Radion tehot?

Tähän voisi vielä lisätä että myös kartiopinta-alan tuplaamisella on sama "efekti" eli 3dB:n lisäys. Ihan noin niinkuin teoriafanaatikoille tiedoksi.

Esim
12" subbari ja 1000W tehoja -> 120dB
2 x 12" subbari ja 1000W tehoja -> 123dB
12" subbari ja 2000W tehoja -> 123dB
2 x 12" subbari ja 2000W tehoja -> 126dB

Näin teoriassa, mutta käytännössä vaikuttaa moni seikka. Esim. loppuuko elementin mekaaninen tehonkesto ennen sähköistä tehonkestoa. Jos loppuu niin käyrä ei ole enää nouseva tehojen kasvaessa.. savuava se kyllä voi olla.

Lisää knoppitietoutta: Äänenmäärän kaksinkertaistuminen tarkoittaa lukuna 10dB:n kasvua.

43t4f kirjoitti:

Tähän voisi vielä lisätä että myös kartiopinta-alan tuplaamisella on sama "efekti" eli 3dB:n lisäys. Ihan noin niinkuin teoriafanaatikoille tiedoksi.

Esim
12" subbari ja 1000W tehoja -> 120dB
2 x 12" subbari ja 1000W tehoja -> 123dB
12" subbari ja 2000W tehoja -> 123dB
2 x 12" subbari ja 2000W tehoja -> 126dB

Näin teoriassa, mutta käytännössä vaikuttaa moni seikka. Esim. loppuuko elementin mekaaninen tehonkesto ennen sähköistä tehonkestoa. Jos loppuu niin käyrä ei ole enää nouseva tehojen kasvaessa.. savuava se kyllä voi olla.

Lisää knoppitietoutta: Äänenmäärän kaksinkertaistuminen tarkoittaa lukuna 10dB:n kasvua.

Lue lisää

Parahin 43t4f!

Selittäisitkö hieman tarkemmin tuota 2 x 12" subbari ja 1000W tehoja -kohtaa!

"Lievä nyrkkisääntö on etta mitä epäherkempi kaiutin on sen parampi ääni. "

Eikö toisaalta ilman erillistä vahvistinta eli suoraan radion perään kytkettynä kannata ostaa mahdollisimman herkät kaiuttimet, jotta ääni toistuu mahdollisimman tasapainoisesti.

Eli jos haluaa hyvää (vakiota parempaa) äänentoistoa ilman suuria panostuksia, kannattaa nimenomaan panostaa kaiuttimiin ja herkkin sellaisiin (mahdollisimman lähelle 100 dB herkkyys). En siis puhu mistään lommoja oikaisevasta poppilaiteistosta vaan hyvästä peruslaitteistosta, joka ei vaadi suuria virittelyitä.

lskdjflskdjf kirjoitti:

Parahin 43t4f!

Selittäisitkö hieman tarkemmin tuota 2 x 12" subbari ja 1000W tehoja -kohtaa!

Arvoisa lskdjflskdjf

Voinhan toki selventää. Olisi toki helpompi tarkentaa mikäli olisit kertonut mihin seikkaan eritoten haluat selvennystä?

En nyt keksi äkkiseltään muuta kuin että tuosta voisi luulla minun tarkoittaneen elementillä olevan 1000W tehoa. Näin en toki tarkoittanut, vaan että elementille syötetään sen verran tehoa. Kaiuttimissa kun ei luonnostaan ole tehoa, paitsi ehkä kun aletaan purkamaan atomitasolle.

Tosin tämän mielestäni selitin osaltaan seuraavassa kappaleessa sähköisellä tehonkestolla.

Eli mikä seikka jäi mietityttämään?

lskdjflskdjf kirjoitti:

Parahin 43t4f!

Selittäisitkö hieman tarkemmin tuota 2 x 12" subbari ja 1000W tehoja -kohtaa!

Niin siis jos kaipasit selvennystä juuri tuohon kyseiseen "2 x 12" subbari ja 1000W tehoja" -kohtaan:

Yhdellä 12" elementillä ja 1000W tehoilla saatu aikaiseksi 120dB ääntä.

Kartiopinta-ala tuplaantuu kun käytössä on 2 x 12" elementtejä. Tehot pysyvät samana, joten teoreettinen muutos äänen on 3dB.

Yhteenveto: Kartiopinta-alan tuplaaminen tuottaa 3dB enemmän ääntä.

43t4f kirjoitti:

Niin siis jos kaipasit selvennystä juuri tuohon kyseiseen "2 x 12" subbari ja 1000W tehoja" -kohtaan:

Yhdellä 12" elementillä ja 1000W tehoilla saatu aikaiseksi 120dB ääntä.

Kartiopinta-ala tuplaantuu kun käytössä on 2 x 12" elementtejä. Tehot pysyvät samana, joten teoreettinen muutos äänen on 3dB.

Yhteenveto: Kartiopinta-alan tuplaaminen tuottaa 3dB enemmän ääntä.

Lue lisää

Selvennystä kaipaa nimenomaan tuo "2x12" subbari ja 1000W tehoja" -kohta.

Ymmärsin sinun tarkoittaneen selitykselläsi sitä, että lähtötilanteessa meillä on käytettävissämme 1000W vahvistintehoa ja 1 kpl 12" subbarielementti ja että liittämällä järjestelmään toisen 12" subbarielementin saisimme ääntä 123db.

Ymmärsinkö selityksesi oikein? Jos en ymmärtänyt, niin mitä sitten oikeasti tarkoitit?

16+14 kirjoitti:

"Lievä nyrkkisääntö on etta mitä epäherkempi kaiutin on sen parampi ääni. "

Eikö toisaalta ilman erillistä vahvistinta eli suoraan radion perään kytkettynä kannata ostaa mahdollisimman herkät kaiuttimet, jotta ääni toistuu mahdollisimman tasapainoisesti.

Eli jos haluaa hyvää (vakiota parempaa) äänentoistoa ilman suuria panostuksia, kannattaa nimenomaan panostaa kaiuttimiin ja herkkin sellaisiin (mahdollisimman lähelle 100 dB herkkyys). En siis puhu mistään lommoja oikaisevasta poppilaiteistosta vaan hyvästä peruslaitteistosta, joka ei vaadi suuria virittelyitä.

Lue lisää

Jos autoon haluaa hyvän äänentoiston niin kannattaa ostaa hyvälaatuuiset kaiuttimet. Jokin tunnettu laatumerkki.
Vahvistimen tehomäärä ei ole mikään laadun merkki. Tavallinen autoradio (4*12W, myydään 4*50W.isena) riittää aika pitkälle. Tätä enemmän tehoa ei saada aikaiseksi 12V akkujännitteellä. Erillisillä vahvistimilla on oma sisäänrakennettu virtalähde joka tekee 12V jännitteestä korkeampaa jännitettä jolla suuret tehot saadaan aikaiseksi. Suuret tehot vaativat paksut sähkösyöttökaapelit ja muut rekkulat.
Kaiutinvalmistajat ilmoittavat herkkyyden eri tavalla. Herkkyys pitää mitata yhden watin teholla yhden metrin päästä, kohtisuoraa kaiuttimesta yhden kiloherzin taajudella. Jotkut ilmoittavat 0.5m päästä jolloin herkkyys nousee heti 3dB. (95dB ->98dB). Toiset etsivät taajuuden jolla lähtee eniten ääntä.
Enimmäkseen kaiutinelementtien herkkyydet ovat 93-95dB:iä. Minä en ole ainakaan herkempiä löytänyt.
Jos haluaa suurempaa herkkyyttä niin kaiuttimesta pitää tehdä suuntaava, esimerkiksi torvikaiutin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaiutin
http://www.boschsecurity.com.au/content/language1/downloads/BCS-HS_Horn_Loudspeakers_datasheet.pdf

Eli mahdollisimman suurta herkkyyttä ei kannata etsiä koska mainosmieheet ovat aina välissä vääntämässä tehoja ja herkkyyksiä. Kun ostaa tunnetun laatumerkin niin silläkin pärjää. Joissain kaupoissa kaiuttimia voi kunnella, olet varmaan nähnyt seiniä mihin on upotettu autokaiuttimia.

lskdjflskdjf kirjoitti:

Selvennystä kaipaa nimenomaan tuo "2x12" subbari ja 1000W tehoja" -kohta.

Ymmärsin sinun tarkoittaneen selitykselläsi sitä, että lähtötilanteessa meillä on käytettävissämme 1000W vahvistintehoa ja 1 kpl 12" subbarielementti ja että liittämällä järjestelmään toisen 12" subbarielementin saisimme ääntä 123db.

Ymmärsinkö selityksesi oikein? Jos en ymmärtänyt, niin mitä sitten oikeasti tarkoitit?

Lue lisää

Sitä tuossa yritin selittää. En valitettavasti taida osata enää selvemmin sitä rautalangasta vääntää :)

43t4f kirjoitti:

Sitä tuossa yritin selittää. En valitettavasti taida osata enää selvemmin sitä rautalangasta vääntää :)

Siinä tapauksessa minun on oltava kanssasi hieman eri mieltä.

Minun mielestäni pelkkä pinta-alan (~toisen elementin) lisääminen ei yksin riitä, vaan lisäksi tarvitaan (vahvistin)tehoa. Mikäli haluttu äänenvoimakkuuden lisäys on 3dB, tehoa tarvitaan minun mielestäni toiset 1000W.

Jos olemassa olevaan 1000W järjestelmään lisätään ainoastaan toinen 12" elementti, teho säilyy edelleen 1000W:na, mutta jakautuu yhden sijasta kahdelle elementille. Ilman tehon lisäämistä kahden 12" elementin yhdessä 1000W:lla tuottama äänenvoimakkuus on hyvin lähelle sama 120dB, kuin lähtötilanteessakin.

Jos äänenvoimakkuus lisääntyisi 3dB ilman tehon lisäämistä, niin eikös silloin toinen 12" elementti joutuisi tuottamaan oman 120dB äänensä 0-teholla?

Mitäs mieltä olet; harhautuiko minun ajatuksen jossain kohdassa (missä?) väärille urille, vai olisiko sittenkin mahdollista, että sinä olisit unohtanut jotakin omissa pohdinnoissasi?

lskdjflskdjf kirjoitti:

Siinä tapauksessa minun on oltava kanssasi hieman eri mieltä.

Minun mielestäni pelkkä pinta-alan (~toisen elementin) lisääminen ei yksin riitä, vaan lisäksi tarvitaan (vahvistin)tehoa. Mikäli haluttu äänenvoimakkuuden lisäys on 3dB, tehoa tarvitaan minun mielestäni toiset 1000W.

Jos olemassa olevaan 1000W järjestelmään lisätään ainoastaan toinen 12" elementti, teho säilyy edelleen 1000W:na, mutta jakautuu yhden sijasta kahdelle elementille. Ilman tehon lisäämistä kahden 12" elementin yhdessä 1000W:lla tuottama äänenvoimakkuus on hyvin lähelle sama 120dB, kuin lähtötilanteessakin.

Jos äänenvoimakkuus lisääntyisi 3dB ilman tehon lisäämistä, niin eikös silloin toinen 12" elementti joutuisi tuottamaan oman 120dB äänensä 0-teholla?

Mitäs mieltä olet; harhautuiko minun ajatuksen jossain kohdassa (missä?) väärille urille, vai olisiko sittenkin mahdollista, että sinä olisit unohtanut jotakin omissa pohdinnoissasi?

Lue lisää

Ihan asiallista pohdintaa veikkoseni. Ja myös järkeviä näkökantoja.

Minun tietojeni mukaan asia menee kuitenkin noin kuinka edellä sen kerroin. Tätä olen myös laskeskellut amk:ssa tosi kimuranteilla kaavoilla ja lopputulos on tuo 3dB.

Ääni todellakin käyttäytyy siten että tehojen pysyessä samana ja kartiopinta-alan kaksinkertaistuessa ääntä tulee 3dB enemmän.

Tehoa siis todellakin on sama määrä kuin aiemmin, mutta kaiuttimia tuplasti. Jos lisäksi tehotkin tuplattaisiin tulisi ääntä 6dB.

Tästä löytyy juttua kun googlaa sopivilla hakusanoilla. Mulla painaa nyt hieman pässiäiset alla niin en veny hirmu tyhjentävään syväanalyysiin. Ehkä alkuviikosta :)

43t4f kirjoitti:

Ihan asiallista pohdintaa veikkoseni. Ja myös järkeviä näkökantoja.

Minun tietojeni mukaan asia menee kuitenkin noin kuinka edellä sen kerroin. Tätä olen myös laskeskellut amk:ssa tosi kimuranteilla kaavoilla ja lopputulos on tuo 3dB.

Ääni todellakin käyttäytyy siten että tehojen pysyessä samana ja kartiopinta-alan kaksinkertaistuessa ääntä tulee 3dB enemmän.

Tehoa siis todellakin on sama määrä kuin aiemmin, mutta kaiuttimia tuplasti. Jos lisäksi tehotkin tuplattaisiin tulisi ääntä 6dB.

Tästä löytyy juttua kun googlaa sopivilla hakusanoilla. Mulla painaa nyt hieman pässiäiset alla niin en veny hirmu tyhjentävään syväanalyysiin. Ehkä alkuviikosta :)

Lue lisää

Sen verran vielä kirjoittamaasi liittyen

>>Jos olemassa olevaan 1000W järjestelmään lisätään ainoastaan toinen 12" elementti, teho säilyy edelleen 1000W:na, mutta jakautuu yhden sijasta kahdelle elementille. Ilman tehon lisäämistä kahden 12" elementin yhdessä 1000W:lla tuottama äänenvoimakkuus on hyvin lähelle sama 120dB, kuin lähtötilanteessakin. tuottaa saman määrän energiaa. Kuitenkin systeemi on muuttunut kartiopinta-alaltaan kaksinkertaiseksi, joten siellä tapahtuu enemmän liikettä -> tuotetaan enemmän energiaa -> 3dB

Näin teoriassa eli optimiolosuhteissa. Käytännössä ei aina mene aivan yksi yhteen, kun matkan varrella on monenlaista vaikuttajaa.

43t4f kirjoitti:

Ihan asiallista pohdintaa veikkoseni. Ja myös järkeviä näkökantoja.

Minun tietojeni mukaan asia menee kuitenkin noin kuinka edellä sen kerroin. Tätä olen myös laskeskellut amk:ssa tosi kimuranteilla kaavoilla ja lopputulos on tuo 3dB.

Ääni todellakin käyttäytyy siten että tehojen pysyessä samana ja kartiopinta-alan kaksinkertaistuessa ääntä tulee 3dB enemmän.

Tehoa siis todellakin on sama määrä kuin aiemmin, mutta kaiuttimia tuplasti. Jos lisäksi tehotkin tuplattaisiin tulisi ääntä 6dB.

Tästä löytyy juttua kun googlaa sopivilla hakusanoilla. Mulla painaa nyt hieman pässiäiset alla niin en veny hirmu tyhjentävään syväanalyysiin. Ehkä alkuviikosta :)

Lue lisää

Mietitäänpä asiaa sen ensimmäisen 12" subielementin näkökulmasta:

Lähtötilanteessa elementtimme saa vahvistimelta tehoa 1000W ja kykenee sen turvin pumppaamaan ilmaa niin paljon että äänenvoimakkuutta saadaan se 120dB.

Kun järjestelmään lisätään toinen samanlainen elementti, eikä tehoa voida nostaa, vaan joudutaan pysymään edelleen lähtötilanteen 1000W:ssa, vaihtoehdoiksi jää joko
a) se, että alkuperäinen elementtimme saa kaikki käytettävissä olevat 1000W ja toimii kuten ennenkin, jolloin uudelle elementille jää tehoa tasan 0W tai
b) teho jakaantuu samanlaisten elementtien kesken tasan, eli 500W kummallekin.

Kumpi vaihtoehto sinun mielestäsi on se, joka toteutuu? Ellei kumpikaan, mitä esimerkissämme sitten oikeasti tapahtuu?

Edelleen; millä perusteella alkuperäinen 12" subielementti suostuisi tuottamaan 500W teholla samat 120dB ääntä kuin alkutilanteessa 1000W:lla, tai vaihtoehtoisesti millä perusteella järjestelmään lisätty toinen 12" elementti suostuisi tuottamaan 0W teholla samat 120dB ääntä kuin samanlainen elementti lähtötilanteessa 1000W:lla?

Selittäisitkö, missä ajatukseni karkaa harhateille? Vai olisiko sittenkin mahdollista, että olisit unohtanut jotakin tärkeätä omista pohdinnoistasi?

Miten on?

lskdjflskdjf kirjoitti:

Mietitäänpä asiaa sen ensimmäisen 12" subielementin näkökulmasta:

Lähtötilanteessa elementtimme saa vahvistimelta tehoa 1000W ja kykenee sen turvin pumppaamaan ilmaa niin paljon että äänenvoimakkuutta saadaan se 120dB.

Kun järjestelmään lisätään toinen samanlainen elementti, eikä tehoa voida nostaa, vaan joudutaan pysymään edelleen lähtötilanteen 1000W:ssa, vaihtoehdoiksi jää joko
a) se, että alkuperäinen elementtimme saa kaikki käytettävissä olevat 1000W ja toimii kuten ennenkin, jolloin uudelle elementille jää tehoa tasan 0W tai
b) teho jakaantuu samanlaisten elementtien kesken tasan, eli 500W kummallekin.

Kumpi vaihtoehto sinun mielestäsi on se, joka toteutuu? Ellei kumpikaan, mitä esimerkissämme sitten oikeasti tapahtuu?

Edelleen; millä perusteella alkuperäinen 12" subielementti suostuisi tuottamaan 500W teholla samat 120dB ääntä kuin alkutilanteessa 1000W:lla, tai vaihtoehtoisesti millä perusteella järjestelmään lisätty toinen 12" elementti suostuisi tuottamaan 0W teholla samat 120dB ääntä kuin samanlainen elementti lähtötilanteessa 1000W:lla?

Selittäisitkö, missä ajatukseni karkaa harhateille? Vai olisiko sittenkin mahdollista, että olisit unohtanut jotakin tärkeätä omista pohdinnoistasi?

Miten on?

Lue lisää

Virhe tapahtuu siinä että ajatellaan että yksi elementti joutuisi tuottamaan 120dB 500 watilla. Kyse on kokonaisuudesta ja elementtien yhteistyöstä.

Otetaan esimerkiksi kotelo jossa on yksi subbari ja X määrä tehoa. Koteloon lisätään passiivisäteilijä, joka on siis pelkkä kartiorakenne ripustuksineen ilman elementin "moottoria". Edelleen on X määrä tehoa, mutta pinta-ala tuplat ja ääntä saadaan 3dB enemmän. Tällöin teho suunnataan pelkästään tuolle "moottorilliselle" elementille. Tilanne ei muutu miksikään, vaikka vierelle olisi asetettu toinen subbari passiivisäteilijän sijasta ja teho jakautuisi tasan molemman kesken.

Passiivisäteilijä nyt ei tietenkään toimi aivan samoin kuin subbari, sillä se tuottaa tuon 3dB kasvun viritystaajuudella, mutta muutoin homma toimii näin.

43t4f kirjoitti:

Virhe tapahtuu siinä että ajatellaan että yksi elementti joutuisi tuottamaan 120dB 500 watilla. Kyse on kokonaisuudesta ja elementtien yhteistyöstä.

Otetaan esimerkiksi kotelo jossa on yksi subbari ja X määrä tehoa. Koteloon lisätään passiivisäteilijä, joka on siis pelkkä kartiorakenne ripustuksineen ilman elementin "moottoria". Edelleen on X määrä tehoa, mutta pinta-ala tuplat ja ääntä saadaan 3dB enemmän. Tällöin teho suunnataan pelkästään tuolle "moottorilliselle" elementille. Tilanne ei muutu miksikään, vaikka vierelle olisi asetettu toinen subbari passiivisäteilijän sijasta ja teho jakautuisi tasan molemman kesken.

Passiivisäteilijä nyt ei tietenkään toimi aivan samoin kuin subbari, sillä se tuottaa tuon 3dB kasvun viritystaajuudella, mutta muutoin homma toimii näin.

Lue lisää

Mielenkiintoista.

Olemmeko samaa mieltä siitä, että äänenvoimakkuuden lisäämiseksi 3dB:llä on esimerkkimme kaiutinelementtien yhdessä tai erikseen pumpattava ilmaa liikkeelle kaksinkertainen määrä alkutilanteeseen verrattuna?

Ellemme ole tähän astisesta samaa mieltä, kertoisitko, mitä olen ymmärtänyt väärin?

Entä olemmeko samaa mieltä siitä, että alkuperäinen elementti tarvitsee koko ajan sen 1000W tehoa lähtötilanteen 120dB äänenpaineen saavuttamiseksi?

Jos/kun se alkuperäinen elementti käyttää jo kaikki saatavilla olevat 1000W tehoa, niin millä teholla se toinen elementti pumppaa ilmaa liikkeelle yhtä paljon, kuin alkuperäinen elementtimme 1000W:lla?

lskdjflskdjf kirjoitti:

Mielenkiintoista.

Olemmeko samaa mieltä siitä, että äänenvoimakkuuden lisäämiseksi 3dB:llä on esimerkkimme kaiutinelementtien yhdessä tai erikseen pumpattava ilmaa liikkeelle kaksinkertainen määrä alkutilanteeseen verrattuna?

Ellemme ole tähän astisesta samaa mieltä, kertoisitko, mitä olen ymmärtänyt väärin?

Entä olemmeko samaa mieltä siitä, että alkuperäinen elementti tarvitsee koko ajan sen 1000W tehoa lähtötilanteen 120dB äänenpaineen saavuttamiseksi?

Jos/kun se alkuperäinen elementti käyttää jo kaikki saatavilla olevat 1000W tehoa, niin millä teholla se toinen elementti pumppaa ilmaa liikkeelle yhtä paljon, kuin alkuperäinen elementtimme 1000W:lla?

Lue lisää

>>Olemmeko samaa mieltä siitä, että äänenvoimakkuuden lisäämiseksi 3dB:llä on esimerkkimme kaiutinelementtien yhdessä tai erikseen pumpattava ilmaa liikkeelle kaksinkertainen määrä alkutilanteeseen verrattuna? 6dB.

