Minkalaisista vartiokoirista teillä on kokemuksia.
Olemme harkinneet jonkinlaisen paimenkoiran hankkimista suojelemaan maatilamme eläimiä ja omaisuutta kaksijalkaisilta ja nelijalkaisilta pedoilta. Koiran tulisi pystyä asumaan häkissä ja tulemaan toimeen eläinten kanssa (siis saksanpaimenkoira ei käy). Olemme vähän ajatelleet kuvazia ja kaukaasianpaimenkoiraa, onko teillä kokemuksia.
Olemme harkinneet jonkinlaisen paimenkoiran hankkimista suojelemaan maatilamme eläimiä ja omaisuutta kaksijalkaisilta ja nelijalkaisilta pedoilta. Koiran tulisi pystyä asumaan häkissä ja tulemaan toimeen eläinten kanssa (siis saksanpaimenkoira ei käy). Olemme vähän ajatelleet kuvazia ja kaukaasianpaimenkoiraa, onko teillä kokemuksia.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Siis minkä kokoisessa häkissä koiran pitäisi asua? Toivottavasti tarkoitit jotain aitausta etkä pientä häkkiä?
Oletko lueskellut tietoa ja muutenkin tutustunut kuvaziin ja kaukkariin? Ovat nimittäin vaativia rotuja ja taitamaton ihminen voi olla niiden kanssa pulassa.
tulee mieleeni, kun kysyin kerran että onko akvaarion tyhjennys hankalaa ?
Vastaus oli, että ei se hankalaa kun tyhjentää siitä vain 4-5 saavillista vettä ja laittaa uutta tilalle.
Olin hämmästynyt, koska minulle saavillinen tarkoittaa 50-80 litraa. Kysyinkin asiaa, ja selvisi että vastaajan saavi oli 10 litraa !!
Mikä pointti: Jos maatilalla koira on häkissä se ei varmasti tarkoita samaa kuin se olisi häkissä pääkaupunkiseudun saasteissa!
SaksanPAIMENkoira on paimenkoira ja tulee myös toimeen muitten eläinten kanssa ja osaa asua ulkonakin. Loppupelissä koiran luonne ratkaisee eikä pelkästään rotu. Tietenkään kaikki koirat eivät ole vahteja tai paimenia rodusta riippuen. Älä sakemannia ota kuitenkaan jos meinaat ulkokoiraa hankkia, käy sääliksi häkissä pitäminen nimittäin.
Voit ottaa vaikka minkä rotuisen pennun mutta vasta aikuisena näet mikä sen todellinen luonne on.
Kaukkari on periaatteessa ihan fiksu veto, mutta se vaativuus juu..
Pyreneittenmastiffia suosittelisin. Alistuu helposti isännälleen ja on suht helposti käsiteltävissä muutenkin. Osaa vartioimishomman luonnostaan, eikä tarvitse tosi tilanteessa ulkopuolista apua petoja vastaan.
Tiibetinmastiffikin yksi vaihtoehto..
Tsekkaa koirat.com
ei pelkää pakkasta eikä pimeää. Voimakas suojelu- ja paimennusvaisto.Vaatii kylläkin koulutuksen ettei siitä tule isäntää talossa.
vaativuudesta sen verran että jos aikoo vartio/paimen koiraa ajatella on siihen oltava valmis sitoutumaan ja kouluttamaan kunnolla. itselläni on kaukkarin sakemannin ja haskin sekotus jonka kanssa meinas ensimmäiset 1.5v olla ihmeissään mutta nyt ei mahtavpaa ystävää ja vahtia voisi toivoakkaan.eli jos ison luonteikkaan koiran jättää kouluttamatta voi olla varma että hankaluuksia tulee. en kyllä suosittelisi mitään vartio koiraa ensimmäiseksi koiraksi
meillä on kaksi laumanvartia koiraa toinen on keskiaasian paimenkoira ja toinen on pyreneitten koira.
kummatkin ovat erittäin hyviä vartio/perhekoiria jos on oikein sosiallistettuja toisiin eläimiin ja ihmisiin, joskin eri tyyppisiä.
