LUKEKAA TÄMÄ!

Tällä palstalla on haukuttu ja puollustettu lestaadiolaisia jos milläkin tavalla. Useat ovat ''todistaneet'' että tämä ei ole oikea usko. No, sattumoisin Raamatun mukaan on olemassa vain yksi, ainoa, oikea usko. Se ei ole sidottu nimeen, aikaan yms. Alunperin juutalaiset( Aabraham, Jakob Mooses...) olivat uskovaisia mutta Jeesuksen myötä joukko alkoi kulkea toisella nimellä. Nykyhään heitä sanotaan vanhoillislestadiolaisiksi. Eikö se tämän palstan suuri suosiokin kerro siitä jotain, miksi te kaikki epäuskoiset jaksaisitte käydä täällä meitä haukkumassa ja asoita kyselemässä ellei jokin sisällänne kertoisi että tällä ryhmällä on todella jotenkin erilainen, aito ja ainoa oikea usko.
183600
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Minä ajauduin tänne, koska yksi rakkaimmista ystävistäni on entinen lestadiolainen sekä samaan aikaan ehkä hienoin ihminen, jonka tunnen. Minulla ei ole tapana haukkua ketään vaikka olisinkin eri mieltä, sillä henkilökohtaisuuksiin meneminen on vain merkki huonosta argumentaatiokyvystä. Mutta odottaisin kyllä kaikkien, sinunkin, perustelevan jotenkin fiksusti asioita mikäli henkilö haluaa, että hänet otetaan vakavasti. Sinun perustelusi ontuvat ja pahasti. En nyt tartu lainkaan historialliseen aspektiin, mutta tarkoitatko sitä, että jos ihmiset ryntäisivät porukalla haukkumaan New Age uskovaisia, muslimeja tai vaikka äärihinduja tai buddhalaisia, niin se tarkoittaisi automaattisesti sitä, että heillä on jokin erilainen, aito ja ainoa oikea usko? Itsehhän vierailen vasta ensimmäistä kertaa koko suomi24:ssa, mutta voin sanoa, ettei tämän sivuston "suuri suosio" ole mitään erityistä... Suositumpia ja tasokkaampiakin paikkoja on =).

Äänestä

Ah! Tuossa tuli hyvää evankeliumia. Oikea herätys saarna!
Kyllä nyt sielu lepää ja taivas riemuitsee! ~

Äänestä

Yhdistysuskolla ei kukaan pelastu

Äänestä

pitäisikö tälle avaukselle itkeä vai nauraa.

Mitä ehdotatte?

Äänestä
  • ....itkee.

    Äänestä

  • Pikkujättiläinen kirjoitti:

    ....itkee.

    olen samaa mieltä. On surullista, jos jotkut todellakin ottavat tosissaan ja uskovat vakavalla naamalla sen, mitä tämän ketjun avaaja kirjoitti.

    Ei se naurata.

    Äänestä

Onkohan "uskovaisen" tarkoitus mustamaalata lestadiolaisuutta vai onko liikkeessä todella noin hengellisesti ylpeitä?

Äänestä
  • Kyllä tämä avaus valitettavasti edustaa virallista vanhoillislestadiolaisten oppia.

    Osa vanhoillislestadiolaisista tällä palstalla ei kehtaa myöntää oman herätysliikkeensä kyseistä "vain me" -oppia todeksi. Niinpä he valehtelevat ja eri tavalla muiluttelevat ikäänkuin tätä oppia ei olisi olemassa. Mutta on se vaan olemassa.

    Tämän avauksen tekijä oli siinä rehellinen, että hän kertoi asiat kuten ne oikeasti ovat. Seuraavassa pätkä naapuriavausta, jossa juuri pyritään valehtelemaan ja kiistetään "vain me" -oppi. Mutta kuten me kaikki tiedämme valheella on lyhyet jäljet. Niinpä kyseinen avausteksti, josta olen otteen kopioinut viestini loppuun, voidaan armotta ampua alas valehtelijan kirjoituksena:

    "***vain me***
    Kirjoittanut: Dolby, 27.5.2004 klo 04.05

    Kyseinen termi/sana on muovautunut pikkuhiljaa täällä netin syövereissä käsitteeksi. Mielestäni "vain me oppia" ei ole Vanhoillislestadiolaisuudessa olemassakaan...Itse olen taittanut matkaa 29 vuotta ja en ole kuullut termiä koskaan..."

