Montako vikavirtasuojaa okt ryhmäkeskukseen?

älkää jaksako enää näitä älyvapaita kommentteja, kyllä sähkömies kertoo! teette itsestänne naurettavan. Jos joku ei tiedä ja kysyy, niin siihen voi asiallisesti vastata. joka on ihan pihalla sähköistä ei yleensä itse niitä ala asentamaan, vaan kysyy kiinnostuksesta, tai vaikkapa laskee kustannuksia... ja moni hommaa tarvikkeet valmiiksi kun sukulais-sähkömies joka tekee työkseen sähköhommia tulee asentamaan laitteet, eikä haluta kuormittaa muuta kuin asennuksella sähkömiestä.

Anonyymi kirjoitti:

älkää jaksako enää näitä älyvapaita kommentteja, kyllä sähkömies kertoo! teette itsestänne naurettavan. Jos joku ei tiedä ja kysyy, niin siihen voi asiallisesti vastata. joka on ihan pihalla sähköistä ei yleensä itse niitä ala asentamaan, vaan kysyy kiinnostuksesta, tai vaikkapa laskee kustannuksia... ja moni hommaa tarvikkeet valmiiksi kun sukulais-sähkömies joka tekee työkseen sähköhommia tulee asentamaan laitteet, eikä haluta kuormittaa muuta kuin asennuksella sähkömiestä.

Lue lisää

Kymmenen vuotta vanhaan kommenttiin vastasit, mutta itse aiheeseen:

Periaatteessa olisi parempi olla yksi vikavirtasuoja per ryhmä. Käytännössä, kun nykyisin pitää valaistuskin laittaa vikavirran taakse, hinta nousee aika korkeaksi. Itse en tiedä syytä miksei voisi tehdä niin kuin ainakin joskus keskusvalmistajat tekivät eli ensin vikavirtasuoja ja sitten lauma sulakkeita. Sitä en osaa varmasti sanoa montako sulaketta yhden vikavirtasuojan taakse kannattaa pistää, mutta 25a niissä on virrankesto laitettuna. 3-vaiheinen vikavirtasuoja maksaa noin satasen. En suosittele säästämään ja ottamaan jotain sekundaa. Siinä säästää joitain kymppejä tai satasia ja nuo vikavirtasuojat on oikeasti tärkeitä.

Eli pitkä vastaus lyhyemmin: riippuu montako valaistusryhmää, pistorasiaryhmää ynnä muuta on tulossa.

Sähkösuunnittelijan kanssa voi tätä arpoa mikä olisi hyvä määrä. Yksi ohjeistus on, että 16A sulakkeen taakse voi laittaa 15 pistorasiaa. Itse laittaisin yhden sulakkeen per huone tai kaksi pistorasioille ja valaistukselle. Riippuu vähän miten ison osan talosta haluaa menevän pimeäksi, jos sulake laukeaa tai on muuten pois päältä. Olohuoneelle omat ryhmät ja keittiössä omiin ryhmiin tasopistorasiat, kylmäkoneet, mikro, uuni/liesi. Isoon keittiöön kannattaa harkita jo kahta ryhmää tasopistorasioille. Yhden sulakkeen 3,6kw tulee melko nopeaan täyteen vedenkeittimillä.

Kylmäkoneet ja ulkovalaistuksen voi jättää pois vikavirrasta ja tietyin perustein muitakin koneita. Keskuksen hinta nousee suht rajusti per sulake ja vikavirtasuoja. Valmiskeskusta kannattaa käyttää ja jos on ihan pakko niin lisää sinne jotain vielä. Lisääminen on aika kallista.

Anonyymi kirjoitti:

Kymmenen vuotta vanhaan kommenttiin vastasit, mutta itse aiheeseen:

Periaatteessa olisi parempi olla yksi vikavirtasuoja per ryhmä. Käytännössä, kun nykyisin pitää valaistuskin laittaa vikavirran taakse, hinta nousee aika korkeaksi. Itse en tiedä syytä miksei voisi tehdä niin kuin ainakin joskus keskusvalmistajat tekivät eli ensin vikavirtasuoja ja sitten lauma sulakkeita. Sitä en osaa varmasti sanoa montako sulaketta yhden vikavirtasuojan taakse kannattaa pistää, mutta 25a niissä on virrankesto laitettuna. 3-vaiheinen vikavirtasuoja maksaa noin satasen. En suosittele säästämään ja ottamaan jotain sekundaa. Siinä säästää joitain kymppejä tai satasia ja nuo vikavirtasuojat on oikeasti tärkeitä.

Eli pitkä vastaus lyhyemmin: riippuu montako valaistusryhmää, pistorasiaryhmää ynnä muuta on tulossa.

Sähkösuunnittelijan kanssa voi tätä arpoa mikä olisi hyvä määrä. Yksi ohjeistus on, että 16A sulakkeen taakse voi laittaa 15 pistorasiaa. Itse laittaisin yhden sulakkeen per huone tai kaksi pistorasioille ja valaistukselle. Riippuu vähän miten ison osan talosta haluaa menevän pimeäksi, jos sulake laukeaa tai on muuten pois päältä. Olohuoneelle omat ryhmät ja keittiössä omiin ryhmiin tasopistorasiat, kylmäkoneet, mikro, uuni/liesi. Isoon keittiöön kannattaa harkita jo kahta ryhmää tasopistorasioille. Yhden sulakkeen 3,6kw tulee melko nopeaan täyteen vedenkeittimillä.

Kylmäkoneet ja ulkovalaistuksen voi jättää pois vikavirrasta ja tietyin perustein muitakin koneita. Keskuksen hinta nousee suht rajusti per sulake ja vikavirtasuoja. Valmiskeskusta kannattaa käyttää ja jos on ihan pakko niin lisää sinne jotain vielä. Lisääminen on aika kallista.

