Alkion tietoisuus

Kiitos vastauksesta, minulla ei nimittäin ollut mitään ennakkokäsitystä siitä, mitä kommentteja tulisi. Ehkä täällä on keskusteltu aiemminkin tästä?

Alkion ihmisyys taitaa olla muuten vähän monimutkaisempi juttu, alkiot ovat sekä ihmisillä että eläimillä aivan samanlaisia. Mutta minä yritänkin saada vastauksia siihen, mitä tietoisuus ihmisyyden määrittelijänä on. Juuri ihmisyyteenhän liitetään ja tietoisuus ympäröivästä.

Ei ole mitään todistetta siitä, että alkiolla olisi tietoisuus - siispä pitää kysellä niitä todisteita teiltä, jotka kerrotte sellaisen olevan. Millaista kipua tunsit alkioaikanasi? Tuntuiko esim. hedelmöityshetki kipuna tai vaikka munasolun kiinnittyminen tms? Koetas taas sivistää. Miltä esimerkiksi gastrulaatio tuntui? Luulisin, että on vaikea vastata tähän, jos ei alkiolla ole keskushermostoa eikä aivojakaan, millä tuntea tai ajatella ja vaikka ottaa kantaa mahdolliseen aborttiin.

Täytyyhän olla tietoinen itsestään, jotta pystyy väittämään että alkio eli itse vähän nuorempana on ollut tietoinen olemassa olostaan.

Peruna Muussi kirjoitti:

Kiitos vastauksesta, minulla ei nimittäin ollut mitään ennakkokäsitystä siitä, mitä kommentteja tulisi. Ehkä täällä on keskusteltu aiemminkin tästä?

Alkion ihmisyys taitaa olla muuten vähän monimutkaisempi juttu, alkiot ovat sekä ihmisillä että eläimillä aivan samanlaisia. Mutta minä yritänkin saada vastauksia siihen, mitä tietoisuus ihmisyyden määrittelijänä on. Juuri ihmisyyteenhän liitetään ja tietoisuus ympäröivästä.

Ei ole mitään todistetta siitä, että alkiolla olisi tietoisuus - siispä pitää kysellä niitä todisteita teiltä, jotka kerrotte sellaisen olevan. Millaista kipua tunsit alkioaikanasi? Tuntuiko esim. hedelmöityshetki kipuna tai vaikka munasolun kiinnittyminen tms? Koetas taas sivistää. Miltä esimerkiksi gastrulaatio tuntui? Luulisin, että on vaikea vastata tähän, jos ei alkiolla ole keskushermostoa eikä aivojakaan, millä tuntea tai ajatella ja vaikka ottaa kantaa mahdolliseen aborttiin.

Täytyyhän olla tietoinen itsestään, jotta pystyy väittämään että alkio eli itse vähän nuorempana on ollut tietoinen olemassa olostaan.

Lue lisää

en muista niitä kipujakaan joita mulla on ollu alle 3v. Mulle tehtiin pienenä selkäydinpunktio mikä on kuulema äärimmäisen kivulloinen toimenpide, huusin niin että vaahto valui suusta ja tarvittiin useempi hoitaja pitämään minua aloillaan, mutta en muista tästä mitään tai miltä se kipu tuntui.

Alkiollahan on hyvin varhaisessa vaiheessa hermostoa ja aivojen aihiot, miten muuten sen sydänkään vois toimia jo rv5 1, ilman hermoratoja joita pitkin impulssit kulkee?

Kukaan ei edelleenkään ole väittänyt tosissaan että alkiolla ois korkeempaa tietosuutta, mikä ei tee kiputuntemuksia ym. ihoaistimuksia mahdottomaksi. Joten?

kuten jo sanoin, kirjoitti:

en muista niitä kipujakaan joita mulla on ollu alle 3v. Mulle tehtiin pienenä selkäydinpunktio mikä on kuulema äärimmäisen kivulloinen toimenpide, huusin niin että vaahto valui suusta ja tarvittiin useempi hoitaja pitämään minua aloillaan, mutta en muista tästä mitään tai miltä se kipu tuntui.

Alkiollahan on hyvin varhaisessa vaiheessa hermostoa ja aivojen aihiot, miten muuten sen sydänkään vois toimia jo rv5 1, ilman hermoratoja joita pitkin impulssit kulkee?

Kukaan ei edelleenkään ole väittänyt tosissaan että alkiolla ois korkeempaa tietosuutta, mikä ei tee kiputuntemuksia ym. ihoaistimuksia mahdottomaksi. Joten?

Lue lisää

Olen tosi pahoillani tuosta, on ollut varmaan vanhemmillesi kauhea juttu. Mun lapselle tehtiin pari kamalaa vastaavaa toimenpidettä, ja olin hajota joutuessani tukemaan ja katsomaan lapsen kärsimystä. Tyttö ei muista tapauksista onneksi juurikaan. Tuollainen juttu kuitenkin traumatisoi kun on kuitenkin ollut jo juuri irrallisuutensa äidistä tajunnut lapsi.