>>Ellemme ole tähän astisesta samaa mieltä, kertoisitko, mitä olen ymmärtänyt väärin?>Entä olemmeko samaa mieltä siitä, että alkuperäinen elementti tarvitsee koko ajan sen 1000W tehoa lähtötilanteen 120dB äänenpaineen saavuttamiseksi?>Jos/kun se alkuperäinen elementti käyttää jo kaikki saatavilla olevat 1000W tehoa, niin millä teholla se toinen elementti pumppaa ilmaa liikkeelle yhtä paljon, kuin alkuperäinen elementtimme 1000W:lla?

lskdjflskdjf kirjoitti:

Mielenkiintoista.

Olemmeko samaa mieltä siitä, että äänenvoimakkuuden lisäämiseksi 3dB:llä on esimerkkimme kaiutinelementtien yhdessä tai erikseen pumpattava ilmaa liikkeelle kaksinkertainen määrä alkutilanteeseen verrattuna?

Ellemme ole tähän astisesta samaa mieltä, kertoisitko, mitä olen ymmärtänyt väärin?

Entä olemmeko samaa mieltä siitä, että alkuperäinen elementti tarvitsee koko ajan sen 1000W tehoa lähtötilanteen 120dB äänenpaineen saavuttamiseksi?

Jos/kun se alkuperäinen elementti käyttää jo kaikki saatavilla olevat 1000W tehoa, niin millä teholla se toinen elementti pumppaa ilmaa liikkeelle yhtä paljon, kuin alkuperäinen elementtimme 1000W:lla?

Lue lisää

Toisen elementin lisääminen samaan kotelotilaan lisää kotelon/elementin herkkyyttä jolloin tämä lisää teoreettista äänenpainetta.

43t4f kirjoitti:

>>Olemmeko samaa mieltä siitä, että äänenvoimakkuuden lisäämiseksi 3dB:llä on esimerkkimme kaiutinelementtien yhdessä tai erikseen pumpattava ilmaa liikkeelle kaksinkertainen määrä alkutilanteeseen verrattuna? 6dB.

>>Ellemme ole tähän astisesta samaa mieltä, kertoisitko, mitä olen ymmärtänyt väärin?>Entä olemmeko samaa mieltä siitä, että alkuperäinen elementti tarvitsee koko ajan sen 1000W tehoa lähtötilanteen 120dB äänenpaineen saavuttamiseksi?>Jos/kun se alkuperäinen elementti käyttää jo kaikki saatavilla olevat 1000W tehoa, niin millä teholla se toinen elementti pumppaa ilmaa liikkeelle yhtä paljon, kuin alkuperäinen elementtimme 1000W:lla?

Lue lisää

En edelleenkään kykene käsittämään, mikä on se voima, joka saa sen toisen 12" elementin tuottamaan 0-teholla yhtä paljon ääntä, kuin samanlainen elementti lähtötilanteessa 1000W teholla.

Ja juuri sitähän äänenvoimakkuuden kasvattaminen 3dB:llä edellyttää, eikö niin?

Jos puheesi pelkästä pinta-alan tuplaamisesta pitäisi paikkansa, niin eikös silloin esim. polkupyörällä ajettaessa olisi ihan sama, kiinnitetäänkö fillarin tankoon yhden neliömetrin vai kahden neliömetrin suuruinen "ilmanvastuslevy"?

Yleisen elämänkokemuksen mukaan jälkimmäinen vaihtoehto vaatii merkittävästi enemmän poljinvoimaa, vai mitä?

minä vaan kirjoitti:

Toisen elementin lisääminen samaan kotelotilaan lisää kotelon/elementin herkkyyttä jolloin tämä lisää teoreettista äänenpainetta.

Hmmm!

Tarkoitatko, että herkkyys lisääntyy koko taajuusalueella, vai pelkästään viritys(~resonanssi-)taajuuden ympäristössä?

lskdjflskdjf kirjoitti:

En edelleenkään kykene käsittämään, mikä on se voima, joka saa sen toisen 12" elementin tuottamaan 0-teholla yhtä paljon ääntä, kuin samanlainen elementti lähtötilanteessa 1000W teholla.

Ja juuri sitähän äänenvoimakkuuden kasvattaminen 3dB:llä edellyttää, eikö niin?

Jos puheesi pelkästä pinta-alan tuplaamisesta pitäisi paikkansa, niin eikös silloin esim. polkupyörällä ajettaessa olisi ihan sama, kiinnitetäänkö fillarin tankoon yhden neliömetrin vai kahden neliömetrin suuruinen "ilmanvastuslevy"?

Yleisen elämänkokemuksen mukaan jälkimmäinen vaihtoehto vaatii merkittävästi enemmän poljinvoimaa, vai mitä?

Lue lisää

Lähestytäänpäs toisesta vinkkelistä.

Jos on yksi 12" elementti ja 1000W tehoja saadaan esimerkiksi taas 120dB meteliä. Vaihdetaan 12" elementti 15":ksi ja oletetaan että olosuhteet pysyvät ns. optimaalisina ja muuttumattomina. Äänenpaine kasvaa liki 1dB:llä kasvaneen kartiopinta-alan myötä.

Asia nyt sattuu menemään näin. Ei tässä olla keksimässä pyörää uusiksi.

Harmi että en ole verbaalisesti yhtä lahjakas kuin opettajani joka tämän minulle aikanaan järkeisti.

Tuota fillariesimerkkiä en aivan sisäistä että miten se liittyy puheena olleeseen aiheeseen. Mutta tuolla tavoin kuten sen ilmaisit kaksi neliömetriä aiheuttaa huomattavasti suudemman ilmanvastuksen.

lskdjflskdjf kirjoitti:

Hmmm!

Tarkoitatko, että herkkyys lisääntyy koko taajuusalueella, vai pelkästään viritys(~resonanssi-)taajuuden ympäristössä?

passiivisäteilijällä viritystaajuudella, kun taas subbarin lisäämällä koko taajuuskaistalla.

43t4f kirjoitti:

Lähestytäänpäs toisesta vinkkelistä.

Jos on yksi 12" elementti ja 1000W tehoja saadaan esimerkiksi taas 120dB meteliä. Vaihdetaan 12" elementti 15":ksi ja oletetaan että olosuhteet pysyvät ns. optimaalisina ja muuttumattomina. Äänenpaine kasvaa liki 1dB:llä kasvaneen kartiopinta-alan myötä.

Asia nyt sattuu menemään näin. Ei tässä olla keksimässä pyörää uusiksi.

Harmi että en ole verbaalisesti yhtä lahjakas kuin opettajani joka tämän minulle aikanaan järkeisti.

Tuota fillariesimerkkiä en aivan sisäistä että miten se liittyy puheena olleeseen aiheeseen. Mutta tuolla tavoin kuten sen ilmaisit kaksi neliömetriä aiheuttaa huomattavasti suudemman ilmanvastuksen.

Lue lisää

Mistä päättelet, että kuvaamassasi tapauksessa elementin vaihdolla aikaan saatu äänenpaineen kasvu johtui nimenomaan ja ainoastaan kartiopinta-alan kasvusta, eikä muista tekijöistä?

Elementtihän vaihtui kokonaisuudessaan; puhekela, magneetti, ripustukset. Myös puhekelan impedanssi (tai impedanssien erot) ja vahvistimelta todellisuudessa eri elementtien käyttöönsä saama kokonaisteho vaikuttavat varmasti asiaan. Minkälaisin mittauksin niiden häiritsevät vaikutukset oli kokeilussa suljettu pois?

Fillariesimerkin kautta oli tarkoitus karkeasti havainnollistaa kaiuttimen yleistä toimintaa: Ajattele "ilmanvastuslevy" kaiuttimen kartioksi ja itsesi fillarin selässä puhekelaksi, joka vahvistimelta saamansa sähkötehon (vrt. sinä kaurapuuron) voimalla pyrkii pukkaamaan kartiota mahdollisimman tehokkaasti liikkeelle.

Mitä enemmän kartio liikkuu, sitä enemmän ääntä, vai mitä?

Ja mitä suurempi on kartion ("ilmanvastuslevyn") pinta-ala, sitä enemmän voimaa tarvitaan liikkeen aikaan saamiseksi, eikö niin?

Ja jos äänenvoimakkuutta halutaan kasvattaa 3dB kartion pinta-alaa kasvattamalla, niin eikös liikkeen pitäisi silloin säilyä yhtä suurena kuin lähtötilanteessakin?

Ensimmäinen 1000W tarvitaan edelleen sen alkuperäisen pinta-alan liikuttamiseen, mutta millä voimalla liikkuu se toinen, jälkikäteen lisätty pinta-ala?

lskdjflskdjf kirjoitti:

Mistä päättelet, että kuvaamassasi tapauksessa elementin vaihdolla aikaan saatu äänenpaineen kasvu johtui nimenomaan ja ainoastaan kartiopinta-alan kasvusta, eikä muista tekijöistä?

Elementtihän vaihtui kokonaisuudessaan; puhekela, magneetti, ripustukset. Myös puhekelan impedanssi (tai impedanssien erot) ja vahvistimelta todellisuudessa eri elementtien käyttöönsä saama kokonaisteho vaikuttavat varmasti asiaan. Minkälaisin mittauksin niiden häiritsevät vaikutukset oli kokeilussa suljettu pois?

Fillariesimerkin kautta oli tarkoitus karkeasti havainnollistaa kaiuttimen yleistä toimintaa: Ajattele "ilmanvastuslevy" kaiuttimen kartioksi ja itsesi fillarin selässä puhekelaksi, joka vahvistimelta saamansa sähkötehon (vrt. sinä kaurapuuron) voimalla pyrkii pukkaamaan kartiota mahdollisimman tehokkaasti liikkeelle.

Mitä enemmän kartio liikkuu, sitä enemmän ääntä, vai mitä?

Ja mitä suurempi on kartion ("ilmanvastuslevyn") pinta-ala, sitä enemmän voimaa tarvitaan liikkeen aikaan saamiseksi, eikö niin?

Ja jos äänenvoimakkuutta halutaan kasvattaa 3dB kartion pinta-alaa kasvattamalla, niin eikös liikkeen pitäisi silloin säilyä yhtä suurena kuin lähtötilanteessakin?

Ensimmäinen 1000W tarvitaan edelleen sen alkuperäisen pinta-alan liikuttamiseen, mutta millä voimalla liikkuu se toinen, jälkikäteen lisätty pinta-ala?

Lue lisää

Sanoin että olosuhteet pysyvät optimaalisina ja muuttumattomina. Tällä voidaan ymmärtää muun muassa että elementin herkkyys pysyy samana. Ainoa muuttuva tekijä on kartiopinta-alan lisäys. Usealta kaiutinvalmistajalta löytyy elementtejä, joissa moottori on täysin sama vr. 12" ja 15", mutta ainoa muuttuva tekijä on kartiopinta-ala.

Luonnollisestikaan ei ole mitään järkeä verrata keskenään kahta rakenteeltaan täysin erilaista elementtiä.

Äänenmäärä kasvaa kyseisessä tapauksessa tuon 3" pinta-alan kasvun aiheuttaman ilmamäärän liikuttamisesta.

>>Mitä enemmän kartio liikkuu, sitä enemmän ääntä, vai mitä?>Ja jos äänenvoimakkuutta halutaan kasvattaa 3dB kartion pinta-alaa kasvattamalla, niin eikös liikkeen pitäisi silloin säilyä yhtä suurena kuin lähtötilanteessakin?>Ensimmäinen 1000W tarvitaan edelleen sen alkuperäisen pinta-alan liikuttamiseen, mutta millä voimalla liikkuu se toinen, jälkikäteen lisätty pinta-ala?

43t4f kirjoitti:

Sanoin että olosuhteet pysyvät optimaalisina ja muuttumattomina. Tällä voidaan ymmärtää muun muassa että elementin herkkyys pysyy samana. Ainoa muuttuva tekijä on kartiopinta-alan lisäys. Usealta kaiutinvalmistajalta löytyy elementtejä, joissa moottori on täysin sama vr. 12" ja 15", mutta ainoa muuttuva tekijä on kartiopinta-ala.

Luonnollisestikaan ei ole mitään järkeä verrata keskenään kahta rakenteeltaan täysin erilaista elementtiä.

Äänenmäärä kasvaa kyseisessä tapauksessa tuon 3" pinta-alan kasvun aiheuttaman ilmamäärän liikuttamisesta.

>>Mitä enemmän kartio liikkuu, sitä enemmän ääntä, vai mitä?>Ja jos äänenvoimakkuutta halutaan kasvattaa 3dB kartion pinta-alaa kasvattamalla, niin eikös liikkeen pitäisi silloin säilyä yhtä suurena kuin lähtötilanteessakin?>Ensimmäinen 1000W tarvitaan edelleen sen alkuperäisen pinta-alan liikuttamiseen, mutta millä voimalla liikkuu se toinen, jälkikäteen lisätty pinta-ala?

Lue lisää

3dB äänenvoimakkuuden lisääminen edellyttää sitä, että lähtötilanteeseen verrattuna tuplamäärä ilmaa saadaan pumpatuksi liikkeeseen.

Esimerkissämme aluksi 120dB ääntä saadaan aikaan syöttämällä 12" kaiutinelementille 1000W sähköteho.

3dB äänenvoimakkuuden lisäys saadaan aikaan, kun otetaan avuksi toinen, tasan tarkkaan samanlainen 120dB ääntä tuottava järjestelmä, eikö niin?

Sitä minä en vain vieläkään jaksa millään käsittää, että siirtämällä 12" elementit samaan koteloon äänenvoimakkuus säilyisi edelleen 123dB:na ja toisen 1000W vahvistimen voisi vapauttaa johonkin muuhun käyttöön.

(Mitä muuten tarkoitat kaiuttimien "tuplaamisella"? Kytkemistä ensimmäisen elementin kanssa rinnan tai sarjaan? Vai pelkästään reiän tekemistä koteloon ja toisen elementin pulttaamista kiinni?)

43t4f kirjoitti:

Tähän voisi vielä lisätä että myös kartiopinta-alan tuplaamisella on sama "efekti" eli 3dB:n lisäys. Ihan noin niinkuin teoriafanaatikoille tiedoksi.

Esim
12" subbari ja 1000W tehoja -> 120dB
2 x 12" subbari ja 1000W tehoja -> 123dB
12" subbari ja 2000W tehoja -> 123dB
2 x 12" subbari ja 2000W tehoja -> 126dB

Näin teoriassa, mutta käytännössä vaikuttaa moni seikka. Esim. loppuuko elementin mekaaninen tehonkesto ennen sähköistä tehonkestoa. Jos loppuu niin käyrä ei ole enää nouseva tehojen kasvaessa.. savuava se kyllä voi olla.

Lisää knoppitietoutta: Äänenmäärän kaksinkertaistuminen tarkoittaa lukuna 10dB:n kasvua.

Lue lisää

Asia on niin että jos haluaa 3dB lisää ääntä niin teho pitää tuplata. Kaikki muu on ikiliikkujaa, siis mahdotonta. Jos vierekkäin laittaa 2*12" elementtiä niin kumpaankin menee 500W tehoa ja ne toistavat kumpikin 117dB, yhteensä 120 dB.
Sun teorian mukaan saadaan aikaiseksi 126 dB jos laittaa 4 elementiä, 129 dB kahdeksalla jne, yhteensa 1000W. Elementtejä lisäämällä ei saada aikaiseksi lisää ääntä, suuntaavuutta kylläkin. Tähähän käytetään pilarikaiuttimia

lskdjflskdjf kirjoitti:

3dB äänenvoimakkuuden lisääminen edellyttää sitä, että lähtötilanteeseen verrattuna tuplamäärä ilmaa saadaan pumpatuksi liikkeeseen.

Esimerkissämme aluksi 120dB ääntä saadaan aikaan syöttämällä 12" kaiutinelementille 1000W sähköteho.

3dB äänenvoimakkuuden lisäys saadaan aikaan, kun otetaan avuksi toinen, tasan tarkkaan samanlainen 120dB ääntä tuottava järjestelmä, eikö niin?

Sitä minä en vain vieläkään jaksa millään käsittää, että siirtämällä 12" elementit samaan koteloon äänenvoimakkuus säilyisi edelleen 123dB:na ja toisen 1000W vahvistimen voisi vapauttaa johonkin muuhun käyttöön.

(Mitä muuten tarkoitat kaiuttimien "tuplaamisella"? Kytkemistä ensimmäisen elementin kanssa rinnan tai sarjaan? Vai pelkästään reiän tekemistä koteloon ja toisen elementin pulttaamista kiinni?)

Lue lisää

Tässä vaiheessa mulle alkaa olee aikalailla yks ja sama ymmärrätkö sä mistä on kyse vai et. Et näytä pysyvän enää edes puhutussa asiassa.

>>3dB äänenvoimakkuuden lisäys saadaan aikaan, kun otetaan avuksi toinen, tasan tarkkaan samanlainen 120dB ääntä tuottava järjestelmä, eikö niin?>Sitä minä en vain vieläkään jaksa millään käsittää, että siirtämällä 12" elementit samaan koteloon äänenvoimakkuus säilyisi edelleen 123dB:na ja toisen 1000W vahvistimen voisi vapauttaa johonkin muuhun käyttöön.>(Mitä muuten tarkoitat kaiuttimien "tuplaamisella"? Kytkemistä ensimmäisen elementin kanssa rinnan tai sarjaan? Vai pelkästään reiän tekemistä koteloon ja toisen elementin pulttaamista kiinni?)

7+16 kirjoitti:

Asia on niin että jos haluaa 3dB lisää ääntä niin teho pitää tuplata. Kaikki muu on ikiliikkujaa, siis mahdotonta. Jos vierekkäin laittaa 2*12" elementtiä niin kumpaankin menee 500W tehoa ja ne toistavat kumpikin 117dB, yhteensä 120 dB.
Sun teorian mukaan saadaan aikaiseksi 126 dB jos laittaa 4 elementiä, 129 dB kahdeksalla jne, yhteensa 1000W. Elementtejä lisäämällä ei saada aikaiseksi lisää ääntä, suuntaavuutta kylläkin. Tähähän käytetään pilarikaiuttimia

Lue lisää

Hohhoi!

Ikiliikkujaa? Jee nyt ollaan jäljillä!

Tämä juttu nyt ei ansaitse edes kommentointia. Ihan huviksenne ennenkuin tulette kertomaan jotakin "musta vähän tuntuu tältä" -juttujanne niin kaivakaa se google käteen, kokeilkaa muutamalla asiaankuuluvalla hakusanalla ja saatatte löytää järkeä päähänne.

43t4f kirjoitti:

Hohhoi!

Ikiliikkujaa? Jee nyt ollaan jäljillä!

Tämä juttu nyt ei ansaitse edes kommentointia. Ihan huviksenne ennenkuin tulette kertomaan jotakin "musta vähän tuntuu tältä" -juttujanne niin kaivakaa se google käteen, kokeilkaa muutamalla asiaankuuluvalla hakusanalla ja saatatte löytää järkeä päähänne.

Lue lisää

Olen kolmekymentä vuotta tehnyt äänentoistoa ammatikseni enkä ole törmännyt tällaiseen tehon tuplaukseen. Kun ammattimies haluaa lisää ääntä niin hän ymmärtää kyllä että tarvitaan myös lisää syöttötehoa.
Esimerkiksi väestöhälytinkaiuttimet.
Olet varmaan nähnyt niitä talojen katoilla, isoja torvikaiuttimia päällekkäin.

1 kpl kaiutin, syöttöteho 200W = n 130dB
2 kpl kaiutin, syöttöteho 400W = n 133 dB
4 kpl kaiutin, syöttöteho 800W = n 136 dB

Enempää kuin 4 kpl ei kannata lattaa päällekkäin, keilasta tulee liian suuntaava ja tuuli vie äänen mennessä.
Koko komeus rakennetaan klusteriksi joka säteilee joka suuntaan, idea on että äänenpaine 2000m pässä olisi vielä riittävä.

Jos olet edelleen sitä mieltä että äänenpainetta saadaan tyhjästä niin niin suosittelen että menet johonkin alan firmaan kesätöihin niin siellä kyllä opetetaan miten homma toimii.

maksumies kirjoitti:

Jos autoon haluaa hyvän äänentoiston niin kannattaa ostaa hyvälaatuuiset kaiuttimet. Jokin tunnettu laatumerkki.
Vahvistimen tehomäärä ei ole mikään laadun merkki. Tavallinen autoradio (4*12W, myydään 4*50W.isena) riittää aika pitkälle. Tätä enemmän tehoa ei saada aikaiseksi 12V akkujännitteellä. Erillisillä vahvistimilla on oma sisäänrakennettu virtalähde joka tekee 12V jännitteestä korkeampaa jännitettä jolla suuret tehot saadaan aikaiseksi. Suuret tehot vaativat paksut sähkösyöttökaapelit ja muut rekkulat.
Kaiutinvalmistajat ilmoittavat herkkyyden eri tavalla. Herkkyys pitää mitata yhden watin teholla yhden metrin päästä, kohtisuoraa kaiuttimesta yhden kiloherzin taajudella. Jotkut ilmoittavat 0.5m päästä jolloin herkkyys nousee heti 3dB. (95dB ->98dB). Toiset etsivät taajuuden jolla lähtee eniten ääntä.
Enimmäkseen kaiutinelementtien herkkyydet ovat 93-95dB:iä. Minä en ole ainakaan herkempiä löytänyt.
Jos haluaa suurempaa herkkyyttä niin kaiuttimesta pitää tehdä suuntaava, esimerkiksi torvikaiutin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaiutin
http://www.boschsecurity.com.au/content/language1/downloads/BCS-HS_Horn_Loudspeakers_datasheet.pdf

Eli mahdollisimman suurta herkkyyttä ei kannata etsiä koska mainosmieheet ovat aina välissä vääntämässä tehoja ja herkkyyksiä. Kun ostaa tunnetun laatumerkin niin silläkin pärjää. Joissain kaupoissa kaiuttimia voi kunnella, olet varmaan nähnyt seiniä mihin on upotettu autokaiuttimia.

Lue lisää

Aivan juu. Tarkkana pitää tietysti olla ja omat korvat ovat tietysti paras tuomari. Kattava vastaus, kiitos siitä. :)

Turha sinun on olla pahalla päällä, ei tosiasiat kiukuttelemalla miksikään muutu.

Kerrataan vielä alkuperäinen väittämäsi tähän uudelleen:
"Esim
12" subbari ja 1000W tehoja -> 120dB
2 x 12" subbari ja 1000W tehoja -> 123dB"

Olin (ja olen edelleen) väittämästäsi eri mieltä, koska:
"Minun mielestäni pelkkä pinta-alan (~toisen elementin) lisääminen ei yksin riitä, vaan lisäksi tarvitaan (vahvistin)tehoa. Mikäli haluttu äänenvoimakkuuden lisäys on 3dB, tehoa tarvitaan minun mielestäni toiset 1000W."