    Äänestä

  • Kylmä totuus kirjoitti:

    Kyllä tämä avaus valitettavasti edustaa virallista vanhoillislestadiolaisten oppia.

    Osa vanhoillislestadiolaisista tällä palstalla ei kehtaa myöntää oman herätysliikkeensä kyseistä "vain me" -oppia todeksi. Niinpä he valehtelevat ja eri tavalla muiluttelevat ikäänkuin tätä oppia ei olisi olemassa. Mutta on se vaan olemassa.

    Tämän avauksen tekijä oli siinä rehellinen, että hän kertoi asiat kuten ne oikeasti ovat. Seuraavassa pätkä naapuriavausta, jossa juuri pyritään valehtelemaan ja kiistetään "vain me" -oppi. Mutta kuten me kaikki tiedämme valheella on lyhyet jäljet. Niinpä kyseinen avausteksti, josta olen otteen kopioinut viestini loppuun, voidaan armotta ampua alas valehtelijan kirjoituksena:

    "***vain me***
    Kirjoittanut: Dolby, 27.5.2004 klo 04.05

    Kyseinen termi/sana on muovautunut pikkuhiljaa täällä netin syövereissä käsitteeksi. Mielestäni "vain me oppia" ei ole Vanhoillislestadiolaisuudessa olemassakaan...Itse olen taittanut matkaa 29 vuotta ja en ole kuullut termiä koskaan..."

    Silloinhan "uskovaisen" mukaan vanhoillislestadiolaiset ovat juutalaisia ja Jeesus antoi uskonnolle vain uuden nimen. Ainakin osa heistä kuulostaa olevankin oikeita fariseuksia ja kirjanoppineita, joille perinnäissäännöt ovat tärkeämpiä kuin lähimmäisenrakkaus. Juutalaisuuteen viittaa myös se, että liikkeen piiriin synnytään ja siihen kasvetaan kiinni kuin kansallisuuteen. Omakohtaisia uskonratkaisuja ei tarvitse tehdä eikä miettiä, kun kaikki syötetään valmiina. Näitä keskusteluja nyt vähän aikaa seuranneena olen huomannut, että eräistä lestadiolaisista tärkeintä on olla oikeassa opin nippelikohdissa, eikä tukea kaikkien kristittyjen hengellistä kasvua. Toisaalta osa heistä tuntuu uskovan kuin kuka tahansa liikkeen ulkopuolinen kristitty. Kaiken kaikkiaan liikkeen sisällä tuntuu olevan kapinahenkeä "uskovaisen" edustamaa näköalaa kohtaan. Mielenkiintoista seurattavaa.

    Äänestä

  • Napo kirjoitti:

    Silloinhan "uskovaisen" mukaan vanhoillislestadiolaiset ovat juutalaisia ja Jeesus antoi uskonnolle vain uuden nimen. Ainakin osa heistä kuulostaa olevankin oikeita fariseuksia ja kirjanoppineita, joille perinnäissäännöt ovat tärkeämpiä kuin lähimmäisenrakkaus. Juutalaisuuteen viittaa myös se, että liikkeen piiriin synnytään ja siihen kasvetaan kiinni kuin kansallisuuteen. Omakohtaisia uskonratkaisuja ei tarvitse tehdä eikä miettiä, kun kaikki syötetään valmiina. Näitä keskusteluja nyt vähän aikaa seuranneena olen huomannut, että eräistä lestadiolaisista tärkeintä on olla oikeassa opin nippelikohdissa, eikä tukea kaikkien kristittyjen hengellistä kasvua. Toisaalta osa heistä tuntuu uskovan kuin kuka tahansa liikkeen ulkopuolinen kristitty. Kaiken kaikkiaan liikkeen sisällä tuntuu olevan kapinahenkeä "uskovaisen" edustamaa näköalaa kohtaan. Mielenkiintoista seurattavaa.