keskari on paremmin sään kestävä ja helpompi hoitoinen. ja enemmän hyökkäävä vahti samoin kuin kaukaasialainen, mutta vähän pehmeämpi luonteinen kun kaukkari, sopii paremmin perheisiin. ja on muuten erittäin rauhallinen, tarvittaessa erittäen räjähtävä. käytetty vartiomaan karjaa suurpedoilta ja omaisuutta tuhansia vuosia. ja on käytetty kaukaasialaisen jalostukseen rotuna. enemmän tietoa löytyy ofzarkka yhdistyksen sivuilta.
pyreneitten koira on enemnmän ilmoittava vahti, eli ei niin hyökkäävä, mutta tarpeen tullen kyllä käyttää voimaa. ja pyreneitten koiraa on myös käytetty vartimaan karjaa ja omaisuutta tuhansia vuosia. ja koiralla on palveluskoira oikeudet. ja luonne on rauhallinen, kuin yleensakkin isoilla koirilla.
koirat tulevat toimeen erittäin hyvin toisten eläinten ja lasten kanssa. ja tulee myös vieraitten ihmisten kanssa jos omistaja on paikalla.(olettaen että on sosiallistettu oikein ja johtajuus on kunnossa) muuten ei ole asiaa jos koirat ovat yksin. ja vartio viettiä ei tarvitse vahvistaa mitenkään, tulee ihan luonnostaan.
meillä koirat ovat perhe/vartio koirina. ja ovat sisällä perheen jäseninä. ja tilaa ne kyllä tarvitsevat. säätä kestävät 35/-35 väliltä(keskari parmmin).
ja meidän keskari on säkä 82cm/76kg, ja pyrrestä tulee vähän alle 80cm/n.60kg.
En tiedä mitä tarkoitit kakjsijalkaisilla pedoilla ja häkissä asumisella. Rohkeita ja vahvoja rotuja on noin 30 jotka voi ja on valmiit taistelemaan susuien kanssa. Mutta jos siellä on ihmisetkin karjan uhkana niin muista että näistä roduista useimmat hyökkäävät surutta ihmisenkin päälle ja todennäköisesti yrittävät jopa tappaa. Jos näin käy niin joudut tosi suuriin ongelmiin. Kuvatseista Unkarin kuvatsi on hurjempi,isompi ja vahvempi kuin Slovakian. Keskiaasialaisista on eteläiset muunnokset niin ikään pahempia. Venäjältä on ehkä jo tuotu Suomeen Aserbeidsanilaista muunnosta. Se on hyvin suuri, vahva, nopea ja vaarallinen. Jos näistä noin 30:nestä rodusta jonkun ottaa niin on ehdottomasti oltava koirakokemusta nimenomaan suurista ja vartioivista koirista. Kokeneillakin on väliin ongelmia. Ehkä eniten erehdytään Etelä-Venäjän paimenkoirassa. Hellyttävän näköinen mutta vaatii tosi taitavan ja kokeneen omistajan. On erittäin tehokas susia vastaan.
Tämä taisi olla ensimmäinen asiaa koskeva vastaus.
Mitä mahdollisuuksia meillä susirajalla asuvilla karjatilallisilla on suojella karjaamme laitumella.
Asumme siis susialueella ja laidunnamme lampaita kesäisin. Ongelmia syntyy koiran kannalta siitä,että talvi on pitkä ja silloin koiran pitäisi tehdä jotain muuta kuin kulkea lampaiden matkassa laitumella. Laitumet on mahdollista varustaa varoitukylteillä, joissa varoitetaan koirasta. Meillä on myös kolme paimenkoiraa, joiden kanssa vartiokoiran tulee tulla toimeen.
Ihmisten suojaksi on sanottava, että laidunaita on periaatteessa myös koiranpitävä, eli viattomat marjastajat ovat suojassa. Olen vain miettinyt, että pitääkö se aita myös suden toisella puolella ? En varmasti hanki koiraa jos ei ole pakko, eli tässä odotellaan ja katsellaan jospa ei tarvetta olekaan. Vartiokoira on kallis ja vaativa ratkaisu, mutta hädässä ystävä tunnetaan.