Nimimerkki 7 16 näki järjestelyssäsi jo ikiliikkujankin ainekset, eikä suotta: teoriasi mukaanhan systeemissä ääntä syntyisi lisää 3dB ilman, että lisä-äänen tuottamiseen tarvitsisi käyttää yhtään tehoa.

Sellainen ei taida edelleenkään olla mahdollista, ei sittenkään, vaikka kuinka hartaasti lukisi maailmalta lainaamiasi vieraskielisiä tekstejä.

Passivisäteiliässä hyodynnetään juuri pääelementin impedansiipikkiä/ resonanssitaajuutta kuten myos refleksiputkessa eli sillä saadaan sopivalla massa / jousi rakennelmalla joka on viritetty siihen resonanssitaajuuteen yksihuippuisesta impedanssipiikistä leikattua se huippu matalammaksi ja tulee matalampi kaksihuippuinen "impedanssipiikki" ja äänenpaineen lisäys saadaa tällä tavalla vain pääelementin resonanssitaajuden ja saman passiivisäteilijän/refleksiputken lähellä oleville taajuuksille.

Jos passiivisäteilijään laitetaan identtinen puhekela ja samanlainen magneetti ja muutkin arvot on samat..tulee 3db lisää moykkää ja tietenkin sitten "systeemin" tehonkesto nousee näiltä osin kaksinkertaiseksi koska se jakaa tasan "pääelementin" kanssa sisääntulevan tehon. Pitää tällaisessa kytkennässä muistaa vaihtaa se vaihe muuten kumoaa pääkaiuttimen ääntä aallonpituuden suhteessa jos vaihe on vastakkainen (niinkuin passiivikytkennässä oli). passiivikytkennässähän kumoutumista ei tapahdu kun säteilija liikkuu merkittävästi vain pääelementin resonanssitaajuudella ja sen lähitaajuuksilla.

Sinulla on voimakkaita teorioita!

Ymmärsinkö väittämäsi oikein, että alkuperäisen esimerkkisysteemimme tehon puolittaminen 1000W -> 500W vähentää äänen määrää 120dB -> 117dB, mutta toisaalta taas tuomalla rinnalle toisen identtisen 500W äänilähteen ääntä saadaankin 123dB! Niinkö?

Miksi sitten ei saman tien pudotettaisi niitä tehoja oikein kunnolla, vaikkapa 500W -> 250W -> 125W ->62,5W jne? Ääntä tulisi lopulta vähän perkuleesti ja melkein olemattomilla tehoila?

Mielenkiintoista tämä autohifi!

lskdjflskdjf kirjoitti:

Sinulla on voimakkaita teorioita!

Ymmärsinkö väittämäsi oikein, että alkuperäisen esimerkkisysteemimme tehon puolittaminen 1000W -> 500W vähentää äänen määrää 120dB -> 117dB, mutta toisaalta taas tuomalla rinnalle toisen identtisen 500W äänilähteen ääntä saadaankin 123dB! Niinkö?

Miksi sitten ei saman tien pudotettaisi niitä tehoja oikein kunnolla, vaikkapa 500W -> 250W -> 125W ->62,5W jne? Ääntä tulisi lopulta vähän perkuleesti ja melkein olemattomilla tehoila?

Mielenkiintoista tämä autohifi!

Lue lisää

>>Sinulla on voimakkaita teorioita!>Ymmärsinkö väittämäsi oikein, että alkuperäisen esimerkkisysteemimme tehon puolittaminen 1000W -> 500W vähentää äänen määrää 120dB -> 117dB, mutta toisaalta taas tuomalla rinnalle toisen identtisen 500W äänilähteen ääntä saadaankin 123dB! Niinkö?>Miksi sitten ei saman tien pudotettaisi niitä tehoja oikein kunnolla, vaikkapa 500W -> 250W -> 125W ->62,5W jne? Ääntä tulisi lopulta vähän perkuleesti ja melkein olemattomilla tehoila?>Mielenkiintoista tämä autohifi!

43t4f kirjoitti:

>>Sinulla on voimakkaita teorioita!>Ymmärsinkö väittämäsi oikein, että alkuperäisen esimerkkisysteemimme tehon puolittaminen 1000W -> 500W vähentää äänen määrää 120dB -> 117dB, mutta toisaalta taas tuomalla rinnalle toisen identtisen 500W äänilähteen ääntä saadaankin 123dB! Niinkö?>Miksi sitten ei saman tien pudotettaisi niitä tehoja oikein kunnolla, vaikkapa 500W -> 250W -> 125W ->62,5W jne? Ääntä tulisi lopulta vähän perkuleesti ja melkein olemattomilla tehoila?>Mielenkiintoista tämä autohifi!

Lue lisää

>>Miksi sitten ei saman tien pudotettaisi niitä tehoja oikein kunnolla, vaikkapa 500W -> 250W -> 125W ->62,5W jne? Ääntä tulisi lopulta vähän perkuleesti ja melkein olemattomilla tehoila?

Sulle vielä 43t4f että tsemppiä! Selvästi sua kiinnostaa tämä aihe ja tiedätkin paljon. Mutta olet siinä vaiheessa että luulet tietäväsi tarpeeksi opettaaksesi muita. Ja sitten menee väittelyt aivan järjettömiksi, kun kumpikaan ei tiedä asiaa perinpohjin.

Hieno idea!

Eritoten kotihifin puolella kotelotilavuus ei ole paha rajoite, kun otetaan tarvittava tilavuus jo rakentamisvaiheessa huomioon. Teoriasi mukaanhan parhaimmillaan äärettömän suurella kotelolla saadaan äärettömästi ääntä, vai mitä?

lskdjflskdjf kirjoitti:

Hieno idea!

Eritoten kotihifin puolella kotelotilavuus ei ole paha rajoite, kun otetaan tarvittava tilavuus jo rakentamisvaiheessa huomioon. Teoriasi mukaanhan parhaimmillaan äärettömän suurella kotelolla saadaan äärettömästi ääntä, vai mitä?

Lue lisää

Lukijoilla on nyt luetun ymmärtämisvaikeuksia.

Monenneko kerran pitää sanoa että kyse on teoriasta? Sanonko vielä kerran?

Esim. syöttotehon lisäys ja sen muunto äänepaineeksi kaiutinelementissä ei tapahdu todellisuudessa aivan lineaarisesti eli esim tässä yhdestä JBL ammattielementistä, 12 tuumaa, otettu power compression data

Power Compression4
at - 10 dB power (60 W): 0.6 dB
at - 3 dB power (300 W): 2.4 dB
at full power (600 W): 3.9 dB

Power compression is the sensitivity loss at the specified power, measured from 60 to 600 Hz, after a 5 minute AES
standard (60-600 Hz) pink noise preconditioning test at the specified power.

Kaiutinelementin hyotysuhde laskee kovalla teholla ohjattuna aikalailla, johtuen todennäköisesti magneetin ja puhekelan lämpenemisestä ja puhekelan muodostostamista vastasähkomotorisista voimista verrattuna magneettin muodostamiin.

Teoriassa "kaikki on hyvin" mutta käytännossä jutut on enemmän tai vähemmän epälineaarisia ja kompromissia joka taasen tekee hommasta mielenkiintoista, virittämistä kuin vanhoissa moottoripyorissä.

Tämä teoria toiminee joissain olosuhteissa käytännössä "hetken" melkein kuin teoriassakin, mutta heti kun aletaan ns. liioittelemaan ei se enää toimikaan, johtuen kaikista teorian ulkopuolisista muuttujista.

Mutta sitä ei kukaan teistä pysty nujertamaan etteikö teoria toimisi näin. Olkaa hyvä ja yrittäkään. Kiitos jotenkin muutenkin kuin "hieno teoria sulla, mutta ei mene noin".

43t4f kirjoitti:

Lukijoilla on nyt luetun ymmärtämisvaikeuksia.

Monenneko kerran pitää sanoa että kyse on teoriasta? Sanonko vielä kerran?

Esim. syöttotehon lisäys ja sen muunto äänepaineeksi kaiutinelementissä ei tapahdu todellisuudessa aivan lineaarisesti eli esim tässä yhdestä JBL ammattielementistä, 12 tuumaa, otettu power compression data

Power Compression4
at - 10 dB power (60 W): 0.6 dB
at - 3 dB power (300 W): 2.4 dB
at full power (600 W): 3.9 dB

Power compression is the sensitivity loss at the specified power, measured from 60 to 600 Hz, after a 5 minute AES
standard (60-600 Hz) pink noise preconditioning test at the specified power.

Kaiutinelementin hyotysuhde laskee kovalla teholla ohjattuna aikalailla, johtuen todennäköisesti magneetin ja puhekelan lämpenemisestä ja puhekelan muodostostamista vastasähkomotorisista voimista verrattuna magneettin muodostamiin.

Teoriassa "kaikki on hyvin" mutta käytännossä jutut on enemmän tai vähemmän epälineaarisia ja kompromissia joka taasen tekee hommasta mielenkiintoista, virittämistä kuin vanhoissa moottoripyorissä.

Tämä teoria toiminee joissain olosuhteissa käytännössä "hetken" melkein kuin teoriassakin, mutta heti kun aletaan ns. liioittelemaan ei se enää toimikaan, johtuen kaikista teorian ulkopuolisista muuttujista.

Mutta sitä ei kukaan teistä pysty nujertamaan etteikö teoria toimisi näin. Olkaa hyvä ja yrittäkään. Kiitos jotenkin muutenkin kuin "hieno teoria sulla, mutta ei mene noin".

Lue lisää

Kaiuttimen sointiin vaikuttaa myös tehon "laatu". Eritoten pienillä tehoilla sillä on suurikin merkitys.

Useimmat hifivahvistimet toimivatkin AB-luokassa, jolloin vahvistin toimii nollasignaalin ympäristössä kuten A-luokan vahvistin ja suuremmilla signaaleilla kuten B-luokan vahvistin. Pääteaste toimii siis pienillä tehoilla A-luokassa ja tehon kasvaessa määrätyn tason yli muuttuu B-luokassa toimivaksi. Kuinka paljon A-luokan tehoa vahvistin antaa, riippuu päätetransistoreihin ohjatusta lepovirran määrästä. Karkeasti, mitä enemmän lepovirtaa, sitä enemmän A-luokan tehoa. AB-luokassa toimiva vahvistin on yleisin vahvistintyyppi, koska sillä saavutetaan kohtuullinen hyötysuhde ja vältetään pitkälle nollakohdan särö. Muutamatkin watit A-luokassa usein riittävät jos kaiuttimet ovat herkät ja käytetään kohtuullisia äänenvoimakkuuksia.

Tämän teorian mukaisesti esim jos leikitään että käytettäisiin 2W tehoja ja kotelokoko sekä kartiopinta-ala olisi kasvanut exponentiaalisesti niin homma ei enää toimisi käytännössä. Mutta se toimii jollakin tasolla käytännössäkin kun liikutaan lähellä alkuperäistä vertailukohtaa eli 12" elementti 1000W tehoa ja 120 desibeliä.

43t4f kirjoitti:

Lukijoilla on nyt luetun ymmärtämisvaikeuksia.

Monenneko kerran pitää sanoa että kyse on teoriasta? Sanonko vielä kerran?

Esim. syöttotehon lisäys ja sen muunto äänepaineeksi kaiutinelementissä ei tapahdu todellisuudessa aivan lineaarisesti eli esim tässä yhdestä JBL ammattielementistä, 12 tuumaa, otettu power compression data

Power Compression4
at - 10 dB power (60 W): 0.6 dB
at - 3 dB power (300 W): 2.4 dB
at full power (600 W): 3.9 dB

Power compression is the sensitivity loss at the specified power, measured from 60 to 600 Hz, after a 5 minute AES
standard (60-600 Hz) pink noise preconditioning test at the specified power.

Kaiutinelementin hyotysuhde laskee kovalla teholla ohjattuna aikalailla, johtuen todennäköisesti magneetin ja puhekelan lämpenemisestä ja puhekelan muodostostamista vastasähkomotorisista voimista verrattuna magneettin muodostamiin.

Teoriassa "kaikki on hyvin" mutta käytännossä jutut on enemmän tai vähemmän epälineaarisia ja kompromissia joka taasen tekee hommasta mielenkiintoista, virittämistä kuin vanhoissa moottoripyorissä.

Tämä teoria toiminee joissain olosuhteissa käytännössä "hetken" melkein kuin teoriassakin, mutta heti kun aletaan ns. liioittelemaan ei se enää toimikaan, johtuen kaikista teorian ulkopuolisista muuttujista.

Mutta sitä ei kukaan teistä pysty nujertamaan etteikö teoria toimisi näin. Olkaa hyvä ja yrittäkään. Kiitos jotenkin muutenkin kuin "hieno teoria sulla, mutta ei mene noin".

Lue lisää

"Esim. syöttotehon lisäys ja sen muunto äänepaineeksi kaiutinelementissä ei tapahdu todellisuudessa aivan lineaarisesti"
Ikävä kyllä, tuolla asialla ole mitään tekemistä keskustelussamme olevan erimielisyyden suhteen! (Aiheemme kannalta se on vähän sama asia, kuin jos selittäisit, että moposi kulkee ainoastaan 37km/h 95E10-bensiinillä ajettaessa.)

Kiistaamme on edellä pelkistetty siten, että voimme puhua kahdesta identtisestä äänentoistojärjestelmästä, joita soitetaan yhdessä ja erikseen 1000W tehoilla ja/tai 500W tehoilla sekä vertaillaan "soittovaihtoehtojen" tuottamia äänenvoimakkuuksia tai äänenvoimakkuuksien eroja.

Viestissäsi "43t4f 24.4.2011 19:36" selitit seuraavasti:

*************************
"Ääni todellakin käyttäytyy siten että tehojen pysyessä samana ja kartiopinta-alan kaksinkertaistuessa ääntä tulee 3dB enemmän.

Tehoa siis todellakin on sama määrä kuin aiemmin, mutta kaiuttimia tuplasti. Jos lisäksi tehotkin tuplattaisiin tulisi ääntä 6dB."
*************************

Sinun teoriasi perusteella 1x12" ja 1000W tehoa -lähtötilanteeseen verrattuna 3dB lisää ääntä saadaan, kun lisätään järjestelmään toinen 12" kaiutin ja 0W tehoa.

Enpä usko minä sitä.

lskdjflskdjf kirjoitti:

"Esim. syöttotehon lisäys ja sen muunto äänepaineeksi kaiutinelementissä ei tapahdu todellisuudessa aivan lineaarisesti"
Ikävä kyllä, tuolla asialla ole mitään tekemistä keskustelussamme olevan erimielisyyden suhteen! (Aiheemme kannalta se on vähän sama asia, kuin jos selittäisit, että moposi kulkee ainoastaan 37km/h 95E10-bensiinillä ajettaessa.)

Kiistaamme on edellä pelkistetty siten, että voimme puhua kahdesta identtisestä äänentoistojärjestelmästä, joita soitetaan yhdessä ja erikseen 1000W tehoilla ja/tai 500W tehoilla sekä vertaillaan "soittovaihtoehtojen" tuottamia äänenvoimakkuuksia tai äänenvoimakkuuksien eroja.

Viestissäsi "43t4f 24.4.2011 19:36" selitit seuraavasti:

*************************
"Ääni todellakin käyttäytyy siten että tehojen pysyessä samana ja kartiopinta-alan kaksinkertaistuessa ääntä tulee 3dB enemmän.

Tehoa siis todellakin on sama määrä kuin aiemmin, mutta kaiuttimia tuplasti. Jos lisäksi tehotkin tuplattaisiin tulisi ääntä 6dB."
*************************

Sinun teoriasi perusteella 1x12" ja 1000W tehoa -lähtötilanteeseen verrattuna 3dB lisää ääntä saadaan, kun lisätään järjestelmään toinen 12" kaiutin ja 0W tehoa.

Enpä usko minä sitä.

Lue lisää

Et sitten lukenut kaikkea kirjoitettua?

Tässä nyt on tullut jo esille että myös kotelokoon on täytynyt tuplaantua kartiopinta-alan myötä, joka nimenomaisesti aiheuttaa tuon herkkyyden kasvun 3dB:llä. Se oli aiemmin mainittu vain optimiolosuhteina, mutta sai tarkennuksen, kiitos kurttu_2006:sen.

Tämä on se juttu mikä nyt olisi vaan syytä uskoa.

lskdjflskdjf kirjoitti:

"Esim. syöttotehon lisäys ja sen muunto äänepaineeksi kaiutinelementissä ei tapahdu todellisuudessa aivan lineaarisesti"
Ikävä kyllä, tuolla asialla ole mitään tekemistä keskustelussamme olevan erimielisyyden suhteen! (Aiheemme kannalta se on vähän sama asia, kuin jos selittäisit, että moposi kulkee ainoastaan 37km/h 95E10-bensiinillä ajettaessa.)

Kiistaamme on edellä pelkistetty siten, että voimme puhua kahdesta identtisestä äänentoistojärjestelmästä, joita soitetaan yhdessä ja erikseen 1000W tehoilla ja/tai 500W tehoilla sekä vertaillaan "soittovaihtoehtojen" tuottamia äänenvoimakkuuksia tai äänenvoimakkuuksien eroja.

Viestissäsi "43t4f 24.4.2011 19:36" selitit seuraavasti:

*************************
"Ääni todellakin käyttäytyy siten että tehojen pysyessä samana ja kartiopinta-alan kaksinkertaistuessa ääntä tulee 3dB enemmän.

Tehoa siis todellakin on sama määrä kuin aiemmin, mutta kaiuttimia tuplasti. Jos lisäksi tehotkin tuplattaisiin tulisi ääntä 6dB."
*************************

Sinun teoriasi perusteella 1x12" ja 1000W tehoa -lähtötilanteeseen verrattuna 3dB lisää ääntä saadaan, kun lisätään järjestelmään toinen 12" kaiutin ja 0W tehoa.

Enpä usko minä sitä.

Lue lisää

>>"Esim. syöttotehon lisäys ja sen muunto äänepaineeksi kaiutinelementissä ei tapahdu todellisuudessa aivan lineaarisesti"
Ikävä kyllä, tuolla asialla ole mitään tekemistä keskustelussamme olevan erimielisyyden suhteen! (Aiheemme kannalta se on vähän sama asia, kuin jos selittäisit, että moposi kulkee ainoastaan 37km/h 95E10-bensiinillä ajettaessa.)

43t4f kirjoitti:

Et sitten lukenut kaikkea kirjoitettua?

Tässä nyt on tullut jo esille että myös kotelokoon on täytynyt tuplaantua kartiopinta-alan myötä, joka nimenomaisesti aiheuttaa tuon herkkyyden kasvun 3dB:llä. Se oli aiemmin mainittu vain optimiolosuhteina, mutta sai tarkennuksen, kiitos kurttu_2006:sen.

Tämä on se juttu mikä nyt olisi vaan syytä uskoa.

Lue lisää

Alun perin selitit, että 1000W tehoisesta 12" elementillä varustetusta järjestelmästä ääntä saadaan lisää 3dB pelkästään kaiutinelementin kartiopinta-ala tuplaamalla ja ilman, että järjestelmän tehoa kasvatetaan ollenkaan.

Muistutan omista selityksistäsi aiemmissa viesteissäsi, esim.:
* 43t4f 24.4.2011 19:51
* 43t4f 24.4.2011 23:49
* 43t4f 25.4.2011 13:10

Oletko edelleen samaa mieltä asiasta?

lskdjflskdjf kirjoitti:

Alun perin selitit, että 1000W tehoisesta 12" elementillä varustetusta järjestelmästä ääntä saadaan lisää 3dB pelkästään kaiutinelementin kartiopinta-ala tuplaamalla ja ilman, että järjestelmän tehoa kasvatetaan ollenkaan.

Muistutan omista selityksistäsi aiemmissa viesteissäsi, esim.:
* 43t4f 24.4.2011 19:51
* 43t4f 24.4.2011 23:49
* 43t4f 25.4.2011 13:10

Oletko edelleen samaa mieltä asiasta?

Lue lisää

Ehdottomasti.

43t4f 24.4.2011 19:51

Tuolla on mainittu optimiolosuhteet. Siinä tuli tehtyä väittelylle hallaa että optimiolosuhteita ei puretty päreiksi kaikilta osin. Minulla oli alun alkaen ajatuksena että vierekkäin on kaksi identtistä systeemiä, joilla on kummallakin puolet alkuperäisen järjestelmän tehoista.

Yhteensä siis samat tehot, mutta äänilähteitä on kaksi.

43t4f kirjoitti:

Ehdottomasti.

43t4f 24.4.2011 19:51

Tuolla on mainittu optimiolosuhteet. Siinä tuli tehtyä väittelylle hallaa että optimiolosuhteita ei puretty päreiksi kaikilta osin. Minulla oli alun alkaen ajatuksena että vierekkäin on kaksi identtistä systeemiä, joilla on kummallakin puolet alkuperäisen järjestelmän tehoista.

Yhteensä siis samat tehot, mutta äänilähteitä on kaksi.

Lue lisää

Unohdat, että alkuperäisen järjestelmän tehon puolittuessa äänenvoimakkuuskin samalla putoaa 3dB, eli puolitettu järjestelmä kykenee tuottamaan vain 117dB!

Ja kuinkas siinä käykään, kun kaksi 117dB tuottavaa järjestelmää soivat yhdessä? Siitähän seuraa tasan alkuperäinen 120dB äänenvoimakkuus, eikä suinkaan 123dB, kuten väität.

Mietihän nyt vielä. Jotta äänenvoimakkuus kasvaisi 3dB, on ilmaa saatava liikkeelle tuplamäärä alkuperäiseen verrattuna, eikö niin. Puolittamalla alkuperäisen järjestelmän teho 500W:iin, myös liikkeellä olevan ilman määrä puolittuu, eli äänenvoimakkuus pienenee 3dB.

Fillariesimerkin avulla voi jokainen havainnollistaa tilannetta itselleen ja todeta ihan livenä, liikkuuko pinta-alaltaan tuplattu kartio yhtä kevyesti ja samalla teholla kuin puolet pienempi.

Mitä tulee kaiuttimen herkkyyden parantumiseen 3dB:llä, osui silmiini seuraava nettiartikkeli: Sen oikeellisuutta en tässä ryhdy enemmin vakuuttelemaan, mutta minun mielestäni ihan järkeen käypäistä tekstiä. Tutustu sinäkin ja pohdi asioita!

