Mitä ottaisit mukaan aikamatkalle ?
Päätä mihin matkaat, mitä teet, kauanko olet, mitä
haluaisit kenties muuttaa tai oppia. ( yksi
maailmanhistoria-teoriassa - ei haaraumia ,se mikä
on ollut voidaan pyyhkiä olemattomaksi ja taasen
lisätä uutta…)
Omia valintoja.
-Kävisin kuuntelemassa hieman Jeesuksen opetuksia
ja seuraisin - sadisti kun olen :-)
ristiinnaulitsemisen ja sitä seuraavat tapahtumat.
( Jeesus oli historiallinen henkilö se on faktaa,
samoin kuin hänen teloitus,mutta olisi lisäksi
hauska tietää, mistä nämä ilmestys-kertomukset
lähti liikkeelle ja miksi tämä oppi levisi kuin
rutto.)
- Kävisin pelastamassa sodassa kuolleen omaiseni.
- Kävisin seuraamassa "ihmisen" toimintaa vuonna
10 000, 50 000, 100 000, 300 000, 1 000 000,5 000
000, 100 000 000 ja siitä aina taaksepäin
isommalla haravalla tsekkaamassa "atlantikset" tai
entiset älykkäät kulttuurit esim 3,4 miljardin
vuoden päässä.
- Pitäis kai pikakelauksella tsekata maapallon
alkuvaiheet ja galaksin ja ehkä koko universumin.
- Egyptin ja E-Amerikan pyramidit ja kulttuurit
vois tsekata.
- Beatlesit pitäis käydä tsekkaamassa.
- tulevaisuuten en ehkä uskalla tsekata, tulee
pian cassandra-syndrooma, vai mikä se oli ( tietää
tulevaisuuden ongelmat eikä voi vaikuttaa niihin
ja ahistaa.)
No tästähän keksii vaikka mitä..Antaa palaa
rohkeasti vaan.
Päätä mihin matkaat, mitä teet, kauanko olet, mitä
haluaisit kenties muuttaa tai oppia. ( yksi
maailmanhistoria-teoriassa - ei haaraumia ,se mikä
on ollut voidaan pyyhkiä olemattomaksi ja taasen
lisätä uutta…)
Omia valintoja.
-Kävisin kuuntelemassa hieman Jeesuksen opetuksia
ja seuraisin - sadisti kun olen :-)
ristiinnaulitsemisen ja sitä seuraavat tapahtumat.
( Jeesus oli historiallinen henkilö se on faktaa,
samoin kuin hänen teloitus,mutta olisi lisäksi
hauska tietää, mistä nämä ilmestys-kertomukset
lähti liikkeelle ja miksi tämä oppi levisi kuin
rutto.)
- Kävisin pelastamassa sodassa kuolleen omaiseni.
- Kävisin seuraamassa "ihmisen" toimintaa vuonna
10 000, 50 000, 100 000, 300 000, 1 000 000,5 000
000, 100 000 000 ja siitä aina taaksepäin
isommalla haravalla tsekkaamassa "atlantikset" tai
entiset älykkäät kulttuurit esim 3,4 miljardin
vuoden päässä.
- Pitäis kai pikakelauksella tsekata maapallon
alkuvaiheet ja galaksin ja ehkä koko universumin.
- Egyptin ja E-Amerikan pyramidit ja kulttuurit
vois tsekata.
- Beatlesit pitäis käydä tsekkaamassa.
- tulevaisuuten en ehkä uskalla tsekata, tulee
pian cassandra-syndrooma, vai mikä se oli ( tietää
tulevaisuuden ongelmat eikä voi vaikuttaa niihin
ja ahistaa.)
No tästähän keksii vaikka mitä..Antaa palaa
rohkeasti vaan.
Vastaukset 13
Vanhimmat
"Jeesus oli historiallinen henkilö se on faktaa,"
Faktaa on, että Jeesus ei ollut historiallinen
henkilö. Yhtäkään todistetta ei ole.
pakana kirjoitti:
" Faktaa on, että
Jeesus ei ollut historiallinen
henkilö.
Yhtäkään todistetta ei ole. "
Minä en jaksaisi tuhlata aikaa tähän..
Sä olet samanlainen kuin kreationistit,yhtä
sokeita.
