...johon (tähän) voi tulla esittämään jo ne luvut, joilla perustellaan sitä, että suurin osa maailman naisista ei ole tehnyt koskaan aborttia.
Nuo keskustelut ovat hautautuneet tuonne kaiken muun sekaan.
Joten tähän ei tarvita kuin yksi vastaus, se jossa joku antaa perusteet (luvut maailmalta) väitteelle, että keskivertoinen nainen ei ole tehnyt aborttia.
Jos joku kysyy muuta kertovia lukuja, niin tässä jälleen: naisella on keskimääräisesti 3,4 lasta ja joka viides raskaus keskeytetään. Keskeytyksiä tehdään eniten sivistyneissä länsimaissa, joissa ehkäisy on käytössä, eli esimerkiksi euroopassa joka kolmas raskaus keskeytetään ja amerikassa jopa useampi. Kehitysmaissa pukataan taas niitä lapsia, se nostaa naisten lasten lukumäärän 3,4:n vaikka länsimaissa tehdään alle 2 lasta per nainen. Joka viides keskeytetty raskaus antaa siis prosentti luvuksi, että 85% naisista olisi keskeyttänyt raskauden. Tiedämme mm. suomesta, että täällä joka neljäs abortoiva nainen käy toistuvasti aborteissa, joten jos muualla maailmassa käy samoin, niin 59% naisista olisi vain tuo abortin tehneiden naisten määrä, ei siis 85%.
Tällä pohjalla siis väitän, että maailmassa elää tälläkin hetkellä useampi nainen joka on tehnyt abortin kuin naisia jotka eivät ole tehneet aborttia.
Joku kuitenkin väittää, että maailmassa elää useampi nainen joka ei ole tehnyt aborttia ja hän esittää luvut väitteensä perusteeksi tässä:
Nuo keskustelut ovat hautautuneet tuonne kaiken muun sekaan.
Joten tähän ei tarvita kuin yksi vastaus, se jossa joku antaa perusteet (luvut maailmalta) väitteelle, että keskivertoinen nainen ei ole tehnyt aborttia.
Jos joku kysyy muuta kertovia lukuja, niin tässä jälleen: naisella on keskimääräisesti 3,4 lasta ja joka viides raskaus keskeytetään. Keskeytyksiä tehdään eniten sivistyneissä länsimaissa, joissa ehkäisy on käytössä, eli esimerkiksi euroopassa joka kolmas raskaus keskeytetään ja amerikassa jopa useampi. Kehitysmaissa pukataan taas niitä lapsia, se nostaa naisten lasten lukumäärän 3,4:n vaikka länsimaissa tehdään alle 2 lasta per nainen. Joka viides keskeytetty raskaus antaa siis prosentti luvuksi, että 85% naisista olisi keskeyttänyt raskauden. Tiedämme mm. suomesta, että täällä joka neljäs abortoiva nainen käy toistuvasti aborteissa, joten jos muualla maailmassa käy samoin, niin 59% naisista olisi vain tuo abortin tehneiden naisten määrä, ei siis 85%.
Tällä pohjalla siis väitän, että maailmassa elää tälläkin hetkellä useampi nainen joka on tehnyt abortin kuin naisia jotka eivät ole tehneet aborttia.
Joku kuitenkin väittää, että maailmassa elää useampi nainen joka ei ole tehnyt aborttia ja hän esittää luvut väitteensä perusteeksi tässä:
Vastaukset 33
Vanhimmat
vaan että se suurin osa on tehny abortin.. noi lukusi kun ei edelleenkään kerro siitä mitään, syistä jotka siellä muualla on moneen kertaan annettu! :D
Ja miksi teet tästä turhaan jotain uutta alotusta? Mikset vaan vastaa sinne missä tästä on jo ihan riittämiin jauhettu? Vai loppuiko vastattava todisteiden puutteessa...
Minua itseäkin kiinnostaa, enkä ole aiemmin tutkinut mitään lukuja.
Minä voisin aloittajalle yrittää ottaa yliopistoiden tietokannoista selvää mahdollisista WHO:n ja EU:n raporteista, lienet itsekin niihin perehtynyt. Minulla on pääsy myös Euroopan eri yliopistojen tietokantoihin ja elektronisiin aineistoihin, tutkijan statuksella. Olen jonkin verran tietoinen ainakin EU:n hyvinvointipolitiikasta ja netistähän saa kyllä luotettavat tiedot asianomaisilta sivuilta. Pyytäisin aloittaja 1977 kertomaan, lähteet, mistä nuo luvut sait, niin ei tarvitse ihan tyhjästä lähteä etenemään. En löydä viestiketjua, missä olet maininnut asiasta.
