Hei sinä työläinen, jolta nämä eläkeyhtiöt vetävät palkastasi rahaa tulevaa eläkettäsi varten.
Nyt on tehnyt eläkeyhtiö tappiota sinun palkastasi viedyillä varoilla, jotka ovat tarkoitettu omaa työeläkettäsi varten.
Eläkeyhtiöiden periaate on tämä, voitot kotiutetaan eläkeyhtiöiden herrojen taskuihin. Tappiot laitetaan eläkkeen saajien maksettaviksi.
Eli eläkeyhtiöt pelaavat sinun rahoillasi, kysymättä siihen lupaasi.
Nyt nämä tappioita tuottaneet eläkejärjestöt kiertävät vastuuta ja esittävät, että eläkettä joudutaan nyt pienentämään ja työuria pidentämään tappiollisen tuloksen seurauksena.
Nyt on tehnyt eläkeyhtiö tappiota sinun palkastasi viedyillä varoilla, jotka ovat tarkoitettu omaa työeläkettäsi varten.
Eläkeyhtiöiden periaate on tämä, voitot kotiutetaan eläkeyhtiöiden herrojen taskuihin. Tappiot laitetaan eläkkeen saajien maksettaviksi.
Eli eläkeyhtiöt pelaavat sinun rahoillasi, kysymättä siihen lupaasi.
Nyt nämä tappioita tuottaneet eläkejärjestöt kiertävät vastuuta ja esittävät, että eläkettä joudutaan nyt pienentämään ja työuria pidentämään tappiollisen tuloksen seurauksena.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Tyypillinen urpo.
Millä ihmeellä luulet että sinullekin maksettaisiin eläkettä, jos eivät he "pelaa" ja kasvata pääomaa? 500€ tänä päivänä on taskurahaa 25 vuoden kuluttua.
Ei sille sinun maksamalle eläkkeelle tule mitään indeksikorotusta tai tuottoa jos se raha makaa holvissa, inflaatio syö pois.
Vai mitä sinun mielestäsi pitäisi niillä rahoilla tehdä?
Ja mitä johtajiin tulee, he ovat siellä töissä, ja saavat siitä sopimuksen mukaisen palkan/bonuksen. Vai oletko sitä mieltä että jos sinun työnantaja tekee yhtenä vuonna huonon tuloksen niin se pitäisi ottaa työntekijöiden, mm. sinun palkasta?
Miettikää nyt hyvät ihmiset mitä valitatte. Ajatelkaa ensin.
Ne rahat pitäisi sijoittaa vähäriskisiin korkosijoituksiin, eikä suuririskisiin yksittäisiin pörssi sijoituksiin.
Jos eläkeyhtiö meni sijoittamaan huomattavan suuren osan eläkevaroista nokiaan, niin siitähän tuli valtavat tappiot, kun nokian kurssi on mennyt hurjasta alaspäin.
Onko se sitten oikein, että eläke pienenee, kun sijoitukset tuottavat huonosti.
Sehän on ihan sama, kuin inflaation vaikutus ja indeksikorotusten jättäminen pois. Eläke pienenee kuitenkin.
Jos voittoa tulee, niin nehän pitäis sijottaa siihen eläkekassaan ja eläkkeitä pitäisi nostaa silloin kun tuottoa tulee, koska tappiotkin vaikuttavat heti eläkkeiden määrään.
Ei kukaan tavallinen pulliainen tiedä, mihin ne voitot menevät, koska ne ovat sisäpiirin asioita, et sinäkään tiedä paljonko voittoa tulee, jos eläkesijoitukset menestyvät.
Eläkerahastoja on pikkupakko sijoittaa eteenpäin että tulevaisuudessa edes minkäänlaisia eläkkeitä pystytään maksamaan. Tälle ei ole vaihtoehtoja.