Lue lisää

Ja toki yhdistelmäsulakkeitakin voi käyttää. Eivät nykyään ole älyttömän hintaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Kymmenen vuotta vanhaan kommenttiin vastasit, mutta itse aiheeseen:

Periaatteessa olisi parempi olla yksi vikavirtasuoja per ryhmä. Käytännössä, kun nykyisin pitää valaistuskin laittaa vikavirran taakse, hinta nousee aika korkeaksi. Itse en tiedä syytä miksei voisi tehdä niin kuin ainakin joskus keskusvalmistajat tekivät eli ensin vikavirtasuoja ja sitten lauma sulakkeita. Sitä en osaa varmasti sanoa montako sulaketta yhden vikavirtasuojan taakse kannattaa pistää, mutta 25a niissä on virrankesto laitettuna. 3-vaiheinen vikavirtasuoja maksaa noin satasen. En suosittele säästämään ja ottamaan jotain sekundaa. Siinä säästää joitain kymppejä tai satasia ja nuo vikavirtasuojat on oikeasti tärkeitä.

Eli pitkä vastaus lyhyemmin: riippuu montako valaistusryhmää, pistorasiaryhmää ynnä muuta on tulossa.

Sähkösuunnittelijan kanssa voi tätä arpoa mikä olisi hyvä määrä. Yksi ohjeistus on, että 16A sulakkeen taakse voi laittaa 15 pistorasiaa. Itse laittaisin yhden sulakkeen per huone tai kaksi pistorasioille ja valaistukselle. Riippuu vähän miten ison osan talosta haluaa menevän pimeäksi, jos sulake laukeaa tai on muuten pois päältä. Olohuoneelle omat ryhmät ja keittiössä omiin ryhmiin tasopistorasiat, kylmäkoneet, mikro, uuni/liesi. Isoon keittiöön kannattaa harkita jo kahta ryhmää tasopistorasioille. Yhden sulakkeen 3,6kw tulee melko nopeaan täyteen vedenkeittimillä.

Kylmäkoneet ja ulkovalaistuksen voi jättää pois vikavirrasta ja tietyin perustein muitakin koneita. Keskuksen hinta nousee suht rajusti per sulake ja vikavirtasuoja. Valmiskeskusta kannattaa käyttää ja jos on ihan pakko niin lisää sinne jotain vielä. Lisääminen on aika kallista.

Lue lisää

No kun et asiasta mitään tiedä miksi vastaat
Aloittajn kusymys hyvä

Vikis on summaava elikä jos yksi laite vuotaa hiukan ja. to i nen lissä. Laukaisu läheneen.

Tavllisassa huneissa eii vuotovirtoja , mutta esim pesuhione pihavalot, ulkopistorasit kaikki omiin vikavirtoih i n niin ei k y kee sitten sähköt paksteesta. Kun ulkopistorasin jatkojohto kastuu.

Itellä liian vähän b ikavirtoja jaa kun se menee pimenee puolet talosta..

Paras rtkaisyåu a selvyyden kannala paras jos joka ryhmällä l ma vikis .
Vaihtokin vika tapauksessa helppompaa.

Eikö tarvii koko kämpän kelloja uudellen ajasta

Edisonni

Anonyymi kirjoitti:

No kun et asiasta mitään tiedä miksi vastaat
Aloittajn kusymys hyvä

Vikis on summaava elikä jos yksi laite vuotaa hiukan ja. to i nen lissä. Laukaisu läheneen.

Tavllisassa huneissa eii vuotovirtoja , mutta esim pesuhione pihavalot, ulkopistorasit kaikki omiin vikavirtoih i n niin ei k y kee sitten sähköt paksteesta. Kun ulkopistorasin jatkojohto kastuu.

Itellä liian vähän b ikavirtoja jaa kun se menee pimenee puolet talosta..

Paras rtkaisyåu a selvyyden kannala paras jos joka ryhmällä l ma vikis .
Vaihtokin vika tapauksessa helppompaa.

Eikö tarvii koko kämpän kelloja uudellen ajasta

Edisonni

Lue lisää

Ota ne lääkkeet ja opettele kirjottamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ja toki yhdistelmäsulakkeitakin voi käyttää. Eivät nykyään ole älyttömän hintaisia.

Ryhmien lukumäärästä johtuen voi tulla hyvinkin ahdasta. Combo syö kahden johdonsuojan tilan. Olen odottanut, että joku tekisi VVSK AFDD johdonsuojan combona. Sellaisen asennan heti kotiin, jos joku myy järkevään hintaan. Uusin keskuksen ja ajattelin laittaa koko seinän kokoisen. Muuten tila loppuu.

Voi toisin olla, että joutuu rakentamaan oman keskuksen, jotta saa juuri sopivan kokoisen.

Anonyymi kirjoitti:

No kun et asiasta mitään tiedä miksi vastaat
Aloittajn kusymys hyvä

Vikis on summaava elikä jos yksi laite vuotaa hiukan ja. to i nen lissä. Laukaisu läheneen.

Tavllisassa huneissa eii vuotovirtoja , mutta esim pesuhione pihavalot, ulkopistorasit kaikki omiin vikavirtoih i n niin ei k y kee sitten sähköt paksteesta. Kun ulkopistorasin jatkojohto kastuu.

Itellä liian vähän b ikavirtoja jaa kun se menee pimenee puolet talosta..

Paras rtkaisyåu a selvyyden kannala paras jos joka ryhmällä l ma vikis .
Vaihtokin vika tapauksessa helppompaa.

Eikö tarvii koko kämpän kelloja uudellen ajasta

Edisonni

Lue lisää

Ja käy vaikka joku koulu sähköstäkin niin homma helpottuu. Ei ne kyllä sinua vapaalle päästä opiskelemaan. Etäkursseja.

