Kysyin parista paikallisesta rengasliikkestä Nokian uutusrengasta Hakka Greeniä, niin myyjä sanoi niiden valmistusmaaksi Venäjää. Tuollaisia renkaita en autooni osta.
Saako Suomessa valmistettua Nokian rengasta mistään?
Pettynyt suhari
33
3986
Vastaukset
- Hei haloo
samat laatuvaatimukset kuin suomen tehtaassa, mutta uudempi ja nykyaikaisempi valmistuslinjasto. Siis parempiahan ne ovat, mikäli on jotain eroja.
- VaikkaVoissaPaistais
Herää vain kysymys. Miksi ostaa Nokian renkaita, eihän niitä ole edes valmistettu Suomessa pitkiin aikoihin.
Kaikkea missä lukee made in China tai Russia pitää välttää viimeiseen asti.
Ei ne uudemmat ja nykyaikaisemmat valmistuslinjastot merkitse välttämättä yhtään mitään . Surullinen esimerkki asiasta on Turkissa valmistettu Toyota Avensis. - Anonyymi
Laaja maa laajat toleranssit 90%palautusrenkaista on tehty Venäjällä venäjä Kim graanin lempilapsi
- Anonyymi
VaikkaVoissaPaistais kirjoitti:
Herää vain kysymys. Miksi ostaa Nokian renkaita, eihän niitä ole edes valmistettu Suomessa pitkiin aikoihin.
Kaikkea missä lukee made in China tai Russia pitää välttää viimeiseen asti.
Ei ne uudemmat ja nykyaikaisemmat valmistuslinjastot merkitse välttämättä yhtään mitään . Surullinen esimerkki asiasta on Turkissa valmistettu Toyota Avensis.Nokialla tehdään 3 vuorossa renkaita
- Anonyymi
VaikkaVoissaPaistais kirjoitti:
Herää vain kysymys. Miksi ostaa Nokian renkaita, eihän niitä ole edes valmistettu Suomessa pitkiin aikoihin.
Kaikkea missä lukee made in China tai Russia pitää välttää viimeiseen asti.
Ei ne uudemmat ja nykyaikaisemmat valmistuslinjastot merkitse välttämättä yhtään mitään . Surullinen esimerkki asiasta on Turkissa valmistettu Toyota Avensis.eihän sullakaan kotia jäisi paljon mitään jos kaikki kiinassa valmistettu vietäisi pois
- Hei vaan sullekin...
Hei haloo itselles. Meitä on monenlaisia ihmisiä, ja ostokäyttäytymistä ja motiiveja monenlaisia myös. Mielikuva laadusta on erittäin tärkeä tekijä ihmisten ostokäyttäytymisessä, mutta se ei ole ainoa. Syitä voi olla muitakin siihen, miksi joku ei halua ostaa Venäjällä valmistettuja renkaita, kuin tuo mielikuva laadusta.
Kysyjän otsikonmukainen tavoitehan on ostaa Suomessa valmistetut Nokian renkaat. Tieten tahtoen jonkin kotimaisen tuotteen ostamisessa on ehkä tavoitteena tukea (pelkkään hintaan tai laatuun katsomatta) Suomalaista työtä. Eikä tässä ole mitään vikaa, jos kuitenkin ymmärtää myös kansainvälisen kaupankäynnin (vienti/tuonti) merkityksen taloudelle.
Suomessa tehdään edelleen joitakin renkaita (muitakin kuin Nokian), mutta sopivien löytäminen omaan autoon voi olla vaikeaa. Nokian renkaita ostamalla, oli ne sitten valmistettu missä tahansa, pääsee silti tukemaan ainakin hieman kotimaista työtä, edes suunnittelutyön muodossa.- Suomalaisia banaanej
Eiköhän tuo suunnittelu ole Suomalaisten hallussa. Suomalaista työtä on hyvä tukea, mutta pirun vaikeaa nykyään, koska firmoilla on hirveä pyrky halvemman työ markkinoille ja tavoite saada tuotanto suurten markkinoiden äärelle.
Pitäisi saada tuota yhteiskunta vastuuta myös firmoille.