Joka viides raskaus keskeytetään esimerkiksi: http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=uut10909
Hei 1977, kiitos vastauksesta. Asia on ainakin näin äkkiä hankala selvittää, koska tässä on niin paljon alueellista vaihtelua. Tuo ulkomaalainen osuushan on otettu Lancet -lehdestä, joka on erittäin arvostettu lääketieteellinen julkaisu. Jos ei heillä ole tietoa asiasta niin ei ole kyllä sitten kellään. :)
Who -sivut, ja kaikki muutkin artikkelit, jotka pohjautuu samaan aineistoon kertovat seuraavaa (ei voi kaikkea copypeistata), mutta uusin tieto on vuodelta 2003, eikä kerro nykytilannetta, kyseessä on niin valtavan datan kertuu, että ei yhtään ihmekään ettei joka vuosi näitä tutkimuksia tehdä...:
Maailmanlaajuisesti noin 20% raskauksista (siis en löydä mitään tilastoa, missä kerrottaisiin kuinka paljon raskauksista osuu samojen ihmisten kohdalle) johtavat tarkoitukselliseen aborttiin, mutta eroa on toki ymmärrettävästi maittain:
Developed countries = 28% end in induced abortion /23milj pregnancies
Developing countries = 19% end in induced abortion/182milj raskautta (11% safe, 8% unsafe)
(huom, kuitenkin kehitysmaiden raskauksista päättyy hirveän suuri osa keskenmenoon muutenkin (ja kuinka suuri osa niistä on vielä laittomia abortteja?), kuten artikkelista ilmenee)
http://www.afro.who.int/en/clusters-a-programmes/frh/sexual-and-reproductive-health/programme-components/prevention-of-unsafe-abortion.html
Tämän mukaan tiedetyt abortit ovat hieman vähentyneet, 46 -> 42 milj. vuosien 1995-2003 aikana (nykytilannetta en löydä), mutta kehitysmaissa tilanne on toisenlainen, sillä 31% kehitysmaiden naisista on vuonna 2003 päätynyt raskaudessaan aborttiin. Jännittävää tietty on, että amerikassa tehdään enemmän abortteja kuin euroopassa. jokaista 100:aa synnytystä kohti tehdään itä-euroopassa 105 aborttia, huh huh. (mikäli ymmärsin oikein). Enemmän abortteja kuin synnytyksiä. tässä copypaste:
Findings An estimated 42 million abortions were induced in 2003, compared with 46 million in 1995. The induced
abortion rate in 2003 was 29 per 1000 women aged 15–44 years, down from 35 in 1995. Abortion rates were lowest in
western Europe (12 per 1000 women). Rates were 17 per 1000 women in northern Europe, 18 per 1000 women in southern
Europe, and 21 per 1000 women in northern America (USA and Canada). In 2003, 48% of all abortions worldwide were
unsafe, and more than 97% of all unsafe abortions were in developing countries. There were 31 abortions for every
100 livebirths worldwide in 2003, and this ratio was highest in eastern Europe (105 for every 100 livebirths
http://tria.fcampalans.cat/images/Recull_avortament.pdf
http://www.ippf.org/en/News/Press-releases/Abortion+Worldwide+A+Decade+of+Uneven+Progress.htm
Mitään muuta pitkittäistutkimusta en löydä, missä kehityssuuntia kerrottaisiin tai sitä kuinka moni päätyy toistuvasti aborttiin, vaan asiaa on tarkasteltu raskauksittain vuosina 1995-2003 ja saatu tuo kehitys siitä. Panin merkille, että tuossa oli oletus siitä, että käytettiin joissakin artikkeleissat austamuuttujana "nainen" eikä raskaus, joten pitäisikö tästä päätellä, että jokainen näistä naisista on tullut vain kerran raskaaksi...?
Nämä minä sain ihan netistä hakemalla. Mutta jos palataan tuohon perusteesiin, niin kyllä aika moni norminainen vaan näyttäisi sen abortin kokeneen. Länsi-Euroopan ja Itä-Euroopan välillä erot on hurjia. Itä-Euroopassa abortti näkyy olevan normaalimpi toimenpide kuin synnytys.
Edellinen viesti jäi torsoksi, koska tyttö heräsi, anteeksi siitä.
Maailmassa tehdään siis 47 miljoonaa raskauden keskeytystä (käypä hoito suositukset), syntyy n.140 miljoonaa lasta. Yhteensä siis raskauksia alkaa 187 miljoonaa, joista siis keskeytetään 47 miljoonaa. Tulokseksi tulisi joka neljä raskaus joka keskeytetään. Miksi puhutan joka viidennestä? Varmaan koska äitiyskuolleisuus, keskenmenot ja kuolleena syntyneet ovat kauhistuttavan yleisiä. Kauhistuttaa tuo 50 miljoonaa muilla tavoin päättynyttä raskautta, kun elää täällä Suomen lintukodossa... Eli tämän kauhisteluni valossa, jopa minä ymmärrän, miksi abortin vastustajasta on kauheaa ajatella, että suomen -joka viides nainen on tehnyt abortin-, ei kuvaa pätkän vertaa maailmantilannetta, kun olemmehan täällä tottuneet näkemään vain suomalaisia naisia...
Olen löytänyt vain käypä hotio suosituksista viitauksen siihen moniko nainen teettää useamman abortin ja se sanoo, että suomalaisista joka neljän aborttiin hakeutuva hakeutuu siihen useammin. Edeellisen valossa en tiedä voiko Suomen tilanteesta ottaa mitään irti maailmanlaajuiseen tilanteeseen, mutta toisaalta tekisi mieli uskoa, että tuo luku voisi olla sellainen realistinen määrä uusijoista laajennettunakin. En tiedä...
31% raskauksista päätynyt kehitysmaissa, joissa tehdään vähemmän keskeytyksiä, yhtenä vuonna aborttiin. Ajatellaan siihen, että myös kehitysmaan yksi nainen on sen pari-kolmekymmentä kymmentä vuotta hedelmällinen... Ja noistakaan raskauksista ei moni ole voinut olla samalle naiselle samana vuonna sattuneita...