Anonyymi kirjoitti:

Ryhmien lukumäärästä johtuen voi tulla hyvinkin ahdasta. Combo syö kahden johdonsuojan tilan. Olen odottanut, että joku tekisi VVSK AFDD johdonsuojan combona. Sellaisen asennan heti kotiin, jos joku myy järkevään hintaan. Uusin keskuksen ja ajattelin laittaa koko seinän kokoisen. Muuten tila loppuu.

Voi toisin olla, että joutuu rakentamaan oman keskuksen, jotta saa juuri sopivan kokoisen.

Lue lisää

Tila on ongelma. Aika montaa asiaa joutuu pohtimaan yhtä aikaa ja tekemään kompromissin. Kaiken voi ratkaista isolla budjetilla, mutta harva siihen haluaa lähteä.

Anonyymi kirjoitti:

Ryhmien lukumäärästä johtuen voi tulla hyvinkin ahdasta. Combo syö kahden johdonsuojan tilan. Olen odottanut, että joku tekisi VVSK AFDD johdonsuojan combona. Sellaisen asennan heti kotiin, jos joku myy järkevään hintaan. Uusin keskuksen ja ajattelin laittaa koko seinän kokoisen. Muuten tila loppuu.

Voi toisin olla, että joutuu rakentamaan oman keskuksen, jotta saa juuri sopivan kokoisen.

Lue lisää

Käytännössä sähkömies tilaa valmis keskus tukkurilta, ja asentaa just sen mikä tukkurilta saa, vaikka se onkin rakennettu vanhojen säännöksien mukaan eikä edes täytä kaikki suositukset.

Sähkömies ei valita että keskus oli vanhanaikainen, ehkä tukkuri antaa paremman ja ajanmukaisempi seuraavalla keralla. Eihän tukkiri möisi paskaa sentään?

Tukkuri myy niitä enemmän, koska sähkömiehet niitä ostaa. Valmistaja valmistaa niitä enemmeän ja ihmettelee miksi vanhanaikaiset säännönvastaiset myy niin hyvin, miksei kukaan osta uudet säännönmukaiset?

Anonyymi kirjoitti:

Kymmenen vuotta vanhaan kommenttiin vastasit, mutta itse aiheeseen:

Periaatteessa olisi parempi olla yksi vikavirtasuoja per ryhmä. Käytännössä, kun nykyisin pitää valaistuskin laittaa vikavirran taakse, hinta nousee aika korkeaksi. Itse en tiedä syytä miksei voisi tehdä niin kuin ainakin joskus keskusvalmistajat tekivät eli ensin vikavirtasuoja ja sitten lauma sulakkeita. Sitä en osaa varmasti sanoa montako sulaketta yhden vikavirtasuojan taakse kannattaa pistää, mutta 25a niissä on virrankesto laitettuna. 3-vaiheinen vikavirtasuoja maksaa noin satasen. En suosittele säästämään ja ottamaan jotain sekundaa. Siinä säästää joitain kymppejä tai satasia ja nuo vikavirtasuojat on oikeasti tärkeitä.

Eli pitkä vastaus lyhyemmin: riippuu montako valaistusryhmää, pistorasiaryhmää ynnä muuta on tulossa.

Sähkösuunnittelijan kanssa voi tätä arpoa mikä olisi hyvä määrä. Yksi ohjeistus on, että 16A sulakkeen taakse voi laittaa 15 pistorasiaa. Itse laittaisin yhden sulakkeen per huone tai kaksi pistorasioille ja valaistukselle. Riippuu vähän miten ison osan talosta haluaa menevän pimeäksi, jos sulake laukeaa tai on muuten pois päältä. Olohuoneelle omat ryhmät ja keittiössä omiin ryhmiin tasopistorasiat, kylmäkoneet, mikro, uuni/liesi. Isoon keittiöön kannattaa harkita jo kahta ryhmää tasopistorasioille. Yhden sulakkeen 3,6kw tulee melko nopeaan täyteen vedenkeittimillä.

Kylmäkoneet ja ulkovalaistuksen voi jättää pois vikavirrasta ja tietyin perustein muitakin koneita. Keskuksen hinta nousee suht rajusti per sulake ja vikavirtasuoja. Valmiskeskusta kannattaa käyttää ja jos on ihan pakko niin lisää sinne jotain vielä. Lisääminen on aika kallista.

Lue lisää

Milloin ulkovalot voi jättää lisäsuojaamatta 30 mA:n vikavirtasuojalla?

Anonyymi kirjoitti:

Milloin ulkovalot voi jättää lisäsuojaamatta 30 mA:n vikavirtasuojalla?

Kun pihavalaistus on ns. julkista, ei siis omakotitalon pihapiirissä, niin pihavalaistusta ei tarvitse vikavirtasuojata.

Anonyymi kirjoitti:

Kun pihavalaistus on ns. julkista, ei siis omakotitalon pihapiirissä, niin pihavalaistusta ei tarvitse vikavirtasuojata.

Aikalailla näin. Silloin lisäsuojataan ulkotiloissa muuallakin, kun lampunvaihtoa tekevät sähköalalla maallikot.

Anonyymi kirjoitti:

Milloin ulkovalot voi jättää lisäsuojaamatta 30 mA:n vikavirtasuojalla?

Vähän oudosti aina. Ulkovaloissa yksi ongelma on luonnolliset virtavuodot valoissa ja sen takia vikavirrat ei välttämättä edes pysy päällä, vaikka mikään ei olisi vialla.