Tunnut olevan asiallinen ja tosissaan oleva henkilö. Nyt kun annoit tarkempia tietoja niin voin lähettää Sinulle hieman tietoa sopivista roduista tämän viikonlopun aikana. Sudet ovat minulle jonkinverran tuttuja, mutta koirat paljon tutumpia. Apu löytyy koirista.
Jos koirasi ovat paljon ulkona talvellakin ja jos silloin ulkoilutat lampaitakin niin tässä joitain sopivia rotuja. Komondor, Sarplan, Unkarin Kuvats, Keski-Aasian Paimenkoira, Kaukaasian Paimenkoira, Etelä-Venäjän Paimenkoira, Espanjanmastiffi, Anatolian Paimenkoira, Puolan vuoristopaimenkoira, Maremma,
Näitä saa kaikkia Suomesta verraten helposti. Nämä ovat varmimpia rotuja: On vielä muitakin mutta niissä alkaa olla monessa luonne liian lauhkea, koska ne on jalostettu näyttelyihin sopivaksi ja vain ulkonäön mukaan,(jos löytää käyttölinjaisia niin sitten on vielä monia hyviä rotuja). Ei alkuperäisen käyttötarkoituksen. Nämä eivät ole mikään helppoja koiria ja tarhakoirina niistä tulee yleensä vaarallisia usein isännälleenkin. Pidä niitä mahdollisimman paljon lampaitten kanssa samoin ihmisten. Näistä vähiten vaikeita ovat puolalainen ja espanjanmast. Muista kuitenkin yksi koira ei pärjää jos susia on enemmän. Jos lisäksi otetaan sellaisia jotka eivät oikein tarkene kunnolla ulkona talvella niin rotuvalikoima laajenisi. Ellet löydä näistä sopivaa niin kysele lisää niin saat uuden luettelon.
Kaukkari pärjäisi jokaisessa sääolosuhteissa;niin helteessä kuin paukkupakkasissakin. Sinänsä vaativa rotu, ei omaa miellyttämishalua ja on oikeasti itsenäinen koira (joka on alkujaan siis ollut itsenäisesti toimiva koira joka ei ole tottunut noudattamaan ihmisen käskyjä). Sosiaalistaminen kun hoidetaan huolella ja peruskoulutus (motivointi on sitten aika kinkkinen) niin etteköhän te pärjää :) Esimerkiksi riisenit ovat kovempia kuin kaukkarit näin vertailumielessä.
Se on totta että jos kaukkari käy kiinni, se ei päästä irti --> taistelee kuolemaansa saakka eikä tunne kipua taistelutilanteessa koska osaa vaipua transsiin. Omalle perheelleen se on kuitenkin maailman ihanin nallukka joka istuksii sylissä usein ja hoitaa nuolemalla,kastelee muuten ihan läpimäräksi:D Vieraita ei mielistellä, se hakeutuu jonnekkin lähettyville ja tarkkailee sieltä tilannetta. Jos tarvis, se käy kyllä päälle ja siksi se sosiaalistaminen on tehtävä huolella. Kaukkarilla on kyky arvoida onko tilanne uhkaava vai ei mutta kyllä se siltikin tarvitsee sosiaalistaa mutta se ei tottele muita kuin omia ihmisiään. Pimeän tullen sen vahtimisvaisto herkistyy ja on muutenkin aika herkkähaukkuinen. Tämä tieto on hyödyllinen: se hyökkää salamannopeasti ja äänettömästi!Eli pihalla häntää heiluttava kaukkari saattaa käydä päälle, opettele siis lukemaan koiraasi!Nartut kasvaa vähintään 63 cm ja urokset 65 cm, paino 50 kg uylöspäin, ei niin hirmu suuri mutta vahva ja sisukas!Se kehittyy hitasti, yhden vuoden iäsää se on 3 kk koiran tasolla henkisesti mutta painaa 40-45 kg, eli haastetta riittää:D Kolmen-neljän vuoden iässä se alkaa olla aikuinen. Vahtimisvaisto heräilee pikkuhiljaa ja voimistuu koko ajan, tärkeää on että koiraa ohjataan oikealle tielle ettei se pura turhautumistaan mihinkään, sen on pakko saada vahtia!Taajamaan (kerros-ja rivitalot) se ei sovi koska se olisi liian virikkeinen ympäristö ja koira ei saisi koskaan levättyä koska se stressaa liian vilkasta ympäristöä (ja tämä voi aiheuttaa pahoja ongelmia).