Sijoittaminen ja etenkin niin että se yleensä mitään tuottaa on vaikea taitolaji ,eikä sovi kaikille ollenkaan. Rahastot myös joutuvat raportoimaan pääomiensa tuotoista ja rahastojen kehityksestä tietyin väliajoin eli jonkunlaista läpinäkyvyyttä on.
"Ne rahat pitäisi sijoittaa vähäriskisiin korkosijoituksiin, eikä suuririskisiin yksittäisiin pörssi sijoituksiin."
-Usko tai älä mutta nämä paljon tälläkin palstalla parjatut Kreikan ja Portugalin sun muiden valtioiden lainapaperit olivat ns. "vähäriskisiä" korkosijoituksia kun niihin täältä eläkerahaa pistettiin tuottamaan. Nyt ne toki ovat jotakin aivan muuta. Että eihän se sijoittaminen tuottavasti ja riskittömästi mitenkään erityisen helppoa ole kenellekään ja ihmiset ne näitäkin rahastoja loppujen lopuksi pyörittävät.
"Jos eläkeyhtiö meni sijoittamaan huomattavan suuren osan eläkevaroista nokiaan, niin siitähän tuli valtavat tappiot, kun nokian kurssi on mennyt hurjasta alaspäin."
Yleensä sijoitukset jakautuvat näissä rahastoissa eri lajeihin juuri siksi että ne riskit hajautuisivat mahdollisimman hyvin , jolloin yksittäinenkin suuri kurssilasku jollekin tietylle yhtiölle ei välttämättä vaikuta paljoakaan kokonaistuottoon ,mikäli sijoitukset ovat noteeratuissa osakkeissa. Osakerahastoissa ei yleensä yhden paperin kohdalla possa oikein saa ylittää 9% kokonaispotista , jolloin riskikin sitten koko possan osalta pienenee vaikka yksi paperi romahtaisikin kunnolla. En usko että millään eläkerahastolla tokikaan mitään vajaan 10%:n potteja koko rahastoon suhteutettuna on mitään yksittäistä osaketta. Tuskin.
"Onko se sitten oikein, että eläke pienenee, kun sijoitukset tuottavat huonosti.
Sehän on ihan sama, kuin inflaation vaikutus ja indeksikorotusten jättäminen pois. Eläke pienenee kuitenkin."
--Mikäli lakisääteisiin eläkkeisiin olisi tulossa leikkauksia niin eikös sellainen vaatisi poliittisen päätöksen? Toki vapaaehtoisten vakuutusten arvo nousee ja laskee päivittäisten noteerausten mukaan. Hommahan menee niin että mikäli näitä lakisääteisiä eläkkeitä ei saada katetuksi rahastojen tuotoilla niin ensisijaisesti joudutaan nostamaan eläkevakuutusmaksuja ja vasta toiseksi poliitikot joutuvat ottamaan sellaisen asian esille kun eläkkeiden leikkaaminen...?
"Jos voittoa tulee, niin nehän pitäis sijottaa siihen eläkekassaan ja eläkkeitä pitäisi nostaa silloin kun tuottoa tulee, koska tappiotkin vaikuttavat heti eläkkeiden määrään."
--Siis sinnehän se nettotuotto jääkin. Pois tuloutetaan vain eläkkeisiin menevät maksut + kulut. Ei kai yksittäisten vuosien tappiot vaikuta vähentävästi maksettaviin eläkkeisiin? Eläkerahastojen tuottoa pitänee kuitenkin tarkastella vähän pidemmällä perspektiivillä jolloin yksittäiset hyvät tuottovuodet eivät suoraan voikaan vaikuttaa millään lailla eläkkeiden määriin.
"Ei kukaan tavallinen pulliainen tiedä, mihin ne voitot menevät, koska ne ovat sisäpiirin asioita, et sinäkään tiedä paljonko voittoa tulee, jos eläkesijoitukset menestyvät."
--Yleensä nämäkin antavat ne tuottoraportit joista näkee kaikenlaista. Ei varmaankaan ihan kaikkea suoraan silmäillen mutta kohtuu hyvin kuitenkin.
Tuossa on valtion eläkerahaston viimeisin tuottoraportti joka sekin on aika mielenkiintoinen paperi.
Eli:
"Valtion Eläkerahaston (VER) sijoitusomaisuuden tuotto 1.1. - 31.3.2011 oli -0,5 prosenttia. Koko vuoden 2010 tuotto oli 11,7 prosenttia.
Rahaston sijoitusten markkina-arvo oli 13,9 miljardia euroa (13,9 miljardia
euroa 31.12.2010). VER:n sijoituksista oli korkosijoituksia 54,2 (54,3)
prosenttia, osakkeita 39,9 (40,4) prosenttia ja muita sijoituksia 5,9 (5,2)
prosenttia."
ja tuossa linkki:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/lehdisto/hellink/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20110401/13032086937100
Niinku näet niin aikamoiset heitot noissa tuotoissa on jopa vuoden - parin aikajänteellä mutta sitten pitkässä juoksussa homma tasoittuu aikalailla.
Moikka vaan proletaar!
Riskit ja tuotot.
Suuret riskit ja sieltä suuret tuotot ovat viime vuosina tulleet kehitysmaista, jossa halpatyövoimasta sekä jopa lapsityövoimasta on revitty hyvää tuottoa.
Suomessa lisättiin muutamavuosi sitten eläkeyhtiöiden mahdollisuutta riski sijoittaa, ainahan raha kelpaa meille kaikille, mutta eläkerahoilla keinottelu ei oikein sovi "normaaliin" säästämis sijoittamiseen.
Olen joskus paljon ennen Soinia sanonut, että eläkerahoja pitäisi enemmän sijoittaa/lainata Suomen infrastruktuurin rakentamiseen, silloin myös nykyiset eläkeitä maksavat "nuoret" pääsisivät nauttimaan maksamistaan eläkemaksuista esim. parempina maanteinä, rautateinä ym mihin noita eläkerahoja sitten Suomessa käytetäänkin.
Eläkerahoja voisi sijoittaa enemmän pieniriskisiin esimerkiksi Suomenvaltion- ja kunta obligaatioihin silloin vaikka tuotto ei olisikaan "suurta" niin ne kuitenkin hyödyttäisivät meitä kaikkia suomalaisia.
Se on kyllä totta, että yleensä valtioiden "paperit" ovat olleet pieniriskisiä, mutta niihinkin sijoitettaessa pitäisi aina selvittää vakuudet ja näinhän ei ole tehty vaan on luotettu siihen, että ei valtiota päästetä konkurssiin.
EU:ssa selvitellään nyt sitä kuka vastaa, että on lainattu rahaa ilman vakuuksia/takaisinmaksukykyä ja mikä on korkeilla koroilla keinottelijoiden vastuu vai kaadetaanko kaikki veronmaksajien piikkiin.
Tulisi liian pitkä juttu, mutta eiköhän tuostakin jotakin irtoa?
Moro vaan arvoisa ajatussparraajani. Muutama huomio kuitenkin :
"Suuret riskit ja sieltä suuret tuotot ovat viime vuosina tulleet kehitysmaista, jossa halpatyövoimasta sekä jopa lapsityövoimasta on revitty hyvää tuottoa.
Suomessa lisättiin muutamavuosi sitten eläkeyhtiöiden mahdollisuutta riski sijoittaa, ainahan raha kelpaa meille kaikille, mutta eläkerahoilla keinottelu ei oikein sovi "normaaliin" säästämis sijoittamiseen."
--Juu. Asia vain riippuu vähän siitäkin mitkä luetaan kehitysmaihin että notta luetaanko siihen edelleenkin esimerkiksi talousykkönen Kiinakin, edelleen?