    "Näitä keskusteluja nyt vähän aikaa seuranneena olen huomannut, että eräistä lestadiolaisista tärkeintä on olla oikeassa opin nippelikohdissa, eikä tukea kaikkien kristittyjen hengellistä kasvua."

    olet päässyt jyvälle vanhoillislestadiolaisuudesta.

    "Ainakin osa heistä kuulostaa olevankin oikeita fariseuksia ja kirjanoppineita, joille perinnäissäännöt ovat tärkeämpiä kuin lähimmäisenrakkaus."

    Moni vanhoillislestadiolainen, joka jättää herätysliikkeen pölyt taakseen, saa omien lähiomaistensa taholta sen jälkeen sellaisen kohtelun kuin hän olisi pelkkää ilmaa.
    Eli herätysliike ja sen ihmisopit ajavat kirkkaasti ohi esim. isän ja äidin rakkaudesta lastaan kohtaan, joka on tavalliselle ihmiselle suurinta toista ihmistä kohtaan tunnettua rakkautta.

    "Omakohtaisia uskonratkaisuja ei tarvitse tehdä eikä miettiä, kun kaikki syötetään valmiina."

    Vanhoillislestadiolaisuuden kantava voima ja liikkeen jäsenmäärän turvaava tekijä on vanhempien lapsiinsa kohdistama aivopesu. Tämä aivopesu aloitetaan kapaloiässä.

    Kaikkein järkyttävimmästä päästä tämän aivopesun vaikutuksia on tiettyjen vanhoillislestadiolaisten naapureina asuvien ihmisten kertomukset siitä, miten lestadiolaislapset "tuomitsevat" helvettiin hiekkalaatikolla toisia lapsia, jotka eivät ole lestadiolaisia. Nämä tulevat sitten itkien kotiin kertomaan asian.

    Kovaa peliä villissä lännessä...

    "Toisaalta osa heistä tuntuu uskovan kuin kuka tahansa liikkeen ulkopuolinen kristitty. Kaiken kaikkiaan liikkeen sisällä tuntuu olevan kapinahenkeä "uskovaisen" edustamaa näköalaa kohtaan."

    Tuo pitää paikkansa. Nuoren sukupolven myötä vanhoillislestadiolaisuuden sisällä tulee yhä enemmän ja enemmän kritiikkiä siitä, että miksi pitää noudattaa kymmeniä vuosia vanhoja ns. isien perinnäissääntöjä, joilla ei ole mitään merkitystä tänä päivänä.

    Samoin "vain me" -oppi murenee pikkuhiljaa koko ajan vl-herätysliikkeen sisällä. Tämän avaajan kaltaiset tyypit pitävät siitä kiinni kynsin hampain ilmeisesti hautaan saakka, mutta nuoremmille alkaa Raamatun sana ja totuudet kirkastua.

    Äänestä

  • En todellakaan mustamaalaa lestaadiolaisia, eikä kyse ole suinkaan ''hengellisestä ylpeydestä'' Se että sanon vanhoillislestaadiolaisuuden olevan ainoa oikea usko, ei tarkoita että olisimme muita ihmisiä parempia tai vahvempia uskossamme. Asia on lähes päivastoin. Saatana kiusaa voittaakseen puolelleen, ja siltä kuisalta ei säästy kukaan, ei edes uskovaiset.

    Tarkennusta vielä tuohon juutalaisuuteen. Jeesuksen ajan juutalaiset eivät uskoneet Jeesuksen olevan Jumalan poika, ja sen takia juutalaiset erosivat kahteen ryhmään. Juutalaisiin ja uskovaisiin, Jeesuksen seuraajiin. Opetuslapset jatkoivat Jeesuksen saarna työtä ja yhä enemmän ihmisiä kääntyi oikeaan uskoon. Usko levisi ympäri maailmaa, ja Suomeen se tuli Lars Leevi Lestadioksen saatua parannuksen armo. Sen jälkeen uskovaisia on kutsuttu lestadiolaisiksi, jotka ovat myöhemmin jakautuneet. Ryhmää joka opettaa yhä niinkuin Jeesuksen opetuslapset opettivat, kutsutaan vanhoillislestadiolaisiksi.

