Mistä kyse ?

lynett

Tässä kun on aihetta sivuttu monessakin paikkaa, katsotaan tuottaako oma aloitus lisäajatuksia-ja näkemyksiä.

- Narsistinen tyyppi joka on kasvatettu rajattomaksi "lellimällä" ja luomalla näin vääristynyt kuva maailmasta. Pettymykset ja raivo varmaan päivittäistä. "Diivat" joilla selkeitä suuruskuvitelmia.

- Narsistinen tyyppi joka on kasvatettu rajattomaksi välinpitämättömyyden/jaksamattomuuden vuoksi.
Selviytymiskeino. Vielä "tasapainotettavissa" oikeissa oloissa ?

- Narsistinen tyyppi joka on kasvatettu... pakotettu suojautumaan välinpitämättömyyden ja selkeän kaltoinkohtelun vuoksi. Tämäkö se patologinen muoto, NPH ? Vai mikä ?
Ei ilmennä tietoista pahuutta vaan toimii sydämestään ja primitiivisesti.

- Narsistisesta vajauksesta (?) kärsivä tyyppi, joka täydentää itseään toisilla. Ns takertuva "uhri". Kun toinen ei täytä, iskee vajarit ja tyhjyys.

- Narsistinen kuori (defenssi), joka suojaa mutta on muokattavissa "oikeilla lääkkeillä"

- Narsistiset puolustusreaktiot (ilman muuta patologiaa) jotka heräävät vain tietyissä tilanteissa, tiettyjen tunteiden tai tilanteiden alla. Muuten "ok"

Päällekkäisyyksiä varmasti on, kaikkien kesken, mutta tässä muutama "tyyppi" mikä tulee äkkiseltään mieleen ihmisten kertomuksista ja kokemuksista.
Tuleeko tässä esiin ne erotellut "lokerot" kuten vaativa persoonallisuus jne ?

Ihmekös ihmisten onkin löytää yhteistä säveltä näissä keskusteluissa kun toisen mielestä diiva on vain diiva ja toisen mielestä narsisti. Toisen mielestä kaltoinkohtelija on vain pelkuri ja öykkäri eikä narsisti. Yksi pitää narsismin ainoana merkkinä materiaa, joku väkivaltaa, manipulointia tai pelkkää paskanpuhumistakin, kuka mitäkin.

14

137

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • A

      Tämä on mietityttävä aloitus.

      Kategorisoinnin tarve on ilmeinen ja sitähän kirjoittaja tässä yrittää, kokemukseensa nojaten. Kategorisoinnin vaaratkin tiedämme, emme voi tyypittää yksilöitä, vaan laatia vain ohjeellisia määrityksiä, joita voisi käyttää ensiaskelina tai korjausaskelina yksilöiden auttamiseksi.

      En osaa heti myöntää en kieltää mitään. Luulen että palaan silti itsekin asiaan, jollakin tavalla. Tästä varmasti syntyy jotain.

      • lynett

        Perustarpeena ei ollut kategorisointi vaan ajatusten herättely.

        Joskus aina hämmentää miten eri tavoin ihmiset tulkitsevat narsistisuutta.
        Sitten ollaankin jo pisteessä missä väestöstä kohta puolet sairastavat NPH:ta ilman mitään mahdollisuuttaakaan parempaan.

        Ja haen juuri tuota, ensiaskelina tai korjausaskelina yksilöiden auttamiseksi. Ettei kaikki heittäisi heti kirvestä kaivoon huomatessaan piirteitä itsessään tai toisessa.


    • M.B.

      Tulee mieleen yksi sana: hyväksyntä. Ja lisäksi ihmisenä ihmiselle kommunikointi ja vastavuoroisuus. Olisivatko ennaltaehkäiseviä mahdollisia asioita... Jotakuinkin kaikissa lokeroissa. (ei aivorakennepoikkeavuustila syntymästä)

      • M.B.

        mmm... paitsi ne diivatkiiko..


      • A
        M.B. kirjoitti:

        mmm... paitsi ne diivatkiiko..

        Kyllä minä tässäkin lähtisin kuolemansynneistä. Ylpeys on niistä pahin.

        Eikö tuo hyväksynnän puute ja kieltäytyminen vastavuoroisesta kommunikaatiosta ole juuri ylpeyttä?

        Kateus jää toiselle sijalle ja viha vasta kolmannelle. Ylpeys tuottaa kateutta ja vihaa, edeltää niitä, se tuottaa myös narsisteja.

        Pienemmät synnit ovat sitten (joskaan eivät helppohoitoisempia) niin ainakin vaikutuksiltaan vähäisempiä: 4. laiskuus, 5. ahneus, 6. addiktiot ja viimeisenä 7. himo. (Lavensin vähän kutosta, alkuaan se on ylensyönti.)