Jeesuksen lähteet ulkomuistista:
Raamattu
Plinius nuorempi
Tacitus
Sitten tämä kuuluista ensimmäinen historioitsija
ei tuu nimi mieleen E:llä taisi alkaa.n. vuonna 70
jKr.
Varhaiset kirkkoisät.
juutalaiset pilkkakirjoitukset.
Tuomaan evankeliumi.
AVAA SILMÄSI !!
Kukaan vakavasti otettava tiedemies ei ole
väittänyt 300 vuoteen, että Jeesus Nasaretilainen
ei ole historiallinen henkikö.
Ylösnousemusta tai ihmeitä ei tietenkään voi
historiatieteellä todistaa.
Samoin evankeliumit ovat aika epävarmoja - ainakin
"elämäkertoina"
Uskotko muuten että Sokrates,Platon,Gautama
jne. oli historiallisia?
Olisi hauska kuulla sun lista.:-)
Vaikka sulla tietoa ei näytä olevankaan..
Olen kirjoittanut aiemminkin samasta asiasta
uskispalstalla
Sinä alat haukkumaan, vaikka sinulta puuttuu
syvällisempi tieto asioista.
Jeesus ei ole historiallinen henkilö sen takia,
että hänestä ei ole olemassa yhtäkään
aikalaiskuvausta.
Kaikki kirjoitukset, mitä Jeesuksesta on olemassa,
on kirjoitettu huomattavasti Jeesuksen kuoleman
jälkeen, eli aikana, jolloin on ollut jo olemassa
kristillisiä seurakuntia. Aikana, jolloin hän oli
jo myytti.
Uskovaiset mieluiten siteeraavat Josephusta
"todisteena" Jeesuksesta, ja mieluiten nimeävät
Jospehuksen kirjoituksen "aikalaiskuvaukseksi".
Josephuksen kirjoitukset eivät kuitenkaan todista
Jeesusta historialliseksi henkilöksi.
Historoitsijat yleisesti pitävät Josephuksen
mainintaa kristittyjen väärennöksenä, monestakin
syystä.
MUTTA, vaikka Josephuksen kirjoitus olisikin aito,
niin sitä ei voi kutsua aikalaiskuvaukseksi, koska
Josephus syntyi vasta noin 10 vuotta Jeesuksen
oletetun kuoleman jälkeen. Eli Josephus kirjoitti
tekstinsä, jos kirjoitti, muilta kuulemansa
perusteella.
"Kakkostodistajaksi" uskovaiset yleensä nimeävät
Tacituksen. Kuitenkin, Tacitus kirjoitti tekstinsä
toisella vuosisadalla. Siispä, vaikka Tacituksen
teksti olisi aitoa, niin se on toisenkäden tietoa,
aikana, jolloin oli jo olemassa kristittyjä.
Tacituksenkin lyhyttä mainintaa Jeesuksesta
pidetään väärennöksenä mm. siitä syystä, että
Tacitus harvoin teki virheitä kirjoittaessaan.
Kuitenkin Tacituksen tekstissä Pontius
Pilatukselle on kirjoitettu väärä titteli.
Raamattu on kaikkein vähiten aikalaiskuvaus,
Ensimmäinen historiallisesti varmennettava
maininta mistään evankeliumista löytyy vuodelta
noin 150 jKr.
"Kukaan vakavasti otettava tiedemies ei ole
väittänyt 300 vuoteen, että Jeesus Nasaretilainen
ei ole historiallinen henkikö."
Tuo on typerää auktoriteetteihinvetoamista.
Nimeäpä muutama "vakavastiotettava tiedemies",
joka väittää, että Jeesus oli historiallinen
henkilö.
Kysymys Jeesuksen historiallisuudesta ei ole
mielipideasia. Jos väittää, että Jeesus oli
historiallinen henkilö, niin silloin pitää pystyä
esittämään todiste asiasta. Yhtäkään todistetta ei
ole, koska ensimmäistäkään aikalaiskuvausta
Jeesuksesta ei yksinkertaisesti ole. Ei edes
kirkko ole sellaista esittänyt. Jokainen väite
"aikalaiskuvauksesen" olemassaolosta viittaa
kirjoitukseen, joka on kirjoitettu vähintäänkin
useita kymmeniä vuosia Jeesuksen oletetun kuoleman
jälkeen.
Mutta, minä annan sinulle kyllä mahdollisuuden
esittää todisteita. Jos sinä tiedät yhtäkään
aikalaiskuvausta Jeesuksesta, niin kerro toki.