    Äänestä

  • uskovainen kirjoitti:

    En todellakaan mustamaalaa lestaadiolaisia, eikä kyse ole suinkaan ''hengellisestä ylpeydestä'' Se että sanon vanhoillislestaadiolaisuuden olevan ainoa oikea usko, ei tarkoita että olisimme muita ihmisiä parempia tai vahvempia uskossamme. Asia on lähes päivastoin. Saatana kiusaa voittaakseen puolelleen, ja siltä kuisalta ei säästy kukaan, ei edes uskovaiset.

    Tarkennusta vielä tuohon juutalaisuuteen. Jeesuksen ajan juutalaiset eivät uskoneet Jeesuksen olevan Jumalan poika, ja sen takia juutalaiset erosivat kahteen ryhmään. Juutalaisiin ja uskovaisiin, Jeesuksen seuraajiin. Opetuslapset jatkoivat Jeesuksen saarna työtä ja yhä enemmän ihmisiä kääntyi oikeaan uskoon. Usko levisi ympäri maailmaa, ja Suomeen se tuli Lars Leevi Lestadioksen saatua parannuksen armo. Sen jälkeen uskovaisia on kutsuttu lestadiolaisiksi, jotka ovat myöhemmin jakautuneet. Ryhmää joka opettaa yhä niinkuin Jeesuksen opetuslapset opettivat, kutsutaan vanhoillislestadiolaisiksi.

    Olen käsittänyt, että kristinusko saapui Varsinais-Suomeen piispa Henrikin työn tuloksena joskus 1150-luvulla. Lestadiuskaan tuskin olisi "kokenut parannuksen armoa", mikäli ei olisi aiemmin kuullut Jeesuksesta ja kristinuskon Jumalasta, josta hänelle olivat kertoneet ei-lestadiolaiset kristityt. Näitä hyvän sanoman välittäjiäkö ei voi pitää oikeina uskovina?

    Äänestä

  • uskovainen kirjoitti:

    En todellakaan mustamaalaa lestaadiolaisia, eikä kyse ole suinkaan ''hengellisestä ylpeydestä'' Se että sanon vanhoillislestaadiolaisuuden olevan ainoa oikea usko, ei tarkoita että olisimme muita ihmisiä parempia tai vahvempia uskossamme. Asia on lähes päivastoin. Saatana kiusaa voittaakseen puolelleen, ja siltä kuisalta ei säästy kukaan, ei edes uskovaiset.

    Tarkennusta vielä tuohon juutalaisuuteen. Jeesuksen ajan juutalaiset eivät uskoneet Jeesuksen olevan Jumalan poika, ja sen takia juutalaiset erosivat kahteen ryhmään. Juutalaisiin ja uskovaisiin, Jeesuksen seuraajiin. Opetuslapset jatkoivat Jeesuksen saarna työtä ja yhä enemmän ihmisiä kääntyi oikeaan uskoon. Usko levisi ympäri maailmaa, ja Suomeen se tuli Lars Leevi Lestadioksen saatua parannuksen armo. Sen jälkeen uskovaisia on kutsuttu lestadiolaisiksi, jotka ovat myöhemmin jakautuneet. Ryhmää joka opettaa yhä niinkuin Jeesuksen opetuslapset opettivat, kutsutaan vanhoillislestadiolaisiksi.

    Vaikkei omatkaan historian tietoni mitään ällistyttävän mahtavia ole, niin suosittelisin silti lukemaan kirkkohistoriaa ihan koulussa tai historian kirjoista. Lestadiolaisuus on kuitenkin "vain" yksi herännäisliike ja vaikka Jumala onkin sama kuin alkukirkolla, niin todellisuudessa lestadiolaisuus on varsin tuore ilmiö.