        Itselläni kolmonen teettää töitä. Ykköseen kiinnitän aktiivisesti huomiotani, kun siitäkin on pieniä merkkejä ollut ja on vaikutuksiltaan suurin. Kutoseen on ollut myös taipumuksia, mutta sitä on hoidettu hyvin ja sen vaikutukset eivät pääse säteilemään. Muitten neljän suhteen olen aika synnitön poika.


      • M.B.
        A kirjoitti:

        Kyllä minä tässäkin lähtisin kuolemansynneistä. Ylpeys on niistä pahin.

        Eikö tuo hyväksynnän puute ja kieltäytyminen vastavuoroisesta kommunikaatiosta ole juuri ylpeyttä?

        Kateus jää toiselle sijalle ja viha vasta kolmannelle. Ylpeys tuottaa kateutta ja vihaa, edeltää niitä, se tuottaa myös narsisteja.

        Pienemmät synnit ovat sitten (joskaan eivät helppohoitoisempia) niin ainakin vaikutuksiltaan vähäisempiä: 4. laiskuus, 5. ahneus, 6. addiktiot ja viimeisenä 7. himo. (Lavensin vähän kutosta, alkuaan se on ylensyönti.)

        Itselläni kolmonen teettää töitä. Ykköseen kiinnitän aktiivisesti huomiotani, kun siitäkin on pieniä merkkejä ollut ja on vaikutuksiltaan suurin. Kutoseen on ollut myös taipumuksia, mutta sitä on hoidettu hyvin ja sen vaikutukset eivät pääse säteilemään. Muitten neljän suhteen olen aika synnitön poika.

        Mutta mikä sitä sellaista turhanylpeyttä synnyttää?


      • A
        M.B. kirjoitti:

        Mutta mikä sitä sellaista turhanylpeyttä synnyttää?

        Ihmisen häiriökäyttäytymistä tutkittaessa ei oikeastaan ole tarpeen aloittaa pohtimalla, mikä olikaan alkusyy. Tärkeämpää on sittenkin keksiä joku konsti häiriökäyttäytymisen lopettamiseksi.

        Ylpeys on vääriä vuorovaikutustapoja, niin kuin on narsismikin. Ehkä eri vuosituhansilla puhutaankin samoista asioista eri sanoin.

        Tässä on pientä luetteloa siitä, millaisia vuorovaikutuksen muotoja narsisti, ei kun ylpeä, harjoittaa:

        http://yle.fi/pyhatjapahat/kuolemansynnit.html


      • elämän kevät

        Aivan, ilman sitä hyväksyntää ei kyllä synny mitään muuta kuin kylmää analyysia.


      • M.B.
        A kirjoitti:

        Ihmisen häiriökäyttäytymistä tutkittaessa ei oikeastaan ole tarpeen aloittaa pohtimalla, mikä olikaan alkusyy. Tärkeämpää on sittenkin keksiä joku konsti häiriökäyttäytymisen lopettamiseksi.

        Ylpeys on vääriä vuorovaikutustapoja, niin kuin on narsismikin. Ehkä eri vuosituhansilla puhutaankin samoista asioista eri sanoin.

        Tässä on pientä luetteloa siitä, millaisia vuorovaikutuksen muotoja narsisti, ei kun ylpeä, harjoittaa:

        http://yle.fi/pyhatjapahat/kuolemansynnit.html

        Pyhän huolettomuuden periaatteen toteuttaminen tai toteuttamisen yrittäminen törmää usein syytöksen välinpitämättömyydestä ja vieläpä niin, että toinen ei huomaa omia itsekkäitä lähtökohtiaan omille vaatimuksilleen, vaan loukkaantuu..

        Ja toisen loukkaantumisen jatkuessa pyhästä huolettomuudestakin sikiää välinpitämättömyys mikäli on tarpeeksi väsymystä tilanteeseen ilmassa..

        Välinpitämättömyyttä seuraa huumorintajuttomuus, vihamielisyys, hengen velttous ja murehtiminen, jota ehkä yritetään korjata vatsakeskeisyydellä.

        Kun tilanne ei korjaudu vaivutaan tietämättömyyden kaikkitietävyyteen jota tukee hengen laiskuus: "Turha mitään yrittää, kun minä tiedän, että sinä et kuitenkaan muutu, etkä itse tee mitään toisin koskaan ja aina ja taas ja ei ikinä blaa blaa"..

        Ajan kuluttua on enää kateus ja ylpeys ja häpeä siitä, että ei osannut paremmin.. Kateus siitä, että toinen jatkuvasti suo sitä huomiotaan muille, mutta itse ei sitä kerjäämälläkään saa niin kuin ei ole saanut kerjäämättäkään, eikä mitenkään päin..

        Hekumaa en saanut mahtumaan mihinkään..

        Kierteen katkaisisi rakkaus ja aito välittämisen ilmaiseminen sekä toisen hyväksyminen omana itsenään ja sillä vähäisellä huomion suomisella, mitä on esimerkiksi oven auki pitäminen, rinnalla käveleminen, silmiin katsominen kun puhuu, seurassa se, että ei käännä selkäänsä toiselle, ohimennen hipaisut, kuunteleminen ja sen osoittaminen, että on ymmärtänyt mitä toinen yrittää saada sanotuksi sekä lisäkysymysten esittäminen väärinkäsitysten välttämiseksi.