Minsuta nuo luvut, mitä olet löytänyt ei hirveämmin varmasti tue vastustajan näkemystä siitä, että harvempi ons e nainen joka on tehnyt abortin.
Vai oliko tekstissä tosiaan, että yhtenä vuonna on 31 % hedelmällis ikäisistä naisista tehnyt abortin kehtiysmaissa? Sehän olisi jo täysin hurjaa tahtia...
Mutta laitetaan kädet ristiin ja toivotaan, että vastustaja osaa perustella pikkuisen antamaansa väitettä ja saamme mahdollisesti joitain tarkempia lukuja. Ehkä hän löytää ihan suoraan sanottuna sen määrän montako prosenttia naisista on tehnyt abortin, niin ei tarvitse leikkailla ja liimailla näistä tiedon murusista jotka löytyvät...
Mielenkiintoinen ja sellainen kysymys muuten johon varmasti voit antaa vastauksen on:
Kun kehitysmaissa (vai eikös nykyisin pidä sanoa kehittyvissä maissa) on aborttien määrä noussut huimasti, (kiitoksen siitä tiedämme kuuluvan YK:lle ja vuosituhat tavoitteille) ollen 19% jakson kokonaisseuranta aikana ja viimeisenä jakson vuonna 2003 siis 31%, niin onko kehittyvien maiden ihmisten elämä kurjentunut vai parantunut kyseisen ajanjakson aikana? Minulla olisi sellainen kutina, että verrattuna vuoteen 1995, siellä voi ihmiset nyt varsin paljon keskimääräisesti paremmin...
Mun täytyy sanoa, että ihailen tarmokkuuttasi tällä keskustelupalstalla! Miten voi olla ihmisellä noin paljon energiaa selvittää asioita ja yrittää tuoda esille abortin toisenkin puolen :) Itse olen 2 lapsen äiti, yhden abortin tehnyt ja olen yrittänyt tänne jotain kirjoitella, mutta sinun tehokkuudesta olen jo kateudesta vihreä :) Jatka hyvää työtä!
Moi!
No ei noilla lähteillä kyllä tueta tosiaan mitään abortinvastustajien hypoteesejä =) Pikemminkin näitä sinun antamiasi lukujahan nämä seurailee. Käypähoito-sivuilla en käynytkään. Mutta nehän tulee THL:ltä, joka varmasti on luotettava lähde. Mutta kun on tosi vaikeaa tietää esmes, mistä maista milloinkin puhutaan ja mitä luetaan kehitysmaihin. Aivan selvähän se on, että kun laittomien aborttien määrä vähenee niin naisten terveys ja kuolleisuus pienenee ja sitä myötä naisten ja lasten hyvinvointi paranee. Mitä vähemmän lapsia, sen paremmin voidaan kehitysmaissa. Juttuhan on niin, että noitten samaisten lähteiden mukaan kehitysmaiden ihmiset on todella nihkeitä käyttämään mitään ehkäisyä. Niinpä raskauksia tulee käsittämätön määrä ja ne heikentävät muutenkin heikossa asemassa olevien naisten terveyttä. Niin siis abortit kunnollisesti suoritettuna parantavat hyvinvointia.
Hyvinvointia mitataan hyvin erilaisilla mittareilla, koska joku bruttokansantuote ei kelpaa sosiaalisen hyvinvoinnin mittariksi. Niinpä esimerkiksi joitakin hyvinvointi-indeksejä on muun muassa HDI (Human Development Index), jonka perustana on aineellista hyvinvointia kuvaavien mittareiden lisäksi myös elinikä-, kouluttautumistaso- ja lukutaitomittarit. Puuteindeksi eli ”Deprivation Index” on YK:n kehitysyhteistyöjärjestön UNPD1 :n teollisuusmaiden käyttöön suosittelema mittari, jossa tarkastellaan muun muassa lukutaitoa, työttömien osuutta väestöstä, alhaista elinikää sekä alhaista tulotasoa eli tuloja jotka ovat alle puolet mediaanituloista.
Hyvinvointia mitataan myös HLE:n eli onnelllisen elämän odotusarvolla ja
WISP:llä (World Index for Social Progress) jolla mitataan koulutusta, terveyttä, tasa-arvoa, kulttuurista monipuolisutta ja puolustusta.
Että miten ihmeessä valita noista, miten se hyvinvointi määritellään. :-/
Eli hyvä 1977, mun käsistä tämä asia kyllä lirvahtaa minun saamatta aikaan mitään muuta johtopäätöstä kuin että Itä-Euroopassa kyllä olot on eittämättä parantuneet/abortteja tehdään valtavasti. Ja että länsimaissa niitä tehdään yhä vähemmän, ja varmaan yhtenä osatekijänä on kunnollisen ehkäisyn saatavuus ja jälkiehkäisyt. Usassa omien lähteideni mukaan hyvinvointi on laskenut (liittyy minun tutkimukseeni) monilla eri mittareilla tarkasteltuna. Samoin joidenkin kehitysmaiden hyvinvointitilanne on parantunut varmasti kuten mainitsit - ainakin tilastoissa. Korrelaatioita hyvinvointioletusten ja aborttien välille on vaikea tehdä ilman kunnollisia ja yhdenmukaisia mittareita.