Anonyymi kirjoitti:

Kymmenen vuotta vanhaan kommenttiin vastasit, mutta itse aiheeseen:

Periaatteessa olisi parempi olla yksi vikavirtasuoja per ryhmä. Käytännössä, kun nykyisin pitää valaistuskin laittaa vikavirran taakse, hinta nousee aika korkeaksi. Itse en tiedä syytä miksei voisi tehdä niin kuin ainakin joskus keskusvalmistajat tekivät eli ensin vikavirtasuoja ja sitten lauma sulakkeita. Sitä en osaa varmasti sanoa montako sulaketta yhden vikavirtasuojan taakse kannattaa pistää, mutta 25a niissä on virrankesto laitettuna. 3-vaiheinen vikavirtasuoja maksaa noin satasen. En suosittele säästämään ja ottamaan jotain sekundaa. Siinä säästää joitain kymppejä tai satasia ja nuo vikavirtasuojat on oikeasti tärkeitä.

Eli pitkä vastaus lyhyemmin: riippuu montako valaistusryhmää, pistorasiaryhmää ynnä muuta on tulossa.

Sähkösuunnittelijan kanssa voi tätä arpoa mikä olisi hyvä määrä. Yksi ohjeistus on, että 16A sulakkeen taakse voi laittaa 15 pistorasiaa. Itse laittaisin yhden sulakkeen per huone tai kaksi pistorasioille ja valaistukselle. Riippuu vähän miten ison osan talosta haluaa menevän pimeäksi, jos sulake laukeaa tai on muuten pois päältä. Olohuoneelle omat ryhmät ja keittiössä omiin ryhmiin tasopistorasiat, kylmäkoneet, mikro, uuni/liesi. Isoon keittiöön kannattaa harkita jo kahta ryhmää tasopistorasioille. Yhden sulakkeen 3,6kw tulee melko nopeaan täyteen vedenkeittimillä.

Kylmäkoneet ja ulkovalaistuksen voi jättää pois vikavirrasta ja tietyin perustein muitakin koneita. Keskuksen hinta nousee suht rajusti per sulake ja vikavirtasuoja. Valmiskeskusta kannattaa käyttää ja jos on ihan pakko niin lisää sinne jotain vielä. Lisääminen on aika kallista.

Lue lisää

On siinä sitten ohjeita kerrakseen kirjoiteltu. Uskallatko tuollaisilla neuvoilla asiakkaalle työn tehdä noudattaen sekä sähkölakia että kuluttajansuojalakia. Noilla neuvoilla taisi se Levin mökkipalon aikaansaannut urakoitsijakin asennuksensa "päätellä".

Eihän tässä enään tarvitse käydä edes ammattikoulua kun tuon kirjoittamasi asian sisäistää.

Anonyymi kirjoitti:

Ja toki yhdistelmäsulakkeitakin voi käyttää. Eivät nykyään ole älyttömän hintaisia.

Voi käyttää myös rajasulakkeita tai sitten perinteistä rautanaulaa. Eivät ole rautanaulat älyttömän hintaisia nykyaikana.

Anonyymi kirjoitti:

On siinä sitten ohjeita kerrakseen kirjoiteltu. Uskallatko tuollaisilla neuvoilla asiakkaalle työn tehdä noudattaen sekä sähkölakia että kuluttajansuojalakia. Noilla neuvoilla taisi se Levin mökkipalon aikaansaannut urakoitsijakin asennuksensa "päätellä".

Eihän tässä enään tarvitse käydä edes ammattikoulua kun tuon kirjoittamasi asian sisäistää.

Lue lisää

Juu tuollaisen tarvittaessa asiakkaalle tekisin :) Jokainen sähkömääräys on noudatettu ja osa tehty paremmin kuin vaaditaankaan.

Anonyymi kirjoitti:

älkää jaksako enää näitä älyvapaita kommentteja, kyllä sähkömies kertoo! teette itsestänne naurettavan. Jos joku ei tiedä ja kysyy, niin siihen voi asiallisesti vastata. joka on ihan pihalla sähköistä ei yleensä itse niitä ala asentamaan, vaan kysyy kiinnostuksesta, tai vaikkapa laskee kustannuksia... ja moni hommaa tarvikkeet valmiiksi kun sukulais-sähkömies joka tekee työkseen sähköhommia tulee asentamaan laitteet, eikä haluta kuormittaa muuta kuin asennuksella sähkömiestä.

Lue lisää

Vikis kytketää sillai nii

Anonyymi kirjoitti:

No kun et asiasta mitään tiedä miksi vastaat
Aloittajn kusymys hyvä

Vikis on summaava elikä jos yksi laite vuotaa hiukan ja. to i nen lissä. Laukaisu läheneen.

Tavllisassa huneissa eii vuotovirtoja , mutta esim pesuhione pihavalot, ulkopistorasit kaikki omiin vikavirtoih i n niin ei k y kee sitten sähköt paksteesta. Kun ulkopistorasin jatkojohto kastuu.

Itellä liian vähän b ikavirtoja jaa kun se menee pimenee puolet talosta..

Paras rtkaisyåu a selvyyden kannala paras jos joka ryhmällä l ma vikis .
Vaihtokin vika tapauksessa helppompaa.

Eikö tarvii koko kämpän kelloja uudellen ajasta

Edisonni

Lue lisää

Hur mår du

Anonyymi kirjoitti:

Kymmenen vuotta vanhaan kommenttiin vastasit, mutta itse aiheeseen:

Periaatteessa olisi parempi olla yksi vikavirtasuoja per ryhmä. Käytännössä, kun nykyisin pitää valaistuskin laittaa vikavirran taakse, hinta nousee aika korkeaksi. Itse en tiedä syytä miksei voisi tehdä niin kuin ainakin joskus keskusvalmistajat tekivät eli ensin vikavirtasuoja ja sitten lauma sulakkeita. Sitä en osaa varmasti sanoa montako sulaketta yhden vikavirtasuojan taakse kannattaa pistää, mutta 25a niissä on virrankesto laitettuna. 3-vaiheinen vikavirtasuoja maksaa noin satasen. En suosittele säästämään ja ottamaan jotain sekundaa. Siinä säästää joitain kymppejä tai satasia ja nuo vikavirtasuojat on oikeasti tärkeitä.