        Näin siis omalla kohdalla. Oma narsismini, se mistä minua syytetään, on hyvin siihen toiseen ihmiseen sidottua narsismia. Kykenemättömyyttä kantaa kahta ihmistä yksin ja turhautumista siihen, että sellaisen vaatiminen on toiselle itsestäänselvyys jota ei voi, eikä saa, kyseenalaistaa..

        Ja kaikesta jää vain ahdistus, joka on omaa vikaa, seurausta alun väärästä päätöksestä. No, voi voi..


    • Pohiskelija

      " - Narsistinen tyyppi joka on kasvatettu rajattomaksi "lellimällä" ja luomalla näin vääristynyt kuva maailmasta. Pettymykset ja raivo varmaan päivittäistä. "Diivat" joilla selkeitä suuruskuvitelmia. "

      Tämän tyyppiseen henkilöön olen törmännnyt. Olen miettinyt mistä tällainen johtuu. Syitä voi olla useita, mut mun näkemykseen kuuluu mm nämä:
      persoonallisuus "ns hankala lapsi", ei osaa ottaa muita huomioon, saanut usein kaiken periksi. Kun lapsi on ollut hyvin pieni ja vanhemmat eivät ole jaksaneet vaikeaa lasta hoivata, se yritetään korvata antamalla myöhemmin lahjoja yms materiaa.
      Jos vanhemmat eivät ole itse saaneet kokea hellyyttä, läheisyyttä ja lämpöä omilta vanhemmilta, eivät ne osaa antaa sitä omille lapsillekaan.

      • lynett

        "Olen miettinyt mistä tällainen johtuu. Syitä voi olla useita, mut mun näkemykseen kuuluu mm nämä:
        persoonallisuus "ns hankala lapsi", ei osaa ottaa muita huomioon, saanut usein kaiken periksi."

        Tässähän sitä jo onkin... tuli mieleen ne sukupolvien ketjut ja aika ilmeiseksi käyvä totuus, että jokaisella sukupolvella on omat ongelmansa kasvatuksessa.

        Tästä tuli ajatuksia herättelevä ohjelma tänään radiosta, uusintana.
        Nykyajan kasvattajilla on se sama asenne kuin edellisellä, että "niitä virheitä en ainakaan enää toista" mutta kuten jokainen muukin sukupolvi, he ovat joutuneet huomaamaan ettei se nyt niin yksinkertaista olekaan. Sitten mennään vain toisella tavalla taas metsään =)

        Siellä juuri puhetta tuosta kasvatustavasta, jolla lapsesta tehdään rajaton.

        http://areena.yle.fi/audio/1304594538097


    • Pohiskelija

      Sen verran minulla on itsesuojeluvaistoa ja arvostan itseäni, että ongelmaisten aggression ukkosen johdattimeksi en enää suostu.
      Vaikka kuinka pitäisi kaikkia ymmärtää heidän vaikeuksissaan, niin aggressiota / väkivaltaa ja henkistä väkivaltaa ei tarvitse sietää kenenkään.

      Kun tarpeeksi kestää kaikenlaista saastaa, niin sitä jotenkin sisuuntuu ja alkaa laittaa hanttiin. Tässä eräänä päivänä yksi narsistiselta vaikuttava tyyppi yritti hyppiä silmille, mutta kerrankin mä uskaltauduin laittaa vastaan. Se tosiaan arvioi mut väärin.

    • A

      > Tässä eräänä päivänä yksi narsistiselta vaikuttava tyyppi yritti hyppiä silmille, mutta kerrankin mä uskaltauduin laittaa vastaan.

      Olet reipas! Kyllä sinä osaat! :)

    • lynett

      A : jos olet vielä jossain, tätä koetin sanoa :

      "Jopa kokeneella mielenterveysalan ammattilaisella, jolla olisi vapaa pääsy tutkittavan henkilön luokse ja kaikkeen hänen aineistoonsa, olisi pirullisia vaikeuksia määritellä uskottavalla varmuudella, onko kyseessä täysipainoinen narsistinen persoonallisuushäiriö - vai onko tutkittavalla vain narsistisia oireita, narsistinen "tyyli", tietynlainen persoonallisuus (luonne), vai narsistinen "kuori", joka kätkee sisäänsä jonkin muun mielenterveysongelman"

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      257
      4147
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      264
      3387
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1765
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1623
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      296
      1403
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      131
      906
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      850
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      806
    9. anna hänen mennä

      Jos rakastat jotakuta, anna hänen mennä. Jos hän palaa, hän oli aina sinun. Jos ei, hän ei koskaan ollut. Tällaiseen rakkauteen tämä mies uskoo.
      Ikävä
      54
      769
    Aihe