Että tosi mielenkiintoista on.
olemattomat todisteet. Erinäisiä tutkielmia ja lukuja yritetään väenvängällä vääntää tukemaan omia tarkotuksia, jotka jää lopulta pelkiksi mutuiksi.. Eli odottelemme yhä että jossain todetaan ENEMMISTÖN naisista tehneen abortin :))
Lähinnä mä hyvinvointia ajattelin noin niinkuin tälläisen länsimaisen maallikon silmin; eli lapsia ja aikuisia kuolee käsittääkseni vähemmän aliravitsemukseen kuin mitä kuoli 1990-luvulla.
Mä olen ehkä sen ikäinenkin, että nuorena ei juuri kiinnsotnut maailman asiat, mutta miten mulla on sellainen käsitys, että 1990-luvulla ei vielä juuri länsimaissakaan vouhkattu kehitysmaiden köyhyyden perään. Ihmiset eivät olleet ns. valveutuneita, mikä nyt on aivan toisin ja näin oloja kehittyvissä maissa on kaikinpuolin saatu paremmaksi, koska länsimainen ihminen on alkanut vaatia myös sinne inhimillsitä kohtelua. 1990-luvulla muistaakseni nousi vain otsikoihin aivan kammottavia riistoja sieltä, ylilyöntejä, ei silloin puhuttu ollenkaan siitä, että jonkinlainen riisto on siellä arkipäivää... Vasta 1995 on Pekingissä tartuttu ihan kunnolla YK:n päätöksissä kehitysmaiden ongelmiin (naisten koiran asemaan), annettu konkreettista toimintamallia, ei vain tyhjänpäälle jääviä "jokaisella ihmisella on oikeus..."- löpinöitä.
Eli mä en lähtisi tekemään mitään hyvinvointi mitausta sillä tasolla, että miten ihmiset kokevat onnellisuutensa, terveytensä jne, vaan mä siis mietin vain sitä, että heillä siihen (11990-lukuun) verrattuna on paremmat elämän edellytykset, ihan vain perusasioissa, kuten ravinnon ja terveydenhuollon suhteen... Siitä mulla on käsitys, että nyt on parempi. Lähes kauhistuin kun aloit esitellä erilaisia tapoja mitata hyvinvointia, miten tyhmäksi sitä voikaan tuntea itsensä...
Kehittyvissä maissa nyt kun aletaan ehkäisemään väestönkasvua enemmän ja enemmän, pitäisi olla jotenkin fiksumpaa toimintaa kuin mitä on ollut itä-euroopassa, jottei pian Afrikan maat, aasia ja etelä-amerikka vedä samaan tyyliin kuin Itä-eurooppa nyt... Koska kukaanhan ei varmasti kiellä, että abortit eivät olisi eettinen ongelma, eikä kenenkään soisi joutuvan tekemään aborttia...
Löpinäihmiselle:
Jo pelkästään nuo Itä-Euroopan luvut ovat niin valtavia, että jos jotain jakaumaa aletaan esittää ja käyrälle pantaisiin kaikki naiset, niin kyllähän tolpat nousee korkealle ihan itä-eurooppalaisten aborttien takia. Vaikka Suomessa tehtäisiin vähän väestön lukumäärään nähden niin itä-euroopassa tehdään sitten ilmeisesti suomalaisten puolestakin. Mutta jos lasketaan koko maailman abortit niin hurja määrä on. Minua kummastuttaa tuo itä-euroopan juttu tosissaan....
Katsompa mitä löytyy...
Ihan sivumennen kysyisin, että onko tuo enemmistö se määre jolla määrittelet normaliutta? Sinähän olet niin mielelläsi julistamassa sellaisia asioita, mitä normaalit ihmiset ja normaalit naiset tekevät tai jättävät tekemättä, ajattelevat tai jättävät ajattelematta, joten millä mittarilla määrittelet sen "normaalin"? Onko se käytännössä siis sama kuin enemmistö ihmisistä tai enemmistö naisista?
Ja tämän kysymyksen osoitin nimimerkille "paljon löpinää", mutta koimmentti meni väärään kohtaan...
Näin minä olen ainakin antanut itseni ymmärtää, että hänestä normaali on tilastollinen keskiarvo, kuten normaali yleisestikin määritellään.
Noin minäkin sen ymmärtäisin. Sääli ettei kyseinen henkilö itse viitsi aikaansa haaskata tähänkään kysymykseen vastaamalla...
Täytyykö sisi vain jäädä edelleen siihen uskoon, että maailman naisista on valtaosa tehnyt abortin, kun niitä toista osoittavia lukuja ei kuulu?
me muut tiedämme että asia on kaiken järjellisen logiikan ja todennäkösyyksien mukaan juurikin päinvastoin :)
MIksi mutu nyt yhtäkkiä kelpaa? Siksikö, kun se tulee sinulta itseltäsi? Muut ovat nähneet vaivaa, mutta sinä vaan mutuilet ja niillä osoitat muiden viittaukset pätemättömiksi.
Kysytäänkö palstan muilta? No kysytään, niin saadaan tällekin keskustelulle jotain jatkoa, koska varsinaiseen käyttöönsähän tämä areena ei nyt -ikävä kyllä- pääse.
No niin, kaikki muut. Olette nähneet, ehkä lukeneetkin nyt lukuja siitä kuinka maailmalla tehdään abortteja. Miten on muut, miltä tuntuu, uskotteko, että maailman naisista suurempi osa on tehnyt/tulee tekemään vai ei ole tehnyt eikä tule tekemään koskaan aborttia?
En ole laskukoneella laskenut mutta näyttäisi että suurin osa naisista on tehnyt keskimäärin sen yhden abortin. Sitä en tiedä tuleeko tekemään,miksi ei jos muut asiat ei maailmassa muutu sen kummemmaksi..
Jos tarkastelen ihmisiä joita tiedän/tunnen,hyvistä ystävistä puolituttuihin niin kyllä 3/4 osaa on tehnyt sen yhden abortin(suurin osa nuoruudessaan ja osa on monilapsisen perheen äitiä).
Tuo on jo rankkaa, jos jo tuntemistasi Suomalaisista naisista on noin usea abortin tehnyt... Tai sitten tunnet hyvin kansainvälsitä porukkaa...
Lukuja tekee vielä mieli pyöritellä. Jos 47 miljoonaa aborttia tehdään vuodessa, niin voidaan kai olettaa, että noin 30 miljoonaa naista vähintään tekee abortin vuosittain. Tällöin jopa yli puolet naisista siis saavat tehdä toistuvia abortteja. 30 miljoonaa naista vuodessa ja nainen on keskimääräisesti lisääntymisikäinen 30 vuotta. 900 miljoonaa naista siis yhden sukupolven lisääntymisikäisyys aikana. Ja paljonko naisista on kerraallaan lisääntymisikäisiä? Jos puolet kolmesta miljardista, niin silloinkin saadaan että 1,5 miljardista naisesta abortin tekee/on tehnyt 900 miljoonaa naista...
Vastustajalle tiedoksi muuten tämäkin, että minäkin olen olettanut, että abortin teke harvempi nainen ja haluaisin siihen ihan vakaasti uskoa, koska toivon ihmisten olevan hyviä, eikä pahoja. Aborttihan on mielestäni selkeästi paha teko. Eli iloksenihan en minäkään tällaista ole herännyt huomaamaan, että luvut osoittavat, että maailman naisista kuitenkin valtaosa olisi tehnyt tämän pahan teon. Joten todella toivon, että löydät pian niitä lukuja, jotka osoittaisivat muuta, kun nyt kun pyöritellään näitä lukuja, joita tiedämme tapahtuvan, niin mikään niissä ei kerro sellaisesta, että valtaosa maailman naisista ei olisi aborttia tehnyt, ei vaikka niitä pyöritelisi miten päin.
Eli ihan omien tuttujenko perusteella ja joidenkin lukujen (?) mukaanko päättelit näin?? :D Tätä kun ei edelleen voida ainakaan näistä esille tuoduista luvuista mitenkään laskee...
No mistä luvista me laskemme sen, että aborttia ei ole tehnyt valtaosa naisista?
Edes mutuna, mitkä on ne luvut jotka ovat sinulla pohjalla, että sinusta tuntuu, että maailman naisista ei ole valtaosa tehnyt aborttia? Yrittäisit edes jotenkin eprsutella.
Olkoon, että niin kauan kun ei ole tilastoa joka sanoo montako prosenttia maailman naisista on tehnyt abortin, on vain mutuja. Mutta tällä hetkellä minulla ja kaikilla muilla keskusteluun osallistuneilla on ollut mutu siitä, että mailman naisista valtaosa on tehnyt abortin. Jos sä haluat meidän tunteita asian suhteen muuttaa, että uskoisimmekin sinun mutuihisi, niin esität luvut jotka ovat uskottavia, joilla meidän tunteemme muuttuu...
Kun nyt ei ole muita lukuja annettu. On vain nämä luvut, joita pyörittelemällä suuntaan tai mihin tahansa tulee vain ainut tunne: Minusta tuntuu, että valtaosa maailman naisista on tehnyt abortin.
onkin osallistunu lähinnä ne jotka haluaa olla sitä mieltä ja kuvitella mielellään että enemmistö on tehny abortin. Tietysti voidaan ihan miettiä vaikka senkin pohjalta että selkeesti pienempi osa lapsista joutuu abortin uhreiksi kuin synnytetään.. ja miten nämä luvut yleensä ainakin länsimaissa on, eli esim. Suomessa viidesosa ei ole likikään enemmistö.
Mutta tiedon metsästys jatkuu......
Paitsi sinä. Sinä olet ainut keskusteluun osallituja, jolla on tuntuma muusta.
Mihin tämä sinun tuntumasi perustuu?
Nyt antamsi perustelut siis ovat:
Suomessa viidesosa vain tekee abortin? Ja Suomen naiset ovatkin 0,1 prosenttia maailman naisista. Länsimaat? Länsimaissa siis kesekytetään joka kolmas alkanut raskaus, jos länsimaana pidät Eurooppaa, johon myös suomi kuuluu. Jos pidät Yhdysvaltoja länsimaana niin jopa useampi kuin joka kolmas...
Selkeesti pienempi osa lapsista joutuu aborttien uhreiksi kuin synnytetään. Millä logiikalla tämä kertoo yhtään mitään naisten, joilla on keskimääräisesti 3,4 lasta aborttien määrästä? Jos minä vielä teen yhden lapsen lisää, niin silloin minulla on selkeästi enemmän lapsia synnytettyinä kuin abortoituina. Silti se ei poista sitä faktaa, että minä olen tehnyt sata prosenttisesti abortin. Logiikan ymmärrän toki; eli jos nainen tulisi elämässään tasan yhden kerran raskaaksi ja silloin suurempi osa tekisi tämän lapsen kuin abortoisi, niin silloin tästä luvusta näkisi suoraan moniko nainen on abortin tehnyt. Mutta biologiaa ymmärrämme varmasti kaikki sen verran, että naiset kykenevät tulemaan raskaaksi useamman kerran elämänsä aikana. Sinullakin kuulema onn useampi lapsi, mikä tarkoittaa, että olet ollut raskaana enemmän kuin yhden kerran eläessäsi..
se lasten määrä kertoo aborttien määrästä? Ja millä aborttien määrä kertoo tekijöiden määristä? Tiedetäänhän myös että yks nainen voi tosiaan tehdä useempia abortteja.. Raskauksien määräkään ei kerro mitään, se kun voi päättyä (ja usein päättyykin) muullakin tavoin kuin aborttiin tai synnytykseen.
"Millä logiikalla se lasten määrä kertoo aborttien määrästä?"
Satumme tietämään, että joka viides raskaus keskeytetään. Näin tiedämme raskauksien määrästä montako aborttia on suoritettu.
Eli loogista; 100 raskautta = 25 aborttia. Joka kolmannen lapsen jälkeen tehdään yksi abortti (ja tapahtuu yksi keskenmeno tai äitiyskuolema tai joku muu vastaava johon häviää tuo yksi viidennes), näin saadaan, että joka viides raskaus keskeytetään.
"Ja millä aborttien määrä kertoo tekijöiden määristä?"
47 miljoonaa aborttia vuosittain, montako tekijää? Siinä se meidän kysymys. Jos tekijöitä olisi 30 miljoonaa, niin yli puolet noista tekijöistä (siis 17 kolmestakymmenestä) ovat kerenneet tehdä useampia keskeytystä kyseisen vuoden aikana. Jos tekijöitä olisi vaikka 10 miljoonaa, se tekisi, että yhden naisen on pitänyt olla 4,7 kertaa raskaana yhden vuoden aikana, joka ei ole fysiologisesti mitenkään mahdollista.
" Tiedetäänhän myös että yks nainen voi tosiaan tehdä useempia abortteja.. "
Vuodessa kolme on maksimi, kun oikein huonoa tuuria pukkaa ja kiirettä pitää, eli huomaa raskauden niin ajoissa että on keskeytyksessä jo viikolla jolloin kuukautisten olisi pitänyt tulla... Vuosittain siis suoritetaan 47 miljoonaa keskeytystä... Jos kaikki 47 miljoonaa olisivat tällaisia hyvin kiireisten ja onnekkaiden naisten suorittamia abortteja, niin abortit tekisi 16 miljoonaa naista vuosittain, jokainen noista siis sen kolme.
" Raskauksien määräkään ei kerro mitään, se kun voi päättyä (ja usein päättyykin) muullakin tavoin kuin aborttiin tai synnytykseen"
Mitäs sen olisi pitänyt kertoa? Jos joka viides raskaus on noin 50 miljoonaa, niin tiedämme, että raskauksien määrä maailmassa on noin 250 miljoonaa vuodessa. Niistä noin 150 miljoonaa päättyy synnytykseen. (Huom, noin luvut!).
"Satumme tietämään, että joka viides raskaus keskeytetään. Näin tiedämme raskauksien määrästä montako aborttia on suoritettu.
Eli loogista; 100 raskautta = 25 aborttia."
Joka viides on kylläkin 20 sadasta.. mut tietysti 125stä joka 5. on 25.
"se tekisi, että yhden naisen on pitänyt olla 4,7 kertaa raskaana yhden vuoden aikana, joka ei ole fysiologisesti mitenkään mahdollista."
"Vuodessa kolme on maksimi, kun oikein huonoa tuuria pukkaa ja kiirettä pitää"
Ai? Minkä virallisen lähteen mukaan se ois mahdottomuus ja maksimi? Naisella on kuitenkin keskimäärin 12 kiertoa vuodessa.. käsittäkseni kierrot voi jatkua tavalliseen tapaan abortin jälkeen. Mikä siis estäisi tulemasta heti seuraavassa kierrossa uudelleen raskaaksi? Jos abrtti tehtäisiin aina joskus rv6 niin ehtis olla raskaana ainakin jotain 8-9 kertaa..
Tiedäthän sinä tietenkin miten joka viides merkitään lukuina... Se on 1:4 tai 4:1... Ihmettelen logiikkaasi sillä 20:100 on 1:5, joka siis on joka kuudes.. Mutta oli varmaan jokin ajatushärö vain sinulla, ei siitä enempää...