Jos tämä ei napannut niin voit harkita pyreneittenmastiffia, siinä iso koira joka on helpompi kuin kaukkari, tietää itsestään että on alimpana laumassa mutta nämä ovat kovia karkailemaan!Sitä ei varmasti sähköpaimen pidättele!Pyrreuroksen säkä on vähintään 77 cm, nartuilla 72 cm, suositeltava korkeus uroksilla on 81 cm ja nartuilla 75 cm.
Ja vielä sellainen että laumanvartijakoirilla on toki myös pehmeitä luonteita, sellaista älä ota! Ja se että "urokset ovat vaikeampia kuin nartut" eivät pidä tällä rodulla paikkansa!" Nartut saattavat olla siis vielä kovempia kuin urokset. Laumanvartijakoiranartuilla on alkukantaisten koirien tapaan juoksu kerran vuodessa.
Kysellä kannattaa paljon etukäteen!!!!
Se oli erittäin asiantunteva ja pätevä kuvaus rodusta. En Itse olisi pystynyt parempaan. Tarkoitin sillä kylmänkestamiselläsitä ettei kaikki muuten sopivat rodut oikein kestä kylmää sillä sehän on Suomessa ongelma. Kaikki muutkin mainitsemani rodut sietää lämmintä. Esimerkkinä muuten sopivista mutta hunommin kylmää kestävistä olisi Fila Brasileiro, Amerikan Buldoggi, Amerikan Bitbull, Bodeauxin Dogi, Napolin Mastiffi, Sao Miguelin Fila. Luetteloa voisi jatkaa pitkälle. Kaukkareissakin on eroa. Turkin puoleinen muoto Kangali on kestävin, Sitten suuri ja roteva Gruusialainen. Toiset 2 yleistä muotoa eivät ole aivan yhtä kovia. Ollessani Venäjällä pääsin tutustumaan tähänkin rotuun ja sen eri muotoihin. Pyreneitten Mastiffi ne mitä on tuotu eivät ole sitä mitä ne ovát alkuperämaassa. Nämä ovat paljon kiltimpiä ja pehmeämpiä. Voi olla harvassa yksilö joka uskaltaa suden päälle hyökätä ja Pyreneittenkoira on lähes täysin "entinen sudentappaja". Hyviä ne on hälyttämään. Espanjassa on kyllä molempia vielä melko alkuperäisessä muodossa maatiloilla. Espanjanmastiffi on säilynyt melko hyvin. Portugalin puolella On tosi kova koira Alentejon paimenkoira. On vain vaikea saada Suomeen. On sudentappaja. Kovuus ei tosin ratkaise kaikkea vaan pitää olla kokoa, voimaa, ketteryyttä, rohkeutta ja taisteluhalua jos aikoo susilta ja muilta rosvoilta lampaita varjella. Venäläisistä koirista on Etelä-Venäjän Paimenkoira mielestäni tehokkain mutta vaikein. En ottaisi itseleni enkä ole suostunut niitä kouluttamaan vaikka on pyydetty. Kaukkaria ja Keski-Aasialaista voisin ajatella itselle venäjällä saamieni kokemusten ja tieto-taitojeni perusteella.
Piti vielä sanoa että näihin koiriin ei sitten saa käyttääkovia otteita -> koira menee lukkoon eikä suostu varmastikkaan tekemään pyydettyä. Ja se voi sitten nousta vastarintaan jossakin vaiheessa...O-ou.