Mutta tsygoottiajalta tuskin tulee keltään mitään tarinaa. Ei jakautuneella kantasolullakaanole vielä tarvittavia edellytyksiä tietoisuuteen tai sellaiseen, millä ihmisyyttä määritellään. Kantasoluhan on solu, josta voi muodostua mitä vain, vaikka pelkkä yksi suuri maksa. Siksi kai nämä viikkorajat on, ne perustuu tähän kehityskulkuun. Siksi raskautta ei saa jäädä yhtään miettimään, jos ei kerran pysty lasta ottamaan vastaan ettei mihinkään myöhäisabortteihin tarvis mennä

Peruna Muussi kirjoitti:

Olen tosi pahoillani tuosta, on ollut varmaan vanhemmillesi kauhea juttu. Mun lapselle tehtiin pari kamalaa vastaavaa toimenpidettä, ja olin hajota joutuessani tukemaan ja katsomaan lapsen kärsimystä. Tyttö ei muista tapauksista onneksi juurikaan. Tuollainen juttu kuitenkin traumatisoi kun on kuitenkin ollut jo juuri irrallisuutensa äidistä tajunnut lapsi.

Mutta tsygoottiajalta tuskin tulee keltään mitään tarinaa. Ei jakautuneella kantasolullakaanole vielä tarvittavia edellytyksiä tietoisuuteen tai sellaiseen, millä ihmisyyttä määritellään. Kantasoluhan on solu, josta voi muodostua mitä vain, vaikka pelkkä yksi suuri maksa. Siksi kai nämä viikkorajat on, ne perustuu tähän kehityskulkuun. Siksi raskautta ei saa jäädä yhtään miettimään, jos ei kerran pysty lasta ottamaan vastaan ettei mihinkään myöhäisabortteihin tarvis mennä

Lue lisää

tsygootti on kuitenkin uusi ihmisyksilö johon on ohjelmoitunu kehittyyn täyskasvunen ihminen, eikä pelkkää maksaa, jollei siihen mitenkään puututa.
No, voihan niistä alkioistakin tarinoita olla, jos lapsi on syntynyt koeputkihedelmöityksen tuloksena, voidaan myöhemmin kertoa vaikka että hän oli sellainen hitaasti jakaantuva alkio, hieman fragmentoitunut ja nelisoluinen siinä vaiheessa kun siirrettiin kohtuun.. tietenkin myös myöhemmistä vaiheista voidaan kertoa, esim. miten aktiivisesti ja millä tavoin liikkui ensimmäisessä ultrassa jne.

mutta.. kirjoitti:

tsygootti on kuitenkin uusi ihmisyksilö johon on ohjelmoitunu kehittyyn täyskasvunen ihminen, eikä pelkkää maksaa, jollei siihen mitenkään puututa.
No, voihan niistä alkioistakin tarinoita olla, jos lapsi on syntynyt koeputkihedelmöityksen tuloksena, voidaan myöhemmin kertoa vaikka että hän oli sellainen hitaasti jakaantuva alkio, hieman fragmentoitunut ja nelisoluinen siinä vaiheessa kun siirrettiin kohtuun.. tietenkin myös myöhemmistä vaiheista voidaan kertoa, esim. miten aktiivisesti ja millä tavoin liikkui ensimmäisessä ultrassa jne.

Lue lisää

"tsygootti on kuitenkin uusi ihmisyksilö"

Tsygootti on lainsäätäjän ja lääketieteen kannalta kuitenkin jakautunut munasolu, josta voi tulla tai olla tulematta alkio. Tsygootti ei ole juridisesti ihmisyksilö. Sellainen, jolla ei ole aivoja, ei voi olla ihmisyksilö, joten lainsäädännön ymmärtää tätä taustaa vasten. Suomen laki sisältää juridisiset määritelmät. Aivokuollutkin voi liikkua refleksinomaisesti, mutta hän on silti tiedoton ja kykenemätön mihinkään. Myös sammakonkutu liikkuu, mutta sitä ei silti pidetä eläimenä.

Alkio kehittyy sikiöksi ja sikiöstä lapseksi vain, jos sille luodaan tarpeeksi otolliset olosuhteet tai yleensä annetaan kehittyä. Alkio ei kehity itsekseen kenenkään kehon ulkopuolella, joten se ei ole erillinen ihmisyksilö.

Peruna Muussi kirjoitti:

"tsygootti on kuitenkin uusi ihmisyksilö"

Tsygootti on lainsäätäjän ja lääketieteen kannalta kuitenkin jakautunut munasolu, josta voi tulla tai olla tulematta alkio. Tsygootti ei ole juridisesti ihmisyksilö. Sellainen, jolla ei ole aivoja, ei voi olla ihmisyksilö, joten lainsäädännön ymmärtää tätä taustaa vasten. Suomen laki sisältää juridisiset määritelmät. Aivokuollutkin voi liikkua refleksinomaisesti, mutta hän on silti tiedoton ja kykenemätön mihinkään. Myös sammakonkutu liikkuu, mutta sitä ei silti pidetä eläimenä.