Ai millä logiikalla nainen voi olla maks. kolme kertaa raskaana? Ihan tälläisen perustumpelon anatomian tietämyksellä. Hedelmöitys tapahtuu kolmannella raskausviikolla, joten viidennellä raskaus viikolla on mahdollsita havaita raskaus. Tehdään keskeytys, on kulunut viisi viikkoa. Keskeytyksen jälkeen on parin viikon tyhjennysvuopto, jonka alkaessa ei siis munosolu irtoa kypsymään, koska vuodon alkaessa ollaan vielä raskaana, joten hormonit estävät munasolun tulemisen munarakkulaan kypsymään. parin viikon vuodon jälkeen tulee kolmen viikon väli, jonk jälkeen seuraava munasolu siirtyy munarakkulaan kypsymään, jolloin alkaa jälleen tyhjennysvuoto. Tämä munasolu irtoaa valmiina hedelmäitymään kaksi viikkoa vuodon loppumisen jälkeen. Kun on ollut näin pirun nopea raskauden havaitsemisessa, niin ei oloe kulunut kuin 13 viikkoa. 13 viikkoa menee 52 tasan neljä kertaa, mikä tarkoittaa, että jokainen viikko on käytössä,e li yhtäkään raskautta ei livahda pitemmälle kuin 5 viikolle, muuten neljää keskeytystä ei ekrkeisi tehdä... Siihen kun lisätään se että naisella on 20% mahdollisuus tulla ensimmäsiestä kierrosta raskaaksi, niin kolmen täytyy olla ihan ehdoton maksimi määrä mitä yksi nainen voi olla mitenkään raskaana vuoden aikana.
Tuossa hassussa tarinassasi, että nainen voi olla raskaana 12 kertaa vuoden aikana, on unohtunut sellaiset pienet asiat kuin, että munasolun irtoamista ei tapahdu jos nainen on raskaana ja että kannattavampaa kuin olla raskaana ja tehdä abortti, on ehkäistä raskaus etukäteen jos tietää jo ensimmäisellä tai toisella viikolla olevansa raskaana, eli ennenkuin hedelmöitystä on tapahtunut...
Joka viides taitaa kuitenkin tarkottaa yhtä kuin viidesosaa.. että kerro toki miten saat 25stä viidesosan sadasta.
"Keskeytyksen jälkeen on parin viikon tyhjennysvuopto, jonka alkaessa ei siis munosolu irtoa kypsymään, koska vuodon alkaessa ollaan vielä raskaana, joten hormonit estävät munasolun tulemisen munarakkulaan kypsymään."
Ei vai? Ja kaikilla on yhtä pitkä vuoto eikä se voi olla kuin 'myöhästyneet kuukautiset'? Kuinka sitten varhaisen keskenmenonkin jälkeen munasolu irtoaa normaalisti seuraavassa kierrossa?
"parin viikon vuodon jälkeen tulee kolmen viikon väli, jonk jälkeen seuraava munasolu siirtyy munarakkulaan kypsymään, jolloin alkaa jälleen tyhjennysvuoto."
Mikä ihmeen kolmen viikon väli?? Ihan normaalissa kierrossakin munasolu alkaa kypsyä munasarjassa jo vuodon aikana ja irtoaa noin 2 viikkoo kuukautisten alkamisesta!
Eli jos aborttivuoto on ollut lyhyt, niin se voi olla ikäänkuin 'kuukautiset' ja solu alkaa kypsyä jo sen vuodon aikana ja raskaus todetaan taas 4 viikon päästä..
Nyt ymmärrän mikä sinulle on vaikeaa tässä: Minulla on väärä sana, anteeksi kovasti.
""Millä logiikalla se lasten määrä kertoo aborttien määrästä?"
Satumme tietämään, että joka viides raskaus keskeytetään. Näin tiedämme raskauksien määrästä montako aborttia on suoritettu.
Eli loogista; 100 raskautta = 25 aborttia."
Millä logiikalla se lasten määrä kertoo aborttien määrästä, oli kysymyksesi. Logiikka on siis se, että sataa syntynyttä lasta kohden tehdään 25 aborttia. Eli raskaus sanan tilalla pitäisi olla lapsi. 100 lasta=25 aborttia...
"Ei vai?
Silloin kun raskaushormonia on elimistössä, niin ei, silloin ei kypsy uutta munasolua.
" Ja kaikilla on yhtä pitkä vuoto eikä se voi olla kuin 'myöhästyneet kuukautiset'?"
Kaikilla ei ole yhtä pitkää vuotoa, mutta ksoka nyt oli puhe tuosta kiireellisestä tahdita, nin nyt laskimme kiireellisen mukaan, eli vuoto lyihyin mahdollinen... Ei voi olla kuin myöhästyneet kuuakutiset, koska kuukautiset seuraavat aina munasolun kypsymään tulemista, eli kuukautiset tyhjentää edellisen munasolun ulos elimistöstä. Abortin jälkeen on siis jälkivuoto, ei vuoto joka on alkanut kun uusi munasolu aloittaa kypsymisensä.
" Kuinka sitten varhaisen keskenmenonkin jälkeen munasolu irtoaa normaalisti seuraavassa kierrossa?"
Jos noin pääsee jollakin käymään, niin hänen raskaushormoniensa määrä ei ole kerennyt kohota ennen keskenmenoa niin korkeaksi, että raskaus olisi jäänyt missään testeissäkään kiinni. Eli jos keskenmeno on ollut niin varhainen, että istukka ei ole alkanut muodostua, josta syntyy raskaushormoneita, niin keskenmeno on tapahtunut ennenkuin tsygootti on kiinnittynyt. Nainen ei tiedä noista keskenmenoista tai raskauksista mitään.