Eli pitkä vastaus lyhyemmin: riippuu montako valaistusryhmää, pistorasiaryhmää ynnä muuta on tulossa.

Sähkösuunnittelijan kanssa voi tätä arpoa mikä olisi hyvä määrä. Yksi ohjeistus on, että 16A sulakkeen taakse voi laittaa 15 pistorasiaa. Itse laittaisin yhden sulakkeen per huone tai kaksi pistorasioille ja valaistukselle. Riippuu vähän miten ison osan talosta haluaa menevän pimeäksi, jos sulake laukeaa tai on muuten pois päältä. Olohuoneelle omat ryhmät ja keittiössä omiin ryhmiin tasopistorasiat, kylmäkoneet, mikro, uuni/liesi. Isoon keittiöön kannattaa harkita jo kahta ryhmää tasopistorasioille. Yhden sulakkeen 3,6kw tulee melko nopeaan täyteen vedenkeittimillä.

Kylmäkoneet ja ulkovalaistuksen voi jättää pois vikavirrasta ja tietyin perustein muitakin koneita. Keskuksen hinta nousee suht rajusti per sulake ja vikavirtasuoja. Valmiskeskusta kannattaa käyttää ja jos on ihan pakko niin lisää sinne jotain vielä. Lisääminen on aika kallista.

Lue lisää

Minulla on 80-luvulla valmistunut talo eikä yhtään vikavirtasuojaa. Ei ole vielä tähän mennessä ollut tarvetta. Ne ovat sitä nykyajan 'varmistelua'. Koskahan tulee autoja joita ei voi käynnistää? Se lisäisi liikenteen turvallisuutta koska jos auto ei ole liikenteessä niin se ei joudu kolariin. Näitä lisää!

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on 80-luvulla valmistunut talo eikä yhtään vikavirtasuojaa. Ei ole vielä tähän mennessä ollut tarvetta. Ne ovat sitä nykyajan 'varmistelua'. Koskahan tulee autoja joita ei voi käynnistää? Se lisäisi liikenteen turvallisuutta koska jos auto ei ole liikenteessä niin se ei joudu kolariin. Näitä lisää!

Lue lisää

Minullakin on talo missä ei ole palohälyttimiä. Koskaan ei ole tarvinnutkaan eikä talot muutenkaan pala.

Anonyymi kirjoitti:

Kymmenen vuotta vanhaan kommenttiin vastasit, mutta itse aiheeseen:

Periaatteessa olisi parempi olla yksi vikavirtasuoja per ryhmä. Käytännössä, kun nykyisin pitää valaistuskin laittaa vikavirran taakse, hinta nousee aika korkeaksi. Itse en tiedä syytä miksei voisi tehdä niin kuin ainakin joskus keskusvalmistajat tekivät eli ensin vikavirtasuoja ja sitten lauma sulakkeita. Sitä en osaa varmasti sanoa montako sulaketta yhden vikavirtasuojan taakse kannattaa pistää, mutta 25a niissä on virrankesto laitettuna. 3-vaiheinen vikavirtasuoja maksaa noin satasen. En suosittele säästämään ja ottamaan jotain sekundaa. Siinä säästää joitain kymppejä tai satasia ja nuo vikavirtasuojat on oikeasti tärkeitä.

Eli pitkä vastaus lyhyemmin: riippuu montako valaistusryhmää, pistorasiaryhmää ynnä muuta on tulossa.

Sähkösuunnittelijan kanssa voi tätä arpoa mikä olisi hyvä määrä. Yksi ohjeistus on, että 16A sulakkeen taakse voi laittaa 15 pistorasiaa. Itse laittaisin yhden sulakkeen per huone tai kaksi pistorasioille ja valaistukselle. Riippuu vähän miten ison osan talosta haluaa menevän pimeäksi, jos sulake laukeaa tai on muuten pois päältä. Olohuoneelle omat ryhmät ja keittiössä omiin ryhmiin tasopistorasiat, kylmäkoneet, mikro, uuni/liesi. Isoon keittiöön kannattaa harkita jo kahta ryhmää tasopistorasioille. Yhden sulakkeen 3,6kw tulee melko nopeaan täyteen vedenkeittimillä.

Kylmäkoneet ja ulkovalaistuksen voi jättää pois vikavirrasta ja tietyin perustein muitakin koneita. Keskuksen hinta nousee suht rajusti per sulake ja vikavirtasuoja. Valmiskeskusta kannattaa käyttää ja jos on ihan pakko niin lisää sinne jotain vielä. Lisääminen on aika kallista.

Lue lisää

Minulla on talo vuodelta 1985 eikä yhtään vikavirtaa ja hyvin on pelannut. Aina tulee uusia määräyksiä ihan vaan "varmuuden vuoksi".

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on talo vuodelta 1985 eikä yhtään vikavirtaa ja hyvin on pelannut. Aina tulee uusia määräyksiä ihan vaan "varmuuden vuoksi".

1980-luvulla 48 ihmistä ml. 8 lasta kuoli matalajännitesäköstä. 2010-luvulla 8, joissa ei yhtään lasta. Viimeisin lapsi oli 1996. Muista myös, että kuolleet on vain jäävuoren huippu, yhtä kuollutta kohden on ainakin sata onnettomuutta,

Anonyymi kirjoitti:

Vähän oudosti aina. Ulkovaloissa yksi ongelma on luonnolliset virtavuodot valoissa ja sen takia vikavirrat ei välttämättä edes pysy päällä, vaikka mikään ei olisi vialla.

Jos ulkobalista itetaan pistotasia jouluvaloille pitää ola bikis.