* * * Lainaus alkaa * * *

Miten kaiuttimen herkkyys muuttuu kun niitä kytketään rinnakkain ?

Yleisen uskomuksen mukaan kaiuttimien kokonaisherkkyys lisäntyy kolmella dB:llä kun kytketään kaksi elementtiä rinnan, ja toisinpäin, jos kaksi elementtiä kytketään sarjan herkkyys tippuu kolmella dB:llä. Todellisuudessa näin ei tapahdu, eikä itse kaiuttinelementtien herkkyyttä ei voida mitenkään muuttaa minkäänlaisilla kytkennöillä.

Syy tähän yleiseen väärinkäsitykseen on seuraava: Kaiuttimien herkkyys ilmoitetaan desibeleissä per yksi watti mitattuna yhden metrin etäisyydeltä(dB/1W/1m). Vanhan tavan mukaan kun kaikki elementit olivat 8 ohmisia niitä mitattiin 2,83V:n jännitteellä (joka vastaa yhtä wattia 8ohmiin), ja moni käyttää vieläkin näitä samoja mittaustapoja tänäpäivänä riippumatta siitä ovatko kaiutinelementit 2/4/6/8/16ohmisia. Tämä vaikuttaa huomattavasti mittaustulokseen: esim 4ohmin kaiuttimelle saadaan herkkyydeksi esim 93dB/W (vaikka tämä todellisuudessa pitäisi olla 93dB/2,83V tai 90dB/1W, koska 2,83 voltin jännitteellä 4ohmin kuormaan saadaan tehoksi 2W!).

Kun kaksi elementtiä kytketään rinnakkaiskytkennällä toisiinsa impedanssi(Z) puolintuu, ja vastaavasti sarjakytkennässä tuplaantuu. Nyt kun käyteetään tiettyä kiinteää jännitettä kun mitataan herkkyyttä näyttää tosiaankin siltä, kuin herkkyys nousisi 3dB:iä, mutta tämä johtuu seuraavasta:

2,83V / 8ohm = 1W
2,83V / 4ohm = 2W
2,83V / 2ohm = 4W.......

Tämä tarkoittaa sitä, että herkkyys ei parane, vaan kaiuttimiin syötettäisiin 2 kertaa enemmän tehoa mikä kyllä saa aikaan 3dB:n äänepainelisäyksen. Oikeasti tapahtuu seuraavasti: jos syötetään 1 watti siihen kuormaan mitä rinnakkaiskytketyt elementit esittävät, niin kumpaankin elementtiin menee vain 0,5 wattia.

Kahden elementin asentaminen aiheuttaa tietysti kartiopinta-alan kasvaminen, mikä ja sen aiheuttamasta akustisen hyötysuhteen kasvamista. Vaikka tässä rinnankytkennäss pinta-ala kaksinkertaistuu, niin puolella teholla kartio liikkuu puolet vähemmän, eli Sd*Xmax pysyy vakiona! (Sd = kartion pintaala ; Xmax =linearinen liikerata).

* * * Lainaus päättyy * * *

Linkki sivulle, josta lainaus napattu: http://www.epanorama.net/faq/sfnet.harrastus.audio video/kaiuttimet.html

lskdjflskdjf kirjoitti:

Unohdat, että alkuperäisen järjestelmän tehon puolittuessa äänenvoimakkuuskin samalla putoaa 3dB, eli puolitettu järjestelmä kykenee tuottamaan vain 117dB!

Ja kuinkas siinä käykään, kun kaksi 117dB tuottavaa järjestelmää soivat yhdessä? Siitähän seuraa tasan alkuperäinen 120dB äänenvoimakkuus, eikä suinkaan 123dB, kuten väität.

Mietihän nyt vielä. Jotta äänenvoimakkuus kasvaisi 3dB, on ilmaa saatava liikkeelle tuplamäärä alkuperäiseen verrattuna, eikö niin. Puolittamalla alkuperäisen järjestelmän teho 500W:iin, myös liikkeellä olevan ilman määrä puolittuu, eli äänenvoimakkuus pienenee 3dB.

Fillariesimerkin avulla voi jokainen havainnollistaa tilannetta itselleen ja todeta ihan livenä, liikkuuko pinta-alaltaan tuplattu kartio yhtä kevyesti ja samalla teholla kuin puolet pienempi.

Mitä tulee kaiuttimen herkkyyden parantumiseen 3dB:llä, osui silmiini seuraava nettiartikkeli: Sen oikeellisuutta en tässä ryhdy enemmin vakuuttelemaan, mutta minun mielestäni ihan järkeen käypäistä tekstiä. Tutustu sinäkin ja pohdi asioita!

* * * Lainaus alkaa * * *

Miten kaiuttimen herkkyys muuttuu kun niitä kytketään rinnakkain ?

Yleisen uskomuksen mukaan kaiuttimien kokonaisherkkyys lisäntyy kolmella dB:llä kun kytketään kaksi elementtiä rinnan, ja toisinpäin, jos kaksi elementtiä kytketään sarjan herkkyys tippuu kolmella dB:llä. Todellisuudessa näin ei tapahdu, eikä itse kaiuttinelementtien herkkyyttä ei voida mitenkään muuttaa minkäänlaisilla kytkennöillä.

Syy tähän yleiseen väärinkäsitykseen on seuraava: Kaiuttimien herkkyys ilmoitetaan desibeleissä per yksi watti mitattuna yhden metrin etäisyydeltä(dB/1W/1m). Vanhan tavan mukaan kun kaikki elementit olivat 8 ohmisia niitä mitattiin 2,83V:n jännitteellä (joka vastaa yhtä wattia 8ohmiin), ja moni käyttää vieläkin näitä samoja mittaustapoja tänäpäivänä riippumatta siitä ovatko kaiutinelementit 2/4/6/8/16ohmisia. Tämä vaikuttaa huomattavasti mittaustulokseen: esim 4ohmin kaiuttimelle saadaan herkkyydeksi esim 93dB/W (vaikka tämä todellisuudessa pitäisi olla 93dB/2,83V tai 90dB/1W, koska 2,83 voltin jännitteellä 4ohmin kuormaan saadaan tehoksi 2W!).

Kun kaksi elementtiä kytketään rinnakkaiskytkennällä toisiinsa impedanssi(Z) puolintuu, ja vastaavasti sarjakytkennässä tuplaantuu. Nyt kun käyteetään tiettyä kiinteää jännitettä kun mitataan herkkyyttä näyttää tosiaankin siltä, kuin herkkyys nousisi 3dB:iä, mutta tämä johtuu seuraavasta:

2,83V / 8ohm = 1W
2,83V / 4ohm = 2W
2,83V / 2ohm = 4W.......

Tämä tarkoittaa sitä, että herkkyys ei parane, vaan kaiuttimiin syötettäisiin 2 kertaa enemmän tehoa mikä kyllä saa aikaan 3dB:n äänepainelisäyksen. Oikeasti tapahtuu seuraavasti: jos syötetään 1 watti siihen kuormaan mitä rinnakkaiskytketyt elementit esittävät, niin kumpaankin elementtiin menee vain 0,5 wattia.

Kahden elementin asentaminen aiheuttaa tietysti kartiopinta-alan kasvaminen, mikä ja sen aiheuttamasta akustisen hyötysuhteen kasvamista. Vaikka tässä rinnankytkennäss pinta-ala kaksinkertaistuu, niin puolella teholla kartio liikkuu puolet vähemmän, eli Sd*Xmax pysyy vakiona! (Sd = kartion pintaala ; Xmax =linearinen liikerata).

* * * Lainaus päättyy * * *

Linkki sivulle, josta lainaus napattu: http://www.epanorama.net/faq/sfnet.harrastus.audio video/kaiuttimet.html

Lue lisää

En unohda.

Tämä on kirjoitettu jo aiemmin:

>>Teoria joka ei noteeraa fysikaalisia muutoksia:

Kun on yksi 12" elementti ja tälle syötetään 1000W tehoa saadaan 120dB
Lisätään systeemiin toinen samanlainen 12" elementti(ja ilmatila) ja jaetaan olemassa oleva 1000W näiden kahden elementin kesken. Molemmat saavat siis 500W mieheen. Tällöinhän ensimmäisen elementin teho puolittuu ja se antaa teoriassa enää 117dB, mutta koska rinnalla on toinen identtinen äänilähde tehoiltaan aiheuttaa se 6dB lisäyksen. Eli korostuma alkuperäiseen systeemiin olisi 3dB.

LISÄSIN TUONNE TuON (ja ilmatila)

Oletuksena on että tuo alkuperäinen 1000W onnistuttaisiin syöttämään täysin identtisenä 2 x 500 wattina kahdelle elementille. Lähin käytännön sovellus varmaan olisi jokin laadukas vahvistinmerkki, jolla on kaksi mallia, joista toinen tarjoaa 1000W ja toinen 2 x 500W, molemmat esim. AB-luokassa samoilla vaimennuskertoimilla yms. mahdollisimman identtisillä specseillä.

Tämä siis teorian mukaan että tehon kaksinkertaistuminen kasvattaa ääntä 3dB ja kartiopinta-alan kaksinkertaistuminen kasvattaa ääntä 3dB. Yhdessä 6dB.

Käytännössä esimerkiksi pelkkä kartiopinnan kasvattaminen ei voi loputtomasti tuottaa lisä-ääntä. Samoin kuin tehonkaan, koska elementeillä tulee sähköiset sekä mekaaniset tehonkestot vastaan. Myös asennusalusta ja ympäristö alkavat varmasti elämään jossakin vaiheessa.

43t4f kirjoitti:

En unohda.

Tämä on kirjoitettu jo aiemmin:

>>Teoria joka ei noteeraa fysikaalisia muutoksia:

Kun on yksi 12" elementti ja tälle syötetään 1000W tehoa saadaan 120dB
Lisätään systeemiin toinen samanlainen 12" elementti(ja ilmatila) ja jaetaan olemassa oleva 1000W näiden kahden elementin kesken. Molemmat saavat siis 500W mieheen. Tällöinhän ensimmäisen elementin teho puolittuu ja se antaa teoriassa enää 117dB, mutta koska rinnalla on toinen identtinen äänilähde tehoiltaan aiheuttaa se 6dB lisäyksen. Eli korostuma alkuperäiseen systeemiin olisi 3dB.

LISÄSIN TUONNE TuON (ja ilmatila)

Oletuksena on että tuo alkuperäinen 1000W onnistuttaisiin syöttämään täysin identtisenä 2 x 500 wattina kahdelle elementille. Lähin käytännön sovellus varmaan olisi jokin laadukas vahvistinmerkki, jolla on kaksi mallia, joista toinen tarjoaa 1000W ja toinen 2 x 500W, molemmat esim. AB-luokassa samoilla vaimennuskertoimilla yms. mahdollisimman identtisillä specseillä.

Tämä siis teorian mukaan että tehon kaksinkertaistuminen kasvattaa ääntä 3dB ja kartiopinta-alan kaksinkertaistuminen kasvattaa ääntä 3dB. Yhdessä 6dB.

Käytännössä esimerkiksi pelkkä kartiopinnan kasvattaminen ei voi loputtomasti tuottaa lisä-ääntä. Samoin kuin tehonkaan, koska elementeillä tulee sähköiset sekä mekaaniset tehonkestot vastaan. Myös asennusalusta ja ympäristö alkavat varmasti elämään jossakin vaiheessa.

Lue lisää

Alkuperäinen 1000W ei kasva miksikään, vaikka se jaettaisiinkin kahdeksi 500W osatehoksi eri elementeille. 500W 500W on edelleen 1000W.

Ja jälleen kerran; kun 1000W:lla saadaan ääntä 120dB, puolittamalla teho 500W:ksi saadaan ääntä 117dB. Ja jälleen kerran: kaksi 117dB äänilähdettä tuottavat yhdessä 120dB.

Mikäli ääntä halutaan 123dB, on tehot tuplattava lähtökohdan 1000W.sta, eli tehoja 123dB tuottamiseksi on oltava 2000W. Ja ihan sama, käytetäänkö yhtä tai kahta elementtiä, kun käytännön tehonkesto- ym. mekaanisia rajoituksia ei tarvitse tässä ottaa huomioon. Näin se menee.

"Esimerkissäsi oletetaan että kaiuttimet on kytketty rinnan."
Eikös oletuksena ollut 2kpl identtisiä 12" kaiutinelementtejä? Jos sellaiset ovat rinnan kytkettynä 1000W vahvistimeen, niin miten muuten se teho voi jakaantua kuin tasan puoliksi? Tyypillisestihän teho jakaantuisi Impedanssien suhteessa, mutta identtisten elementtien impedanssithan ovat samat, vai mitä?

Toisaalta; ihan yhtä lailla teho jakaantuu elementtien kesken puoliksi sarjaan kytkettynäkin, kunhan vain vahvistimen antojännite riittää ajamaan tuplaantuneen impedanssin läpi niin paljon virtaa, että 1000W kokonaisteho saavutetaan.

Mitä tulee uskomukseen kaiuttimen herkkyyden kasvamisesta 3dB:llä rinnankytkennässä, niin selitä toki sinä puolestasi, mistä asiassa oikeasti on kyse. Saatpahan siinä samalla näpäytettyä koko sfnetin yhteisöä kunnolla.

lskdjflskdjf kirjoitti:

Alkuperäinen 1000W ei kasva miksikään, vaikka se jaettaisiinkin kahdeksi 500W osatehoksi eri elementeille. 500W 500W on edelleen 1000W.

Ja jälleen kerran; kun 1000W:lla saadaan ääntä 120dB, puolittamalla teho 500W:ksi saadaan ääntä 117dB. Ja jälleen kerran: kaksi 117dB äänilähdettä tuottavat yhdessä 120dB.

Mikäli ääntä halutaan 123dB, on tehot tuplattava lähtökohdan 1000W.sta, eli tehoja 123dB tuottamiseksi on oltava 2000W. Ja ihan sama, käytetäänkö yhtä tai kahta elementtiä, kun käytännön tehonkesto- ym. mekaanisia rajoituksia ei tarvitse tässä ottaa huomioon. Näin se menee.

"Esimerkissäsi oletetaan että kaiuttimet on kytketty rinnan."
Eikös oletuksena ollut 2kpl identtisiä 12" kaiutinelementtejä? Jos sellaiset ovat rinnan kytkettynä 1000W vahvistimeen, niin miten muuten se teho voi jakaantua kuin tasan puoliksi? Tyypillisestihän teho jakaantuisi Impedanssien suhteessa, mutta identtisten elementtien impedanssithan ovat samat, vai mitä?

Toisaalta; ihan yhtä lailla teho jakaantuu elementtien kesken puoliksi sarjaan kytkettynäkin, kunhan vain vahvistimen antojännite riittää ajamaan tuplaantuneen impedanssin läpi niin paljon virtaa, että 1000W kokonaisteho saavutetaan.

Mitä tulee uskomukseen kaiuttimen herkkyyden kasvamisesta 3dB:llä rinnankytkennässä, niin selitä toki sinä puolestasi, mistä asiassa oikeasti on kyse. Saatpahan siinä samalla näpäytettyä koko sfnetin yhteisöä kunnolla.

Lue lisää

>>Alkuperäinen 1000W ei kasva miksikään, vaikka se jaettaisiinkin kahdeksi 500W osatehoksi eri elementeille. 500W 500W on edelleen 1000W.>Ja jälleen kerran; kun 1000W:lla saadaan ääntä 120dB, puolittamalla teho 500W:ksi saadaan ääntä 117dB. Ja jälleen kerran: kaksi 117dB äänilähdettä tuottavat yhdessä 120dB.>"Esimerkissäsi oletetaan että kaiuttimet on kytketty rinnan."
Eikös oletuksena ollut 2kpl identtisiä 12" kaiutinelementtejä? Jos sellaiset ovat rinnan kytkettynä 1000W vahvistimeen, niin miten muuten se teho voi jakaantua kuin tasan puoliksi? Tyypillisestihän teho jakaantuisi Impedanssien suhteessa, mutta identtisten elementtien impedanssithan ovat samat, vai mitä?>Toisaalta; ihan yhtä lailla teho jakaantuu elementtien kesken puoliksi sarjaan kytkettynäkin, kunhan vain vahvistimen antojännite riittää ajamaan tuplaantuneen impedanssin läpi niin paljon virtaa, että 1000W kokonaisteho saavutetaan.>Mitä tulee uskomukseen kaiuttimen herkkyyden kasvamisesta 3dB:llä rinnankytkennässä, niin selitä toki sinä puolestasi, mistä asiassa oikeasti on kyse. Saatpahan siinä samalla näpäytettyä koko sfnetin yhteisöä kunnolla.

43t4f kirjoitti:

>>Alkuperäinen 1000W ei kasva miksikään, vaikka se jaettaisiinkin kahdeksi 500W osatehoksi eri elementeille. 500W 500W on edelleen 1000W.>Ja jälleen kerran; kun 1000W:lla saadaan ääntä 120dB, puolittamalla teho 500W:ksi saadaan ääntä 117dB. Ja jälleen kerran: kaksi 117dB äänilähdettä tuottavat yhdessä 120dB.>"Esimerkissäsi oletetaan että kaiuttimet on kytketty rinnan."
Eikös oletuksena ollut 2kpl identtisiä 12" kaiutinelementtejä? Jos sellaiset ovat rinnan kytkettynä 1000W vahvistimeen, niin miten muuten se teho voi jakaantua kuin tasan puoliksi? Tyypillisestihän teho jakaantuisi Impedanssien suhteessa, mutta identtisten elementtien impedanssithan ovat samat, vai mitä?>Toisaalta; ihan yhtä lailla teho jakaantuu elementtien kesken puoliksi sarjaan kytkettynäkin, kunhan vain vahvistimen antojännite riittää ajamaan tuplaantuneen impedanssin läpi niin paljon virtaa, että 1000W kokonaisteho saavutetaan.>Mitä tulee uskomukseen kaiuttimen herkkyyden kasvamisesta 3dB:llä rinnankytkennässä, niin selitä toki sinä puolestasi, mistä asiassa oikeasti on kyse. Saatpahan siinä samalla näpäytettyä koko sfnetin yhteisöä kunnolla.

Lue lisää

Ahhah!

Elementit ovat siis identtisiä, mutta niitä ei ole kytketty sarjaan eikä myöskään rinnakkain!

Silti ne tekevät yhdessä tyhjästä ääntä 123dB, vaikka samaan aikaan yhdellä elementillä ja 1000W teholla saadaan ääntä vain 120dB.

Sellitä nyt jotenkin järkeen käyvästi, mikä saa niiden kahden elementin kartiot liikkumaan yhtä paljon ja pumppaamaan saman määrän ilmaa 500W:lla kuin lähtötilanteen ensimmäisen elementin kartio 1000w:lla!

Lähdetään vaikka siitä, että kaiuttimen 1000W teho aiheuttaa kaiuttimen puhekelassa voiman, joka pukkaa kartion kartion mukana ilman liikkeeseen, jonka korva ja dB-mittari aistivat äänenä.

Yksi kartio saa 1000W:lla aikaan niin paljon ilman liikettä, että mittari osoittaa 120dB.

Väheneekö kartion liike, kun tehosta otetaan puolet pois?

Entä minkä mekanismin kautta puolet alkuperäisestä ilmasta 500W:lla pumppaava elementti saa niin paljon lisävoimaa toiselta vieressä olevalta elementiltä, (ja toisaalta luovuttaa samanaikaisesti itse ulos yhtä paljon apua kaverille) että ilman määrä onkin taas alkuperäinen 120dB lukemaa vastaava ilman määrä?

Sinulla taitaa edelleen olla tekemättä se fillaritesti. Käyhän lenkillä ja mieti asiaa vielä!

lskdjflskdjf kirjoitti:

Ahhah!

Elementit ovat siis identtisiä, mutta niitä ei ole kytketty sarjaan eikä myöskään rinnakkain!

Silti ne tekevät yhdessä tyhjästä ääntä 123dB, vaikka samaan aikaan yhdellä elementillä ja 1000W teholla saadaan ääntä vain 120dB.

Sellitä nyt jotenkin järkeen käyvästi, mikä saa niiden kahden elementin kartiot liikkumaan yhtä paljon ja pumppaamaan saman määrän ilmaa 500W:lla kuin lähtötilanteen ensimmäisen elementin kartio 1000w:lla!

Lähdetään vaikka siitä, että kaiuttimen 1000W teho aiheuttaa kaiuttimen puhekelassa voiman, joka pukkaa kartion kartion mukana ilman liikkeeseen, jonka korva ja dB-mittari aistivat äänenä.

Yksi kartio saa 1000W:lla aikaan niin paljon ilman liikettä, että mittari osoittaa 120dB.

Väheneekö kartion liike, kun tehosta otetaan puolet pois?

Entä minkä mekanismin kautta puolet alkuperäisestä ilmasta 500W:lla pumppaava elementti saa niin paljon lisävoimaa toiselta vieressä olevalta elementiltä, (ja toisaalta luovuttaa samanaikaisesti itse ulos yhtä paljon apua kaverille) että ilman määrä onkin taas alkuperäinen 120dB lukemaa vastaava ilman määrä?

Sinulla taitaa edelleen olla tekemättä se fillaritesti. Käyhän lenkillä ja mieti asiaa vielä!

Lue lisää

Ilomielin.

>>
Sellitä nyt jotenkin järkeen käyvästi, mikä saa niiden kahden elementin kartiot liikkumaan yhtä paljon ja pumppaamaan saman määrän ilmaa 500W:lla kuin lähtötilanteen ensimmäisen elementin kartio 1000w:lla!>Väheneekö kartion liike, kun tehosta otetaan puolet pois?>Entä minkä mekanismin kautta puolet alkuperäisestä ilmasta 500W:lla pumppaava elementti saa niin paljon lisävoimaa toiselta vieressä olevalta elementiltä, (ja toisaalta luovuttaa samanaikaisesti itse ulos yhtä paljon apua kaverille) että ilman määrä onkin taas alkuperäinen 120dB lukemaa vastaava ilman määrä?>Sinulla taitaa edelleen olla tekemättä se fillaritesti. Käyhän lenkillä ja mieti asiaa vielä!

43t4f kirjoitti:

Ilomielin.