Kun vuoto lakkaa on yleensä kolme viikkoa väliä ennenkuin seuraava alkaa... Munasolu alkaa kypsyä siis munasarjassa! Eli munasolu siirtyy munarakkulasta sinne päin, tämä on minulla aina hakuisessa kumminko päin tapahtuu, kumpi varastoi ja kumpi kypsyttää. Munasolu siis todellakin siirtyy munasarjoihin kypsymään, mikä aiheuttaa kuukautiset, eli entinen kypsynyt munasolu pitää poistaa elimistöstä. Tätä prosessia ei tapahdu, mikäli nainen on jo raskaana, vaan munasolut jatkavat munarakkuloissa varastossa olemistaan.
"Silloin kun raskaushormonia on elimistössä, niin ei, silloin ei kypsy uutta munasolua."
on ihan yksilöllistä kuinka nopeesti hormooni laskee. Miten sitten on mahdollista että varhaisen keskenmenon jälkeen seuraava kierto vaikuttaa aivan normaalilta?
"Abortin jälkeen on siis jälkivuoto, ei vuoto joka on alkanut kun uusi munasolu aloittaa kypsymisensä."
Sen jälkeen on vuoto joka seuraa vaikka alkio olisikin kiinnittynyt, siis verrannollinen keskenmenoon vaikka onkin tietysti aiheutettu. Tämän jälkeen alkaa taas uusi kierto.
"Jos noin pääsee jollakin käymään, niin hänen raskaushormoniensa määrä ei ole kerennyt kohota ennen keskenmenoa niin korkeaksi, että raskaus olisi jäänyt missään testeissäkään kiinni."
Kyllä se herkimmillä testeillä näkyy jopa pari päivää kiinnittymisen jälkeen! Eli jo hcg:n kohoaminen yli 10 yksikkön aiheuttaa plussan testiin. Hyvinkin useinhan vauvakuumepalstoilla ollaan pettyneitä kun vuoto sitten alkaakin normaaliin tapaan vaikka oli jo saatu plussa testiin..
"Eli jos keskenmeno on ollut niin varhainen, että istukka ei ole alkanut muodostua, josta syntyy raskaushormoneita, niin keskenmeno on tapahtunut ennenkuin tsygootti on kiinnittynyt."
Jo alkion hipaisu kohdunseinämään voi aiheuttaa hormoonin erittymisen (ja "väärän" plussan testiin = ns. kemiallinen raskaus). Ja alkaa se istukkakin kehittyä likimain heti kun alkio kiinnittyy. Jos alkio ei kiinnittynyt, ei se voi irrotakaan eikä mistään keskenmenosta voida puhua.
"Eli munasolu siirtyy munarakkulasta sinne päin, tämä on minulla aina hakuisessa kumminko päin tapahtuu, kumpi varastoi ja kumpi kypsyttää."
?? Munasolu alkaa kypsyä munasarjassa kierron alussa (siis kuukautisten tai muun tyhjennysvuodon alettua) ja johtofollikkeli erottuu muista rakkuloista. Muut, raa'at munasolut tietenkin odottavat vuoroaan varastoituneena munasarjoihin.
"on ihan yksilöllistä kuinka nopeesti hormooni laskee."
Aivan taatusti, mutta keskeytykseen mennessä ollaan edelleen raskaana, joten hormonien määrä ei ole alkanut silloin vielä laskea.
"Miten sitten on mahdollista että varhaisen keskenmenon jälkeen seuraava kierto vaikuttaa aivan normaalilta?"
Jos se on normaali, niin kohtu ei ole kerennyt silloin alkaa vielä tuottaa raskaushormonia,, eli istukkaaa ei ole alkanut alkaa kehittyä. Istukka alkaa kehittyä noin kuuden vuorokauden päästä hedelmöityksestä. Eli tällöin keskenmenoa nainen on tuskin edes huomannut, kun on niin varhainen.
"Kyllä se herkimmillä testeillä näkyy jopa pari päivää kiinnittymisen jälkeen"
Aivan, ja tällöin elimistössä on raskaushormonia, joka estää uuden munasolun kypsymisen alkamisen.
"! Eli jo hcg:n kohoaminen yli 10 yksikkön aiheuttaa plussan testiin. "
Hieno tarkka tieto. Määränä varmasti jo 1 yksikkö riittää siihen, että elimistö itse tietää oelvansa raskaana ja näin uutta munasolua ei tule kypsymään.
" Munasolu alkaa kypsyä munasarjassa kierron alussa (siis kuukautisten tai muun tyhjennysvuodon alettua) ja johtofollikkeli erottuu muista rakkuloista. Muut, raa'at munasolut tietenkin odottavat vuoroaan varastoituneena munasarjoihin. "
Jälleen hieno tieto. Nyt kun vuoto aloitetaan sillein, että nainen on raskaana, eli raskaushormonit estävät uuden munasolun kypsymisen alkamisen, niin miten teoriasi mukaan voi olla mahdollsita, että jälkivuodon alkaessa uusi munasolu aloittaa kypsymisen? Jälkivuodon alkaessahan siis nainen on raskaana, muutenhan vuotoa ei edes aloitettaisi kemiallisesti tai mekaanisesti, koska tarkoitus on lopettaa käynnissä oleva raskaus...