetkellä, mutta..
Entä jos ne lääkärit olikin oikeassa silloin sata vuotta sitten?
Tiedätkö, mitä lääkärit sanoivat silloin sata vuotta sitten, mitä itsetyydytyksestä ihmiselle seuraa?
Elämä oli täällä Suomessakin kovin erilaista nykyiseen elämänmenoon verrattuna. Ihmisillä ei ollut paljoa vapaa-aikaa. Perhekoot olivat isoja ja tavallinen ihminen teki työtä aamusta iltaan. Maaseudulla myös lapset tekivät työtä. Lasten tehtävä oli myös hoitaa nuorempia sisaruksiaan. Erilaisia sairauksia oli paljon ja ihmisiä kuoli synnytyksiin, sekä lapsia että äitejä. Sairauksia ei osattu hoitaa eikä tiedetty mistä monet sairaudet johtuvat. Minäkin olisin kuollut jo monet kerrat, jos olisin elänyt 100 vuotta sitten. Lääkärit ovat viisastuneet niistä ajoista.
Mutta käsitit retorisen kysymykseni hivenen väärin.
Ajattelin asiaa uskonnolliselta kannalta. En varsinaisesti lääketieteelliseltä kannalta.
Emmehän käytännössä voi tietää onko esim itsetyydytys itsensä saastutusta.
Samoin voi väittää, ettei oikeasti voi tietää onko uskonnosta totallisesti Seonnut ihminen todella saanut konkreettisen yhteyden jumalaan.
..tämmösiä kysymyksiä mitkä nykyään normaali ihminen pitää itsestään selvyyksinä, mutta entä jos todellisuudessa asiat onkin toisin?
No näitä asioita sais pohtia hulluuden partaalle asti, mutta totuus ei välttämättä ole se, minkä itse näkee ja parhaaksi ymmärtää..
..ja luultavasti se silloin olikin itsesaastutusta enemmän kuin nykyään ihan järjellisistäkin syistä. Hygienia oli tuolloin hivenen heikompaa kuin nykyään etc. Mutta mitäs ihminen, ellei kaikessa mennä liian pitkälle.
Meni ehkä vähän ohi aiheesta, mutta itse olen pohtinut tämmösiä hassuja juttuja, niin tulipahan kirjoteltua.
...syntyy, kun asioista ei puhuta riittävästi.
Eihän ketään tarvinne kehottaa itsetyydytykseen, jos ei ole kiellettykään. Ihminen on varustettu ylimitoitetulla määrällä seksuaalista energiaa, varmuuden vuoksi. Lapsi alkaa luonnostaan tutkia itseään, murrosiässä tutkimukset jatkuvat, ja ihminen alkaa tiedostaa, mitä haluaa. Siihen ei tarvitse opettaa.
En usko, että itsetyydytystä vähentää olennaisesti se, miten siihen suhtaudutaan. Itsetyydytystä on harrastettu raamatun ajoista saakka, varmaan kauemminkin. Luulen, että sen määrä on vakio. Luulen, että itsetyydytys on meillä geeneissä.
Näistä asioista ei puhuta vieläkään avoimesti, ja ennen varmasti vielä vähemmän, kun suhtautuminen oli niin tuomitsevaa. Ehkä löytyy vieläkin niitä ihmisiä, jotka ankaran kasvatuksen takia eivät harrasta sitä, tai eivät koskaan uskaltaisi myöntää totuutta kenellekään. Sääliksi käy niitä ihmisiä, jotka ahdistuvat kieltojen, pelottelun ja tuomitsemisen takia ja tuntevat siitä syyllisyyttä ihan turhaan.
Voihan se olla, että 100 vuotta sitten itsetyydytystä harrastettiin vähemmän, mutta sitäkään ei voi tietää. Onko sillä niin merkitystäkään? Tärkeintä on mielestäni se, ettei kenenkään tarvitse kärsiä asian takia, joka ei ole sellaiseksi käsittääkseni tarkoitettu.
Tietysti olen täysin samoilla linjoilla kanssasi tästä asiasta.
Mutta se entisaikojen eettinen ajattelu-malli tästä ja monesta muustakin asiasta askaruttaa.
Ollaanko me todella hairahdettu väärille poluille niistä entisaikojen "hyveellisistä" ajoista.
..Omatuntomme on turtunut kaikkeen pahaan, eikä enää soimaa meitä asioista, jotka ovat yleisesti hyväksyttyjä.
Tappamisessahan on vähän sama asia. Kun on tappanut tarpeeksi, omatunto ei enää soimaa ja voi helposti kuvitella ajavansa oikeaa asiaa. Ensimmäinen tappo kyllä kolkuttaa omaa tuntoa ja tuntee syylisyyttä. Puhutaan metsästyksestä. *ääripään esimerkki*
Puhutaan eri asioista yhtä aikaa. Sä parannat maailmaa ja mä punnitsen, missä määrin voi olla mahdollista, että ihminen oli vanhoina "hyvinä aikoina" paljon viisaampi kuin nyt. Ainakin paljon rajallisempi. Siten mahdollisesti paljon kokemattomampi ja jäykempi asioiden suhteen.
Sääntöjä ihminen on aina onneksi rikkonut ja kyseenalaistanut olemassa olevia yleisiä ohjeita.
Tietysti ajattelen asioista kuin sinä.
Välillä täytyy kokeilla toisten kenkiä jalkaan yritäessään ymmärtää mikä on niiden päämäärä.
Vanhoissa lääketieteen kirjoissa on peloteltu itsetyydytyksen seurauksista, mutta myös uskovaiset ihmiset ovat suhtautuneet aina - ja varmaan edelleenkin - asiaan hyvin kielteisesti pelotellen jumalan tuomiolla ja helvettiin joutumisella. Tästä on varmaan seurannut paljon henkistä ahdistusta. Mielisairaalat ovat saaneet uusia potilaita.
Olisko tuossa hommassa kuitenkin takana se, että menee muka halut ihmiskunnan lisääntymiseen, jos räpeltää itsensä kanssa?
Itsetyydytys on kielletty raamatussa. En tiedä, onko kieltoa perusteltu mitenkään.
Mä muistan että hoitoalan opiskeluaikoina tästä aiheesta keskusteltiin ainakin yksi kokonainen tunti. Olin aivan äimän käkenä koska itselleni tuo oli ollut niin itsestään selvää. Olen tiedostanut sen niin kauan kun sen löysin/opin/hokasin ja aina ajatellut kanssaihmistenkin niin tekevän. Enkä koskaan ole pitänyt sitä vääränä. Tai noh ; ehkä sen verran ettei sitä nyt kuitenkaan kenenkään nähden:-) Tänä päivänä sekin asia on toisin;-))
Maailma on julma.