Kehittyvät maat ovat tarjonneet suurimmat talouden kasvunumerot ja sitä myöten toki myös suurimmat tuottoprosentit riskinsietokykyisille sijoittajille.
Näinhän tuo on mennyt.
Näistä valtioista tulleet joko "halvat" tai sitten "edulliset" tuotteet ovat kumman hyvin kelvanneet pääsääntöisesti KAIKILLE meille länsimaisille kuluttajille. Juuri kukaan ei ole kyseenalaistanut pakistanilaisen mattokutomon halvan maton hintaa vaan päinvastoin nuo halvat hinnat ovat asettaneet uudet hintanormit markkinoille joiden mukaan muutkin jotka ovat halunneet mattoja edelleenkin myydä länsimaiselle kuluttajalle on yleensä joutunut lähtemään mukaan sekä hinta- että kustannussotaan.
Hintainflaatio on pysynyt kurissa länsimaissa ja kaikki kuluttajat ovat olleet tyytyväisiä. Että semmosta globalisaatiota.
Asialla on sitten varjopuolensa josta vähemmän yleensä missään puhellaan
eli lyhyesti sanottuna tämä on tuonut mukanaan JÄTTIMÄISEN RAKENNEMUUTOKSEN tänne meille länsimaihin. Tuottavat teolliset työpaikat menetetään pikkuhiljaa näihin kehittyviin maihin ja kuvitellaan että tänne syntyisi korvaavia työpaikkoja sekä palvelu - että erilaisille tuotekehitysaloille siinä määrin että tuo riittäisi korvaamaan nuo menetetyt teolliset työpaikat. Viimeisten tutkimusten mukaan asia ei toimi ollenkaan noin vaan mikäli teolliset työpaikat päästetään häviämään maasta se on lopun ja tuhon alkua tavalliselle ihmiselle...
Eläkerahoilla on tuskin tarkoitus varsinaisesti keinotella vaan ne tuottokorit rakennellaan kulloisenkin tilanteen mukaan. Kaikille tuntuu sopivan se että eläkevakuutusmaksut pysyisivät mieluiten mahdollisimman alhaalla. Se on myöskin yksi suuri tekijä vaikuttamassa työllistämiskustannuksiin ja sitä kautta pysyttämään sitä teollistakin tuotantoa täällä meillä. Yksi suuri tekijä siihen että vakuutusmaksut pysyvät kohtuullisina on se että eläkeyhtiöt voivat yleensä ottaen sijoittaa tuottavasti rahansa. Onko se sitten keinottelua vai sijoittamista sen varalle että suomalaiset eläkkeensaajat saavat sellaiset eläkkeet mitä heille on sovittu tulevan on sitten makuasia.
"eläkerahoja pitäisi enemmän sijoittaa/lainata Suomen infrastruktuurin rakentamiseen,"
-Tuossa kuviossa on vain vaikeus se että miten tuo mahtaa tuottaa ja kuinka se tuotto määritellään ja lasketaan , kun nykyään sijoitushommat ovat aika lyhytnäköistä touhua? Kuten huomasit tuossa VER:n raportissa mistä laitoin linkin aikaisempaan kommenttiin niin siinäkin VER:n johtaja mainitsee yhdyssanan "vertailuindeksi". Se tarkoittaa sitä että nämä rahastogeelitukat joutuvat kilpailemaan ensisijaisesti vertailevan indeksin kanssa ja toiseksi vasta sen absoluuttisen tuoton kanssa. Mikäli he haluavat säilyttää työpaikkansa täytyy heidän yleensä pysyä tuon vertailevan indeksin kanssa samassa vauhdissa tai mieluummin päihittää se.
"Eläkerahoja voisi sijoittaa enemmän pieniriskisiin esimerkiksi Suomenvaltion- ja kunta obligaatioihin silloin vaikka tuotto ei olisikaan "suurta" niin ne kuitenkin hyödyttäisivät meitä kaikkia suomalaisia."