Alkio kehittyy sikiöksi ja sikiöstä lapseksi vain, jos sille luodaan tarpeeksi otolliset olosuhteet tai yleensä annetaan kehittyä. Alkio ei kehity itsekseen kenenkään kehon ulkopuolella, joten se ei ole erillinen ihmisyksilö.

Lue lisää

tieteellisesti tsygootti on ihmisyksilö (tai sitten se on jotain muuta lajia). Tsygootti on alkion ensimmäinen muoto. Ihmisen elämä alkaa hedelmöityksessä jonka jälkeen yksilö on loogisesti olemassa. Missä oli määritelty ettei ihmisyksilöä voisi olla ilman aivoja?
Syntymättömän lapsen (alkion/sikiön) luonollinen paikka on kohdussa jossa se elää ja kasvaa jollei tilanteeseen puututa väkivalloin.

"Myös sammakonkutu liikkuu, mutta sitä ei silti pidetä eläimenä. "

Ai?? Tätäkään en tiennyt.. että siis niitä ei pidetä tietyn ikäisinä eläiminä? Mitä ne sitten on?

johtaja taisi sitä valheellisesti viljellä täällä vaikka monen monta kertaa moni yritti häneltä kysyä millä tavalla alkio no ITSENÄINEN :D:D:D:D Varmaan sinua tosiaan hävettää oman sakin jutut..

Sinun sakkisi kirjoitti:

johtaja taisi sitä valheellisesti viljellä täällä vaikka monen monta kertaa moni yritti häneltä kysyä millä tavalla alkio no ITSENÄINEN :D:D:D:D Varmaan sinua tosiaan hävettää oman sakin jutut..

Lue lisää

etenkään kun et näytä löytävän ensimmäsitäkään keskustelua mistä nähtäis mitä on oikeesti väitetty.. :D
Alkio on tietenkin naisesta erillinen ihmisyksilö vaikka tarviikin tilapäistä apua elääkseen, eikä oo tän takia osa naista :)

ei hävetä ei kirjoitti:

etenkään kun et näytä löytävän ensimmäsitäkään keskustelua mistä nähtäis mitä on oikeesti väitetty.. :D
Alkio on tietenkin naisesta erillinen ihmisyksilö vaikka tarviikin tilapäistä apua elääkseen, eikä oo tän takia osa naista :)

Lue lisää

Ei tietenkään ole antaa esimerkkiä, luuletko sellaisen valheellisen törkypaskan pysyvän palstalla? Niissä sakkisi johtajan viesteissä kun tuppaa olemaan mitä kamalimpia solvauksia mukana. ;)

Mutta alkio ei siis ole itsenäinen ihminen, hyvä että sinä sentään sen ymmärrät.

AQSWFDGTRHJ kirjoitti:

Ei tietenkään ole antaa esimerkkiä, luuletko sellaisen valheellisen törkypaskan pysyvän palstalla? Niissä sakkisi johtajan viesteissä kun tuppaa olemaan mitä kamalimpia solvauksia mukana. ;)

Mutta alkio ei siis ole itsenäinen ihminen, hyvä että sinä sentään sen ymmärrät.

Lue lisää

Mistä lähtien alkion tietosuudesta keskustelu on ollu täörkypaskaa? :DD No joo, ehkä nyt kun tulit saastuttaan sellasella tätäkin keskustelua..

Alkio on ihminen, hyvä että et kykene tätä enää kieltämäänkään. Turha tunkea väliin mitään itsenäisiä kun siitä ei mitään tekasemias erimielisyyksiä oo ollukaan.

AQSWFDGTRHJ kirjoitti:

Ei tietenkään ole antaa esimerkkiä, luuletko sellaisen valheellisen törkypaskan pysyvän palstalla? Niissä sakkisi johtajan viesteissä kun tuppaa olemaan mitä kamalimpia solvauksia mukana. ;)

Mutta alkio ei siis ole itsenäinen ihminen, hyvä että sinä sentään sen ymmärrät.

Lue lisää

"Mistä lähtien alkion tietosuudesta keskustelu on ollu täörkypaskaa?"

=> Mistä lähtien alkion tietosuudesta tai itsenäisyydestä keskustelu on ollu törkypaskaa?

seli seli! kirjoitti:

Mistä lähtien alkion tietosuudesta keskustelu on ollu täörkypaskaa? :DD No joo, ehkä nyt kun tulit saastuttaan sellasella tätäkin keskustelua..

Alkio on ihminen, hyvä että et kykene tätä enää kieltämäänkään. Turha tunkea väliin mitään itsenäisiä kun siitä ei mitään tekasemias erimielisyyksiä oo ollukaan.

Lue lisää

"Mistä lähtien alkion tietosuudesta keskustelu on ollu täörkypaskaa? :DD"

Minä olen puhunut sakkisi johtajan viesteistä niissä joissain ketjuissa joissa hän on väittänyt alkion olevan ITSENÄINEN.
TAJUATKO?????

asdfghnjk kirjoitti:

"Mistä lähtien alkion tietosuudesta keskustelu on ollu täörkypaskaa? :DD"

Minä olen puhunut sakkisi johtajan viesteistä niissä joissain ketjuissa joissa hän on väittänyt alkion olevan ITSENÄINEN.
TAJUATKO?????