Minun mielestäni aika merkittävä kaukkarin uroteko oli tuossa jonkin aikaa sitten: Koira kiipesi parin metrin aidan yli ja tappoi karhun, palasi vieläpä omalle pihalleen tapahtuman jälkeen mutta ei itsekkään vammoitta selvinnyt. Tämä todistaa kaukkarin sisukkuuden ja urheuden, se oikeasti luopuu ennemmin hengestään kuin sen isäntäväelle sattuu jotakin.
Kaukkarielämää seuranneena olen huomannut, että aika paljon alkaa siinäkin rodussa olla vähän liiankin lempeitä yksilöitä. Eli ei oikein minkäänmoista vahtiviettiä. Itsellänikin oli tälläinen. Aivan ihana lutunen, mutta ei vahdiksi kelvollinen. Samassa pentueessa taisi olla sisaruksista useampikin tällainen.
Ja nimenomaan korostaisin minäkin otteiden lempeyttä. Kaukkari ei ole palveluskoira ja siltä on turha odottaa samanlaista käytöstä. Vähemmälläkin ehtii...
Joistakin koirista ei vain ole vahdeiksi. Mutta se onkin jälleen ihmisen syytä. Minun mielestäni sellaisia ei pidä käyttää jalostukseen koska kaukasianpaimenkoira EI ole seurakoira joka rakastaa kaikkia portista kulkijoita.
Niin käykäähän täällä katsomassa, mailiosoite löytyy myös täältä:
http://www.doogle.info/index.jsp?user=reeta83
Minun kanssani voi keskustella LGD-koirista tai koirista yleensäkkin:) Ja koirat.comissa olen melkein aina kirjoittelemassa;)
Meillä oli pyreneittenmastiffi ja sen verran voin sanoa että kyllä olis tullu sudelle kylmää kyytiä jos ois joutunu sen kanssa nokikkain. Harvoin se agressiivisesti käyttäytyi ja välillä tuntukin että siltä puuttu vartiointivietti kokonaan, mutta kun tilanne tuli niin kyllä se toimi. Tutuilla oli saksanpaimenkoira ja kaukkari, molemmat uroksia, ja niin vaan alistu molemmat pystiffille. Muistan kun se oli joskus pentu ni sen kimppuun kävi täyskasvunen irlanninsusikoira. no kalpatenhan siinä ois meidän Brunolle käyny ellei sen veli edellisestä pentueesta ois osunu paikalle. Ei siinä jääny irlanninsusikoiralle mitään epäselväks. Niin että ei ne kaikki pyreneittenmastiffitkaan mitään pehmeitä oo.
Eine sentään niinkovia ole.
Mitä tehdä kun naapurin koira (kaukaasian paimenkoira) on purrut ihmistä? Ja koiraa pidetään vapaana??? Kuuluuko tämä koiran luonteeseen?
Satuin lukemaan kuvauksesi kaukkarista 06.06.2006. Joka sinänsä oli aika täydellinen, kokoa lukuun ottamatta. Minun tapaamani rodun edustajat ovat kyllä olleet paljon isompia. Itselläni on uros jonka säkä on 82cm ja paino 72kg. Ulkoillessamme kohtaamamme pyreneittenmastiffit ovat olleet paljon pienempiä.
Hyvää kesän jatkoa
Hei
Meillä on pentu, joka on risteytys kaukaasian paimenkoirasta/ saksanpaimenkoirasta.
Osaako joku antaa vinkkiä mistä löytäisi mahdollisesti tietoa rodusta tai kokemuksia:)
Kiitoksin!
mulla itelläni on ollu saksanpaimenkoira, ja se oli tosi hyvä talon vahti .. ja tuli toimeen muitten eläinten kanssa .. se jouduttiin lopettamaan vähän aikaa sitten :(
minulla on keskiaasianpaimenkoiria itselläni.... erinomainen vartiointi tehtävissä... rauhallisempi hiukan enemmän kuin kaukasianpaimenkoira.. hyvä vahti ja tulee toimeen lasten kanssa hyvin. vielä alkukantaisempi kuin kaukkari... suosittelen keskiaasianpaimenkoiraa vartiointi tehtäviin.. karvakin helppohoitoisempaa. ei niin pitkä kuin kaukkarilla, mutta hyvä eristys kuumalle ja kylmälle... itselläni koirat asuvat ulkona läpi vuoden ja näitä koiria ei vieraat lahjo... omalle väelle mitä parhaita kavereita...