>>
Sellitä nyt jotenkin järkeen käyvästi, mikä saa niiden kahden elementin kartiot liikkumaan yhtä paljon ja pumppaamaan saman määrän ilmaa 500W:lla kuin lähtötilanteen ensimmäisen elementin kartio 1000w:lla!>Väheneekö kartion liike, kun tehosta otetaan puolet pois?>Entä minkä mekanismin kautta puolet alkuperäisestä ilmasta 500W:lla pumppaava elementti saa niin paljon lisävoimaa toiselta vieressä olevalta elementiltä, (ja toisaalta luovuttaa samanaikaisesti itse ulos yhtä paljon apua kaverille) että ilman määrä onkin taas alkuperäinen 120dB lukemaa vastaava ilman määrä?>Sinulla taitaa edelleen olla tekemättä se fillaritesti. Käyhän lenkillä ja mieti asiaa vielä!

Lue lisää

"Molemmalla elementillä voi olla vaikkapa oma vahvistin, jolloin ne eivät siis ole sarjaan- eikä rinnankytkettyinä"
Aivan hyvin mahdollista. Mutta teho on silti 500W, niinhän. Miten elementille tulevat 500W tehot eroavat toisistaan sen mukaan, jos/kun käytössä on oma vahvistinkanava tai kyseessä on rinnankytkentä tai jos kyseessä on sarjaankytkentä? Mikä 500W niistä mahtaa olla kaikkein tehokkain?

Entä miten paljon sitten saadaan ääntä, jos elementit oikeasti asetellaankin rinnakkain, silleen ihan fyysisesti? Tai entä jos toinen elementeistä osoittaa kohti taivasta? Tai miten olisi kotelon takaseinään asennettu lisäelementti? Se kai ainakin vähentää tehoja, kun osoittaakin ihan väärään suuntaan?

Ja kokonaanhan on jäänyt huomaamatta sekin, että lisäämällä yhden sijasta kolme elementtiä ääntä saadaankin jo 126dB, vai mitä? Ja kaikki edelleen sillä samalla 1000W teholla!

Kätevää.

PS. Minä olen omat fillaritestini tehnyt ja siksi en usko tyhjästä tuleviin tehoihin.

lskdjflskdjf kirjoitti:

"Molemmalla elementillä voi olla vaikkapa oma vahvistin, jolloin ne eivät siis ole sarjaan- eikä rinnankytkettyinä"
Aivan hyvin mahdollista. Mutta teho on silti 500W, niinhän. Miten elementille tulevat 500W tehot eroavat toisistaan sen mukaan, jos/kun käytössä on oma vahvistinkanava tai kyseessä on rinnankytkentä tai jos kyseessä on sarjaankytkentä? Mikä 500W niistä mahtaa olla kaikkein tehokkain?

Entä miten paljon sitten saadaan ääntä, jos elementit oikeasti asetellaankin rinnakkain, silleen ihan fyysisesti? Tai entä jos toinen elementeistä osoittaa kohti taivasta? Tai miten olisi kotelon takaseinään asennettu lisäelementti? Se kai ainakin vähentää tehoja, kun osoittaakin ihan väärään suuntaan?

Ja kokonaanhan on jäänyt huomaamatta sekin, että lisäämällä yhden sijasta kolme elementtiä ääntä saadaankin jo 126dB, vai mitä? Ja kaikki edelleen sillä samalla 1000W teholla!

Kätevää.

PS. Minä olen omat fillaritestini tehnyt ja siksi en usko tyhjästä tuleviin tehoihin.

Lue lisää

>>"Molemmalla elementillä voi olla vaikkapa oma vahvistin, jolloin ne eivät siis ole sarjaan- eikä rinnankytkettyinä"
Aivan hyvin mahdollista. Mutta teho on silti 500W, niinhän. Miten elementille tulevat 500W tehot eroavat toisistaan sen mukaan, jos/kun käytössä on oma vahvistinkanava tai kyseessä on rinnankytkentä tai jos kyseessä on sarjaankytkentä? Mikä 500W niistä mahtaa olla kaikkein tehokkain?>Entä miten paljon sitten saadaan ääntä, jos elementit oikeasti asetellaankin rinnakkain, silleen ihan fyysisesti? Tai entä jos toinen elementeistä osoittaa kohti taivasta? Tai miten olisi kotelon takaseinään asennettu lisäelementti? Se kai ainakin vähentää tehoja, kun osoittaakin ihan väärään suuntaan?>Ja kokonaanhan on jäänyt huomaamatta sekin, että lisäämällä yhden sijasta kolme elementtiä ääntä saadaankin jo 126dB, vai mitä? Ja kaikki edelleen sillä samalla 1000W teholla!>Kätevää.>PS. Minä olen omat fillaritestini tehnyt ja siksi en usko tyhjästä tuleviin tehoihin.

43t4f kirjoitti:

>>"Molemmalla elementillä voi olla vaikkapa oma vahvistin, jolloin ne eivät siis ole sarjaan- eikä rinnankytkettyinä"
Aivan hyvin mahdollista. Mutta teho on silti 500W, niinhän. Miten elementille tulevat 500W tehot eroavat toisistaan sen mukaan, jos/kun käytössä on oma vahvistinkanava tai kyseessä on rinnankytkentä tai jos kyseessä on sarjaankytkentä? Mikä 500W niistä mahtaa olla kaikkein tehokkain?>Entä miten paljon sitten saadaan ääntä, jos elementit oikeasti asetellaankin rinnakkain, silleen ihan fyysisesti? Tai entä jos toinen elementeistä osoittaa kohti taivasta? Tai miten olisi kotelon takaseinään asennettu lisäelementti? Se kai ainakin vähentää tehoja, kun osoittaakin ihan väärään suuntaan?>Ja kokonaanhan on jäänyt huomaamatta sekin, että lisäämällä yhden sijasta kolme elementtiä ääntä saadaankin jo 126dB, vai mitä? Ja kaikki edelleen sillä samalla 1000W teholla!>Kätevää.>PS. Minä olen omat fillaritestini tehnyt ja siksi en usko tyhjästä tuleviin tehoihin.

Lue lisää

Tyhjästähän se ero suljetun ja refleksinkin välillä. Refleksi kun nyt sattuu vaan olemaan herkempi vaihtoehto.

43t4f kirjoitti:

>>"Molemmalla elementillä voi olla vaikkapa oma vahvistin, jolloin ne eivät siis ole sarjaan- eikä rinnankytkettyinä"
Aivan hyvin mahdollista. Mutta teho on silti 500W, niinhän. Miten elementille tulevat 500W tehot eroavat toisistaan sen mukaan, jos/kun käytössä on oma vahvistinkanava tai kyseessä on rinnankytkentä tai jos kyseessä on sarjaankytkentä? Mikä 500W niistä mahtaa olla kaikkein tehokkain?>Entä miten paljon sitten saadaan ääntä, jos elementit oikeasti asetellaankin rinnakkain, silleen ihan fyysisesti? Tai entä jos toinen elementeistä osoittaa kohti taivasta? Tai miten olisi kotelon takaseinään asennettu lisäelementti? Se kai ainakin vähentää tehoja, kun osoittaakin ihan väärään suuntaan?>Ja kokonaanhan on jäänyt huomaamatta sekin, että lisäämällä yhden sijasta kolme elementtiä ääntä saadaankin jo 126dB, vai mitä? Ja kaikki edelleen sillä samalla 1000W teholla!>Kätevää.>PS. Minä olen omat fillaritestini tehnyt ja siksi en usko tyhjästä tuleviin tehoihin.

Lue lisää

"No vaikka siten, että vahvarin kuorma ei muutu ja sen myötä ala tapahtua hirmuisia asioita."
Oletushan on alusta lähtien ollut se, että tehoa riittää 500W kummallekin elementille. Miten omasta vahvistinkanavasta tuleva 500W on erilainen, kuin rinnankytkennässä elementille tuleva 500W? Tai sarjaankytkennässä?

"Näitä jos kyselet tosissasi niin.. "
No missä määrin tosissasi itse väität 1000W tehon syntyvän tyhjästä?

Hupiahan tämä jankkaaminen on ollut koko ajan, sinä kun et vaan millään suostu myöntämään omaa lipsahdustasi.

lskdjflskdjf kirjoitti:

"No vaikka siten, että vahvarin kuorma ei muutu ja sen myötä ala tapahtua hirmuisia asioita."
Oletushan on alusta lähtien ollut se, että tehoa riittää 500W kummallekin elementille. Miten omasta vahvistinkanavasta tuleva 500W on erilainen, kuin rinnankytkennässä elementille tuleva 500W? Tai sarjaankytkennässä?

"Näitä jos kyselet tosissasi niin.. "
No missä määrin tosissasi itse väität 1000W tehon syntyvän tyhjästä?

Hupiahan tämä jankkaaminen on ollut koko ajan, sinä kun et vaan millään suostu myöntämään omaa lipsahdustasi.

Lue lisää

Tää on toki hupia, mutta myös hieman puuduttavaa kun pitää toistella asioita.

Se on siten erilainen että siinä ei ole kuorma elikkäs impedanssi puolittunut kuten tuossa kopsaamassasi esimerkissä.. eikä myöskään tuplaantunut.

>>Kun kaksi elementtiä kytketään rinnakkaiskytkennällä toisiinsa impedanssi(Z) puolintuu, ja vastaavasti sarjakytkennässä tuplaantuu. Nyt kun käyteetään tiettyä kiinteää jännitettä kun mitataan herkkyyttä näyttää tosiaankin siltä, kuin herkkyys nousisi 3dB:iä, mutta tämä johtuu seuraavasta:

2,83V / 8ohm = 1W
2,83V / 4ohm = 2W
2,83V / 2ohm = 4W.......

Tämä tarkoittaa sitä, että herkkyys ei parane, vaan kaiuttimiin syötettäisiin 2 kertaa enemmän tehoa mikä kyllä saa aikaan 3dB:n äänepainelisäyksen. Oikeasti tapahtuu seuraavasti: jos syötetään 1 watti siihen kuormaan mitä rinnakkaiskytketyt elementit esittävät, niin kumpaankin elementtiin menee vain 0,5 wattia.>"Näitä jos kyselet tosissasi niin.. "
No missä määrin tosissasi itse väität 1000W tehon syntyvän tyhjästä?>Hupiahan tämä jankkaaminen on ollut koko ajan, sinä kun et vaan millään suostu myöntämään omaa lipsahdustasi.

43t4f kirjoitti:

Tää on toki hupia, mutta myös hieman puuduttavaa kun pitää toistella asioita.

Se on siten erilainen että siinä ei ole kuorma elikkäs impedanssi puolittunut kuten tuossa kopsaamassasi esimerkissä.. eikä myöskään tuplaantunut.

>>Kun kaksi elementtiä kytketään rinnakkaiskytkennällä toisiinsa impedanssi(Z) puolintuu, ja vastaavasti sarjakytkennässä tuplaantuu. Nyt kun käyteetään tiettyä kiinteää jännitettä kun mitataan herkkyyttä näyttää tosiaankin siltä, kuin herkkyys nousisi 3dB:iä, mutta tämä johtuu seuraavasta:

2,83V / 8ohm = 1W
2,83V / 4ohm = 2W
2,83V / 2ohm = 4W.......

Tämä tarkoittaa sitä, että herkkyys ei parane, vaan kaiuttimiin syötettäisiin 2 kertaa enemmän tehoa mikä kyllä saa aikaan 3dB:n äänepainelisäyksen. Oikeasti tapahtuu seuraavasti: jos syötetään 1 watti siihen kuormaan mitä rinnakkaiskytketyt elementit esittävät, niin kumpaankin elementtiin menee vain 0,5 wattia.>"Näitä jos kyselet tosissasi niin.. "
No missä määrin tosissasi itse väität 1000W tehon syntyvän tyhjästä?>Hupiahan tämä jankkaaminen on ollut koko ajan, sinä kun et vaan millään suostu myöntämään omaa lipsahdustasi.

Lue lisää

Ihanko tosissasi sinä edelleenkin väität? Ei voi olla totta!

"Vastaus kysymykseesi: 500W esim. 2Ohmilla on erilaista kuin 500W 4Ohmilla."
Unohdat, että elementtien piti olla identtisiä. Mistä tempaisit nyt peliin 2 ja 4 Ohm impedanssit?

Ja millä tavalla teho on erilaista 2Ohm kuormassa kuin 4Ohm? Teho on virran ja jännitteen tulo, ja kun molemmissa tapauksissa teho on sama, niin missä ero? Toki 4Ohmilla on jännite suurempi ja virta pienempi, mutta mitäs sitten? Teho on kuitenkin sama 500W.

"En missään. Teho ei lisäänny, vaan herkkyys, jolloin samalla teholla enemmän ääntä."
= IKILIIKKUJA. 1000W jaksaa pumpata ilmaa ja tuottaa ääntä tasan saman verran riippumatta siitä, käytetäänkö yhtä tai kahta samanlaista kaiutinta.

Entä jos ajattelet asiaa puhekelassa kulkevan sähkövirran ja sen aikaan saaman kartioon kohdistuvan voiman kannalta. 1000W teholla virta on kaksi kertaa niin suuri kuin 500W teholla, samoin kartiota liikkeelle komentava voima, eikö niin?

Jos sinun teoriasi pitää paikkansa, toisen elementin lisääminen samaan koteloon ( mahdollisesti kotelon tilavuuden tuplaaminen) muuttaisi alkuperäisen elementtimme ominaisuuksia niin, että kartio liikkuukin yhtä äkkiä 500W teholla yhtä paljon, kuin aikaisemmin 1000W teholla. Muutenhan äänenvoimakkuus ei kasvaisi 120dB -> 123dB, vai mitä?

Ole hyvä ja selitä ymmärrettävällä tavalla se, mikä saa alkuperäisessä elementissä kuvatunlaisen muutoksen aikaan! Tähän asti olet vain puhunut herkkyyden lisääntymisestä 3dB:llä, mutta miten tuo herkkyyden lisääntyminen käytännössä tapahtuu? Pitäähän siihen jokin normaalilla maalaisjärjellä ymmärrettävissä oleva mekanismi olla olemassa?

lskdjflskdjf kirjoitti:

Ihanko tosissasi sinä edelleenkin väität? Ei voi olla totta!

"Vastaus kysymykseesi: 500W esim. 2Ohmilla on erilaista kuin 500W 4Ohmilla."
Unohdat, että elementtien piti olla identtisiä. Mistä tempaisit nyt peliin 2 ja 4 Ohm impedanssit?

Ja millä tavalla teho on erilaista 2Ohm kuormassa kuin 4Ohm? Teho on virran ja jännitteen tulo, ja kun molemmissa tapauksissa teho on sama, niin missä ero? Toki 4Ohmilla on jännite suurempi ja virta pienempi, mutta mitäs sitten? Teho on kuitenkin sama 500W.

"En missään. Teho ei lisäänny, vaan herkkyys, jolloin samalla teholla enemmän ääntä."
= IKILIIKKUJA. 1000W jaksaa pumpata ilmaa ja tuottaa ääntä tasan saman verran riippumatta siitä, käytetäänkö yhtä tai kahta samanlaista kaiutinta.

Entä jos ajattelet asiaa puhekelassa kulkevan sähkövirran ja sen aikaan saaman kartioon kohdistuvan voiman kannalta. 1000W teholla virta on kaksi kertaa niin suuri kuin 500W teholla, samoin kartiota liikkeelle komentava voima, eikö niin?

Jos sinun teoriasi pitää paikkansa, toisen elementin lisääminen samaan koteloon ( mahdollisesti kotelon tilavuuden tuplaaminen) muuttaisi alkuperäisen elementtimme ominaisuuksia niin, että kartio liikkuukin yhtä äkkiä 500W teholla yhtä paljon, kuin aikaisemmin 1000W teholla. Muutenhan äänenvoimakkuus ei kasvaisi 120dB -> 123dB, vai mitä?

Ole hyvä ja selitä ymmärrettävällä tavalla se, mikä saa alkuperäisessä elementissä kuvatunlaisen muutoksen aikaan! Tähän asti olet vain puhunut herkkyyden lisääntymisestä 3dB:llä, mutta miten tuo herkkyyden lisääntyminen käytännössä tapahtuu? Pitäähän siihen jokin normaalilla maalaisjärjellä ymmärrettävissä oleva mekanismi olla olemassa?

Lue lisää

Kaikki ei uppoa normaaliin maalaisjärjeen ja näköjään juuri mikään sinun järkeen.

Kysytkö myös miten ihmeessä samalla teholla refleksilootasta tulee enemmän ääntä kuin suljetusta? Jos kysyt niin ei siinä sitten mitään. Sama kuin väittelisi uppotukin kanssa, joka toisteleeTEHO EI SYNNY TYHJÄSTÄ EI VARMASTI SYNNY EI SYNNY EI.

Tiesitkö että kaistanpäästö kotelolla on vielä suurempi herkkyys kuin refleksillä?

Kotelo on herkempi, joten samainen elementti soi juuri siinä kotelossa samalla teholla kovempaa kuin epäherkemmässä vaihtoehdossa.

Kysytkö myös että miksi herkempi soi samalla teholla kovempaa kuin epäherkempi?

>>= IKILIIKKUJA. 1000W jaksaa pumpata ilmaa ja tuottaa ääntä tasan saman verran riippumatta siitä, käytetäänkö yhtä tai kahta samanlaista kaiutinta.>Ja millä tavalla teho on erilaista 2Ohm kuormassa kuin 4Ohm? Teho on virran ja jännitteen tulo, ja kun molemmissa tapauksissa teho on sama, niin missä ero? Toki 4Ohmilla on jännite suurempi ja virta pienempi, mutta mitäs sitten? Teho on kuitenkin sama 500W.>Ihanko tosissasi sinä edelleenkin väität? Ei voi olla totta!

43t4f kirjoitti:

Kaikki ei uppoa normaaliin maalaisjärjeen ja näköjään juuri mikään sinun järkeen.

Kysytkö myös miten ihmeessä samalla teholla refleksilootasta tulee enemmän ääntä kuin suljetusta? Jos kysyt niin ei siinä sitten mitään. Sama kuin väittelisi uppotukin kanssa, joka toisteleeTEHO EI SYNNY TYHJÄSTÄ EI VARMASTI SYNNY EI SYNNY EI.

Tiesitkö että kaistanpäästö kotelolla on vielä suurempi herkkyys kuin refleksillä?

Kotelo on herkempi, joten samainen elementti soi juuri siinä kotelossa samalla teholla kovempaa kuin epäherkemmässä vaihtoehdossa.

Kysytkö myös että miksi herkempi soi samalla teholla kovempaa kuin epäherkempi?

>>= IKILIIKKUJA. 1000W jaksaa pumpata ilmaa ja tuottaa ääntä tasan saman verran riippumatta siitä, käytetäänkö yhtä tai kahta samanlaista kaiutinta.>Ja millä tavalla teho on erilaista 2Ohm kuormassa kuin 4Ohm? Teho on virran ja jännitteen tulo, ja kun molemmissa tapauksissa teho on sama, niin missä ero? Toki 4Ohmilla on jännite suurempi ja virta pienempi, mutta mitäs sitten? Teho on kuitenkin sama 500W.>Ihanko tosissasi sinä edelleenkin väität? Ei voi olla totta!

Lue lisää

Tuolla voit leikkiä ihan oikealla ikiliikkujalla TEORIASSA
http://www.engineeringtoolbox.com/adding-decibel-d_63.html
eikun ainiin sä leikit mieluummin sillä fillarilla

Kaavat ovat oikein, tarkistin.

Montakohan teoriaa tässä maailmassa on ikiliikkujasta, jotka paperilla MELKEEN voisivat jopa toimia, mutta sitten kun aletaan ottamaan huomioon "kitkaa" niin eipä toimikaan. Se ei silti tee kaavoista aina vääriä. Ne eivät vaan huomioi riittävästi muuttujia. Väärän ikiliikkujaksi, mutta ei väärää johonkin muuhun.. vaikkapa hyvään hyötysuhteeseen.

43t4f kirjoitti:

Kaikki ei uppoa normaaliin maalaisjärjeen ja näköjään juuri mikään sinun järkeen.

Kysytkö myös miten ihmeessä samalla teholla refleksilootasta tulee enemmän ääntä kuin suljetusta? Jos kysyt niin ei siinä sitten mitään. Sama kuin väittelisi uppotukin kanssa, joka toisteleeTEHO EI SYNNY TYHJÄSTÄ EI VARMASTI SYNNY EI SYNNY EI.

Tiesitkö että kaistanpäästö kotelolla on vielä suurempi herkkyys kuin refleksillä?

Kotelo on herkempi, joten samainen elementti soi juuri siinä kotelossa samalla teholla kovempaa kuin epäherkemmässä vaihtoehdossa.

Kysytkö myös että miksi herkempi soi samalla teholla kovempaa kuin epäherkempi?

>>= IKILIIKKUJA. 1000W jaksaa pumpata ilmaa ja tuottaa ääntä tasan saman verran riippumatta siitä, käytetäänkö yhtä tai kahta samanlaista kaiutinta.>Ja millä tavalla teho on erilaista 2Ohm kuormassa kuin 4Ohm? Teho on virran ja jännitteen tulo, ja kun molemmissa tapauksissa teho on sama, niin missä ero? Toki 4Ohmilla on jännite suurempi ja virta pienempi, mutta mitäs sitten? Teho on kuitenkin sama 500W.>Ihanko tosissasi sinä edelleenkin väität? Ei voi olla totta!

Lue lisää

Rauhoitu!

Ei siitä tarvitse noin mahdottomasti hermostua, ellei osaa asiallisesti ja helppotajuisesti selittää väittämääsi herkkyyden lisääntymistä.

Ei sitä osaa kukaan muukaan selittää, koska sellaista ei oikeassa elämässä tapahdu.

Säröytyminenkin voidaan tässä unohtaa, koska koko ajan on puhuttu identtisistä elementeistä, ovat kai säröjenkin suhteen sitten identtisiä, vai mitä?

Bassorefleksikotelo on Hemholz-resonaattori, joka kotelon ja refleksiputken avulla viritetään sopivasti niin, että tietyllä hyvin pienellä taajuusalueella resonanssi (vrt. RLC-resonanssipiiristä sopivalla taajuudella mitattavissa olevat jännitehuiput) vahvistaa matalien taajuuksien toistoa. Myönnän ihan suosiolla, etten ole ikinä viitsinyt sen tarkemmin syventyä eri kotelotyyppien eroihin, em. totuus riittää minulle.

Mutta kiistamme varsinainen pointti tuli pelkistetyksi jo edellisessä viestissäni: Minkä mekanismien ja toimintaketjujen tai -periaatteiden kautta kaiutinelementin herkkyys kasvaa 3dB lisäämällä samaan koteloon toinen samanlainen kaiutinelementti?

Minun näkemykseni mukaan lähtötilanteen 120dB äänen tuottamiseen tarvitaan tehoa 1000W ja äänen määrän tuplaamiseksi, eli 120dB äänen saavuttamiseksi tarvitaan tehoa toinen 1000W ihan sillä perusteella, että ääntä ei voi syntyä tyhjästä.