Lue lisää

sakin johtajan?? Mitä oikein hourit?? Seikkaileeko siellä päässäs jo jonkun alkioväen sakin johtajakin? :DD
Antaa tulla nyt jo ne "johtajan" väitteet esille jos niitä on, muutenhan höliset tässäkin ihan omias, TAJUATKO??

kenen ihmeen kirjoitti:

sakin johtajan?? Mitä oikein hourit?? Seikkaileeko siellä päässäs jo jonkun alkioväen sakin johtajakin? :DD
Antaa tulla nyt jo ne "johtajan" väitteet esille jos niitä on, muutenhan höliset tässäkin ihan omias, TAJUATKO??

Lue lisää

Miksi et lue mitä sinulle on vastattu??

Viestejä EI OLE koska ne ovat aina sisältäneet hirveitä solvauksia joiden takia ne on ilmoitettu poistoon ja poistettu!
En ole ainoa joka koitti johtajaltasi kysyä miten alkio voi olla itsenäinen.

Kuinka vaikeaa kirjoitti:

Miksi et lue mitä sinulle on vastattu??

Viestejä EI OLE koska ne ovat aina sisältäneet hirveitä solvauksia joiden takia ne on ilmoitettu poistoon ja poistettu!
En ole ainoa joka koitti johtajaltasi kysyä miten alkio voi olla itsenäinen.

Lue lisää

Älä selitä!! Kerro nyt MITÄ asiatonta on alkion itsenäisyydestä keskustelussa ja MITÄ asiatonta niissä KAIKISSA muka on ollu?? EI MEE LÄPI!!! :DDD Vai olikohan taas liikaa totuuksia mitä suosijasakki on niin kovin vaikee sietää... ;))

Viestejä, ts. todisteita naurettaville syytöksilles EI siis OLE :) joten se siitä.

SINÄ et lue! kirjoitti:

Älä selitä!! Kerro nyt MITÄ asiatonta on alkion itsenäisyydestä keskustelussa ja MITÄ asiatonta niissä KAIKISSA muka on ollu?? EI MEE LÄPI!!! :DDD Vai olikohan taas liikaa totuuksia mitä suosijasakki on niin kovin vaikee sietää... ;))

Viestejä, ts. todisteita naurettaville syytöksilles EI siis OLE :) joten se siitä.

Lue lisää

"Kerro nyt MITÄ asiatonta on alkion itsenäisyydestä keskustelussa ja MITÄ asiatonta niissä KAIKISSA muka on ollu?? "

Alkio ei ole itsenäinen ja viestit sisälsivät solvausta. Siksi ovat poistettu.

"Viestejä, ts. todisteita naurettaville syytöksilles EI siis OLE :)"

Miksi solvaavia ja valheellisia törkyjä palstalla säilytettäisiin?

sadfgh kirjoitti:

"Kerro nyt MITÄ asiatonta on alkion itsenäisyydestä keskustelussa ja MITÄ asiatonta niissä KAIKISSA muka on ollu?? "

Alkio ei ole itsenäinen ja viestit sisälsivät solvausta. Siksi ovat poistettu.

"Viestejä, ts. todisteita naurettaville syytöksilles EI siis OLE :)"

Miksi solvaavia ja valheellisia törkyjä palstalla säilytettäisiin?

Lue lisää

Kerro nyt vaan MITÄ asiatonta ne sisälsi ja mitä asiatonta on alkion itsenäisyydestä keskustelussa?!
Vai riittääkö tästä lähin "todisteeksi" abortinsuosijoidenkin sanomisista se että 'no ku ei niit oo enää yhtään ku kaikki on poistettu' ?? :DD

""Viestejä, ts. todisteita naurettaville syytöksilles EI siis OLE :)"

Miksi solvaavia ja valheellisia törkyjä palstalla säilytettäisiin? "

Ne EI OLLEET mitään valheellisia ja solvaavia törkyjä joten lopeta se valheellinen kiemurtelu.

jankuti jankuti kirjoitti:

Kerro nyt vaan MITÄ asiatonta ne sisälsi ja mitä asiatonta on alkion itsenäisyydestä keskustelussa?!
Vai riittääkö tästä lähin "todisteeksi" abortinsuosijoidenkin sanomisista se että 'no ku ei niit oo enää yhtään ku kaikki on poistettu' ?? :DD

""Viestejä, ts. todisteita naurettaville syytöksilles EI siis OLE :)"

Miksi solvaavia ja valheellisia törkyjä palstalla säilytettäisiin? "

Ne EI OLLEET mitään valheellisia ja solvaavia törkyjä joten lopeta se valheellinen kiemurtelu.

Lue lisää

"Kerro nyt vaan MITÄ asiatonta ne sisälsi ja mitä asiatonta on alkion itsenäisyydestä keskustelussa?!"

SOLVAUSTA! Monestiko se pitää sanoa että menisi sinne kalloon?

"Ne EI OLLEET mitään valheellisia ja solvaavia törkyjä joten lopeta se valheellinen kiemurtelu."