Aloittajalle sanoisin että hänelle barmaan eiittää kolmesta viiteen vikista kun in nuuka
Eihän ne laukee kun ei vikaa ja kun ne jumittuu banhuuttaan niin ne ei laukee ollenkaan

Asiantuntija

Vastaus Ei tullut taaskaan sinulta aloituksen kysymyksen

No niin. Olihan kyseessä sittenkin trollaus.

Ei kukaan sähkäri ota vastuulleensa maallikon tekemiä sähkösuunnitelmia. Sähkösuunnittelija tekee suunnitelman, jonka noudattamista työnaikainen sähkökäytönjohtaja valvoo. Saathan sinä vedellä piuhat, kunhan noudatat palkkaamasi sähkösuunnittelijan sähkösuunnitelmaa. Ei kukaan sähkäri ala sinun omasta päästäsi suunnittelemiä töitä hyväksymään ja pöytäkirjoja paikalliselle sähkönjakelulaitokselle toimittamaan.

Oletko kenties Marko Vanhanen.

Anonyymi kirjoitti:

No niin. Olihan kyseessä sittenkin trollaus.

Ei kukaan sähkäri ota vastuulleensa maallikon tekemiä sähkösuunnitelmia. Sähkösuunnittelija tekee suunnitelman, jonka noudattamista työnaikainen sähkökäytönjohtaja valvoo. Saathan sinä vedellä piuhat, kunhan noudatat palkkaamasi sähkösuunnittelijan sähkösuunnitelmaa. Ei kukaan sähkäri ala sinun omasta päästäsi suunnittelemiä töitä hyväksymään ja pöytäkirjoja paikalliselle sähkönjakelulaitokselle toimittamaan.

Oletko kenties Marko Vanhanen.

Lue lisää

Taidat itsekin olla trolli, kun ei ihan oikein mennyt sinunkaan juttus.

Anonyymi kirjoitti:

Taidat itsekin olla trolli, kun ei ihan oikein mennyt sinunkaan juttus.

Kerroppa oi trolli, kun asian tiedät, pitääkö noudattaa Sähkölakia vai ei.

Anonyymi kirjoitti:

Kerroppa oi trolli, kun asian tiedät, pitääkö noudattaa Sähkölakia vai ei.

Kyllä lakeja on tapana noudattaa.
Jos ei noudata, niin voi joutua sytteeseen lain rikkomisesta.
Ministerillä syytekynnys kuuluu olevan korkeampi.

Anonyymi kirjoitti:

Kerroppa oi trolli, kun asian tiedät, pitääkö noudattaa Sähkölakia vai ei.

Moni itseään titukeeraava sähkömies käyttää kebiämvirtajohtona kun häräkytkimelle on bedetty vaan samaa kun muuhinkin elikkä 3x1,5 s

Sähkärin ja sähkärin... Joopa joo. Entä jos sähkäri tekee itselleen sähkötyöt. Siis sellainen sähkäri, joka tekee työtään jossain firmassa, eikä joudu hankkimaan sähkökaapeleita yms keskuksia, vaan vetelee vain mmj:tä ja osaa kytkeä. Tyhmäähän se sähkärin olisi sähkäri palkata, kun osaa itse tehdä sähkötyöt viimeisen päälle hyvin, ja säästää siinä sen 10 - 15 tonnia. Jos on sähkäri jonkin firman palkollisena, ei se tarkoita, että värkkien hommaaminen olisi kovin simppeliä. Varisnkaan kun sitä ei tarvitse päivätyöksi tehdä, sähköinssit yms pikkubosset tekee nämä tilaushommat. Mutta omaan kotiisi joudut ihan itse selvittämään minkälaista värkkiä hommataan. Eipä siinä ole paljoa muuta konstia kuin taloon.com tai sitten jonnekin sähkötukkuun, mutta ei siellä tukussakaan neuvoja saa, tai aina löydä haluamaansa. Lisäksi jos tekee jonnekin sairaaloihin tms sähkötöitä firman piikkiin, niin se on aika kaukana omakotitalon sähkötöistä.

Eli älkää torpatko keskusteluja tyyliin, kysy sähkäriltä. Moni sähkärikin voi olla pulassa hankintojen kanssa, kun ei ole tottunut sellaista tekemään. Jos tekee pelkkiä asennuksia firmalle. Sähköurakoitsijat ovat sitten asia erikseen, heidän on pakko tietää, koska ovat usein yhden miehen yrityksiä.

"Lattialämmitysryhmiin kuiten pitää kaikkiin laittaa oma vikis ."

Mistä IP tällaista sait päähäsi? Ei missään niin määrätä. Niiden pitää vaan olla jonkin wsk:n perässä.

E Jones kirjoitti:

Sähkärin ja sähkärin... Joopa joo. Entä jos sähkäri tekee itselleen sähkötyöt. Siis sellainen sähkäri, joka tekee työtään jossain firmassa, eikä joudu hankkimaan sähkökaapeleita yms keskuksia, vaan vetelee vain mmj:tä ja osaa kytkeä. Tyhmäähän se sähkärin olisi sähkäri palkata, kun osaa itse tehdä sähkötyöt viimeisen päälle hyvin, ja säästää siinä sen 10 - 15 tonnia. Jos on sähkäri jonkin firman palkollisena, ei se tarkoita, että värkkien hommaaminen olisi kovin simppeliä. Varisnkaan kun sitä ei tarvitse päivätyöksi tehdä, sähköinssit yms pikkubosset tekee nämä tilaushommat. Mutta omaan kotiisi joudut ihan itse selvittämään minkälaista värkkiä hommataan. Eipä siinä ole paljoa muuta konstia kuin taloon.com tai sitten jonnekin sähkötukkuun, mutta ei siellä tukussakaan neuvoja saa, tai aina löydä haluamaansa. Lisäksi jos tekee jonnekin sairaaloihin tms sähkötöitä firman piikkiin, niin se on aika kaukana omakotitalon sähkötöistä.