Jostakin on systeemiin tultava sen verran lisää kartioita liikuttavaa voimaa, että tupamäärä ilmaa saadaan liikkeelle. Muuten ei äänenvoimakkuus kasva 3dB:a.

43t4f kirjoitti:

Kaikki ei uppoa normaaliin maalaisjärjeen ja näköjään juuri mikään sinun järkeen.

Kysytkö myös miten ihmeessä samalla teholla refleksilootasta tulee enemmän ääntä kuin suljetusta? Jos kysyt niin ei siinä sitten mitään. Sama kuin väittelisi uppotukin kanssa, joka toisteleeTEHO EI SYNNY TYHJÄSTÄ EI VARMASTI SYNNY EI SYNNY EI.

Tiesitkö että kaistanpäästö kotelolla on vielä suurempi herkkyys kuin refleksillä?

Kotelo on herkempi, joten samainen elementti soi juuri siinä kotelossa samalla teholla kovempaa kuin epäherkemmässä vaihtoehdossa.

Kysytkö myös että miksi herkempi soi samalla teholla kovempaa kuin epäherkempi?

>>= IKILIIKKUJA. 1000W jaksaa pumpata ilmaa ja tuottaa ääntä tasan saman verran riippumatta siitä, käytetäänkö yhtä tai kahta samanlaista kaiutinta.>Ja millä tavalla teho on erilaista 2Ohm kuormassa kuin 4Ohm? Teho on virran ja jännitteen tulo, ja kun molemmissa tapauksissa teho on sama, niin missä ero? Toki 4Ohmilla on jännite suurempi ja virta pienempi, mutta mitäs sitten? Teho on kuitenkin sama 500W.>Ihanko tosissasi sinä edelleenkin väität? Ei voi olla totta!

Lue lisää

Jäi vielä mainitsematta, että siellä sfnetin FAQ:ssa herkkyyden kasvamista 3dB:lla on hyvin järkeenkäyvästi ja helposti ymmärrettävällä tavalla väitetty väärinkäsitykseksi.

Osoita sinä nyt taitosi ja todista, ettei kyse ole väärinkäsityksestä tai virhetulkinnasta!

lskdjflskdjf kirjoitti:

Rauhoitu!

Ei siitä tarvitse noin mahdottomasti hermostua, ellei osaa asiallisesti ja helppotajuisesti selittää väittämääsi herkkyyden lisääntymistä.

Ei sitä osaa kukaan muukaan selittää, koska sellaista ei oikeassa elämässä tapahdu.

Säröytyminenkin voidaan tässä unohtaa, koska koko ajan on puhuttu identtisistä elementeistä, ovat kai säröjenkin suhteen sitten identtisiä, vai mitä?

Bassorefleksikotelo on Hemholz-resonaattori, joka kotelon ja refleksiputken avulla viritetään sopivasti niin, että tietyllä hyvin pienellä taajuusalueella resonanssi (vrt. RLC-resonanssipiiristä sopivalla taajuudella mitattavissa olevat jännitehuiput) vahvistaa matalien taajuuksien toistoa. Myönnän ihan suosiolla, etten ole ikinä viitsinyt sen tarkemmin syventyä eri kotelotyyppien eroihin, em. totuus riittää minulle.

Mutta kiistamme varsinainen pointti tuli pelkistetyksi jo edellisessä viestissäni: Minkä mekanismien ja toimintaketjujen tai -periaatteiden kautta kaiutinelementin herkkyys kasvaa 3dB lisäämällä samaan koteloon toinen samanlainen kaiutinelementti?

Minun näkemykseni mukaan lähtötilanteen 120dB äänen tuottamiseen tarvitaan tehoa 1000W ja äänen määrän tuplaamiseksi, eli 120dB äänen saavuttamiseksi tarvitaan tehoa toinen 1000W ihan sillä perusteella, että ääntä ei voi syntyä tyhjästä.

Jostakin on systeemiin tultava sen verran lisää kartioita liikuttavaa voimaa, että tupamäärä ilmaa saadaan liikkeelle. Muuten ei äänenvoimakkuus kasva 3dB:a.

Lue lisää

Hei vaan taas rakas väittelykumppanini.

>>Mutta kiistamme varsinainen pointti tuli pelkistetyksi jo edellisessä viestissäni: Minkä mekanismien ja toimintaketjujen tai -periaatteiden kautta kaiutinelementin herkkyys kasvaa 3dB lisäämällä samaan koteloon toinen samanlainen kaiutinelementti?

lskdjflskdjf kirjoitti:

Rauhoitu!

Ei siitä tarvitse noin mahdottomasti hermostua, ellei osaa asiallisesti ja helppotajuisesti selittää väittämääsi herkkyyden lisääntymistä.

Ei sitä osaa kukaan muukaan selittää, koska sellaista ei oikeassa elämässä tapahdu.

Säröytyminenkin voidaan tässä unohtaa, koska koko ajan on puhuttu identtisistä elementeistä, ovat kai säröjenkin suhteen sitten identtisiä, vai mitä?

Bassorefleksikotelo on Hemholz-resonaattori, joka kotelon ja refleksiputken avulla viritetään sopivasti niin, että tietyllä hyvin pienellä taajuusalueella resonanssi (vrt. RLC-resonanssipiiristä sopivalla taajuudella mitattavissa olevat jännitehuiput) vahvistaa matalien taajuuksien toistoa. Myönnän ihan suosiolla, etten ole ikinä viitsinyt sen tarkemmin syventyä eri kotelotyyppien eroihin, em. totuus riittää minulle.

Mutta kiistamme varsinainen pointti tuli pelkistetyksi jo edellisessä viestissäni: Minkä mekanismien ja toimintaketjujen tai -periaatteiden kautta kaiutinelementin herkkyys kasvaa 3dB lisäämällä samaan koteloon toinen samanlainen kaiutinelementti?

Minun näkemykseni mukaan lähtötilanteen 120dB äänen tuottamiseen tarvitaan tehoa 1000W ja äänen määrän tuplaamiseksi, eli 120dB äänen saavuttamiseksi tarvitaan tehoa toinen 1000W ihan sillä perusteella, että ääntä ei voi syntyä tyhjästä.

Jostakin on systeemiin tultava sen verran lisää kartioita liikuttavaa voimaa, että tupamäärä ilmaa saadaan liikkeelle. Muuten ei äänenvoimakkuus kasva 3dB:a.

Lue lisää

>>Säröytyminenkin voidaan tässä unohtaa, koska koko ajan on puhuttu identtisistä elementeistä, ovat kai säröjenkin suhteen sitten identtisiä, vai mitä?

lskdjflskdjf kirjoitti:

Jäi vielä mainitsematta, että siellä sfnetin FAQ:ssa herkkyyden kasvamista 3dB:lla on hyvin järkeenkäyvästi ja helposti ymmärrettävällä tavalla väitetty väärinkäsitykseksi.

Osoita sinä nyt taitosi ja todista, ettei kyse ole väärinkäsityksestä tai virhetulkinnasta!

Lue lisää

Illemmalla, kuten todettua.

43t4f kirjoitti:

Hei vaan taas rakas väittelykumppanini.

>>Mutta kiistamme varsinainen pointti tuli pelkistetyksi jo edellisessä viestissäni: Minkä mekanismien ja toimintaketjujen tai -periaatteiden kautta kaiutinelementin herkkyys kasvaa 3dB lisäämällä samaan koteloon toinen samanlainen kaiutinelementti?

Lue lisää

Ai ei diiliä.. no enpä tästä suuresti yllättynyt. Alan jonkin ajan päästä tehtailemaan tekstiä. En oo vielä päättänyt mennäänkö pitkän kaavan kautta vai helvetin pitkän. Aamuks se on täällä eniveis.

43t4f kirjoitti:

Illemmalla, kuten todettua.

Dodiin.

Miksi tätä ei ole selitetty aiemmin. Yleensä jengi uskoo ja on tyytyväinen kun sanoo riittävän vakuuttavasti että asia on näin. Joskus tulee vastaan toisinajattelija ja tuo vakuuttaminen ei enää riitä. Tämä taas on hieman mutkikkaampi juttu kuin esim. suljetun ja refleksin välien selvittely niin ei sitä ihan huvikseen pistä palasiksi.

Korjataan alkuun yksi hieman eri muodoissa esiintynyt käsite. Kotelo on passiivinen komponentti ja siellä oleva ilmamäärä, sillä ei ole niin sanotusti "herkkyyttä". Kuitenkin puhekielessä MINUN MIELESTÄ voi myös puhua kotelon herkkyydestä. Joku toinen voi olla ihan luvan kanssa eri mieltä. Kokonaisuudella voi olla herkkyys. Eli tässä tapauksessa kotelo elementtiyhdistelmällä.

Käytetään nyt käytännön esimerkkinä vaikka tuommoista Focalin valmiskoteloitua subbaria
http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=2071
Ja sama subbari x 2, kokonaisuuden herkkyys noussut 3dB
http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=2502

Se suljetun kotelon sisällä oleva ilmamäärä vaikuttaa kotelon ja elementin muodostamaan yhteiseen resonanssitaajuuteen ja resonanssin suuruuteen. Suuremmalla kotelolla /ilmamäärällä saadaa alemmille taajuuksille vähemmän laskeva taajuusvaste /alempi elementin ja kotelon ilmamäärän muodostama yhteinen resonanssitaajuus.

Suljetun kotelon tärkein "tehtävä" on estää takaäänen (joka on vastavaiheinen etuääneen) kumoavaa vaikutusta etuääneen

jatkuu..

43t4f kirjoitti:

Dodiin.

Miksi tätä ei ole selitetty aiemmin. Yleensä jengi uskoo ja on tyytyväinen kun sanoo riittävän vakuuttavasti että asia on näin. Joskus tulee vastaan toisinajattelija ja tuo vakuuttaminen ei enää riitä. Tämä taas on hieman mutkikkaampi juttu kuin esim. suljetun ja refleksin välien selvittely niin ei sitä ihan huvikseen pistä palasiksi.

Korjataan alkuun yksi hieman eri muodoissa esiintynyt käsite. Kotelo on passiivinen komponentti ja siellä oleva ilmamäärä, sillä ei ole niin sanotusti "herkkyyttä". Kuitenkin puhekielessä MINUN MIELESTÄ voi myös puhua kotelon herkkyydestä. Joku toinen voi olla ihan luvan kanssa eri mieltä. Kokonaisuudella voi olla herkkyys. Eli tässä tapauksessa kotelo elementtiyhdistelmällä.

Käytetään nyt käytännön esimerkkinä vaikka tuommoista Focalin valmiskoteloitua subbaria
http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=2071
Ja sama subbari x 2, kokonaisuuden herkkyys noussut 3dB
http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=2502

Se suljetun kotelon sisällä oleva ilmamäärä vaikuttaa kotelon ja elementin muodostamaan yhteiseen resonanssitaajuuteen ja resonanssin suuruuteen. Suuremmalla kotelolla /ilmamäärällä saadaa alemmille taajuuksille vähemmän laskeva taajuusvaste /alempi elementin ja kotelon ilmamäärän muodostama yhteinen resonanssitaajuus.

Suljetun kotelon tärkein "tehtävä" on estää takaäänen (joka on vastavaiheinen etuääneen) kumoavaa vaikutusta etuääneen

jatkuu..

Lue lisää

Tässä tämä selitys englanniksi miksi äänepainen nousee kahdella elementillä

A21 - The acoustic power Pa radiated from a small source at long wavelengths is the product of the radiating piston area Ap, the square of the piston velocity vp, and the real part of the piston's radiation impedance Zp:

Pa = (vp)2 Ap Re{ Zp }

Since the real part of Zp is also proportional to the radiating area Ap, it follows that the radiated power is proportional to the square of piston velocity and the square of piston area:

Pa ~ (vp)2 (Ap)2

When two identical drivers are connected in parallel, each piston moves with the same velocity as the single driver, because the current through each voice coil is the same as before. The total radiating area has doubled, and the radiated acoustic power has increased fourfold (10 log (4) = 6 dB) over that of the single driver. The electrical power consumed by the two drivers has merely doubled ( 3 dB).
With 4x acoustic power for 2x electric power you have a 3 dB increase in power conversion efficiency.

ja googlen käännos suomeksi

English to Finnish translation

A21 - akustinen teho Pa säteili pieni lähde pitkillä aallonpituuksilla on tuote säteilevän männän pinta Ap, neliön männän nopeus vp, ja todellinen osa männän n säteilyn impedanssi Zp:

Pa = (vp) 2 Ap Re {Zp}

Koska todellinen osa Zp on myös suhteessa säteilevältä alueelta Ap, tästä seuraa, että säteilyteho on verrannollinen neliön männän nopeus ja neliö männän pinta-ala:

Pa ~ (vp) 2 (Ap) 2

Kun kaksi samanlaista kuljettajat ovat kytketty rinnakkain, jokainen mäntä liikkuu samalla nopeudella kuin yksi kuljettaja, koska nykyinen läpi jokaisen puhekela on sama kuin ennen. yhteensä säteilevältä alueelta on kaksinkertaistunut, ja säteilevän akustisen tehon on nelinkertaistunut (10 log (4) = 6 dB) että yhden kuljettajan. sähkötehon kuluttamaan kaksi kuljettajaa on vain kaksinkertaistunut ( 3 dB).
4x akustinen teho 2x sähkö olet 3 dB teho lisääntyy hyötysuhde.

jatkuu...

43t4f kirjoitti:

Tässä tämä selitys englanniksi miksi äänepainen nousee kahdella elementillä

A21 - The acoustic power Pa radiated from a small source at long wavelengths is the product of the radiating piston area Ap, the square of the piston velocity vp, and the real part of the piston's radiation impedance Zp:

Pa = (vp)2 Ap Re{ Zp }

Since the real part of Zp is also proportional to the radiating area Ap, it follows that the radiated power is proportional to the square of piston velocity and the square of piston area:

Pa ~ (vp)2 (Ap)2

When two identical drivers are connected in parallel, each piston moves with the same velocity as the single driver, because the current through each voice coil is the same as before. The total radiating area has doubled, and the radiated acoustic power has increased fourfold (10 log (4) = 6 dB) over that of the single driver. The electrical power consumed by the two drivers has merely doubled ( 3 dB).
With 4x acoustic power for 2x electric power you have a 3 dB increase in power conversion efficiency.

ja googlen käännos suomeksi

English to Finnish translation

A21 - akustinen teho Pa säteili pieni lähde pitkillä aallonpituuksilla on tuote säteilevän männän pinta Ap, neliön männän nopeus vp, ja todellinen osa männän n säteilyn impedanssi Zp:

Pa = (vp) 2 Ap Re {Zp}

Koska todellinen osa Zp on myös suhteessa säteilevältä alueelta Ap, tästä seuraa, että säteilyteho on verrannollinen neliön männän nopeus ja neliö männän pinta-ala:

Pa ~ (vp) 2 (Ap) 2

Kun kaksi samanlaista kuljettajat ovat kytketty rinnakkain, jokainen mäntä liikkuu samalla nopeudella kuin yksi kuljettaja, koska nykyinen läpi jokaisen puhekela on sama kuin ennen. yhteensä säteilevältä alueelta on kaksinkertaistunut, ja säteilevän akustisen tehon on nelinkertaistunut (10 log (4) = 6 dB) että yhden kuljettajan. sähkötehon kuluttamaan kaksi kuljettajaa on vain kaksinkertaistunut ( 3 dB).
4x akustinen teho 2x sähkö olet 3 dB teho lisääntyy hyötysuhde.

jatkuu...

Lue lisää

Koska erityisen suurta kiinnostusta ei ole päivän mittaan näyttänyt olevan niin en minäkään semmoista aio osoittaa tarkan käännöksen suhteen, mutta yhtään nokkelampi kyllä poimii tuosta oleellisimmat seikat.

Järkevin ratkaisu omalla tavallaan on useampi kaiutinelementti ennemmin kuin isot tehoja.. nuo hyötysuhteen laskut isoilla tehoilla kaiutinelementeillä hukkaavat tehoja joten pienemmillä tehonsyötöillä per elementti tulee "hyötysuhteisempaa jälkeä" ja tehonkestot sekä säröarvot ovat myös parempia isommalla määrällä elementtejä.

Muutoin sitten isommasta määrästä elementtejä tulee haittana julmetun iso kotelo, hinta.. jota tosin voi kompensoida vähemmällä teholla = halvempaa. Ja kun puhutaan äänenlaadusta ja käytössä on seinämä elementtejä niin kaikki tuskin ovat samalla etäisyydellä kuuntelupisteeseen. Tästä taas tulee vaihe- ja viive-eroja. Suurella teholla todistetusti myös saadaan omanlaistaan auktoriteettia ääneen. Tämä - pieni teho, paljon elementtejä - kuitenkin on OIKEASTI järkevä juttu ja suuresti hyödynnetty tietynlaisissa olosuhteissa.

Tuossa esimerkkinä kuva Genelecin isoimmasta subbarista 7073A
http://img855.imageshack.us/img855/1541/7073a.jpg
Idea on selkeä ja 12 tuuman elementtejä käytetty.
Tuosta pienempi versio sitten 2 samanlaisella elementillä ja vielä pienempi vain yhdellä.
Eli ensin suunnitellaan peruskonsepti kuntoon ja sitten vaan "ladotaan" niitä lisää sen mukaan mitä tarvitaan max äänepainetta. Näissä on omat vahvistimet sisässä eli kaikki optimoitu sisäisesti vahvistimia ja suotimia myöden juuri tuolle konseptille ja jokainen "lohko" toimii omana "yksikkönään".

Teoriaa/faktaa voi yrittää kumota pallosäteilijän periaatteella. Kaiutinparin säteilykuvio hieman kapenee ja kaiuttimet vaikuttavat toisiinsa siten, että kumpaankin vaaditaan hieman enemmän tehoa kuin yksittäiselle kaiuttimelle. Hyötysuhde ei siinä parane aivan 3 dB.

Kuitenkin puhutaan 12" matalataajuuskaiutinelementeistä joiden toistama taajuus on välillä 20-200hz eli pitkiä aallonpituuksia kartion kokoon verrattuna ja siksi käytännossä melkein pallo suuntakuvioltaan.

Asioita voidaa toki mutkistaa ja muuttujia lisätä vaikka ottamalla huone/auto mukaan kuvioihin jne. mutta en usko että se selkiyttää alkuperäistä tavoitetta.

Kaiuttimet VOIVAT vaikuttaa toisiinsa lisäten tehontarvetta:

Erilliset kaiuttimet rinnakkain muuttavat säteilykuviota taajuusalueen yläpäässä.
Tehon lisäys tulee siitä, että kun kaiutin pukkaa ilmaa eteen se lisää painetta viereisen kaiuttimen eteen ja tällöin saman amplitudin saamiseen vaaditaan enemmän voimaa mikä merkitsee myös enemmän virtaa ja tehoa. Kartion liike tulee siis raskaammaksi ja vaaditaan enemmän tehoa tai sitten amplitudi jää hieman pienmmäksi.

Kuvatun ilmiön pitäisi olla ilman selvää turbulenssia kaiuttimen toisilleen aiheuttamana ja vaikuttaa niin paljon että hidastaisi kartion liikettä mitattavasti.

En olisi todellisessa elämässä huolissani vaikka ilmiö olisi todellinenkin, koska:

Aallonpituus = äänen etenemisnopeus jaettuna taajuudella
(20 asteisessa ilmassa äänenopeus on 344 metriä sekunnissa)

20hz = 17,2 metriä aallonpituus
200hz = 1,72 metriä

ja kaiutinelementin kartion tehollinen halkaisija 12" elementillä on noin 30cm

Eli edes edes 200hz taajuudella ei ole mitattavaa vaikutusta toiseen kaiutinelementtiin joka on siinä senttien tai kymmenien senttien etäisyydellä. Molemmat elementit ovat samassa vaiheessa eli työskentelevät samaa tahtia ilman liikuttamiseksi. Eli auttavat toisiaan ilman liikuttamisessa eivätkä haittaa toisiaan.


Melko naftiin pakettiinhan se mahtui :)

43t4f kirjoitti:

Koska erityisen suurta kiinnostusta ei ole päivän mittaan näyttänyt olevan niin en minäkään semmoista aio osoittaa tarkan käännöksen suhteen, mutta yhtään nokkelampi kyllä poimii tuosta oleellisimmat seikat.

Järkevin ratkaisu omalla tavallaan on useampi kaiutinelementti ennemmin kuin isot tehoja.. nuo hyötysuhteen laskut isoilla tehoilla kaiutinelementeillä hukkaavat tehoja joten pienemmillä tehonsyötöillä per elementti tulee "hyötysuhteisempaa jälkeä" ja tehonkestot sekä säröarvot ovat myös parempia isommalla määrällä elementtejä.

Muutoin sitten isommasta määrästä elementtejä tulee haittana julmetun iso kotelo, hinta.. jota tosin voi kompensoida vähemmällä teholla = halvempaa. Ja kun puhutaan äänenlaadusta ja käytössä on seinämä elementtejä niin kaikki tuskin ovat samalla etäisyydellä kuuntelupisteeseen. Tästä taas tulee vaihe- ja viive-eroja. Suurella teholla todistetusti myös saadaan omanlaistaan auktoriteettia ääneen. Tämä - pieni teho, paljon elementtejä - kuitenkin on OIKEASTI järkevä juttu ja suuresti hyödynnetty tietynlaisissa olosuhteissa.

Tuossa esimerkkinä kuva Genelecin isoimmasta subbarista 7073A
http://img855.imageshack.us/img855/1541/7073a.jpg
Idea on selkeä ja 12 tuuman elementtejä käytetty.
Tuosta pienempi versio sitten 2 samanlaisella elementillä ja vielä pienempi vain yhdellä.
Eli ensin suunnitellaan peruskonsepti kuntoon ja sitten vaan "ladotaan" niitä lisää sen mukaan mitä tarvitaan max äänepainetta. Näissä on omat vahvistimet sisässä eli kaikki optimoitu sisäisesti vahvistimia ja suotimia myöden juuri tuolle konseptille ja jokainen "lohko" toimii omana "yksikkönään".

Teoriaa/faktaa voi yrittää kumota pallosäteilijän periaatteella. Kaiutinparin säteilykuvio hieman kapenee ja kaiuttimet vaikuttavat toisiinsa siten, että kumpaankin vaaditaan hieman enemmän tehoa kuin yksittäiselle kaiuttimelle. Hyötysuhde ei siinä parane aivan 3 dB.