-Ei kait tuolle mitään varsinaisia esteitä ole olemassa? Ainokainen mikä tulee mieleen on se että Suomen valtion ja kuntien paperit EIVÄT TUOTA riittävästi rahaa ahneiden eläkeläisten tuleviin tarpeisiin. Näinkö on?
"Se on kyllä totta, että yleensä valtioiden "paperit" ovat olleet pieniriskisiä, mutta niihinkin sijoitettaessa pitäisi aina selvittää vakuudet ja näinhän ei ole tehty vaan on luotettu siihen, että ei valtiota päästetä konkurssiin."
--No kun näiden nyt kriisivaltioiden paperit olivat reitattuina vähäriskisiksi näiden eri luokittajien toimesta. Siksi näitä otettiin tasapainottamaan riskiä.
"EU:ssa selvitellään nyt sitä kuka vastaa, että on lainattu rahaa ilman vakuuksia/takaisinmaksukykyä ja mikä on korkeilla koroilla keinottelijoiden vastuu vai kaadetaanko kaikki veronmaksajien piikkiin."
--Homma menee takuuvarmasti persiilleen että paukkuu. Mitä enemmän EU-byrokraatit käyttävät aikaa näihin selvittelyihin sitä varmemmin oikeat vastuulliset rahoittajat pääsevät uittamaan saatavansa veronmaksajien niskaan. Uskomattominta asiassa on se että tänne on ujutettu meikäläisten niskaan jälleen uusi pankkikriisi johon meillä ei ole käytännössä osaa eikä arpaa - maksajiksi kyllä kelvataan vaikka meillä on omatkin yli viidentoista vuoden takaiset sotkut vielä maksamatta.
joku tietäjä täällä kirjoitti että,mamut maksaa meidän eläkkeet ja pyyhkii vanhainkodissa pyllyn sen viimeisen kerran ennen kuolemaa.
Eikö asia olekaan niin ? emmekö tarvitsekkaan lisää mustia miehiä hoitamaan asioitamme ? eikö mustamies olekaan pätevä hoitamaan pyllyäni kun olen vanha ? en haluaisi mustanmiehen pyyhkivän perä-aukkoni seutua.
Taitaa olla silloin kun vanhainkotiin joskus joudut, niin kaikki automatisoitu ja on sellaset hoitorobotit hoitamassa.
Eli ruokarobotti spruutaa ruokintaruiskulla ruokaa suuhun ja vessassa on sellainen robotti automaatti, joka pesee, huuhtelee ja kuivaa takapuolen.
Jos kokoomus olisi saanut jatkaa hallituksessa, niin olisi vanhuksien eläkkeitä leikattu ja lahjoitettu kokoomuslaisille porvareille.
Äänestin vaaleissa ja minä voin nyt kommentoida ja antaa mielipiteitä.
Onneks valtapuolueet sai rökäletappioita.....
Kokoomus: Markkinatalous
Tarkoittaa käytännössä sitä, ettei kaduillamme tule vastaan pelkkiä ladoja tai pobedoita. eikä lastemme tarvitse nähdä nhälkäåä.
Katainen (kok) valehteli tietoisesti vaali taistossa, että suomalaiset eläkerahastot on sijoittaneet Portugalilaisiin pörssi-yhtiöihin rahaa ja siten Suomen on oltava mukana tukemassa talous ahdingossa rypevää Portugalia. SDP oli asian selvittänyt soittamalla suomalaisiin eläke-yhtiöihin, jolloin ilmeni Kataisen väitteen olevan valehtelua!
Ja tällaista puoluetta kuin Kokoomus suomalaiset äänestävät, VOI HYVÄÄ PÄIVÄÄ ! ! No eipä kyllä Keskustaakaan pystynyt äänestämään, siellä omat sotkut jotka selvitetään käräjillä asti.
Väitetään, että eläkerahastot eivät kykene maksamaan kasvavia eläke menoja. En usko tätä väitettä. Sen tiedän, että pienentämällä ylisuuria eläkkeitä säästettäisiin suuria summia.
Poistamalla ruotsinkieli toisena kielenä Suomesta, säästetään suuria summia.
Pienentämällä kansanedustajien määrää eduskunnassa, säästetään suuria summia.
Ministerien määrää vähentämällä, säästetään suuria summia................
PS. Ja äänestää pitää vaaleissa, jotta asiainhoito muuttuisi. Nyt kansa on antanut mandaatin Perussuomalaisille, jännä nähdä miten hommat hoitavat.
Katainen ja muu kokoomusväki ovat tolkuttaneet lähinnä sitä että mikäli Suomi ei ole mukana tukemassa PIG-maita tulee uusi finanssikriisi joka laukaisee maailmanlaajuisen laman joka taasen vaikuttaa Suomen vientivetoiseen talouteen muutakin maailmaa pahemmin kuten nähtiin Lehmanista alkaneessa kriisissä.
Asia ei kuitenkaan ole ihan noin yksioikoinen mitä nämä ainoan oikean vaihtoehdon miehet sanovat.
"Väitetään, että eläkerahastot eivät kykene maksamaan kasvavia eläke menoja. En usko tätä väitettä. Sen tiedän, että pienentämällä ylisuuria eläkkeitä säästettäisiin suuria summia. "
--Tässä tulikin tähän asiaan viisaimmat lauseet. Olen täsmälleen samaa mieltä! Eläkkeissäkin on syytä olla jonkinlainen tolkku. Eivät kaikki eläkkeet suinkaan mitään nälkäkorvauksia ole . Tälläkin hetkellä maksetaan aivan tolkuttomia eläkkeitä joillekin ja toiset taasen elävät nälkärajalla eläkkeensä kanssa. Onkohan tuo ihan oikein?
Yleensä ne jotka nauttivat suuria eläkkeitä ovat olleet koko ikänsä parempituloista väkeä jotka ovat aivan varmasti myös jotakin saaneet sukanvarteen elämänsä aikana - säästöjä,mahdollisesti sijoitusasuntoja,osakkeita sun muuta sellaista. Tämä sama porukka on myös se joka kuittaa suurimmat eläkkeet hamaan kuolemaansa saakka.
Tähän tuskin mitään tolkkua näissä nettikeskusteluissa kukaan saa mutta voipi tuota jokainen miettiä itse...
eläkefirmojen herrojen palkat pitäs olla vaan sen mukaan miten ne saa eläkerahat tuottamaan. jos ei tuu tulosta niin herrat ulos.
herrat ja narrit
Ei se noin voi olla, vaan nykyisiä eläkefirmojen herrojen palkkoja on laskettava ja työt on tehtävä siitä huolimatta hyvin tai muuten kenkää, niinhän sen pitäisi mennä.
Tämä tulosta tai ulos johtaa riskillä keinotteluun, josta kuitenkaan herrat eivät joudu oikeesti taloudelliseen vastuuseen, vaan palkkio siirtoja "parempiin" hommiin tai eläkkeelle.
Tämä tulosta tai ulos näkyy jo rakentamisessa kaikki on tehty erinomaisen huonosti kannustimena on ollut raha FANTASTISTA.
Kokoomuksen kannustinjärjestelmä ajattelulla kaikki homehtuu ja finanssikriisejä sun muita kuplia puhkeaa joka paikassa.
ELÄKEPOMMI tulee se kannustaa pitkään työuraan pienemmillä palkoilla ja suuremmilla veroilla.
Sama kaikille.
Tehtaalle sama homma, jos palkka maksetaan 4 krtaa vuodessa, aina kun vuosineljänneksen tulos on kerrottu.
Jos tulos on tappiollinen niin palkkaa ei makseta.