Itselläni on reilu vuoden verran ollut Komondor,luimme aikoinamme rotumääritelmän ja kiinnostuimme oitis rodusta! Olemme olleet erittäin tyytyväisiä ja hauskoja yllätyksiä tulee kerta toisensa jälkeen.(Älyttömän ketterä koira, karkasi koirahoitolasta 2,5 metrisen suoran betoniseinän yli, hyppäämällä. Ei halunnut olla bunkkerissa, ei lähtenyt sen kauemmas vaan jäi makoilemaan ulkopuolelle. Eihän sieltä bunkkerista pysty vahtimaan!) Meillä ei ole susia uhkana, satunnaisia kulkijoita kylläkin. Ketään se ei päästä pihaan, ellemme itse ole vastaanottamassa, ja hyväksy vierasta. Sitten koira rauhottuu. Ei ole tarvinnut kouluttaa vahtimaan, koska se on rodulle luontaista. Hieman koulutusta vaatii, ettei hypi isännän nenille. Itsepäinen mutta kiltti luonne. Aikojen alussa on ollut lammaspaimenena. "peloton vahti, suden hyökätessä susi saa vain tupon rastoja suuhunsa, yrittäessään purra komondoria."-Näin luki jossain kirjassa.
Suosittelen.
Hei !
Kysele eri koirien kasvattajilta, millaisia laumaa vartioivat rodut ovat.Espanjanmastiffi soveltuu hyvin, 1-2 koiraa 100 lammasta kohti, mutta ei sovellu häkkikoiraksi juuri tuon lauman vartioinnin takia.Ei ole agressiivinen rotu, mutta toimii tarvittaessa ja vaatii määrätietoisen kasvatuksen.Tutustu eri rotuihin ja kasvattajiin, silloin löydät varmasti sopivan rodun teille.
Terv:Hannele ja espanjanmastiffit
hei! olen elänyt koko elämäni koirien kanssa ja viimeiset vuodet myös kissojen kanssa, mulla nyt ikää 42v.rotuina on ollut whippet ja englannin vinttikoira, jotka ovat ihanan siistejä, tottelevaisia ym...
mulla on nyt ollut pari kertaa hoidossa pyreneitten mastiffi, 4v., uros. sitä ei ole pesty koskaan, tuntuu ettei reagoi mihinkään, harjasin yhden kerran 4 tuntia yhteen menoon... sain selväksi toisen kyljen ( 1.5 muovikassillista karvaa), koira on jotenkin ihan liian flekmaattinen. hoidon viimeisinä päivinä ko. koira yritti leikkiä omieni, 4 koiran kanssa,siitä ei tullut mitään, koska koira ei päässyt edes nousemaan 1.5 metria korkeaa rinnettä.oikeasti säälittää se koira...
olen yrittänyt ottaa selvää rodusta ja sen hoidosta ym. mutta en varmaan ole osunut oikeille sivuille... otan mielelläni vastaa kommennteja ja tietoa. koira on kyllä älyttömän kiltti, mutta en edes ottaisi sitä jatkuvasti kotiini vaikka mulla on jo 4 koiraa ja 4 kissaa, kuolan ja porsastelun määrää ei ole, tämä ei varmaankaan ole rodun koko-kokonaisuus???
ps. lähdimme ko. koiran omistajan kanssa sieniretkelle, mulla oli kaikki koirat ( tietenkin ) mukana, mutta kyseinen koira jätettiin pihalle. pyydän anteeksi jos kirjoitukseni koskee jotakin, ainahan oma rotu on se parhain ja itselle sopivin. olisin kinnostunut koiran hoidosta, liikunnasta ym mitä muuta siihen liittyen. terv mari