Kuitenkin puhutaan 12" matalataajuuskaiutinelementeistä joiden toistama taajuus on välillä 20-200hz eli pitkiä aallonpituuksia kartion kokoon verrattuna ja siksi käytännossä melkein pallo suuntakuvioltaan.

Asioita voidaa toki mutkistaa ja muuttujia lisätä vaikka ottamalla huone/auto mukaan kuvioihin jne. mutta en usko että se selkiyttää alkuperäistä tavoitetta.

Kaiuttimet VOIVAT vaikuttaa toisiinsa lisäten tehontarvetta:

Erilliset kaiuttimet rinnakkain muuttavat säteilykuviota taajuusalueen yläpäässä.
Tehon lisäys tulee siitä, että kun kaiutin pukkaa ilmaa eteen se lisää painetta viereisen kaiuttimen eteen ja tällöin saman amplitudin saamiseen vaaditaan enemmän voimaa mikä merkitsee myös enemmän virtaa ja tehoa. Kartion liike tulee siis raskaammaksi ja vaaditaan enemmän tehoa tai sitten amplitudi jää hieman pienmmäksi.

Kuvatun ilmiön pitäisi olla ilman selvää turbulenssia kaiuttimen toisilleen aiheuttamana ja vaikuttaa niin paljon että hidastaisi kartion liikettä mitattavasti.

En olisi todellisessa elämässä huolissani vaikka ilmiö olisi todellinenkin, koska:

Aallonpituus = äänen etenemisnopeus jaettuna taajuudella
(20 asteisessa ilmassa äänenopeus on 344 metriä sekunnissa)

20hz = 17,2 metriä aallonpituus
200hz = 1,72 metriä

ja kaiutinelementin kartion tehollinen halkaisija 12" elementillä on noin 30cm

Eli edes edes 200hz taajuudella ei ole mitattavaa vaikutusta toiseen kaiutinelementtiin joka on siinä senttien tai kymmenien senttien etäisyydellä. Molemmat elementit ovat samassa vaiheessa eli työskentelevät samaa tahtia ilman liikuttamiseksi. Eli auttavat toisiaan ilman liikuttamisessa eivätkä haittaa toisiaan.


Melko naftiin pakettiinhan se mahtui :)

Lue lisää

Paljon tekstiä, muta tärkein osa selityksestäsi on jäänyt sinulta lukematta tai muuten ymmärtämättä:

* * * Lainaus alkaa * * *
When two identical drivers are connected in parallel, each piston moves with the same velocity as the single driver, because the current through each voice coil is the same as before. The total radiating area has doubled, and
* * * Lainaus päättyy * * *

Selitys pätee silloin, jos/kun kummankin kaiutinelementin puhekeloissa kulkee tasan sama virta kuin lähtötilanteessa "because the current through each voice coil IS THE SAME AS before".

Meidän esimerkissämme puhekelojen virta puolittuu, koska teho ei lisäänny, vaan säilyy edelleen 1000W.

Virran säilyttäminen samana edellyttää tehon lisäämistä toiset 1000W, kuten koko ajan olen selittänyt.

Pysyn edelleen kannassani. Esitä parempia selityksiä. (Mutta etpä taida löytää)

lskdjflskdjf kirjoitti:

Paljon tekstiä, muta tärkein osa selityksestäsi on jäänyt sinulta lukematta tai muuten ymmärtämättä:

* * * Lainaus alkaa * * *
When two identical drivers are connected in parallel, each piston moves with the same velocity as the single driver, because the current through each voice coil is the same as before. The total radiating area has doubled, and
* * * Lainaus päättyy * * *

Selitys pätee silloin, jos/kun kummankin kaiutinelementin puhekeloissa kulkee tasan sama virta kuin lähtötilanteessa "because the current through each voice coil IS THE SAME AS before".

Meidän esimerkissämme puhekelojen virta puolittuu, koska teho ei lisäänny, vaan säilyy edelleen 1000W.

Virran säilyttäminen samana edellyttää tehon lisäämistä toiset 1000W, kuten koko ajan olen selittänyt.

Pysyn edelleen kannassani. Esitä parempia selityksiä. (Mutta etpä taida löytää)

Lue lisää

Voi hitsin vitsi.. jäin kii virheestä!! ..Älä unta näe :D

Toisaalta postauksesi on täysin ymmärrettävä, koska tartuit siihen ainoaan oljenkorteen, jota vielä jotenkuten pystyt käyttämään hengenpitiminäsi, mutta ymmärsit senkin ITSE väärin.

Sanoin jo aiemmin että on turha väitellä tahon kanssa, joka ei ymmärrä lukemaansa. Katsotaanko hieman tarkemmin tuota lainaustasi? Ja käsitellään se sitten osasiksi.

* * * Lainaus alkaa * * *
When two identical drivers are connected in parallel, each piston moves with the same velocity as the single driver, because the current through each voice coil is the same as before. The total radiating area has doubled, and
* * * Lainaus päättyy * * *

Tekstissä sanotaan " connected in parallel" eli kaiutinelementit on kytketty rinnan silloin vahvistimesta syötetty kokonaisvirta jaetaan tasan molempien elementtien läpi. Tässä tapuksessa käy niin todellisessa elämässä että kahden yhteenlasketun 4 ohm impedanssisen kaiutinelementin rinnankytkennässä kokonaisimpedanssiksi tulee 2 ohm eli vahvistin antaa enemmän tehoa yleensä pienempiin impedansseihin (jos on laadukas virta/jännitevahvistin niin se antaa tuplatehon puolittuneeseen impedanssiin) joten lopputulos on enemmän äänenpainetta kuin se laskettu teoreettinen 3dB lisäys. Sarjakytkennässä "in serial" virta on sama molempien elementien läpi mutta syöttöjännite puolittuu elementtien yli eli syöttöteho pienempi koska sarjakytkennässä jossa impedanssi on 8 ohm vahvistin antaa vähemmän tehoa kuin 4 tai 2 ohmiin joten äänenpaine on pienempi kuin teoreettinen 3 db lisäys. Esimerkissämme teoreettinen äänenpaineen lisäys on 4 ohmilla tasan 3dB.

Kehoitan lainaamaan kirjastosta "Pekka Tuomela "Tee itse HIFi kaiuttimia"" , kaikki nämä tiedot on siellä selkeästi esimerkein ja kaavoin esitettynä. Mitä enemmän me avaamme tätä keskustelua sitä enemmän tulee muuttujia lisättyä ja jos mainitset huoneen/auton ottamisen mukaan, sitten poistun paikalta. Siinä tulee olemaan muuttujia semmoinen määrä että...

Sun pitää ymmärtää alla oleva niin sä ymmärrät mistä on kyse.
(Yksi) Kaiutin synnyttää etuaallon ja taka-aallon. Aallopituuden suhteessa ne kumoavat toisiaan koteloimattomana, voidaan puhua dipoli suuntakuviosta. Oikein matalilla taajuuksilla/pitkillä aallonpituuksilla verrattuna kaiuttimen halkaisijaan etu- ja taka -aalto kumoavat käytännössa toisensa kokonaan Koteloidun kaiuttimen taka-aalto on kotelon sisään suljettuna, "estetään eri vaiheiden kohtaaminen" siksi bassotoiston taso on huomattavasti korkeampi kuin koteloimattoman kaiuttimen ja matalilla taajuuksilla suuntakuvio on käytännossa pallo.

Yksi kaiutin synnyttää taka-aallon. Kun niitä on kaksi rinnakkain(fyysisesti), molemmat työskentelevät toistensa taka-aaltojen vaikutusten alaisina. Eli ne vaikuttavat toisiinsa. Tämä lisää kaiuttimien hyötysuhdetta 3dB.

Muttei kannata rakentaa itse jos ei nuo perusjutut ole hallinassa, ensin opiskele se kirja ja sitten ensimmäinen projekti alulle. Siinä mielessä hauska harrastus että oppimista riittää loputtomiin jos haluaa hifistellä akustiikan ja audiotekniikan kanssa ;)

Tästä on aivan turha jatkaa ennenkuin olet tutustunut oiheiseen lähdeaineistoon. Kun et usko minua niin ehkä uskot sitä.

Luulet että, esim. Genelec, jostakin täysin järjettömästä syystä soveltaisi tätä tietämystä kaiutinsuunnittelukonseptissaan. That`s the spirit!

Sinnikäs saa olla, mutta tämä on jo typeryyttä.

Kehtaakin sanoa joku jo toistamasi fraasi, ilman analyyttisempiä perusteluita. Siinä tapauksessa jonkun pitäisi jo tulla hieman koputtamaan päätäsi pöytään. Vielä ihmettelet miksi sun kanssa menee hermo.

>>Paljon tekstiä,

43t4f kirjoitti:

Voi hitsin vitsi.. jäin kii virheestä!! ..Älä unta näe :D

Toisaalta postauksesi on täysin ymmärrettävä, koska tartuit siihen ainoaan oljenkorteen, jota vielä jotenkuten pystyt käyttämään hengenpitiminäsi, mutta ymmärsit senkin ITSE väärin.

Sanoin jo aiemmin että on turha väitellä tahon kanssa, joka ei ymmärrä lukemaansa. Katsotaanko hieman tarkemmin tuota lainaustasi? Ja käsitellään se sitten osasiksi.

* * * Lainaus alkaa * * *
When two identical drivers are connected in parallel, each piston moves with the same velocity as the single driver, because the current through each voice coil is the same as before. The total radiating area has doubled, and
* * * Lainaus päättyy * * *

Tekstissä sanotaan " connected in parallel" eli kaiutinelementit on kytketty rinnan silloin vahvistimesta syötetty kokonaisvirta jaetaan tasan molempien elementtien läpi. Tässä tapuksessa käy niin todellisessa elämässä että kahden yhteenlasketun 4 ohm impedanssisen kaiutinelementin rinnankytkennässä kokonaisimpedanssiksi tulee 2 ohm eli vahvistin antaa enemmän tehoa yleensä pienempiin impedansseihin (jos on laadukas virta/jännitevahvistin niin se antaa tuplatehon puolittuneeseen impedanssiin) joten lopputulos on enemmän äänenpainetta kuin se laskettu teoreettinen 3dB lisäys. Sarjakytkennässä "in serial" virta on sama molempien elementien läpi mutta syöttöjännite puolittuu elementtien yli eli syöttöteho pienempi koska sarjakytkennässä jossa impedanssi on 8 ohm vahvistin antaa vähemmän tehoa kuin 4 tai 2 ohmiin joten äänenpaine on pienempi kuin teoreettinen 3 db lisäys. Esimerkissämme teoreettinen äänenpaineen lisäys on 4 ohmilla tasan 3dB.

Kehoitan lainaamaan kirjastosta "Pekka Tuomela "Tee itse HIFi kaiuttimia"" , kaikki nämä tiedot on siellä selkeästi esimerkein ja kaavoin esitettynä. Mitä enemmän me avaamme tätä keskustelua sitä enemmän tulee muuttujia lisättyä ja jos mainitset huoneen/auton ottamisen mukaan, sitten poistun paikalta. Siinä tulee olemaan muuttujia semmoinen määrä että...

Sun pitää ymmärtää alla oleva niin sä ymmärrät mistä on kyse.
(Yksi) Kaiutin synnyttää etuaallon ja taka-aallon. Aallopituuden suhteessa ne kumoavat toisiaan koteloimattomana, voidaan puhua dipoli suuntakuviosta. Oikein matalilla taajuuksilla/pitkillä aallonpituuksilla verrattuna kaiuttimen halkaisijaan etu- ja taka -aalto kumoavat käytännössa toisensa kokonaan Koteloidun kaiuttimen taka-aalto on kotelon sisään suljettuna, "estetään eri vaiheiden kohtaaminen" siksi bassotoiston taso on huomattavasti korkeampi kuin koteloimattoman kaiuttimen ja matalilla taajuuksilla suuntakuvio on käytännossa pallo.

Yksi kaiutin synnyttää taka-aallon. Kun niitä on kaksi rinnakkain(fyysisesti), molemmat työskentelevät toistensa taka-aaltojen vaikutusten alaisina. Eli ne vaikuttavat toisiinsa. Tämä lisää kaiuttimien hyötysuhdetta 3dB.

Muttei kannata rakentaa itse jos ei nuo perusjutut ole hallinassa, ensin opiskele se kirja ja sitten ensimmäinen projekti alulle. Siinä mielessä hauska harrastus että oppimista riittää loputtomiin jos haluaa hifistellä akustiikan ja audiotekniikan kanssa ;)

Tästä on aivan turha jatkaa ennenkuin olet tutustunut oiheiseen lähdeaineistoon. Kun et usko minua niin ehkä uskot sitä.

Luulet että, esim. Genelec, jostakin täysin järjettömästä syystä soveltaisi tätä tietämystä kaiutinsuunnittelukonseptissaan. That`s the spirit!

Sinnikäs saa olla, mutta tämä on jo typeryyttä.

Kehtaakin sanoa joku jo toistamasi fraasi, ilman analyyttisempiä perusteluita. Siinä tapauksessa jonkun pitäisi jo tulla hieman koputtamaan päätäsi pöytään. Vielä ihmettelet miksi sun kanssa menee hermo.

>>Paljon tekstiä,

Lue lisää

Tarkemmin ajatellen sun kuuluu nyt todistaa miksi tämä niin sanottu "akustinen herkkyys" ei toimikaan näin.

Odottelemme uuden fysiikan lain julkaisua..

This should be interesting! xD

43t4f kirjoitti:

Tarkemmin ajatellen sun kuuluu nyt todistaa miksi tämä niin sanottu "akustinen herkkyys" ei toimikaan näin.

Odottelemme uuden fysiikan lain julkaisua..

This should be interesting! xD

Lue lisää

"Voi hitsin vitsi.. jäin kii virheestä!! ..Älä unta näe :D"
Juuri niin siinä nyt kävi. Ihmettelen vain, miten sinun voi olla niin mahdottoman vaikeata käsittää yksinkertainen asia. Vielä paljon vaikeampaa ja tuskallisempaa nääyttää olevan kyetä myöntämään oma erehdyksesi.

Lainaus edellisestä viestistäsi:
*******************
Tekstissä sanotaan " connected in parallel" eli kaiutinelementit on kytketty rinnan silloin vahvistimesta syötetty kokonaisvirta jaetaan tasan molempien elementtien läpi. Tässä tapuksessa käy niin todellisessa elämässä että kahden yhteenlasketun 4 ohm impedanssisen kaiutinelementin rinnankytkennässä kokonaisimpedanssiksi tulee 2 ohm eli vahvistin antaa enemmän tehoa yleensä pienempiin impedansseihin (jos on laadukas virta/jännitevahvistin niin se antaa tuplatehon puolittuneeseen impedanssiin)
********************

Huomaa erityisesti itse kirjoittamasi kohta:
*********************
vahvistin antaa enemmän tehoa yleensä pienempiin impedansseihin (jos on laadukas virta/jännitevahvistin niin se antaa tuplatehon puolittuneeseen impedanssiin)
*********************

Kun tai paremminkin jos vahvistin antaa tuplatehon impedanssiltaan puolittuneeseen kuormaan, niin silloinhan tehoa on käytössä myös tuplasti, eli tasan 2000W, kuten minä olen alusta lähtien väittänyt.

Sinä olet väittänyt koko ajan, ettei teho muutu, vaan 3dB ääntä saataisiin ilman tehon lisäämistä.

Minun mielestäni sinä olet nyt se, jonka kuuluisi ryhtyä suorittamaan noita edellä suosittelemiasi rituaaleja.

Riittääkö sinulla munaa myöntää virheesi?

43t4f kirjoitti:

Tarkemmin ajatellen sun kuuluu nyt todistaa miksi tämä niin sanottu "akustinen herkkyys" ei toimikaan näin.

Odottelemme uuden fysiikan lain julkaisua..

This should be interesting! xD

Lue lisää

Ei fysiikan lait aina pidäkkään paikkaansa. Tässä ei nyt puhut pelkästään kahden elementin erosta yhteen elementtiin vaan mukaan pitää ottaa myös kotelo. Se on todistettu fyysisesti että yhden elementin sijasta (jota ajetaan 1000w päättellä) ajetaan kahta elementtiä (molemmille yhteensä 1000w) niin äänenpaine nousee. Virran ja jännitteen määrä mikä menee elementille/elementeille pysyy samana. Tuota äänen tasoa saa vielä suuremmaksikin kun sijoitetaan elementit epäsymmetrisesti toisistaan. Tällöin ne eivät aiheuta ns. seisovia aaltoja kotelon sisälle ja täten myös lisäävät herkkyyttä jolloin äänentaso nousee.

lskdjflskdjf kirjoitti:

"Voi hitsin vitsi.. jäin kii virheestä!! ..Älä unta näe :D"
Juuri niin siinä nyt kävi. Ihmettelen vain, miten sinun voi olla niin mahdottoman vaikeata käsittää yksinkertainen asia. Vielä paljon vaikeampaa ja tuskallisempaa nääyttää olevan kyetä myöntämään oma erehdyksesi.

Lainaus edellisestä viestistäsi:
*******************
Tekstissä sanotaan " connected in parallel" eli kaiutinelementit on kytketty rinnan silloin vahvistimesta syötetty kokonaisvirta jaetaan tasan molempien elementtien läpi. Tässä tapuksessa käy niin todellisessa elämässä että kahden yhteenlasketun 4 ohm impedanssisen kaiutinelementin rinnankytkennässä kokonaisimpedanssiksi tulee 2 ohm eli vahvistin antaa enemmän tehoa yleensä pienempiin impedansseihin (jos on laadukas virta/jännitevahvistin niin se antaa tuplatehon puolittuneeseen impedanssiin)
********************

Huomaa erityisesti itse kirjoittamasi kohta:
*********************
vahvistin antaa enemmän tehoa yleensä pienempiin impedansseihin (jos on laadukas virta/jännitevahvistin niin se antaa tuplatehon puolittuneeseen impedanssiin)
*********************

Kun tai paremminkin jos vahvistin antaa tuplatehon impedanssiltaan puolittuneeseen kuormaan, niin silloinhan tehoa on käytössä myös tuplasti, eli tasan 2000W, kuten minä olen alusta lähtien väittänyt.

Sinä olet väittänyt koko ajan, ettei teho muutu, vaan 3dB ääntä saataisiin ilman tehon lisäämistä.

Minun mielestäni sinä olet nyt se, jonka kuuluisi ryhtyä suorittamaan noita edellä suosittelemiasi rituaaleja.

Riittääkö sinulla munaa myöntää virheesi?

Lue lisää

Ei ansaitse edes kommentointia.
Lue se kirja!

minä vaan kirjoitti:

Ei fysiikan lait aina pidäkkään paikkaansa. Tässä ei nyt puhut pelkästään kahden elementin erosta yhteen elementtiin vaan mukaan pitää ottaa myös kotelo. Se on todistettu fyysisesti että yhden elementin sijasta (jota ajetaan 1000w päättellä) ajetaan kahta elementtiä (molemmille yhteensä 1000w) niin äänenpaine nousee. Virran ja jännitteen määrä mikä menee elementille/elementeille pysyy samana. Tuota äänen tasoa saa vielä suuremmaksikin kun sijoitetaan elementit epäsymmetrisesti toisistaan. Tällöin ne eivät aiheuta ns. seisovia aaltoja kotelon sisälle ja täten myös lisäävät herkkyyttä jolloin äänentaso nousee.

Lue lisää

Miten koejärjestely tarkasti ottaen toteutettiin?

Miten oli varmistuttu siitä, että kokonaisteho oli kummassakin kokeessa tasan sama 1000W, eikä jotakin muuta?

Entä millä taajuudella testi tehtiin? Bassotaajuuksilla äänen aallonpituudet ovat useita metrejä, joten seisovista aalloista niiden osalta ei ole tarvinnut huolestua.

Ihan täysin ilman mitään sarvia ja hampaita, mutta vähän vaikuttaisi siltä, että autohifiporukalla olisi pientä kertaamisen tarvetta ääneen ja tekniikkaan muutenkin liittyvien ihan perusasioiden suhteen. Mielestäni ihan kelpo materiaalia äänestä ja siihen liittyvistä asioista on kirjoittanut mm. Matti Karjalainen teknisessä korkeakoulussa v. 2000. Aiemmin linkittämäni sfnetin FAQ on sekin ihan suositeltavaa materiaalia.

Toivottavasti linkki toimii, mutta jos ei toimi, niin googleen hakusanaksi "akustiikkaa", niin pitäisi olla ensimmäisten tulosten joukossa. (Pdf-dokumentti.)

http://www.google.fi/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CDoQFjAB&url=http://www.cs.tut.fi/sgn/arg/akusem/akuintro.pdf&rct=j&q=akustiikkaa&ei=6TS5TY_gJo3ysgaSjJHsAw&usg=AFQjCNHygY2KcUM7_knpaFO_xZFeUfreeg&cad=rja

minä vaan kirjoitti:

Ei fysiikan lait aina pidäkkään paikkaansa. Tässä ei nyt puhut pelkästään kahden elementin erosta yhteen elementtiin vaan mukaan pitää ottaa myös kotelo. Se on todistettu fyysisesti että yhden elementin sijasta (jota ajetaan 1000w päättellä) ajetaan kahta elementtiä (molemmille yhteensä 1000w) niin äänenpaine nousee. Virran ja jännitteen määrä mikä menee elementille/elementeille pysyy samana. Tuota äänen tasoa saa vielä suuremmaksikin kun sijoitetaan elementit epäsymmetrisesti toisistaan. Tällöin ne eivät aiheuta ns. seisovia aaltoja kotelon sisälle ja täten myös lisäävät herkkyyttä jolloin äänentaso nousee.

Lue lisää

Kyllä vain, mutta mä en enää ton yhden kanssa jaksa jaaritella. Jos joku muu haluaa keskustella niin sitten mielelläni.

43t4f kirjoitti:

Ei ansaitse edes kommentointia.
Lue se kirja!

Ahhah!

Munaa ei siis riittänyt.

Tämä selvä.

lskdjflskdjf kirjoitti:

"Voi hitsin vitsi.. jäin kii virheestä!! ..Älä unta näe :D"
Juuri niin siinä nyt kävi. Ihmettelen vain, miten sinun voi olla niin mahdottoman vaikeata käsittää yksinkertainen asia. Vielä paljon vaikeampaa ja tuskallisempaa nääyttää olevan kyetä myöntämään oma erehdyksesi.