Eli älkää torpatko keskusteluja tyyliin, kysy sähkäriltä. Moni sähkärikin voi olla pulassa hankintojen kanssa, kun ei ole tottunut sellaista tekemään. Jos tekee pelkkiä asennuksia firmalle. Sähköurakoitsijat ovat sitten asia erikseen, heidän on pakko tietää, koska ovat usein yhden miehen yrityksiä.

Lue lisää

Miksi sähkäri saa tehdä omat sähköasennuksensa, kun nuohoojakaan ei saa nuohota omaa piippuaan.

Pöperö-Maija kirjoitti:

"Lattialämmitysryhmiin kuiten pitää kaikkiin laittaa oma vikis ."

Mistä IP tällaista sait päähäsi? Ei missään niin määrätä. Niiden pitää vaan olla jonkin wsk:n perässä.

Lue lisää

Ei määrätä, ei. On vaan fiksua laittaa omien vikisten taakse ja vieläpä jokainen kaapeli erikseen. Yksi vikaantunut kaapeli ei pimennä silloin koko taloa.

E Jones kirjoitti:

Sähkärin ja sähkärin... Joopa joo. Entä jos sähkäri tekee itselleen sähkötyöt. Siis sellainen sähkäri, joka tekee työtään jossain firmassa, eikä joudu hankkimaan sähkökaapeleita yms keskuksia, vaan vetelee vain mmj:tä ja osaa kytkeä. Tyhmäähän se sähkärin olisi sähkäri palkata, kun osaa itse tehdä sähkötyöt viimeisen päälle hyvin, ja säästää siinä sen 10 - 15 tonnia. Jos on sähkäri jonkin firman palkollisena, ei se tarkoita, että värkkien hommaaminen olisi kovin simppeliä. Varisnkaan kun sitä ei tarvitse päivätyöksi tehdä, sähköinssit yms pikkubosset tekee nämä tilaushommat. Mutta omaan kotiisi joudut ihan itse selvittämään minkälaista värkkiä hommataan. Eipä siinä ole paljoa muuta konstia kuin taloon.com tai sitten jonnekin sähkötukkuun, mutta ei siellä tukussakaan neuvoja saa, tai aina löydä haluamaansa. Lisäksi jos tekee jonnekin sairaaloihin tms sähkötöitä firman piikkiin, niin se on aika kaukana omakotitalon sähkötöistä.

Eli älkää torpatko keskusteluja tyyliin, kysy sähkäriltä. Moni sähkärikin voi olla pulassa hankintojen kanssa, kun ei ole tottunut sellaista tekemään. Jos tekee pelkkiä asennuksia firmalle. Sähköurakoitsijat ovat sitten asia erikseen, heidän on pakko tietää, koska ovat usein yhden miehen yrityksiä.

Lue lisää

Jos kysyjä olisi Sähkäri, ei kysyisi vvsk kytkennästä eikä vuonna 2011 "kuulin että nykyään", kun vvsk pakollinen kaikissa pistorasiassa 2008 alkaen.

7+6 kirjoitti:

Ei määrätä, ei. On vaan fiksua laittaa omien vikisten taakse ja vieläpä jokainen kaapeli erikseen. Yksi vikaantunut kaapeli ei pimennä silloin koko taloa.

Likka vikis kun poika likis.

10 mA vuotava on rikki ja joutaa vaihtoon. Vuodot todellisuudessa ovat puolen milliampeerin luokkaa. Lisäksi vaihtovirran summaaminen ei ole noin yksinkertaista 10+12 voi olla 2. 10 mA voi jo tappaa ja tuollainen ei mitenkään täyttäisi sähköturvallisuusmääräyksiä.

Inhottavaa etsiä pimeesä sitä vuotavaa laitetta vaesinkin jos ei ole sähköalitteiden vikavirta asian tuntija

Kirjoitaa asiantuntija ja asiankokija

E Jones kirjoitti:

Sähkärin ja sähkärin... Joopa joo. Entä jos sähkäri tekee itselleen sähkötyöt. Siis sellainen sähkäri, joka tekee työtään jossain firmassa, eikä joudu hankkimaan sähkökaapeleita yms keskuksia, vaan vetelee vain mmj:tä ja osaa kytkeä. Tyhmäähän se sähkärin olisi sähkäri palkata, kun osaa itse tehdä sähkötyöt viimeisen päälle hyvin, ja säästää siinä sen 10 - 15 tonnia. Jos on sähkäri jonkin firman palkollisena, ei se tarkoita, että värkkien hommaaminen olisi kovin simppeliä. Varisnkaan kun sitä ei tarvitse päivätyöksi tehdä, sähköinssit yms pikkubosset tekee nämä tilaushommat. Mutta omaan kotiisi joudut ihan itse selvittämään minkälaista värkkiä hommataan. Eipä siinä ole paljoa muuta konstia kuin taloon.com tai sitten jonnekin sähkötukkuun, mutta ei siellä tukussakaan neuvoja saa, tai aina löydä haluamaansa. Lisäksi jos tekee jonnekin sairaaloihin tms sähkötöitä firman piikkiin, niin se on aika kaukana omakotitalon sähkötöistä.

Eli älkää torpatko keskusteluja tyyliin, kysy sähkäriltä. Moni sähkärikin voi olla pulassa hankintojen kanssa, kun ei ole tottunut sellaista tekemään. Jos tekee pelkkiä asennuksia firmalle. Sähköurakoitsijat ovat sitten asia erikseen, heidän on pakko tietää, koska ovat usein yhden miehen yrityksiä.

Lue lisää

Mini omatakentaja ins. Betää aina 3x1,5mm2 s. Vaikk pitäs olla 5x2,5 s.

Kuten olet huomannut, jopa vanhemmat sähköasentajat kyselevät ohjeita ja tavaroiden ostopaikkoja täältä Suomi 24 keskustelupalstoilta. Kyllä tämä on paras ja varmin tietolähde.