    Ainoat uskontokunnat, jotka voivat väittää olleensa olemassa jo Jeesuksen ajoista lähtien ovat roomalaiskatolinen ja ortodoksinen seurakunta. Ja näistäkin ortodoksinen on se, joka on pysynyt enemmän alkuperäisessä muodossaan historian saatossa.

    Äänestä

  • Kylmä totuus kirjoitti:

    Kyllä tämä avaus valitettavasti edustaa virallista vanhoillislestadiolaisten oppia.

    Osa vanhoillislestadiolaisista tällä palstalla ei kehtaa myöntää oman herätysliikkeensä kyseistä "vain me" -oppia todeksi. Niinpä he valehtelevat ja eri tavalla muiluttelevat ikäänkuin tätä oppia ei olisi olemassa. Mutta on se vaan olemassa.

    Tämän avauksen tekijä oli siinä rehellinen, että hän kertoi asiat kuten ne oikeasti ovat. Seuraavassa pätkä naapuriavausta, jossa juuri pyritään valehtelemaan ja kiistetään "vain me" -oppi. Mutta kuten me kaikki tiedämme valheella on lyhyet jäljet. Niinpä kyseinen avausteksti, josta olen otteen kopioinut viestini loppuun, voidaan armotta ampua alas valehtelijan kirjoituksena:

    "***vain me***
    Kirjoittanut: Dolby, 27.5.2004 klo 04.05

    Kyseinen termi/sana on muovautunut pikkuhiljaa täällä netin syövereissä käsitteeksi. Mielestäni "vain me oppia" ei ole Vanhoillislestadiolaisuudessa olemassakaan...Itse olen taittanut matkaa 29 vuotta ja en ole kuullut termiä koskaan..."

    Pakkohan ei ole tosiaaan uskoa, mutta parempi ois jos uskois. Itsehän en menisi sanomaan että "vain me", koska en ole perehtynyt kaikkiin maailman uskontoihin. Mutta totta se on se raamatun sana että "pieni on se joukko" eli pieni on se joukko joka autuaaksi luetaan. miksi ihmiset käyttävät järkeään koska sitä ei uskomisessa tarvita. lapsenmielisimmät pääsee taivaaseen, eli ne jotka uskovat niinkuin lapset. Siksi Jeesuskin piti niin kovasti lapsista.

    Äänestä

  • Ensio lässyttää kirjoitti:

    Pakkohan ei ole tosiaaan uskoa, mutta parempi ois jos uskois. Itsehän en menisi sanomaan että "vain me", koska en ole perehtynyt kaikkiin maailman uskontoihin. Mutta totta se on se raamatun sana että "pieni on se joukko" eli pieni on se joukko joka autuaaksi luetaan. miksi ihmiset käyttävät järkeään koska sitä ei uskomisessa tarvita. lapsenmielisimmät pääsee taivaaseen, eli ne jotka uskovat niinkuin lapset. Siksi Jeesuskin piti niin kovasti lapsista.

    Maailmassa on todellakin YKSI PIENI JOUKKO, jotka ovat erään kerran mukana Karitsan häissä.

    Se yksi joukko on Kristus-joukko eli ne ihmiset ympäri maailmaa, jotka ovat jossain elämänsä vaiheessa päättäneet lähteä seuraamaan Jeesusta. Sen joukon johtaja on Jeesus Kristus ja joukon rajat kulkevat sydämestä sydämeen.

    Kuka tahansa, joka alkaa opettaa, että YKSI JOUKKO rajautuu jonkin kirkkokunnan/herätysliikkeen jäseniin, opettaa perkeleellisiä oppeja, jotka sille joukolle on opettanut itse pimeyden ruhtinas.
    He haluavat nostaa itsensä lähes Jumalaksi, he halveksivat muita uskovaisia yms.

    Heidän kohdallaan toteutuvat 100-prosenttisesti Raamatun sanat:

    "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi."
    "Joka itsensä ylentää, se alennetaan."