Tuskin venäjän tehtaalla paistetussa renkaassa on moitittavaa sen enempää kuin Suomessa paistetussa. - Eipä taida
Suomalaisia banaanej kirjoitti:
Eiköhän tuo suunnittelu ole Suomalaisten hallussa. Suomalaista työtä on hyvä tukea, mutta pirun vaikeaa nykyään, koska firmoilla on hirveä pyrky halvemman työ markkinoille ja tavoite saada tuotanto suurten markkinoiden äärelle.
Pitäisi saada tuota yhteiskunta vastuuta myös firmoille.
Tuskin venäjän tehtaalla paistetussa renkaassa on moitittavaa sen enempää kuin Suomessa paistetussa.Nokian Renkaat suurin omistaja on tänä päivänä Bridgestone ja veikkaan että tuota suunnittelun tietotaitoa tulee aika lailla siltä suunnalta. Joitakin Nokian Renkaan tuotteita tehdään myös Michelinin tehtailla.
Kyllä tuo Suomessa valmistettujen renkaiden osuus alkaa lähennellä aika vahvasti jo lukua 0%. - Hei vaan sullekin...
Eipä taida kirjoitti:
Nokian Renkaat suurin omistaja on tänä päivänä Bridgestone ja veikkaan että tuota suunnittelun tietotaitoa tulee aika lailla siltä suunnalta. Joitakin Nokian Renkaan tuotteita tehdään myös Michelinin tehtailla.
Kyllä tuo Suomessa valmistettujen renkaiden osuus alkaa lähennellä aika vahvasti jo lukua 0%.0%? Prosenttia mistä? Kerro toki kun tietoa tuntuu löytyvän.
Alkuperäinen kysyjä tahtoisi siis ostaa Nokian renkaat, jotka on valmistettu Suomessa. Miksi?
Jos syy on kotimaisen työn tukemisessa, niin hän ei ole väärillä jäljillä. Tämä on ihan normaalia koko maailmassa, että kotimaisia tuotteita kulutetaan ja halutaan tukea, ja se on melko tärkeä tekijä lähes kaikkien maiden taloudessa.
Jos kyse on laadusta, niin se on jo paljon abstraktimpi määre. Varmasti ne Venäjällä ja Indonesiassa valmistetut renkaat on ihan yhtä hyviä kuin Suomessa tehdyt. Itselläni on ollut kaikkia kolmea ja erittäin hyvin on toimineet kaikki. Laatua on montaa eri sorttia, joista ei ainakaan vähäisimpänä m i e l i k u v a laadusta.
Nokian-renkaita ostamalla on mahdollista tukea Suomalaista työtä. (piste)
Lisäksi Nokian Renkaat-omistusta on Suomessa runsaasti. Suurin omistaja on toki Bridgestone Europe NV/SA (n.20%), mutta jäljelle jää tukuttain kotimaisia pankkeja, vakuutusyhtiöitä, yrityksiä, yhteisöjä, rahastoja, ja yksityishenkilöitä.
Nokian Renkaat kertoo aiheesta itse näin:
"Tuotekehitys ja hallinto sekä myynnin ja markkinoinnin johto on keskitetty Nokialle, jossa on myös yhtiön kotipaikka. Työllistämme Suomessa suoraan liki 1700 henkeä ja välillisesti reilusti lisää. Vuosina 2004-2008 Nokian Renkaat maksoi yli 100 miljoonaa euroa yhteisöveroa Suomeen. Nokian Renkailla on omat tehtaat Nokialla ja Vsevolozhskissa Venäjällä. Molemmissa tehtaissa tehdään pääsääntöisesti kaikkia Nokian Hakkapeliitta ja Nokian Hakka-malleja samoista raaka-aineista ja identtisillä tuotantomenetelmillä sekä laadunvalvontajärjestelmillä kaikille markkinoille." - Todella tekopyhää
Joopa joo, suositaan suomalaista..Kuitenkin ostetaan naapureilta Venäjältä tuotua bensiiniä ja tupakoita. Sitten kun sairastutaan tupakan aiheuttamiin vaivoihin vaaditaan samaa palvelua kuin ne, jotka maksaneet tupakeoistaan kaikki verot suomelle.
- Heipat
Hei vaan sullekin... kirjoitti:
0%? Prosenttia mistä? Kerro toki kun tietoa tuntuu löytyvän.
Alkuperäinen kysyjä tahtoisi siis ostaa Nokian renkaat, jotka on valmistettu Suomessa. Miksi?
Jos syy on kotimaisen työn tukemisessa, niin hän ei ole väärillä jäljillä. Tämä on ihan normaalia koko maailmassa, että kotimaisia tuotteita kulutetaan ja halutaan tukea, ja se on melko tärkeä tekijä lähes kaikkien maiden taloudessa.
Jos kyse on laadusta, niin se on jo paljon abstraktimpi määre. Varmasti ne Venäjällä ja Indonesiassa valmistetut renkaat on ihan yhtä hyviä kuin Suomessa tehdyt. Itselläni on ollut kaikkia kolmea ja erittäin hyvin on toimineet kaikki. Laatua on montaa eri sorttia, joista ei ainakaan vähäisimpänä m i e l i k u v a laadusta.
Nokian-renkaita ostamalla on mahdollista tukea Suomalaista työtä. (piste)
Lisäksi Nokian Renkaat-omistusta on Suomessa runsaasti. Suurin omistaja on toki Bridgestone Europe NV/SA (n.20%), mutta jäljelle jää tukuttain kotimaisia pankkeja, vakuutusyhtiöitä, yrityksiä, yhteisöjä, rahastoja, ja yksityishenkilöitä.
Nokian Renkaat kertoo aiheesta itse näin:
"Tuotekehitys ja hallinto sekä myynnin ja markkinoinnin johto on keskitetty Nokialle, jossa on myös yhtiön kotipaikka. Työllistämme Suomessa suoraan liki 1700 henkeä ja välillisesti reilusti lisää. Vuosina 2004-2008 Nokian Renkaat maksoi yli 100 miljoonaa euroa yhteisöveroa Suomeen. Nokian Renkailla on omat tehtaat Nokialla ja Vsevolozhskissa Venäjällä. Molemmissa tehtaissa tehdään pääsääntöisesti kaikkia Nokian Hakkapeliitta ja Nokian Hakka-malleja samoista raaka-aineista ja identtisillä tuotantomenetelmillä sekä laadunvalvontajärjestelmillä kaikille markkinoille.">Nokian-renkaita ostamalla on mahdollista tukea Suomalaista työtä. (piste)<
Ei tuota ole kukaan väittänyt, mutta se "mahdollinen" tuki tässä tapauksessa on melkoisen minimaalinen.
Se väite taas pitää paikkansa, että hintalapussa oleva summa vaikuttaa ostopäätökseen 99% ja 1% missä se on valmistettu. Näin se vaan menee. (piste) - Hei hei.
Heipat kirjoitti:
>Nokian-renkaita ostamalla on mahdollista tukea Suomalaista työtä. (piste)<
Ei tuota ole kukaan väittänyt, mutta se "mahdollinen" tuki tässä tapauksessa on melkoisen minimaalinen.
Se väite taas pitää paikkansa, että hintalapussa oleva summa vaikuttaa ostopäätökseen 99% ja 1% missä se on valmistettu. Näin se vaan menee. (piste)Miksi se tuki olisi "melkoisen minimaalinen"? Perustele.
Entä kuinka paljon Suomalaista työtä, tai omistajuutta voit tukea ostamalla Michelin, Continetal, Pirelli, Yokohama, Good Year tai Nankang -renkaat
Oma perusteluni tuen olemassaololle ja riittävyydelle ostopäätökseen vaikuttaakseen Nokian-renkaiden tapauksessa on se, että jos valmistusmaan kustannukset ovat kerran erittäin alhaiset, niin sitä enemmän myyntihinnasta riittää silloin tukitoimintointoihin pääkonttorille, eli tässä tapauksessa Suomeen, ja osakkeenomistajille, eli Suomeenkin.
"Se väite taas pitää paikkansa, että hintalapussa oleva summa vaikuttaa ostopäätökseen 99% ja 1% missä se on valmistettu. Näin se vaan menee. (piste)"
Täh? Hintalappu ei muuten vaikuta renkasvalintoihin 99%. Ei Suomessa eikä muuallakaan länsimaissa. Tuskin missään päin maailmaa. Sähän et tiedä rengas-asioista mitään. Mitä sä tällä palstalla kommentoit ja yrität päteä, kun et tiedä mistään mitään? Typerin väite ikinä...
99% suomalaisista EI aja halvimmalla mahdollisella renkaalla. Mieti nyt vähän... Tiedätkö sä edes mikä "prosentti" on?
Mieti kuinka moni suomalainen ajaa Nokian-renkaalla, ja miksi niin on. Siksikö että se on halvin? (älä mieti prosentteja, vaan kappaleita autoja joissa on Nokian renkaat, kun se prosentti on sulle vähän vaikea määre)
Käy sen jälkeen koulut loppuun ja hanki ajokortti. Sitten voit hankkia auton, ja sen jälkeen voit vihdoinkin suunnitella ensimmäisiä rengaskauppojasi...
- gkjff
Et taida loytää Suomessa valmistettuja Nokian renkaita, et ainakaan uusia. Joitakin käytettyjä löytyy tai sitten jollakin voi olla 10 vuoden takaisia varastoja, joissa olevat käyttämättömät Nokian renkaat on valmistettu Suomessa. Tuollaisia varastopaikkoja on kyllä tosi vaikea löytää.
Ne työkustannukset nääs tekee tämän. Kohta Suomessa ei kannata valmistaa juuri mitään! - me-262
Noh. Taksissa Nokian renkaat viellä menettelevät, koska ajoa on paljon ja käyttäikä lyhyt. Vähemmän ajelevilla rahan haaskausta. Muutaman vuoden ajelun jälkeen niitä ei saa enää tasapainotettua millään(kumiseos kovenee & runko vääntyy). Paskempaa talvirengasta kuin parin vuoden ikäinen Hakkapeliitta saa todella etsiä.
Kävin vaihdattamassa elämäni viimeiset Nokian renkaat hevonvittuun ja laitatin uudet Michelinin Energy Saverit alle ja täytyy sanoa, että Nokian engelsmannikumeilla ajellut vuodet ovat hukkaan heitettyjä vuosia...
Ps. Ja nyt kyllä viimeinenkin Suomalaisuuden vivahde hävisi Nokialaisista taivaantuuliin ryssän tehtaiden myötä.- Shit Röän
Sullon varmaankin alusta rikki, jos tarviit löysärunkoset renkaat. Mulla patongissa viidettä talvea hakkapeliitta vitoset (Made in Finland..) ja still going strong, eli ei valitettavaa. Siis eri mieltä tuon sun "parin vuoden" teorian kanssa.
Ei mulla ole autokaan suomalainen, joten en valmistusmaata kyllä renkaita ostaessa paljon kattele. - khop khun khrap
Minä suutuin vielä enemmän, muutin Thaimaaseen asumaan. Ei tarvitse talvirenkaita. Täällä ei autoissa ole edes lämmityslaitteita. Jäähdytysvehkeet löytyy lähes jokaisesta kotterosta.
- me-262
Shit Röän kirjoitti:
Sullon varmaankin alusta rikki, jos tarviit löysärunkoset renkaat. Mulla patongissa viidettä talvea hakkapeliitta vitoset (Made in Finland..) ja still going strong, eli ei valitettavaa. Siis eri mieltä tuon sun "parin vuoden" teorian kanssa.
Ei mulla ole autokaan suomalainen, joten en valmistusmaata kyllä renkaita ostaessa paljon kattele.Just joo. Eli alusta meni "rikki" parin vuoden Nokialaisilla ajelun jälkeen ja korjaantui itsekseen taas uudet Nokialaiset vaihdettuani mennäkseen rikki jälleen muutaman vuoden jälkeen.
Nyt se korjaantui taas kuin ihmeen kaupalla rengasmerkkiä vaihtamalla.
Noh, ehkäpä ihmeiden aika ei ole viellä ohi...
- nimimerkki10
Mä kävin pari vuotta sitten Nokian Renkailla ekskursiolla.
Tää tuotekehitysinsinööri sanoi että koko se venäjän tehdasalue on alunperin suunniteltu renkaiden tuotantoon. Kaikki lähti maan tasalta ja kaikki laitteet oli uusimpia mitä silloin sai. Tää heeba pienen painostuksen jälkeen myötyi siihen että venäjällä on parempi tuotanto kuin suomessa. Henkilökunnasta ei kysytty.
Eli jos ostat nokian renkaat niin älä osta suomalaisia, koska niissä on todennäköisemmin virheitä.
Nokian laadusta verrattuna kilpailijoihin hän ei halunnut kommentoida. Muutaman kerran hän viittasi epämääräisesti tekniikan lehdistöön jossa nokia oli pärjännyt aika hyvin. - Ääni tälle
Suomen tehdashan teki alunperin kumisaappaita, josta tuotanto laajeni polkupyöränrenkaisiin. Autonrenkaat saatetaan tehdä siis samoilla menetelmillä kuin saappaat. Renkaan kyljet ovat kuin Kontion varret ja kulutuspinta sama kuin Kontion pohja.
Hyviä saappaita tekivät, mutta eivät taida tehdä enää. - VastaaJaVoita
Mull on autossa Nokian Hakka H:t viime syksyltä. Ja niissä kyllä lukee kyljessä 'made in Finland'. Oli kaupan ehto. Venäläisten työtä en tue, ennemmin sitten vaikka ranskalaisten.
Mutta Nokian nettisivuilla ei tosiaan ollut enää kuin tuo Green...jos sekin on kerran venäläinen niin eikö suomessa siis enää tehdä kesärenkaita? - liukastelija
Kyllä Suomeen pitää saada työpaikkoja jos lamasta halutaan nousta,ei meidän tarvitse tukea Venäjää ja sen työllisyyttä kyllä niillä riittää töitä sotatarvikkeissaan.
- NREnOmistaja
Mulla on ollut Venäjällä valmistettuja Michelinin X-ICE ja Nokian H8 nastarenkaita. Ei ole mitään valittamista ollut, kummatkin olleet parhaita millä talvioiloissa olen koskaan ajanut. H8:ssa kuuluu nastojen rapina lähinnä jarruttaessa ja kiihdyttäessä.
Näin Nokian Renkaiden osakkeenomistajana voin sanoa, että kyllä niitä roposia tippuu Suomeenkin sieltä Venäjän puolelta, osinkoina ;-) Sitäpaitsi NRE suunnittelee kolmannen tuotantolinjan rakentamista vielä Venäjän ulkopuolellekin. - hubata
Huh kylläpä on ennakkoluuloja venäjällä valmstettuja renkaita kohtaan.
On näköjään vielä näitä pieni aivoisia ihmisiä.- goodbyenokiarussia
Minulle kävi vahinko ja autoon oli Nokian talvirenkaita ostaessani lyöty alle Nokiat joissa luki Made in Russia. Ihmettelin toki kun uudet renkaat eivät tuntuneet yhtään pitävämmiltä kuin edeltäjät, n. 6-7v ajetut Nokian talvirenkaat jotka olivat Suomessa tehdyt. Kyllä niissä on eroa materiaaleissakin vaikka väitettäis mitä.
Pari vuotta jaksoin ja nyt ostin reilusti Continentalin talvipyörät (Made in Germany näyttää olevan) ja pito on lähtiessä ihan toista maata. Se on osaltani tästä eteenpäin mopoon Michelinit ja autoon joku muu kuin Nokian.
- Anonyymi
Onko sillä väliä saako enää suomalaisia Nokioita, kun niiden ominaisuudet eivät ole enää edes tyydyttäviä.
Edellisen omistajan jäljiltä autossa on 215/60-16 Nokian renkaat, missä on vielä ihan kohtuullisesti kulutuspintaa. Mutta sivuttaispito on olematon , minkä vuoksi katselin tarkemmin renkaita. Hakkapeliitti 7 on renkaissa ja pintaa on mutta etenkin liikenne- ympyröissä huomaa peräpään ohjaavan yhtä paljon kun etupyörien eli sivuttaispito on lyvattoman heikko .
Aikaisemmassa autossa on ollut talvellakin Kumhot eikä niissä ole moittimista.
Taidan nyppiä onnettomista Hakkapeliitoista nastat pois ja ajaa ne kesällä loppuun kuten ole tehnyt jo aiemmin lukuisille rengassarjoille. Vanha talvirengas toimii normaaliajossa ihan hyvin ja on vesikelilläkin hyvä valinta syksyyn asti.
(Moottoritoimittajat on eri mieltä, kun ne ajaa koko ajan äärirajoilla )- Anonyymi
Mulla myös Nokia, mutta "made in russia" leimalla varustettuna. Nastat on pysyneet kiinni paljon paremmin kuin Contissa ja jarrutuspitoakin on hyvin. Samoin toimii kiihdyttäessä, mutta sivuttaispito tuntuu kovin huonolta. Onko venäjällä kovempaa kumiseosta käytössä ?
- Anonyymi
Skeptisesti suhtauduin kun ostamassani autossa (volvo 2016 v60 )oli nokian kitkat; made in russia mutta nyt jo tämän talven perusteella voi kehua aivan laadukkaiksi yleensä olen pitäytynyt michelineissä tai contineltaleissa ja vältellyt nokian kitkoja kun täällä vaan perinteisesti uskotaan nastoihin ,niin epäilen nokian kitkakehittämistä ja ehkä pikkaisen likaakin ajetaan tarpeettomasti nastoilla kun teiden kuntoa tarkastelee.
Tuosta ajallisesta huonontumisesta ei ole kokemusta mitään mutta sen tiedän että muutama nastauskova joka säästää nastoja ei saa edes niitä niin kuluneeksi mutta nastojahan irtoaa vaan ja kumi kovenee jo viidessä vuodessa aivan paskaksi joka sekin puoltaa sitä että kitkarenkaat myös vähän ajavalle on viisas ostos että ne edes kuluisivat jotta ne tulee hankittua uudet,,,,ex appiukko tekee juurikin niin kun eläkeukko ei paljoa yli 10 000km vuodessa aja niin ajaa läpi vuodet kitkoilla sen neljä vuottakin.... - Anonyymi
Mulla oli -13 mallisessa autossani Venäjällä paistetut Nokia Hakkapeliitat. Vaihdoin auton 180 tkm ajettuna ja nuo nastarenkaat olivat jo loppuunkuluneet, mutta yhtään nastaa ei ollut niistä irronnut. Nykyisen auton -17 ekat nastarenkaat, Continentalit, jouduin nyt juuri vaihtamaan uusiin koska olivat aika finaalissa (75 tkm) ja nastat melkein tipotiessään. On näissä rengasmerkeissä eroa. Nyt alla taas nokialaiset nastarenkaat, made in Russia.
- Anonyymi
Valmistusmaan näkee renkaan kyljen merkinnöistä.
...omasta mielestäni Nokia R on vallan erinomainen rengas. - Anonyymi
Korput kusiluistimet eivät innosta vaikka tehdas olisi Nokialla!
- Anonyymi
Mitäs se haittaa tuleehan ne toyotatkin siltä suunnalta.
- Anonyymi
Oliskohan kannattanut valmistaa sittenkin Suomessa? Aika kalliiksi tuli yritykselle "helvempi tuotanto".
- Anonyymi
400 miljoonaa euroa tappioita tuli venäläisten kanssa renkaiden tekemisestä Nokian renkaille. Ja jos ei olisi vetäytynyt sieltä, niin loppukin pörssiarvosta olisi mennyt. Kukahan teki päätöksen sinne tuotannon siirtämisestä vaikka riski oli tiedossa jo pitkään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1664616
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1184207- 252770
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa281901"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla231774Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151669Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221660Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????941615Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu301573Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181521