Pilkata osaat, vaikka tunnet historian perin
huonosti.
Historioitsijoita liikkui juudeassa juuri silloin
kun Jeesuksen on väitetty eläneen ja vaikuttaneen
siellä mutta yksikään heistä ei totisesti
mainitse Jeesusta mitenkään.
Lisäksi mies teloitettiin mutteivät edes
teloittajat, Rooman vallan edustajat kirjanneet
teloitusta tai aiempaa kapinakiihotusta tai
kuohuntaa mihinkään, eivätkä lähettäneet
kirjettäkään pääpaikalle Roomaan.
Todisteet joita ajalta todella on näyttävätkin
viittaavan ennemminkin siihen ettei koko miestä
ole koskaan ollutkaan.
Entäs paikallinen väestö eli Juutalaiset he
kieltävät Jeesuksen vielä tänäänkin ja mitä
vanhantestamentin ennustuksiin tulevasta
hallitsijasta tulee ei Jeesuksen (kerrottu)
toiminta vastaa sitten pätkääkään näitä kuvauksia.
Vaan höplästävedettäviähän riittää.
Mielekiintoinen kysymys on,ottamatta kantaa
henkilöiden historialliseen puoleen,mistä johtuu
että kaikilla uskonnoilla löytyy samat naamat
samoine tekoineen(esim.Noa,Jeesus),eri nimillä
vain.
Myös joidenkin heimojen tarustoista nämä heput
löytyvät.
Eihän siinä mitään jos eri uskonnot olisivat
maantieteellisesti yhdistettävissä mutta kun näin
ei ole,ja silloihan ei todella eletty missään
info-yhteiskunnassa.
pakana"Tuo on typerää auktoriteetteihinvetoamista.
Nimeäpä muutama
"vakavastiotettava tiedemies",
joka väittää,
että Jeesus oli historiallinen
henkilö. "
99,99 % Helsingin yliopiston professoreista
tietää,että Jeesus oli hist. henkilö.
taidat trollata, vaikka on totta, että lähteet on
aika vähäiset. Miksei aikalaiset kirjoittanut
enemmän ? Alettiin kirjoittaa vasta sitten,kun
alko silminnäkijät kuolla..aika hämärää.
Ota Helsingin yliopiston uskontotieteilijöihin
yhteyttä.Esim Juha Pentikäinen taitaa olla tuttu
sulle.Tai Teologisessa tiedekunnassa, joka
rankattiin kansainvälisen tuomariston mukaan
todella korkealle,olisi esim Heikki Räisänen,joka
johtaa palkittua huippututkimusyksikköä, ja on
arvostettu ulkomaillakin..Tai KUKA VAAN
teologisessa tai uskontotieteellisessä, ja miksei
MUISSAKIN tiedekunnissa.
Siis kaikki tietää tämän.Muistathan miten Elisabet
Rehn mokasi, kun epäili Jeesuksen
historiallisuutta.Älä nyt tee itseäsi yhtä
naurettavaksi kuin kreationistit.
Avaa silmäsi, soita kenelle prof. tahansa täällä
tai ulkomailla.
senkin trollaaja ja ajan hukkaaja..
Lukisit enemmän, tietäisit enemmän. Lopeta
auktoriteetteihin vetoaminen, ja osoita minulle
yksikin aikalaistodistus Jeesuksesta. Tiedän, että
et pysty, koska kukaan professorikaan ei pysty.
Muuten puhut täyttä paskaa noine
prosenttilukuinesi.
Voisinhan väittää, että Tuomaan evankeliumi on
Jeesuksen aikalaiskuvaus vaikka se on vasta
80-luvulta tai jopa 140-luvulta. Miten
vastustaisit? Vetoasit tiedeyhteisöön =
auktoriteetteihin ? Niihin samoihin joista 100 %
sanoo Jeesuksen olevan historiallinen henkilö.
Se ,että Jeesus oli historiallinen henkilö ei
seuraa, että lähteet antaa hänestä oikean kuvan
tai sinun täytyisi muuttua kristityksi :-) ?
Luepa muuten Risto Uron Nasaretilaisen historia,
jossa esitellään nykyajan Jeesus tutkimusta.
Jeesuksesta tiedetään aika vähän varmaa,mm. että
hän aloitti Johanneksen kanssa, teloitettiin,
seurassa oli naisia ja julisti jumalan
valtakuntaa..