    Ehkä tiedät täällä Suomessakin jonkun tällaista oppia opettavan joukon?

    Mikä on PIENI joukko?

    Tottakai uskovaisten määrä on koko Telluksen tallaajien joukossa selkeä vähemmistö. Sen sijaan kukaan ihminen EI PYSTY sanomaan, mitä tarkoittaa Jumalan asteikolla "suuri" ja mitä "pieni". Jumalalla on hieman eri asteikot kuin ihmisillä. Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.

    Äänestä

Mutta luulo ei ole tiedon väärti;)

Kyseessä on kyllä erilainen usko, kun vl:stä puhutaan, mutta ei ainoa oikea. Kerran se teillekin onneksi valkenee.

Äänestä

"Eikö se tämän palstan suuri suosiokin kerro siitä jotain, miksi te kaikki epäuskoiset jaksaisitte käydä täällä meitä haukkumassa ja asoita kyselemässä"

johtuu siitä, että muut uskovaiset ja myöskin ei-uskovaiset käyvät täällä ihmettelemässä huuli pyöreänä, että miten voi olla tuollainen peräti n. 100.000 ihmisen joukko, joka

- väittää olevansa ainoa oikea uskovien joukko maailmassa
- määrää noudattamaan joitakin käsittämättömiä määräyksiä (TV, meikkaus, korvakorut, hiusten väri jne.)

Näitä asioita eivät voi käsittää muut ihmiset. Eikä niitä kyllä käsitä läheskään kaikki herätysliikkeen jäsenetkään. Siksi liikkeen sisällä muhii kasvava kapinahenki nykyisiä oppeja ja nykyistä tilannetta kohtaan. Ilmeisesti vanhoillislestadiolaisuudessa uskon perustan muodostavat isien perinnäissäännöt saavat väistyä ja käteen otetaankin Raamattu.

Äänestä
  • totta puhuakseni yllätyin itsekin kun tänään nämä sivut löysin ,että ompa suositut sivut kun juttua riittää.Mutta kun pääsin lukemaan aloin ihmettelemään ,että en vielä muilla palstoilla ole törmännyt tämänkaltaiseen saivarteluun jankutukseen ja lapsellisuuteen.Te vl:laiset Jumalan lapset,miksi ette rauhoitu ja ole välittämättä ihmisten pilkasta.Eikös teidän pidä kääntää se toinenkin poski...kamala kiire ja hätä joka puolella selitellä asioita ...hei,ne ymmärtää jotka ymmärtää,miksi niin iso haloo joistakin tosi tyhmistäkin jutuista!?

    Ja sitä vielä ,että ihmisluonto on tietääkseni aina ollut utelias kaikkelle yliluonnolliselle yms.Ja täähän on tavallaan sitä...100 prossan varmuus asialle,mutta silti ei todisteita..kyllä se saa ihmiset uteliaiksi.Ja kuule,jos mä alkasin väittää et oon humanoidi,ni kyl seki herättäs aika paljon uteliaisuutta!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


uskovainen kirjoitti:

Tällä palstalla on haukuttu ja puollustettu lestaadiolaisia jos milläkin tavalla. Useat ovat ''todistaneet'' että tämä ei ole oikea usko. No, sattumoisin Raamatun mukaan on olemassa vain yksi, ainoa, oikea usko. Se ei ole sidottu nimeen, aikaan yms. Alunperin juutalaiset( Aabraham, Jakob Mooses...) olivat uskovaisia mutta Jeesuksen myötä joukko alkoi kulkea toisella nimellä. Nykyhään heitä sanotaan vanhoillislestadiolaisiksi. Eikö se tämän palstan suuri suosiokin kerro siitä jotain, miksi te kaikki epäuskoiset jaksaisitte käydä täällä meitä haukkumassa ja asoita kyselemässä ellei jokin sisällänne kertoisi että tällä ryhmällä on todella jotenkin erilainen, aito ja ainoa oikea usko.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu