Heitä on, paljon. Enemmän kuin tunnustetaan ja tunnistetaan, kaikesta muuhun viittaavasta paskanjauhannasta huolimatta. Eikä kenkään tervejärkisen tarvitse rajoittua missään ajattelussaan mihinkään ihmisen keksimiin diagnostisiin lokerikkoihin, jotka eivät edes somatiikassa kata/vastaa lähimainkaan todellisuutta saati henkisissä asioissa. Jätän tarkoituksella sanat psykologia ja psykiatria pois, koska ei niitä tarvita narsismista puhuttaessa. Ei se ole tärkeää, onko narsismi diagnosoitavissa eli tungettavissa johonkin lokeroon/lokeroihin jonkin ihmisjoukon keksimästä diagnostiikkalokerikosta.
Narsistit
.
46892
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
..JA he vahingoittavat paljon muita jatkuvasti - se on harvoja yhteisiä nimittäjiään - osa tahtoen , osa tahtomattaan, osa varmasti sekä että. Toinen merkittävä yhteinen nimittäjä on se, että narsisti ei kykene liittymään terveesti ja täysin tasaveroisesti toisiin ihmisiin, syvällisiin ja todellisiin, sitoutuneisiin ja rehelliseltä pohjalta kärsimysvalmiisiin suhteisiin. Ja koska heitä on todella paljon, on kyse ERITTÄIN TÄRKEÄSTÄ JA YLEISESTÄ ONGELMASTA, joka tulee nimenomaan nostaa esiin ja jota tulee ruotia avoimesti ja pelotta, alistumatta k.o. sairauden/sairaiden hallinnalle.
> .JA he vahingoittavat paljon muita jatkuvasti - se on harvoja yhteisiä nimittäjiään - osa tahtoen , osa tahtomattaan, osa varmasti sekä että. Toinen merkittävä yhteinen nimittäjä on se, että narsisti ei kykene liittymään terveesti ja täysin tasaveroisesti toisiin ihmisiin, syvällisiin ja todellisiin, sitoutuneisiin ja rehelliseltä pohjalta kärsimysvalmiisiin suhteisiin. Ja koska heitä on todella paljon, on kyse ERITTÄIN TÄRKEÄSTÄ JA YLEISESTÄ ONGELMASTA, joka tulee nimenomaan nostaa esiin ja jota tulee ruotia avoimesti ja pelotta, alistumatta k.o. sairauden/sairaiden hallinnalle.
Ihan hyvä puheenvuoro. Tosin kirjoittaisin itse monikon ensimmäisessä persoonassa. Vahingoitamme toisiamme jatkuvasti, koska käyttäydymme itsekkäästi ja omahyväisesti kykenemättä yhteistyöhön ja jakamiseen.
Täsmentäisitkö mitä tarkoitit 'kärsimysvalmiilla suhteella'.
Kiitos kirjoituksestasi.
onko sinulla todistus itsestä ettet ole narsissi kun uskallan täällä kirjoitella
Jätä pirkka-keskari ja liiman sniffaaminen vähemmälle. Töitä kanssa voisit hakea kun tota "uppoaikaa" nähtävästi löytyy ellet ole eläkkeellä päästäsi.
Ketään ei voi sanoa persoonallisuushäiriöiseksi ilman terveydenhuollon ammattilaisen diagnoosia..
Suurinta osaa narsisteista voi sanoa narsistiksi ilman terveydenhuollon ammattilaisen diagnoosia. koska narsistihan se suostu ammattilaisen diagnosoitavaksi, narsististahan tekee narsistin mm. juuri se, että hän ei pysty näkemään itsessään mitään vikaa vaan syyttää kaikista vaikeuksista toisia ihmisiä.
Narsisti on vaan niin paljon lyhyempi sana kirjoittaa ja sanoa kuin "henkilö-joka-omaa-elämänkokemukseni-ja-ihmistuntemukseni-sekä-aiheesta-hankkimani- tiedon-perusteella-voimakkaita-narsistisia-piirteitä". Narsisti on myös lyhyempi kirjoittaa ja sanoa kuin "itsekeskeinen paskiainen" tai ehkä sitten voisi käyttää lyhennettä IP...
Minusta tuo IP kuulostaa hyvältä. Ehkä olisi ihan fiksua alkaa kutsua ihmisiä itsekkäiksi tai omahyväisiksi tai kusipäiksi, esimerkiksi. Vivahteistuisi omakin kielenkäyttö ja joutuisi miettimään minkä verran narsisimia milloinkin kestää.
Kaikki ihmiset on itsekkäitä, se on ihmisluonto.
Ihmiset eivät ole yleensä itsekkäitä, vaan pääosin harjoittavat yhteistoimintaa ja jakamista.
Yhteistoiminnasta ja jakamisestakin saa yksilö jotakin itselleen. Ellei saisi, ei harjoittaisi.
"Ketään ei voi sanoa persoonallisuushäiriöiseksi ilman terveydenhuollon ammattilaisen diagnoosia.."
Suomessa ei minun tietääkseni voi saada terveydenhuollon ammatti-ihmisen diagnoosia, sellaisia ammattilaisia on muutenkin vähän jotka pystyvät tällaisia yleensä testaamaan. Ruotsissa vasta 3-4 vuotta ja täällä' ei ole minun tiedossa ketään. Mitä hyötyä tuosta testistä on muutenkaan, koska sen tulokse annetaan vain henkilölle itselleen, ei edes puolisolle.Terveyden huololla on vaitiolo velvollisuus.
Jätä sinä se liiman haistelu vähemmälle niin voisi luetun ymmärtäminenkin onnistua paremmin!
Mielestäni tossa aloituksessa vitataan juuri siihen että mitä väliä diagnooseilla jos ihminen käyttäytyy narsistisesti.
Silloin kannattaa nostaa kytkintä oli narsku tai ei
"..Mielestäni tossa aloituksessa vitataan juuri siihen että mitä väliä diagnooseilla jos ihminen käyttäytyy narsistisesti.."
Se että joku käyttäytyy narsistisesti ei tarkoita että olisi parantumaton narsisti eli että olisi narsistinen persoonallisuushäiriö!
Jokaisessa ihmisessä on narsistisia piirteitä ja se on fakta! Monen kannattaisi oikeasti ottaa selvää mitä narsisti todellisuudessa tarkoittaa, se on vain liian monelle helpompi syyttää jotakin muuta luonnehäiriöiseksi kuin katsella omaa käytöstä ja vikojansa (kukakohan se on silloin itsekeskeinen?)
Se on helppo tulla tänne haukkumaan ja vetelee noita diagnooseja omasta hatusta ja se tekee olon paremmaksi vai?
teko havaita kuka on parantumaton narsisti, kuka ei. Vain jos narsistisia piirteitä nähdään vain pienen hetken verran, ei vielä todista, mutta jo viikon kestänyt narsistinen itsekäs käytös paljastaa tapauksen parantumattomaksi rääväsuuksi.
Aluksi narsisti on yleensä mukava. Se on sellainen tutkintavaihe narsistilla
milloin hän etsii miten iskisi kohteeseensa.
Elin sen 16vuotta narsistin kanssa, ihan oman isäni kanssa, kunnes pääsin muuttamaan omilleni. tiedän että sellaisen kanssa eläminen on luovimista, valkoisia valheita, pelkoa ja kaikkea muuta diipadaapaa. ja yritäpä saada narsisti myöntämään itteleen että se on sairas.
pelottavaa on se että se on perinnöllistä kuulema meidän suvussa. itse yrittää viimeiseen asti välttää niitä piirteitä mutta tottahan se on että jokaisessa meissä asuu pieni narsisti, toisissa vähän isompi....
tanttaleena
Dont worry. Jo se, että olet tässä näin, kertomassa juuri tätä näin, kertoo, että oli narsistiset vuorovaikutusongelmasi TÄLLÄ HETKELLÄ kuinka vaikeita tahansa, you will make it, if you just do it =)
Elin itsekin totaalisen sairaassa perheessä. Helppoa ei tule olemaan mutta on silti mahdollista elää =)
VAROITUS ; KIUKKUVIESTI :
Käytän nyt toisen "sanaa" mutta suurin osa näistä fiilareista on narsistisia vuorovaikutusongelmia sen sijaan, että kyseessä olisi psykopatia/sosiopatia/NPH/mitä ikinä haluatte. Tai sitten aletaan uudelleen määrittämään kaikki "vaivat" uusiksi ja parantumattomiksi. Vittu mitä skeidaa.
Haluan tukea ihmisiä joilla on ongelma, mutta en sellaisia, joilla ei ole...
a) kykyä kääntää rubiikinkuutiota
b) lihasvoimaa laittaa laseja päähänsä
c) viitseliäisyyttä käyttää kuulosuojaimia liiassa melussa
d) teippiä tukkiakseen suutaan hetkeksi
e) minkäälaista halua parantaa vointiaan vaan sälyttävät sen toisten vastuulle
Se ihminen, joka ilmestyy kertomaan että TIETÄÄ kuinka asia on näin VAIN JA AINOASTAAN, kertoo itsestään enemmän kuin oikeasti ymmärtääkään.
Absoluuttinen totuus.
Oma objektiivisuus
Defenssit
Nämä kannattaa aina pitää mielessä.
Ps uskon että pershäiriöitä on enemmän kuin diagnosoidaan, onhan narkkareissakin "toimintakykyinen joukkonsa" (joka on suurempi kuin se "paha"...), mutta onko nykyinen statussymboli narsistin uhri ?
Enkä voi ollenkaan tietää mitä AP ajatteli kirjoittaessaan joten luokitellaan tämä viesti vain siten, että mitä "siitä" nyt sattui tulemaan mieleen, unohtaen hänet.
Ugh, olen kiukunnut
Kiitos. Voidaanko katsoa, että kiukkusit samalla monen muunkin puolesta :)
Ainakin sun ja mun puolesta ;)
Ainakin.. :D Kiertävä kiukutteluvuoro :) Itse en osaa kovin nätisti kiukutella..
Lynett, tollasesta asenteesta tykätään ammattilaisseuroissa.
Sulle on koska tahansa mahdollista päästä keskushyökkääjäksi mihin liigaan tahansa. Peliaikaa ei avauskokoonpanossa noilla sun vielä puutteellisilla taidoilla tipu, mutta varttitunti ennen matsin loppua tai jatkoajalla sut huudetaan tappio- tai tasapelitilanteessa aina kentälle, koska kaikki tietää, että sä menet vaikka pää edellä tilanteisiin.
Maalintekijä ei säästele itseään ja ilman adrenaliinia ei synny kuin nättejä kuvioita. Haavat hoidetaan pelin jälkeen.
A
=D !!!
Hui! *piiloutuu pöydän alle*
Sut on nähty... ryömi vaan esiin sieltä pöydän alta :) Saat heittää lelunallella seuraavaksi seuraavaa, sun vuoro..
Kyllä ajoittain narsistisia ihmisiä on todella paljon. Itsekkyys löytyy jokaisen sisältä.
Mutta onko oleellista kytätä muiden tekemisiä, sillä jos itsekukin keskittyisi tarkastelemaan oleellisinta eli itseään, ja oman narsisminsa kurissapitämistä, että lähimmäisellä olisi hyvä olla, niin ongelma ratkeaisi ja narsismi poistuisi.
IP-henkilölle voisi sanoa suoraan että 'olet niin itsekeskeinen etten viihdy seurassasi, se on moro'
Liekö moni kokeillut tätä(?) :)
"olet niin itsekeskeinen etten viihdy seurassasi"
Auttaiskohan se, jos sanois noin ittelleen joka aamu peilin edessä ;)
Kokeilen.
:-D
Tai: " Oot paska, mutta eihän sulla ole ketään muutakaan, joten
rakastan itseäni,
olen arvokas,
en koskaan hylkää itseäni" ;)
=)
narsismi on nimi häiriölle. kun puhutaan narsismista, puhutaan häiriöstä itsetunnossa, ei ole olemassakaan tervettä luonnehäiriötä. on tieteessä väärin sanoa että kaikissa on narsismia. kaikissa on itsensä rakastamista, mutta ei häiriöksi asti kuten narsismi. luonnehäiriö on sairaus. ei ole tervettä sairautta.
kansalaiset saa ajatella itsekin eikä kaikkea uskoa mitä psykiatria tai ammattilaiset lässyttää. he lässyttää jotta ei nousisi kiihkoilua.
luonnehäiriössä narsisti ei oikeasti rkasta itseään. on huono itsetunto, mutta hän kätkee sen naamion alle. teatteri jossa kätkentä ampuu yli ja näyttää, että henkilö olisi itsevarma ja hyvällä itsetunnolla varustettu.
patologisina valehtelijoina he myös uskoo usein omiin valheisiinsa.
heillä saattaa olla löyhiä tunteita, mutta he ei välitä niistä.
kun ei osaa rakastaa itseään,,ei voi rakastaa muitakaan. he ei pysty tuntemaan rakkautta missään muodossa ja ovat näin kilisevä tiuku ja kumiseva vaski,kuten raamattu osaa kertoa- paljon melua tyhjästä lässyttäviä ja jos joku pääsee liian lähelle totuutta heistä,,voipi tulla turpiin. olet uhka ja se on helppoa narsistille sillä hän ei tunne empatiaa. lyömisesi ei tunnu missään.. koska se ei häntä edes kiinnosta.
Olen Samaa mieltä, että niitä on enemmän kuin missään sanotaan. ja että niistä saa puhua ja niitä saa itse diagnosoida, mutta vain poistuakseen sellaisen elinpiiristä; ei kuuluttaakseen sitä maailmaan tai käyttääkseen sitä antamaanda dg:tä hänen elämänsä pilaamiseen...niin houkuttelevaa kuin se olisikin.
Itseasiassa kyseessä ei ole sairaus.
Narsistisia miehiä ole tavannut enemmän mm. armeijan leivissä. Toisia kyykyttämällä, että itse etenevät. Pirullinen luonne. Myös virkavallassa on samat oireet. Luonneammatteja.
Älä vain väitä, ettet näiden lokerointien opastamana osunut juuri tänne.....
Kyllä paljon on narsisteja. Jokainen on syntymässä saanut samat piuhat, joista saa kasvatettua omanlaisensa "minän", kuka enemmän ja kuka vähemmän narsistisen.
Jos kaveri saa päättää on toinen aina narsisti, ja ehkä juuri siksi ammattilaisia tässä asiassa niin yritetään mitätöidä.
Totuus on kuitenkin se, ettet tietäisi sinäkään NPH:sta, jos tätä häiriötä ei olisi ammattilaiset diagnosoineet. Sitä ei olisi olemassakaan, eikä tällaista kansanliikettä "nimeä lähimmäisesi narsistiksi" - olisi ikinä syntynyt.
Narsisti ei tarkoita samaa kuin narsistinen persoonallisuushäiriö. Persoonallisuushäiriöitä on muillakin tavoilla painottuneita ja takaan, ettet erota niitä toisistaan.
Olen äimän käkenä. Mikä oli pointtisi? Ensin sanot, että "heitä" on paljon enemmän kuin tunnustetaan ja tunnistetaan....miten niin "tunnistetaan", kun lokerot unohdetaan? Miten NPH tunnistetaan kun sitä ei ole?
Tota oon mietiskellyt viime aikoina.
Mitä tarkoitetaan sanalla narsisti ? Ihmistä jolla on narsistiseksi luokiteltuja piirteitä, narsistisia vuorovaikutusongelmia vai mitä ?
Kuinka paljon pitäisi hyväksyä näitäkin ongelmia normina populaation vaihteluna? Mites nuoret ihmiset menneisyyden vaivoineen tai oppimattomuuttaan, jotka käyttäytyvät ihan kokemattomuuttaankin typerästi mutta "paranevat" ja kasvavat iän myötä ?
Mites nimenomaan (se mistä olen jankannut väsymykseen asti), muut mt-ongelmat tai addiktiot ? Nykyään kun ei enää "riitä", että puoliso oli hakkaava juoppo vaan se on narsisti. " En usko että johtuu pelkästä juomisesta" vaikka kaikki merkit ovat ilmassa!
Kaikki jotka pettää ? Jotka ovat kasvussa kesken ? Poliisit, poliitikot, hoitajat, lääkärit, asianajajat, businessmiehet, näyttelijät, laulajat, pomot, työkaverit, vaikeat erotilanteet (mikä on normaalia)...jne jne. Kaikki ovat tulilinjalla.
Pahin uhkakuva, mitä näen, on se mitä täällä palstallakin kerran jo kysyttiin. En jaksanut silloin tehdä aloitusta. Onko lapseni narsisti ? Hui hitto, että pelottaa jos tuollainen jahti lähtee seuraavaksi liikkeelle.
"Uhreissa" on usein muutama puoli (joka näkyy palstoilla hernepussien määränä) joka mietityttää totuuden äärellä. Olen myös toiminut niin mutta toivottavasti en enää. Herkkänahkaisuus. Musta-valkoinen ajattelu. Itsessä ei mitään vikaa. Projisointi. Vakavuus. Kontrollin tarve.Absoluuttiset totuudet,
100 % varmuudella ( KUINKA KUKAAN USKALTAA USKOA NIIN). Kysytään miksi olen joutunut uhriksi mutta jos vastaus ei ole täysmagia ja noitaliemet - se on syyllistämistä.
Ja se, ettei edes suostuta hetkeksikään miettimään muita vaihtoehtoja. NPH lienee ainoa joka antaa uhrille täysvapautuksen ollessa parantumaton tila. Vaikka toinen esim ryyppäisi ja olisi selkeästi juoppo tai muu addikti...niin ei käy vaikka sekin on parantumaton tila jota voidaan kuitenkin hoitaa.
Lynett.
Olet TODELLINEN helmi tällä palstalla.
Katotaanks sitä uusiks sit kun ollaan oltu eri mieltä ;) ?
Tämä ei taida nyt olla mielipidekysymys, josta voisi olla eri mieltä. Kerrot omista lähtökohdistasi omalla persoonallisella tavallasi. Minä olen kuulijan asemassa.
Kunnioitan sinua - sellaisella varovaisella nöyryydellä - ihmisenä ihmiselle. Tunne syntyi ilman, että niin päätin.
Eri mieltä oleminen ei tarkoita, että sinun arvokkuutesi särkyisi tai edes muuttuisi.
Niin minäkin sen näen, ettei voi olla muuta mieltä.
Tämä koko juttu on vain mennyt liian pitkälle. Joka paikassa. Joka yhteydessä. Jopa esim bipojen keskuuteen valutaan kertomaan että kyse onkin nph:sta. Miten vaikeaa muuten onkaan erottaa esim bipoa tai addiktia ja narsistia kotioloissa ?
Juu, omista asioista tulee paasattua mutta se lienee täällä sallittua. Enkä voikaan puhua kenenkään muun puolesta tai toisten kokemuksista. Käytän tätä valitettavasti terapeuttisena kasvun paikkana, tätä kirjoittelua ja mielipiteiden vaihtoa.
Ja kivaa on ollut. Mitäs seuraavaks mietitään ?
Taitaa olla tätä vapaa-aikaa liikaa kun elää ihan toisessa päivärytmissä kuin muut.
Minulle tämä ei ole terapeuttista, mutta opettavaa kyllä. Rikastutan "kovalevyäni" kokemuksillasi.
Vapaatakin mulla on normaalisti paljon vähemmän. Tänään on vapaapäivä.
Siitä seuraavasta mietintäaiheesta....Olen joskus pohtinut pienessä mielessäni, kuinka paljon narsismin pelko ja lähes kansanliikkeeseen verrattavissa oleva vaino mahtaakaan tuottaa narsismia? Tälle on olemassa ihan tieteellinen nimkin, mutta en muista sitä just nyt.....
En mä tiedä paljon tästä on tätä normaalia hurahtamista mitä aina median avustuksella tulee esiin. Toisaalta taas kun miettii, onko mikään muu flow-innostus, karppaus tai vaikka se kuuluisa henkinen kasvu saanut tällaisia mittasuhteita. Ei ole. Ei edes Sarasvuon avustuksella=)
MIkä tässä narsismissa on niin maagista ? Sekö, että se antaa vastuuvapautuksen kaikesta ? Miksi se on niin hienoa ?
Ymmärrän kyllä, että huonovointinen ihminen etsii tietoa ja törmää väistämättä tähän asiaan...jää sitä kautta miettimään voisiko näin olla. Okei, siinä se toimii. Se auttaa ihmisiä tiedostamaan kaltoinkohtelua tai omaa pahaa oloaan.
Se ei kuitenkaan ole mennyt pelkästään näin. Tällä hetkellä en esim kykene laisinkaan keskustelemaan "heidän" palstallaan. Okei, sain sieltä aikoinaan apua ja olen siitä kiitollinen mutta those were the days. Nyt kun käyn vilkuilemassa...mitään ei tunnu tapahtuvan ja ahdistun tai hermostun suhteettomasti.
Aina kun aikanani otin eri näkökantoja esiin, esim puolison selkeän alkoholismin...sain ehkä vastauksen tai kaksi. Menettääkö oikeutensa kirjoittaa siellä jos kaikki johtuukin viinasta ? Tuskinpa. Sitä ei vain haluta huomioida.
Ja jos miettii, että "se vaiva" vaanii välillisesti tai suoraan jopa kahta miljoona ihmistä...miten se voidaan jättää huomiotta ?
Mitäs jos addiktiot tai vaikka vain alkoholismi nostettaisiin näin esille ? Tulisiko kansanliike ? Tuskinpa. Toipuvista tai raitistuvista holisteista tehdään vain sankareita, juovia seurataan ja ihaillaan vaikka vihastuttaakin (nykänen, tukiainen, keskinen) tai sitten joku kertoo miten kärsi lapsuudenkodissa siitä.
Sitä paitsi, jos addiktin omaisena hakee apua, se ei ole sitä apua mitä uhreille nykyään tarjotaan. Totta kai siellä saa puhua "ilmaisessa terapiassa" mitä haluaa mutta pääasia on itsessä ja omassa kasvussa, ei siinä mitä toinen tekee. Jos omainen haluaa jatkaa juopon kanssa, hän saa työkaluja elämässä pärjäämiseen paremmin. Siis ne työkalut annetaan hänelle sen sijaan että keskityttäisiin siihen huonoon kumppaniin.
Katsoin tuota teidän aikaisempaa ketjua jossa kirjoitit paljon tästä vainosta ja hulluudesta ja koko sen "vertaistoiminnan" käänteispuolesta. Se oli erittäin hyvä ketju, luin sen pariin kertaan.
On muuten totta, ettei missään muussa yhteydessä ole tällaista hurmosta. Esimerkiksi Al anon tai AAL jne toimivat omassa hiljaisuudessaan auttaen ihmisiä. Ilman rahaa, ilman sitoumuksia, ilman johtoa.
Joitakin varmaan kyllästyttää kun palaan joka käänteessä näihin addiktioihin. Mutta miettikääpä itsekin vähän.
Toinen asia mistä pitäisi puhua, on A:n paljon puhumat narsistiset vuorovaikutusongelmat jotka ovat usein molemminpuolisia.
Niin...mikäs se aihe olikaan....noh, menkööt.
Itse asiasta tuli vielä mieleen, että A teki aloituksen fatalismista joskus....
Musta tuntuu, että puhut ulos niin kauan kuin sulla on tarvetta siihen :) Ja sellainen lienee hyväksi. Eiköhän se lopu sitten kun susta itsestäsi tuntuu siltä, että olet kyllästynyt aiheeseen tai sitten intohimostasi tulee sulle huippumenestystä takaava työ. Ihan mahdollista sellainenkin :)
"Siis ne työkalut annetaan hänelle sen sijaan että keskityttäisiin siihen huonoon kumppaniin."
Juuri näin..... nk. narsistien uhrien "työkalu" on loputon syyttäminen ja oman vastuun pakoilu. Narsistien uhrit on siitä erikoinen ryhmä, että he eivät hoida itseään, vaan muita. Vanha totuus on, että muita ei voi hoitaa - muiden puolesta ei voi elää. Jokaisen on tehtävä se itse.
Edellä sanoin, että narsistien vainoaminen tuottaa narsismia. Se opettaa ulkoistamaan syyn itsen ulkopuolelle ja antaa luvan pelata toisen rajojen sisäpuolella. Se hävittää oman vastuun kaikesta. Ilman sen kummempia ajatuksia tuon voi ottaa omaksi ideologiakseen, mutta mitä hyötyä siitä lopulta on - tuottaa juuri sitä, mistä sanoo kärsivänsä? Vaatii muuten äärimmäistä silmää havaita näitä asioita - voit olla varma, että olet henkisesti kasvattanut itsesi pitkälle....
Olen ollut pitkään sitä mieltä, että narsistiset vuorovaikutusongelmat ovat molemminpuolisia, kun kyse on parisuhteesta.
Olen myös havainnut, että on muitakin tilanteita, joissa syy tulee yksin ongelmaisen niskaan. Nimittäin miesten masennuksen sanotaan "piiloutuvan" erityisen hyvin aggressiivisuuteen. Väkivalta on silti VAIN miesten ongelma, vaikka se on masennuksen yksi oire (ei siis piilopaikka) ja vaikka parisuhdeväkivallasta lähes puolet on naisten tekemää. Tässäkin yhteydessä pitää silti puhua "piilomasennuksesta", jottei vain kenellekään jää epäselväksi, ettei uhrina itseään pitävää voi laittaa vastuuseen edes siitä, että kumppani on masenutunut.....Sitähän ei voi nähdä...se on piilossa. Isompi ongelma on väkivalta....ei se, että joku on masentunut. Mietin vain, miten masennus paranee syyttämällä?
Nyt päästiin asiaan.
Yritin monesti tuoda kantani palstalla esille (alkushokkivaiheen jälkeen), että peiliin pitäisi katsoa. En vain osannut pukea sitä sellaisiksi sanoiksi, joka ei olisi herättänyt vastareaktiota, kokemusta syyttelystä. Lopulta totesin, ettei vika ehkä ollutkaan sanoissani vaan vastaanottajassa. Tai no voihan se olla sanoissakin mutta anyway.
Ja lisäksi oma uskomukseni on se, että narsistinen painaa kipukohtia jotka siellä ovat JO OLLEET ja siksi sattuu enempi. Narsistinen ei ole kuitenkaan alkuperäinen aiheuttaja vaan sen hyväksikäyttäjä. Oma mielipiteeni ja kokemukseni. Olin kyllä tukka takussa mutta ihan sen vuoksi etten ollut aiemminkaan elämässäni osannut sitä tarpeeksi harjata.
Tosiasia on kuitenkin se, että jos esim alkoholistit istuisivat kokouksessa toimien samoin... syytellen edelleen vaikeaa ja inhottavaa puolisoa tai sitä viinapulloa - mitä tapahtuisi ? No ei mitään. Yksinkertaisesti. Tai no ehkä viinanmyyntitilastot kasvaisivat.
He keskittyvät siellä omiin vuorovaikutusongelmiinsa, koettavat opetella käsittelemään tunteitaan ja elämään niiden kanssa jossain sovussa. Sitä kautta oppii sietämään ja kestämään erilaisia ihmisiä ja ongelmia, ei heitä muuttamalla tai parjaamalla.
Tähän prosessiin kuuluu myös sen tunnistaminen, vaikka "uhri onkin", että on satuttanut myös muita tai käyttäytynyt väärin. Oli tapahtunut mitä tahansa.
Eivätkä hekään perusta nettisivustoja (karttavat muutenkin julkisuutta eivätkä ole minkään alaisena) joissa puhutaan vaan viinan kiroista ja siitä kuinka se pilasi heidän itse asiaan mitenkään vaikuttamatta koko elämän. He ottavat vastuunsa elämästään tai ratkeavat taas.
Nyt vasta tajusin mitä tarkoitit tuolla että se tuottaa narsismia, tuo ajattelu meinaan. Okei...hyvä näkökanta ja totta.
Itse olen aina takertunut vain siihen kun "he" käyttäytyvät itse kuten narsistit mutta osaamatta nähdä tuota koko kuvaa. Kylli. Toisella puolella ovat itse kuten puolisostaan kertovat ja toisella sitten tämän suodattimen läpi tarpeeksi kauan katsottuaan näkee sitä mitä räppänänraoista on enää nähtävissä. Eli "totuus" ja vain se.
Hitsi, tein aikoinaan aloituksen "naisten vallasta" kun oli ylepuheessa miesten viikko ja sieltä tuli esiin juuri noita ongelmia. Kun esim koulumaailma on rakennettu jo alkujaan keskivertokivalletytölle ja kun poika siitä poikkeaa tai oireilee esim kotiolojen vuoksi - se tulkitaan sukupuolten välillä eri tavoin. Pojat usein oireilevat ulos ja tytöt sisäänpäin. Eikun tarkkikselle vain,häirikkö, kun tyttö saa psykologista apua.
Naiselle kehittyy jo biologisista ja opetuksellisista syistä "enemmän sanoja" oman vointinsa kuvailemiseen ja poikia taputetaan selkään että alas nyt reipastua.
Aikamoinen veto tuo piilomasennusjuttu. Tuota en ole tässä höykytyksessä vielä ehtinytkään miettimään. Kääntöpuolena on sitten se, että jos nainen masentuu narsistisuhteessa...se on toisen vika. Jos mies...sekin on miehen vika. Mikäs ihmeen systeemi tämä oikein on ? Kompensoiko naiset "heikkouttaan" tällaisin asein kun fyysisesti ollaan aina häviöllä. Mistä tämä juontuu ?
Väkivalta tietenkin on se näkyvin oire, varsinkin kun vedetään vielä viinaa päälle niin voi että tulee hienoa jälkeä. Alkoholi lienee maailman suosituin masennuslääke joka tuottaa lisää masennusta =)
Asiasta kuudenteen: minulle on väitetty tällä palstalla, että olen itse aiheuttanut oman epäasiallisen kohteluni - etten osaa lukea muiden kirjoituksia jne. - kaikkea mahdollista negatiivista, mitä minusta nyt vain keksiä voi.
Olet kuitenkin keskustellut kanssani satojen sanojen voimalla tänään - kertaakaan et ole käynyt syyttämään, arvostelemaan, etkä luonut minulle elämää, josta voisit sitten kiusata. Minua kihelmöi kysyä, mikset ole? Olen tottunut tällä palstalla siihen, etten voi - enkä saa keskustella asiasta vaan aihe vieritetään aina minuun itseeni.
Kunnioitan sinua entistä enemmän.
"...kertaakaan et ole käynyt syyttämään, arvostelemaan, etkä luonut minulle elämää, josta voisit sitten kiusata"
Why should i ?
Saakelin hyvää keskustelua käyty. Mää käyn täällä juttelemassa en riitelemässä. Hyökkään vain ääritilanteessa =)
Siihen en voi ottaa kantaa, miten muut asian näkevät tai kokevat. Joutuu vaan puhhuu taas ittestään. Mulla ei ole mitään ketään vastaan, miksi olisi ?
Jos olis tavattu täällä kymmenen vuotta sitten, asia olisi voinut olla toisin. Ja narsistiko parantumaton ??? ;)