Ai nytkö tiedätkin tarkalleen mitä ne töryt sisälsivät? :D
Ja edelleen, valheellista on väittää alkion olevan itsenäinen. Sitä et sinäkään ole kieltänyt. ;)

sfdgh kirjoitti:

"Kerro nyt vaan MITÄ asiatonta ne sisälsi ja mitä asiatonta on alkion itsenäisyydestä keskustelussa?!"

SOLVAUSTA! Monestiko se pitää sanoa että menisi sinne kalloon?

"Ne EI OLLEET mitään valheellisia ja solvaavia törkyjä joten lopeta se valheellinen kiemurtelu."

Ai nytkö tiedätkin tarkalleen mitä ne töryt sisälsivät? :D
Ja edelleen, valheellista on väittää alkion olevan itsenäinen. Sitä et sinäkään ole kieltänyt. ;)

Lue lisää

eli kerro nyt MITÄ solvausta??? Monestikko pitää vielä tivata että uppois kaaliin..

"Ai nytkö tiedätkin tarkalleen mitä ne töryt sisälsivät? :D"

Muistan joitain sen tyylisiä keskusteluja joskus käydyn mutta mitään solvailuja tai alkion itsenäiseksi väittämisiä en muista. Jospa sielläkin vaan joku abortinsuosija keksi ruveta jankuttaan alkion epäitsenäisyydestä ilman että kukaan oli sitä itsenäiseks väittänykkään :)
Joten tuotko nyt tänne (aiheettomien poistojen jäljiltä jääneitä) keskusteluja jotta nähdään mitä väitettiin, ja väitettiinkö mitään valheellista. Ai niin, ethän sä kehtaa..ja voimme arvata miksi :)
Sen sijaan sä oot tainnu nyt syytellä valheitas väittämällä että KAIKKI viestit on poistettu koska ne KAIKKI on sisältäny muka jotain solvauksia ;))

odotellaan yhä kirjoitti:

eli kerro nyt MITÄ solvausta??? Monestikko pitää vielä tivata että uppois kaaliin..

"Ai nytkö tiedätkin tarkalleen mitä ne töryt sisälsivät? :D"

Muistan joitain sen tyylisiä keskusteluja joskus käydyn mutta mitään solvailuja tai alkion itsenäiseksi väittämisiä en muista. Jospa sielläkin vaan joku abortinsuosija keksi ruveta jankuttaan alkion epäitsenäisyydestä ilman että kukaan oli sitä itsenäiseks väittänykkään :)
Joten tuotko nyt tänne (aiheettomien poistojen jäljiltä jääneitä) keskusteluja jotta nähdään mitä väitettiin, ja väitettiinkö mitään valheellista. Ai niin, ethän sä kehtaa..ja voimme arvata miksi :)
Sen sijaan sä oot tainnu nyt syytellä valheitas väittämällä että KAIKKI viestit on poistettu koska ne KAIKKI on sisältäny muka jotain solvauksia ;))

Lue lisää

"eli kerro nyt MITÄ solvausta??? Monestikko pitää vielä tivata että uppois kaaliin.."

Haukkumista!!! Et varmaankaan joudu kauhean kauan miettimään millaista tarkalleen, kirjoittelethan ihan itsekin samaa sontaa aina silloi tällöin!

"Joten tuotko nyt tänne (aiheettomien poistojen jäljiltä jääneitä) keskusteluja jotta nähdään mitä väitettiin, ja väitettiinkö mitään valheellista. Ai niin, ethän sä kehtaa..ja voimme arvata miksi :)"

En ala selaamaan sivu tolkulla vanhoja aloituksia joissa on hyvässä lykyssä 300 viestiä kussakin, ihan vain sinua miellyttääkseni. Sen voit tehdä itsekin jos kerran vapaa-aikaa riittää.
Ja kerrothan toki miksen kehtaisi? Sillähän vain selviäisi että sinä syyttelet ja valehtelet perättömiä ja en näe sitä vaivan arvoisena ettäkö saisin jonkun nettimutuilijan nalkkiin.

asdfghjkhhghg kirjoitti:

"eli kerro nyt MITÄ solvausta??? Monestikko pitää vielä tivata että uppois kaaliin.."

Haukkumista!!! Et varmaankaan joudu kauhean kauan miettimään millaista tarkalleen, kirjoittelethan ihan itsekin samaa sontaa aina silloi tällöin!

"Joten tuotko nyt tänne (aiheettomien poistojen jäljiltä jääneitä) keskusteluja jotta nähdään mitä väitettiin, ja väitettiinkö mitään valheellista. Ai niin, ethän sä kehtaa..ja voimme arvata miksi :)"

En ala selaamaan sivu tolkulla vanhoja aloituksia joissa on hyvässä lykyssä 300 viestiä kussakin, ihan vain sinua miellyttääkseni. Sen voit tehdä itsekin jos kerran vapaa-aikaa riittää.
Ja kerrothan toki miksen kehtaisi? Sillähän vain selviäisi että sinä syyttelet ja valehtelet perättömiä ja en näe sitä vaivan arvoisena ettäkö saisin jonkun nettimutuilijan nalkkiin.

Lue lisää

ihan tarkalleen MINKÄLAISTA haukkumista vai oliko ne kurjat tosiasiat taas eräille "haukkumista"?? :DD

"En ala selaamaan sivu tolkulla vanhoja aloituksia joissa on hyvässä lykyssä 300 viestiä kussakin, ihan vain sinua miellyttääkseni."

Et siis rupea todisteleen mutujasi mitenkään. Tuskin niitä kovin vaikee on haulla löytää. Vai pitäskö mun ettiä niitä sun puolesta? Periaatteessa ei tietenkään tarvis koska sä oot väittäny valheitas joita nyt et jaksa/pystykään todistaan, mutta hakisinkohan ihan vaan sut nolatakseni vielä pahemmin? ;) Osottautus että sä oot ollu tässä se ainoa ja suurin valehtelija ja perättömyyksien syyttelijä. Jo pelkästään se että ykskin tällänen itsenäisyys-keskustelun viesti löytys, osottas sut sellaseks.

niitä voikaan muistaa kun mitään haukkumisia ei oo edes OLLU!! :))
Solvaustörkysi on pelkkää mutumielipiteellistä paskaa vailla mitään totuuspohjaa saati todisteita. Sen sijaan jos todetaan että abortoija on omanapainen, verikätinen ja murhanhimoinen lapsentappaja, se pitää paikkaansa.

"Sehän selvästi vain osoittaisi sinut mutusyyttelijäksi, sinähän väitit että niitä viestejä ei olekaan. ;) "

Ei, vaan SINÄ olet väittänyt ettei niitä viestejä muka ENÄÄ ole koska niissä KAIKISSA oli jotain haukkumisia!! Eli miten käy jos löydetään yksikin viesti, jossa tällästä tietenkään ei ole..? ;)

ethän sä kirjoitti:

niitä voikaan muistaa kun mitään haukkumisia ei oo edes OLLU!! :))
Solvaustörkysi on pelkkää mutumielipiteellistä paskaa vailla mitään totuuspohjaa saati todisteita. Sen sijaan jos todetaan että abortoija on omanapainen, verikätinen ja murhanhimoinen lapsentappaja, se pitää paikkaansa.

"Sehän selvästi vain osoittaisi sinut mutusyyttelijäksi, sinähän väitit että niitä viestejä ei olekaan. ;) "

Ei, vaan SINÄ olet väittänyt ettei niitä viestejä muka ENÄÄ ole koska niissä KAIKISSA oli jotain haukkumisia!! Eli miten käy jos löydetään yksikin viesti, jossa tällästä tietenkään ei ole..? ;)

Lue lisää

"Sen sijaan jos todetaan että abortoija on omanapainen, verikätinen ja murhanhimoinen lapsentappaja, se pitää paikkaansa."

Yllätys yllätys, kaikki mitä vastustaja sanoo, onkin vain totuutta! Todistapa sitten että käteni on veressä, olen murhanhimoinen erityisesti lapsia kohtaan (varo! työskentelen päiväkodissa!) ja ajattelen vain omaa napaani. ;)

"Eli miten käy jos löydetään yksikin viesti, jossa tällästä tietenkään ei ole..? ;)"

No antaa tulla. Jään innolla odottelemaan!

sdfghjbghgh kirjoitti:

"Sen sijaan jos todetaan että abortoija on omanapainen, verikätinen ja murhanhimoinen lapsentappaja, se pitää paikkaansa."

Yllätys yllätys, kaikki mitä vastustaja sanoo, onkin vain totuutta! Todistapa sitten että käteni on veressä, olen murhanhimoinen erityisesti lapsia kohtaan (varo! työskentelen päiväkodissa!) ja ajattelen vain omaa napaani. ;)

"Eli miten käy jos löydetään yksikin viesti, jossa tällästä tietenkään ei ole..? ;)"

No antaa tulla. Jään innolla odottelemaan!

Lue lisää

tappanut lapsesi mukavuusabortilla, olet kaikkea sitä. Käyttäydyit lastasi kohtaan äärimmäisen omanapaisesti (tappavasti!), käsissäsi on vähintään vertauskuvallisesti lapsesi viaton veri ja hinguit murhata lapsesi.

Pitääpä kaivella palstan arkistoja, kun kerkiää...

syntys sittenkään vaikka laki ois kunnollinen, eli pois vaan turhat mukavuussyyt saatavuuslistasta. Niitä "vahinkoja" kun ei merkittävältä osin edes tapahtus tiukemmalla lainsäädännöllä... Pahaa ei olekaan siinä että hedelmöitystä ei anneta tapahtua, vaan jo olemassolevien ihmisten tappaminen!

ja tuskin kirjoitti:

syntys sittenkään vaikka laki ois kunnollinen, eli pois vaan turhat mukavuussyyt saatavuuslistasta. Niitä "vahinkoja" kun ei merkittävältä osin edes tapahtus tiukemmalla lainsäädännöllä... Pahaa ei olekaan siinä että hedelmöitystä ei anneta tapahtua, vaan jo olemassolevien ihmisten tappaminen!