Lainaus edellisestä viestistäsi:
*******************
Tekstissä sanotaan " connected in parallel" eli kaiutinelementit on kytketty rinnan silloin vahvistimesta syötetty kokonaisvirta jaetaan tasan molempien elementtien läpi. Tässä tapuksessa käy niin todellisessa elämässä että kahden yhteenlasketun 4 ohm impedanssisen kaiutinelementin rinnankytkennässä kokonaisimpedanssiksi tulee 2 ohm eli vahvistin antaa enemmän tehoa yleensä pienempiin impedansseihin (jos on laadukas virta/jännitevahvistin niin se antaa tuplatehon puolittuneeseen impedanssiin)
********************

Huomaa erityisesti itse kirjoittamasi kohta:
*********************
vahvistin antaa enemmän tehoa yleensä pienempiin impedansseihin (jos on laadukas virta/jännitevahvistin niin se antaa tuplatehon puolittuneeseen impedanssiin)
*********************

Kun tai paremminkin jos vahvistin antaa tuplatehon impedanssiltaan puolittuneeseen kuormaan, niin silloinhan tehoa on käytössä myös tuplasti, eli tasan 2000W, kuten minä olen alusta lähtien väittänyt.

Sinä olet väittänyt koko ajan, ettei teho muutu, vaan 3dB ääntä saataisiin ilman tehon lisäämistä.

Minun mielestäni sinä olet nyt se, jonka kuuluisi ryhtyä suorittamaan noita edellä suosittelemiasi rituaaleja.

Riittääkö sinulla munaa myöntää virheesi?

Lue lisää

>>Kun tai paremminkin jos vahvistin antaa tuplatehon impedanssiltaan puolittuneeseen kuormaan, niin silloinhan tehoa on käytössä myös tuplasti, eli tasan 2000W, kuten minä olen alusta lähtien väittänyt.

lskdjflskdjf kirjoitti:

Ahhah!

Munaa ei siis riittänyt.

Tämä selvä.

Lue munasi alhaalta.

Meinasi vetää hiljaiseksi kun et TAASKAAN tajunnut kirjoitettua, mutta pakkohan se on poikaa opettaa.

43t4f kirjoitti:

>>Kun tai paremminkin jos vahvistin antaa tuplatehon impedanssiltaan puolittuneeseen kuormaan, niin silloinhan tehoa on käytössä myös tuplasti, eli tasan 2000W, kuten minä olen alusta lähtien väittänyt.

Lue lisää

Kerrataan tähän vielä alkuperäisen väittämäsi syvin olemus, viestistä 43t4f 19.4.2011 00:05:

***
Esim
12" subbari ja 1000W tehoja -> 120dB
2 x 12" subbari ja 1000W tehoja -> 123dB
12" subbari ja 2000W tehoja -> 123dB
2 x 12" subbari ja 2000W tehoja -> 126dB
***

Koko jankutuksen ajan olen yrittänyt selittää, että pelkkä kartiopinta-alan tuplaaminen ei riitä, koska se toinen tuplattu puolikas kartiota tarvitsee liikkuakseen yhtä paljon tehoa kuin se lähtötilanteen ensimmäinenkin kartio.

Eli 123dB saadakseen on oltava tehoa 2000W eikä 1000W, kuten sinä olet väittänyt.

Sarjakytkentä ja rinnankytkentä on kohtalaisen selkeästi selvitetty mm. täällä http://fi.wikipedia.org/wiki/Sarjaan-_ja_rinnankytkentä

Attele esimerkkimme 12" elementit linkin kuvan tapaan sarjaan ja rinnankytketyiksi piirielementeiksi ja vahvistimen 1000W koko kytkentään tulevaksi tehoksi.

Laskeskele sitten teho-jännite-virta kuvioita vaikka ruutupaperilla muistaen, että teho säilyy koko ajan väittämässäsi 1000W:ssä!

Mitä huomaat?

Joko kohta alkaa pippeliä löytyä sen verta, että kykenet virheesi myöntämään?

lskdjflskdjf kirjoitti:

Kerrataan tähän vielä alkuperäisen väittämäsi syvin olemus, viestistä 43t4f 19.4.2011 00:05:

***
Esim
12" subbari ja 1000W tehoja -> 120dB
2 x 12" subbari ja 1000W tehoja -> 123dB
12" subbari ja 2000W tehoja -> 123dB
2 x 12" subbari ja 2000W tehoja -> 126dB
***

Koko jankutuksen ajan olen yrittänyt selittää, että pelkkä kartiopinta-alan tuplaaminen ei riitä, koska se toinen tuplattu puolikas kartiota tarvitsee liikkuakseen yhtä paljon tehoa kuin se lähtötilanteen ensimmäinenkin kartio.

Eli 123dB saadakseen on oltava tehoa 2000W eikä 1000W, kuten sinä olet väittänyt.

Sarjakytkentä ja rinnankytkentä on kohtalaisen selkeästi selvitetty mm. täällä http://fi.wikipedia.org/wiki/Sarjaan-_ja_rinnankytkentä

Attele esimerkkimme 12" elementit linkin kuvan tapaan sarjaan ja rinnankytketyiksi piirielementeiksi ja vahvistimen 1000W koko kytkentään tulevaksi tehoksi.

Laskeskele sitten teho-jännite-virta kuvioita vaikka ruutupaperilla muistaen, että teho säilyy koko ajan väittämässäsi 1000W:ssä!

Mitä huomaat?

Joko kohta alkaa pippeliä löytyä sen verta, että kykenet virheesi myöntämään?

Lue lisää

Koska sun pippeli kasvaa sen verran että sä luet sen kirjan? Mä en edes tässä pyydä sua tässä myöntämään mitään. Ainoastaan tutustumaan aineistoon.

Mä olen selittänyt miksi kahden elementin toiminta kasvattaa kokonaisuuden herkkyyttä 3dB samalla teholla.

Ei sillä ole enää merkitystä mitä sä uskot. Sä uskot mitä sä uskot ja sä olet väärässä.

43t4f kirjoitti:

Koska sun pippeli kasvaa sen verran että sä luet sen kirjan? Mä en edes tässä pyydä sua tässä myöntämään mitään. Ainoastaan tutustumaan aineistoon.

Mä olen selittänyt miksi kahden elementin toiminta kasvattaa kokonaisuuden herkkyyttä 3dB samalla teholla.

Ei sillä ole enää merkitystä mitä sä uskot. Sä uskot mitä sä uskot ja sä olet väärässä.

Lue lisää

Sinä pyysit:
>>Ole hyvä ja selitä ymmärrettävällä tavalla se, mikä saa alkuperäisessä elementissä kuvatunlaisen muutoksen aikaan! Tähän asti olet vain puhunut herkkyyden lisääntymisestä 3dB:llä, mutta miten tuo herkkyyden lisääntyminen käytännössä tapahtuu? Pitäähän siihen jokin normaalilla maalaisjärjellä ymmärrettävissä oleva mekanismi olla olemassa? "todista kykysi". Sinun vuoro.

43t4f kirjoitti:

Koska sun pippeli kasvaa sen verran että sä luet sen kirjan? Mä en edes tässä pyydä sua tässä myöntämään mitään. Ainoastaan tutustumaan aineistoon.

Mä olen selittänyt miksi kahden elementin toiminta kasvattaa kokonaisuuden herkkyyttä 3dB samalla teholla.

Ei sillä ole enää merkitystä mitä sä uskot. Sä uskot mitä sä uskot ja sä olet väärässä.

Lue lisää

Minulla ei ole Tuomelan kirjaa saatavilla, mutta kirja on kyllä tuttu siltä osin, kun se minua jaksaa kiinnostaa.

Siellä sfnetin FAQ:ssa http://www.epanorama.net/faq/sfnet.harrastus.audio video/kaiuttimet.html oli vallan mainiolla tavalla ja hyvin perustellen selvitetty tuo yleinen väärinkäsitys kaiuttimien herkkyyden lisääntymisestä 3dB:lla ja mitä ilmeisimmin sinä nyt tässä omassa vankassa uskossasi putoat siihen samaan kuoppaan.

Ihan itse olet vieläpä muutamien aiempien viestiesi sisällöillä todistanut juuri niin asioiden olevan.

Joko muuten suoritit sen aiemmassa viestissäni mainitun pohtimistyön? Selvisikö mitään? Vai tarvitseeko muistuttaa, että P=U*I, I=U/Z, U=I*Z?

Ja mitä niihin käytännön kokeissa tehtyihin havaintoihin tulee, monissa tapauksissa esittämälläsi keinolla ääntä saadaan lisää, mutta on tärkeätä ymmärtää, ettei se lisä-ääni tyhjästä synny tai pelkästä kartiopinta-alan lisäämisestä, vaan tehoa tarvitaan myös.

43t4f kirjoitti:

Sinä pyysit:
>>Ole hyvä ja selitä ymmärrettävällä tavalla se, mikä saa alkuperäisessä elementissä kuvatunlaisen muutoksen aikaan! Tähän asti olet vain puhunut herkkyyden lisääntymisestä 3dB:llä, mutta miten tuo herkkyyden lisääntyminen käytännössä tapahtuu? Pitäähän siihen jokin normaalilla maalaisjärjellä ymmärrettävissä oleva mekanismi olla olemassa? "todista kykysi". Sinun vuoro.

Lue lisää

Kertoo jo helvetin paljon mentaliteetistasi, kun vaikenit päiväksi etkä uskaltanut kommentoida tarjoamaani "diiliin". Sulla ei oo pääkopassasi sijaa semmoiselle vaihtoehdolle että homma ei mene niinkuin luulet.

Eikö olisi ollut aika helppo luvata, jos noin vahvasti uskoo omaan harhaoppiinsa? Jostakin syystä ei.. mikähän se syy on.. jaa-a

lskdjflskdjf kirjoitti:

Minulla ei ole Tuomelan kirjaa saatavilla, mutta kirja on kyllä tuttu siltä osin, kun se minua jaksaa kiinnostaa.

Siellä sfnetin FAQ:ssa http://www.epanorama.net/faq/sfnet.harrastus.audio video/kaiuttimet.html oli vallan mainiolla tavalla ja hyvin perustellen selvitetty tuo yleinen väärinkäsitys kaiuttimien herkkyyden lisääntymisestä 3dB:lla ja mitä ilmeisimmin sinä nyt tässä omassa vankassa uskossasi putoat siihen samaan kuoppaan.

Ihan itse olet vieläpä muutamien aiempien viestiesi sisällöillä todistanut juuri niin asioiden olevan.

Joko muuten suoritit sen aiemmassa viestissäni mainitun pohtimistyön? Selvisikö mitään? Vai tarvitseeko muistuttaa, että P=U*I, I=U/Z, U=I*Z?

Ja mitä niihin käytännön kokeissa tehtyihin havaintoihin tulee, monissa tapauksissa esittämälläsi keinolla ääntä saadaan lisää, mutta on tärkeätä ymmärtää, ettei se lisä-ääni tyhjästä synny tai pelkästä kartiopinta-alan lisäämisestä, vaan tehoa tarvitaan myös.

Lue lisää

Lisä-ääni syntyy juuri niin kuin olen sen kertonut. Täysin ilman tehonlisäyksiä Lue aiempia viestejä. Tämähän menee helpoksi kun kaikki oleellinen on jo kerrottu.

lskdjflskdjf kirjoitti:

Minulla ei ole Tuomelan kirjaa saatavilla, mutta kirja on kyllä tuttu siltä osin, kun se minua jaksaa kiinnostaa.

Siellä sfnetin FAQ:ssa http://www.epanorama.net/faq/sfnet.harrastus.audio video/kaiuttimet.html oli vallan mainiolla tavalla ja hyvin perustellen selvitetty tuo yleinen väärinkäsitys kaiuttimien herkkyyden lisääntymisestä 3dB:lla ja mitä ilmeisimmin sinä nyt tässä omassa vankassa uskossasi putoat siihen samaan kuoppaan.

Ihan itse olet vieläpä muutamien aiempien viestiesi sisällöillä todistanut juuri niin asioiden olevan.

Joko muuten suoritit sen aiemmassa viestissäni mainitun pohtimistyön? Selvisikö mitään? Vai tarvitseeko muistuttaa, että P=U*I, I=U/Z, U=I*Z?

Ja mitä niihin käytännön kokeissa tehtyihin havaintoihin tulee, monissa tapauksissa esittämälläsi keinolla ääntä saadaan lisää, mutta on tärkeätä ymmärtää, ettei se lisä-ääni tyhjästä synny tai pelkästä kartiopinta-alan lisäämisestä, vaan tehoa tarvitaan myös.

Lue lisää

Käy kertomassa myös Genelecille ja muille konserttiareenoille äänentoistovehkeitä tehtaileville miten homma "oikeasti on" :D

lskdjflskdjf kirjoitti:

Minulla ei ole Tuomelan kirjaa saatavilla, mutta kirja on kyllä tuttu siltä osin, kun se minua jaksaa kiinnostaa.

Siellä sfnetin FAQ:ssa http://www.epanorama.net/faq/sfnet.harrastus.audio video/kaiuttimet.html oli vallan mainiolla tavalla ja hyvin perustellen selvitetty tuo yleinen väärinkäsitys kaiuttimien herkkyyden lisääntymisestä 3dB:lla ja mitä ilmeisimmin sinä nyt tässä omassa vankassa uskossasi putoat siihen samaan kuoppaan.

Ihan itse olet vieläpä muutamien aiempien viestiesi sisällöillä todistanut juuri niin asioiden olevan.

Joko muuten suoritit sen aiemmassa viestissäni mainitun pohtimistyön? Selvisikö mitään? Vai tarvitseeko muistuttaa, että P=U*I, I=U/Z, U=I*Z?

Ja mitä niihin käytännön kokeissa tehtyihin havaintoihin tulee, monissa tapauksissa esittämälläsi keinolla ääntä saadaan lisää, mutta on tärkeätä ymmärtää, ettei se lisä-ääni tyhjästä synny tai pelkästä kartiopinta-alan lisäämisestä, vaan tehoa tarvitaan myös.

Lue lisää

>>Minulla ei ole Tuomelan kirjaa saatavilla, mutta kirja on kyllä tuttu siltä osin, kun se minua jaksaa kiinnostaa.

lskdjflskdjf kirjoitti:

Minulla ei ole Tuomelan kirjaa saatavilla, mutta kirja on kyllä tuttu siltä osin, kun se minua jaksaa kiinnostaa.

Siellä sfnetin FAQ:ssa http://www.epanorama.net/faq/sfnet.harrastus.audio video/kaiuttimet.html oli vallan mainiolla tavalla ja hyvin perustellen selvitetty tuo yleinen väärinkäsitys kaiuttimien herkkyyden lisääntymisestä 3dB:lla ja mitä ilmeisimmin sinä nyt tässä omassa vankassa uskossasi putoat siihen samaan kuoppaan.

Ihan itse olet vieläpä muutamien aiempien viestiesi sisällöillä todistanut juuri niin asioiden olevan.

Joko muuten suoritit sen aiemmassa viestissäni mainitun pohtimistyön? Selvisikö mitään? Vai tarvitseeko muistuttaa, että P=U*I, I=U/Z, U=I*Z?

Ja mitä niihin käytännön kokeissa tehtyihin havaintoihin tulee, monissa tapauksissa esittämälläsi keinolla ääntä saadaan lisää, mutta on tärkeätä ymmärtää, ettei se lisä-ääni tyhjästä synny tai pelkästä kartiopinta-alan lisäämisestä, vaan tehoa tarvitaan myös.

Lue lisää

Väittely on päättynyt kunnes todistat Korpelan olevan väärässä. Jäämme odottelemaan väitöskirjaa.

Eritoten tämä tarvitsisi nyt kumota
>>Yksi kaiutin synnyttää taka-aallon. Kun niitä on kaksi rinnakkain(fyysisesti), molemmat työskentelevät toistensa taka-aaltojen vaikutusten alaisina. Eli ne vaikuttavat toisiinsa. Tämä lisää kaiuttimien hyötysuhdetta 3dB. Tehoa ei tarvita enempää kuin alkuperäisessä systeemissä on ollut.

43t4f kirjoitti:

Väittely on päättynyt kunnes todistat Korpelan olevan väärässä. Jäämme odottelemaan väitöskirjaa.

Eritoten tämä tarvitsisi nyt kumota
>>Yksi kaiutin synnyttää taka-aallon. Kun niitä on kaksi rinnakkain(fyysisesti), molemmat työskentelevät toistensa taka-aaltojen vaikutusten alaisina. Eli ne vaikuttavat toisiinsa. Tämä lisää kaiuttimien hyötysuhdetta 3dB. Tehoa ei tarvita enempää kuin alkuperäisessä systeemissä on ollut.

Lue lisää

Jokos kotilaskut on laskettu?

Miltä sivulta Tuomelan kirjasta kumottavaksi vaatimasi kohta löytyy?

"Adios, ei ole väärin pyyhkiä kyyneleitä."
Muistathan tuon myös sitten, jos joskus ymmärrät virheesi!

43t4f kirjoitti:

Väittely on päättynyt kunnes todistat Korpelan olevan väärässä. Jäämme odottelemaan väitöskirjaa.

Eritoten tämä tarvitsisi nyt kumota
>>Yksi kaiutin synnyttää taka-aallon. Kun niitä on kaksi rinnakkain(fyysisesti), molemmat työskentelevät toistensa taka-aaltojen vaikutusten alaisina. Eli ne vaikuttavat toisiinsa. Tämä lisää kaiuttimien hyötysuhdetta 3dB. Tehoa ei tarvita enempää kuin alkuperäisessä systeemissä on ollut.

Lue lisää

Joko myönsit olevasi väärässä vai suutuitko, kun vaikenit?

Entä kenen Korpelan väärässä oleminen minun pitäisi todistaa?

Edelleenkään en jaksa uskoa, että jokin tarkemmin selittämättä jäänyt kaiutinelementtien keskinäinen vaikutus parantaisi hyötysuhdetta 3dB:lla. En sittenkään, vaikka Tuomelakin sellaista väittäisi.

Mutta jatkan silti vänkäämistä vielä, tällä kertaa yksinkertaisen käytännön testijärjestelyn kautta:

1) Otetaan normaali kotihifijärjestelmä, 2-kanavainen vahvistin ja 2kpl kaiuttimia.
2) Summataan signaali esivahvistimessa monoksi
3) Säädetään balanssi tarkasti keskelle (tarvittaessa mittalaitteiden avulla)
4) Modataan kaiuttimia siten, että niille jää yksi avoin seinämä, esim. poistetaan päätylevyt.
5) Yhdistetään kotelot yhdeksi ja sijoitetaan poistettujen päätylevyjen tilalle väliseinä, jota voidaan irrottaa ja kiinnittää helposti.
6) Soitetaan jotakin signaalia
7) Verrataan äänenvoimakkuuksia väliseinän ollessa irrallaan ja sen ollessa paikallaan.

Eikös meillä siinä ole vertailutilanne, jossa elementit työskentelevät toistensa taka-aaltojen vaikutusten alaisina tai ilman taka-aallon vaikutusta.

Mikäli sinun väittämäsi pitää paikkansa, väliseinän poistamisesta pitää seurata korvin selvästi kuultavissa oleva 3dB äänenvoimakkuuden kasvu, koska elementit tuplaantuvat ja samalla kotelotilavuuskin tuplaantuu. Vastaavasti seinän takaisin asettamisesta pitää seurata äänenvoimakkuuden 3dB lasku, vai mitä?

Tunnustan, etten ole ikinä kokeillut, mutta uskon vahvasti, ettei äänenvoimakkuus muutu mihinkään.

Sinäkö uskot, että muuttuu?

On toki mahdollista, että ajattelin jotakin hassusti testijärjestelyä miettiessäni, mutta selitä sinä, mikä siinä meni pieleen.

Ei sitä kukaan voi sanoa. Sille voi antaa laskennallisen arvon, mutta riippuen vaikkapa auton mallista siellä on korostumia. Onko kotelo tukeva, onko ympäristöä vaimennettu jne.

Mä liityn mukaan jos alku näyttää hyvältä.

Ohoh! Nyt pistitkin jo todella pahan.

Muusta en juurikaan tiedä, mutta sen verran huomautan, että puhekelojen jä ääni- tai musiikkisignaalien tapauksessa olisi selkeämpää käyttää termiä impedanssi kuin vastus. Vastus nimittäin helposti käsitetään pelkkänä resistanssina, vaikka puhekeloilla on myös merkittävässä määrin impedanssia ja jossain määrin kapasitanssia. Tiedossani on, että joskus impedanssia nimitetään myös vaihtovirtavastukseksi.

Yhdessä resistanssi, induktanssi ja kapasitanssi muodostavat RLC-resonanssipiirin, jonka käytökseen eri taajuuksilla ja erityisesti resonanssitaajuudella liittyvää matematiikkaa löytyy esim. täältä: https://matta.hut.fi/matta2/delta/sovell/virtap4.html

Lisähaastetta peliin tuo se, että välttämättä R, L ja C eivät ole yksittäisinä ja selkeinä palasina suoraan sarjassa, vaan muodostuvat keskenään sarjaan ja rinnan kytkettyjen osien summana.

lskdjflskdjf kirjoitti:

Ohoh! Nyt pistitkin jo todella pahan.

Muusta en juurikaan tiedä, mutta sen verran huomautan, että puhekelojen jä ääni- tai musiikkisignaalien tapauksessa olisi selkeämpää käyttää termiä impedanssi kuin vastus. Vastus nimittäin helposti käsitetään pelkkänä resistanssina, vaikka puhekeloilla on myös merkittävässä määrin impedanssia ja jossain määrin kapasitanssia. Tiedossani on, että joskus impedanssia nimitetään myös vaihtovirtavastukseksi.

Yhdessä resistanssi, induktanssi ja kapasitanssi muodostavat RLC-resonanssipiirin, jonka käytökseen eri taajuuksilla ja erityisesti resonanssitaajuudella liittyvää matematiikkaa löytyy esim. täältä: https://matta.hut.fi/matta2/delta/sovell/virtap4.html

Lisähaastetta peliin tuo se, että välttämättä R, L ja C eivät ole yksittäisinä ja selkeinä palasina suoraan sarjassa, vaan muodostuvat keskenään sarjaan ja rinnan kytkettyjen osien summana.

Lue lisää

Ei näytä hyvältä. Taidan passata.

Jahah.

Entä mitä sitten?

On hyvinkin mahdollista, että jokin autohifivahvistin antaa testissä jonkin verran enemmän tehoa, kuin kyseisen laitteen valmistaja on tuotetiedoissaan/mainoksissaan ilmoittanut.

Niin käy joskus.