Ai niin, mutta tässähän on salaliitto ihan
niinkuin evo-uskovaisillakin ? :-)
voishan sitä käydä vaikka niitä dinosauruksia
ihastelemassa, sitten kiusaamassa vähän
luolamiehiä, einsteinin kans vois käydä
jutskailemassa..
vois käydä ihastelemassa kun Hitler tappaa
itsensä tai miten lie kuoli..
kyllä taitaisin myös käydä tulevaisuudessa
katsomassa että mitäs maapallolle tapahtuu tässä
vaikka 2050,2100 ja niin edespäin.. jos maapalloa
on enään edes olemassa sitten.. who knows..
vähän alkoi mielikuvitus lentämään..
Matkustaisin USAan vuoteen 1974 ja perustaisin
softa-talon. Nimeksi voisi tulla vaikka MacroSoft
(TM). Bill Gates nimisen pojan potentiaaliselle
isälle kävisin syöttämässä jarrua jo etukäteen.
Woodstockissa voisi käydä useampaan kertaan -
vaikka sattuisin tapaamaan itseni emme kuitenkaan
tunnistaisi toisiamme. Groovy...
Hawaijilla 3 vuotta ennenkuin ensimmäiset
Eurooppalaiset merimiehet rantautuivat. Pitäisin
huolta siitä, että näiltä saarilta löytyisi
nykyään hämmästyttävän paljon vaaleita ja
sinisilmäisiä ihmisiä. Perkele olisi hawajiksi
perkele. Hawaijilla saunottaisiin.
Oikein huonona päivänä saattaisin vihjata eräälle
Adolf Hitlerille, että Englannin sotaretki
kannattaa viedä loppuun ennen operaatio
Barbarossaa ja odotellessa on syytä ruokkia
Stalinin omiinsa kohdistuvaa paranoiaa.
jos tuohon jatkaa...
miten olisi pariston patentoiminen 1700-luvun
lopulla(suo anteeksi en muista vuosilukua)?
Tai parin syvyyspommin ohjaaminen espanjalaisten
laivoihin kun he saapuivat raiskaamaan E-Amerikan?
Tai Eevan murhaaminen ennen kainin ja abelin
syntymää? siinä olisi ollut miettimistä ukoilla.
Minne menisin? Lista on loputon. Haluaisin puhua
Hitlerin kanssa, ennnen kuin herra aloitti
tappamisen. Haluaisin nähdä kuka oikeasti tappoi
JFK:n. Haluaisin ratsastaa mammutilla. Haluaisin
nähdä Egyptin faaraot loistossaan. Haluaisin
tavata Marilyn Monroen. Haluaisin nähdä
dinosaurukset. Haluaisin nähdä Jeesuksen (niin
menneisyydessä kuin tulevaisuudessa). Haluaisin
elää intiaanien parissa (ennen valkoisten
tapaamista). Haluaisin nähdä Elviksen ja
Beatlesit. Haluaisin elää viikinkikuningattarena.
Haluaisin nähdä vanhempieni häät ja heidät
pieninä. Haluaisin muistaa millaista elämä
sikiönä.
Suurin osa näistä toiveista liittyy legendoihin
(JFK, Elvis...), mutta olisi upeaa nähdä ja kokea
asioita, joista on vain kuullut. Ja tottakai
olisi mahtavaa oikaista kaikki historian
vääryydet ja ongelmat.
... heittäisin keikan tulevaisuudessa eli ens
lauantaissa ja tsekkaisin oikeat lottonumerot.
Muuta mielenkiintoista ei tulevaisuudessa oiskaan
joten palaisin takaisin ja heittäisin toisen
reissun vuoteen 1939 ja pitäisin huolta siitä,
että Stalin tapattaisi vielä vähän lisää
upseereitaan. Seurauksena Karjalaa ei pystyttäisi
valloittamaan. Jotta kauhun tasapaino ei
järkkyisi aiheuttaisin pieniä ongelmia myös
Hitlerille, jotta sodan lopputulos olisi
edullinen liittoutuneille. Ennen paluuta
nykyisyyteen tekisin hyvät tonttikaupat Viipurin
keskustassa, jotta turvaisin itselleni mukavan
elämän Viipurissa, Suomen suurimmassa kaupungissa.