Lue lisää

"Niitä "vahinkoja" kun ei merkittävältä osin edes tapahtus tiukemmalla lainsäädännöllä..."

On erilaisia syitä miksi esiintyy ei-toivottuja raskauksia...

A) Ehkäisy pettää.
B) Ihminen saattaa tietämättömyyttään kuvitella että ns "varmat päivät" tai täysimetys on toimiva ehkäisymuoto.
C) Ihminen ei ikinä kuvittele että jotain pahaa oikeasti tapahtuisi hänelle, kaikki tapahtuu aina vaan muille.
D) Esiintyy hyväksikäyttöä. Tutun harjoittamaa, sukulaisen harjoittamaa, ja puskaraiskauksia.

MIssä kohtaa kuvittelet että aborttikielto vähentäisi ei-toivottuja raskauksia?
A) Ehkäisy muuttuu 100% varmaksi koska aborttia ei saisi?
B) Tämän ryhmän vahingot voitaisiin ehkäistä sillä että neuvolasta ja synnärillä puhuttaisiin enemmän ehkäisystä naisen kanssa, jos ei halua että toinen lapsi tulee liian aikaisin,
C) Aborttikielto ei kyllä vaikuttaisi ihmisen ajattelemattomuuteen... Näkeehän sen siitä että ihmiset mm. ajaa kännissä vaikka siitäkin seuraa rangaistus.
D) Hyväksikäyttäjä ajattelisi yhtäkkiä uhriaan, niin että käyttäisi kondomia koska uhri ei saisikaan aborttia jos vahinko kävisi?

Joten ryhmä B saataisiin todennäköisesti karsittua pois joukosta, onko tämä sinusta huomattava määrä?

kristallipallo? kirjoitti:

"Niitä "vahinkoja" kun ei merkittävältä osin edes tapahtus tiukemmalla lainsäädännöllä..."

On erilaisia syitä miksi esiintyy ei-toivottuja raskauksia...

A) Ehkäisy pettää.
B) Ihminen saattaa tietämättömyyttään kuvitella että ns "varmat päivät" tai täysimetys on toimiva ehkäisymuoto.
C) Ihminen ei ikinä kuvittele että jotain pahaa oikeasti tapahtuisi hänelle, kaikki tapahtuu aina vaan muille.
D) Esiintyy hyväksikäyttöä. Tutun harjoittamaa, sukulaisen harjoittamaa, ja puskaraiskauksia.

MIssä kohtaa kuvittelet että aborttikielto vähentäisi ei-toivottuja raskauksia?
A) Ehkäisy muuttuu 100% varmaksi koska aborttia ei saisi?
B) Tämän ryhmän vahingot voitaisiin ehkäistä sillä että neuvolasta ja synnärillä puhuttaisiin enemmän ehkäisystä naisen kanssa, jos ei halua että toinen lapsi tulee liian aikaisin,
C) Aborttikielto ei kyllä vaikuttaisi ihmisen ajattelemattomuuteen... Näkeehän sen siitä että ihmiset mm. ajaa kännissä vaikka siitäkin seuraa rangaistus.
D) Hyväksikäyttäjä ajattelisi yhtäkkiä uhriaan, niin että käyttäisi kondomia koska uhri ei saisikaan aborttia jos vahinko kävisi?

Joten ryhmä B saataisiin todennäköisesti karsittua pois joukosta, onko tämä sinusta huomattava määrä?

Lue lisää

Helkutin hyvä oivallus tuossa.

Ryhmä B on huolestuttavan iso, eli vaikutushan olisi tuntuva. Tosin vaikutuksen tuntuvaksi tekemisessä pitäisi olla muutakin kuin ohjausta ja neuvontaa, eli asetetaan esimerkiksi se ehkäisyväline samantien, mikä menisi pakon puolelle, kaikkihan eivät kierukkaa halua, vaan valitsevat esimerkiksi renkaan ehkäisykseen, jolloin saatettaisiin taas lipsua tuonne C:n puolelle ja jäädä käyttämättä oikein...

Kaiken kaikkiaan onhan jo tähän valistuksen ikään mennessä havaittu, että valistaminen ja ohjaaminen eivät koskaan tule abortteja kokonaan poistamaan, tuskin siis myöskään juuri synnyttäneiden naisten kohdaltakaan. Vähentämiseen se on kyllä tehokkain muoto, tosin laki joka kieltäisi abortit antaisi kunnille täyden syyn liueta valistuksen vastuustaan lopullisesti; miksipä jostain valistamaan jota nyt ei joka tapauksessa ei saa tehdä...

kristallipallo? kirjoitti:

"Niitä "vahinkoja" kun ei merkittävältä osin edes tapahtus tiukemmalla lainsäädännöllä..."

On erilaisia syitä miksi esiintyy ei-toivottuja raskauksia...

A) Ehkäisy pettää.
B) Ihminen saattaa tietämättömyyttään kuvitella että ns "varmat päivät" tai täysimetys on toimiva ehkäisymuoto.
C) Ihminen ei ikinä kuvittele että jotain pahaa oikeasti tapahtuisi hänelle, kaikki tapahtuu aina vaan muille.
D) Esiintyy hyväksikäyttöä. Tutun harjoittamaa, sukulaisen harjoittamaa, ja puskaraiskauksia.

MIssä kohtaa kuvittelet että aborttikielto vähentäisi ei-toivottuja raskauksia?
A) Ehkäisy muuttuu 100% varmaksi koska aborttia ei saisi?
B) Tämän ryhmän vahingot voitaisiin ehkäistä sillä että neuvolasta ja synnärillä puhuttaisiin enemmän ehkäisystä naisen kanssa, jos ei halua että toinen lapsi tulee liian aikaisin,
C) Aborttikielto ei kyllä vaikuttaisi ihmisen ajattelemattomuuteen... Näkeehän sen siitä että ihmiset mm. ajaa kännissä vaikka siitäkin seuraa rangaistus.
D) Hyväksikäyttäjä ajattelisi yhtäkkiä uhriaan, niin että käyttäisi kondomia koska uhri ei saisikaan aborttia jos vahinko kävisi?

Joten ryhmä B saataisiin todennäköisesti karsittua pois joukosta, onko tämä sinusta huomattava määrä?

Lue lisää

"Niitä "vahinkoja" kun ei _merkittävältä osin_ edes tapahtus tiukemmalla lainsäädännöllä..."

Missään ei siis sanottu ettei tapahtus ollenkaan, mutta enää vain murto-osa nykysistä.

"MIssä kohtaa kuvittelet että aborttikielto vähentäisi ei-toivottuja raskauksia?"

Ihan kuule jo siinä että se tiukka laki motivois eräitä ylipäätään käyttään edes jotain ehkäsyjä..nythän 40%lla ei oo ollu mitään! Arvailujen varaan jää moniko kortsu on hajonnut tai pilleri unohtunu niistä lopuista ehkäsyjä "käyttäneistä".. ja moniko valehtelee käyttäneensä.
Ja tääkö osa sitten ei käyttäs yhtään tunnollisemmin ehkäsyjä siinä tiedossa ettei helppoo pakotietä (mukavuusaborttia) oo enää saatavilla??

"Aborttikielto ei kyllä vaikuttaisi ihmisen ajattelemattomuuteen..."

Niinkö? No siinähän sitten synnyttäs... ja johonkin raiskausmarginaaleihin on ihan turha vedota, näitä on 0,1% aborteista, joten enimmästä osaa ei mitään raskauksia edes seuraa.

lue tarkemmin kirjoitti:

"Niitä "vahinkoja" kun ei _merkittävältä osin_ edes tapahtus tiukemmalla lainsäädännöllä..."

Missään ei siis sanottu ettei tapahtus ollenkaan, mutta enää vain murto-osa nykysistä.

"MIssä kohtaa kuvittelet että aborttikielto vähentäisi ei-toivottuja raskauksia?"

Ihan kuule jo siinä että se tiukka laki motivois eräitä ylipäätään käyttään edes jotain ehkäsyjä..nythän 40%lla ei oo ollu mitään! Arvailujen varaan jää moniko kortsu on hajonnut tai pilleri unohtunu niistä lopuista ehkäsyjä "käyttäneistä".. ja moniko valehtelee käyttäneensä.
Ja tääkö osa sitten ei käyttäs yhtään tunnollisemmin ehkäsyjä siinä tiedossa ettei helppoo pakotietä (mukavuusaborttia) oo enää saatavilla??

"Aborttikielto ei kyllä vaikuttaisi ihmisen ajattelemattomuuteen..."

Niinkö? No siinähän sitten synnyttäs... ja johonkin raiskausmarginaaleihin on ihan turha vedota, näitä on 0,1% aborteista, joten enimmästä osaa ei mitään raskauksia edes seuraa.

Lue lisää

SInä siis luotat sokeasti siihen ettävain 0,1% aborteista johtuu raiskauksista, vaikka epäilet että jotkut on valehdellut käyttänennsä ehkäisyä?

Asiasta on väännetty ennenkin... Raiskauksesta on pakko tehdä rikosilmoitus jotta se kirjattaisiin mihinkään tilastoon, ja usein raiskauksista vaietaan, koska se on helpompaa niin.

Tilastot jne... kirjoitti:

SInä siis luotat sokeasti siihen ettävain 0,1% aborteista johtuu raiskauksista, vaikka epäilet että jotkut on valehdellut käyttänennsä ehkäisyä?

Asiasta on väännetty ennenkin... Raiskauksesta on pakko tehdä rikosilmoitus jotta se kirjattaisiin mihinkään tilastoon, ja usein raiskauksista vaietaan, koska se on helpompaa niin.

Lue lisää

voihan joku olla valehdellukin että ois raiskattu.. (tehny perättömän ilmiannonkin).
Ja siihen 0,1% taitaa muuten sisältyä vielä muutkin eettiset, kuten insesti.

Kumpi nyt mahtas olla yelsiempää, jättää rikos ilmottamatta vai livauttaa häpeissään pikku valheen että ois käytetty jotain ehkäsyä..