2x2,5 mm+1x1,5mm kirjoitti:

Kuten olet huomannut, jopa vanhemmat sähköasentajat kyselevät ohjeita ja tavaroiden ostopaikkoja täältä Suomi 24 keskustelupalstoilta. Kyllä tämä on paras ja varmin tietolähde.

Lue lisää

Hauskaa huumoria!

Sinun ongelmasi oli virheellisesti kytketty hella ja että et ottanut hellaa ennen vikavirtasuojausta.

Anonyymi kirjoitti:

Sinun ongelmasi oli virheellisesti kytketty hella ja että et ottanut hellaa ennen vikavirtasuojausta.

Mitäs virheellistä kytkennässä muka on?

Anonyymi kirjoitti:

Mitäs virheellistä kytkennässä muka on?

Tietenkin se että otit käyttöön vikavirtasuojan vaikka perässä oli nollauksia.

Anonyymi kirjoitti:

Tietenkin se että otit käyttöön vikavirtasuojan vaikka perässä oli nollauksia.

Se on tietty väärin, mutta nollattu hella itsessään ei -jos sitä tuolla "virheellisesti kytketty hella"jutulla tarkoitettiin.

Anonyymi kirjoitti:

Se on tietty väärin, mutta nollattu hella itsessään ei -jos sitä tuolla "virheellisesti kytketty hella"jutulla tarkoitettiin.

Kaikki nollaukset vikavirtasuojan perässä ovat virhekytkentäjä. Nollatun laitteen kuoren kautta on aina mahdollisuus kulkea tasausvirtaa jos kuori on kosketuksessa eri jännitetasolla olevaan maapotentiaaliin.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki nollaukset vikavirtasuojan perässä ovat virhekytkentäjä. Nollatun laitteen kuoren kautta on aina mahdollisuus kulkea tasausvirtaa jos kuori on kosketuksessa eri jännitetasolla olevaan maapotentiaaliin.

Lue lisää

Edelleenkään se nollaus ei ole virhekytkentä, vaan se myöhemmin asennettu vvsk sen edessä on.

Nollausta ei saa tehdä vikavirtasuojan jälkeen. Jos vikavirtasuoja toimii puolinaisesti ja katkaiseen vain nollan niin kuoreen tulee verkkojännite. Toinen syy on juuri nämä satunnaiset laukeamiset,

Tuohon aikaan (1985) erillinen kevi vedettiin vain pistorasiaryhmille, liedet ja kiukaat vedettin vielä 4-napaisella johdolla ja nollaus tehtiin liitäntärasiassa. kumikaapeli oli siis jo 5-napaista kevillä.

Se vikavirtasuojako on joku maaginen "virheenkorjaus"laite? Että kun on asennuksissa virheitä, niin virheiden aiheuttamat mahdolliset vaaratilanteet kuitataan vikavirtasuojalla?

Anonyymi kirjoitti:

Se vikavirtasuojako on joku maaginen "virheenkorjaus"laite? Että kun on asennuksissa virheitä, niin virheiden aiheuttamat mahdolliset vaaratilanteet kuitataan vikavirtasuojalla?

Lue lisää

Hyvin pitkälti näin todellakin on. Tosin on myös vikatilanteita joissa vikavirtasuoja ei auta.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvin pitkälti näin todellakin on. Tosin on myös vikatilanteita joissa vikavirtasuoja ei auta.

Miten olisi niiden virheiden korjaus? Virhe ja vika eivät ole sama asia.

Anonyymi kirjoitti:

Miten olisi niiden virheiden korjaus? Virhe ja vika eivät ole sama asia.

Estää vaaratilanteen syntymisen, ei käy lankoja pitkin korjaamassa virhettä ;)

Anonyymi kirjoitti:

Hyvin pitkälti näin todellakin on. Tosin on myös vikatilanteita joissa vikavirtasuoja ei auta.

Jos on nollauksia, niin niitä ennen laitettu vikavirtasuoja ei ole mikään lisäturva vaan mahdollistaa nollauksen pahimman vaaran eli nollajohdon katkeamisen. On arempi käyttää tällöin pistorasiaan kytkettävää vikavirtasuojaa.

okaro kirjoitti:

Jos on nollauksia, niin niitä ennen laitettu vikavirtasuoja ei ole mikään lisäturva vaan mahdollistaa nollauksen pahimman vaaran eli nollajohdon katkeamisen. On arempi käyttää tällöin pistorasiaan kytkettävää vikavirtasuojaa.

Lue lisää

No nyt en ymmärrä. Jos nollajohto katkeaa vikisen ja nollauksen välistä niin laukeaahan se vikis välittömästi, jos joku koskee jännitteistä kuorta tai siitä on muuten vaan maavuotoa. Ja vaikka nollajohto olisi OK niin se vikis kyllä laukeilee muutenkin jatkuvasti sen nollauksen takia (jos maadoitettuja laitteita kytkettynä).

Anonyymi kirjoitti:

No nyt en ymmärrä. Jos nollajohto katkeaa vikisen ja nollauksen välistä niin laukeaahan se vikis välittömästi, jos joku koskee jännitteistä kuorta tai siitä on muuten vaan maavuotoa. Ja vaikka nollajohto olisi OK niin se vikis kyllä laukeilee muutenkin jatkuvasti sen nollauksen takia (jos maadoitettuja laitteita kytkettynä).

Lue lisää

Okaro kai spekuloi sillä että jos vvsk hajoaakin niin että katkaisee vain nollan -tuo on sitten jo kyllä semmoista spekulointia josta voi olla montaa mieltä.

Anonyymi kirjoitti:

No nyt en ymmärrä. Jos nollajohto katkeaa vikisen ja nollauksen välistä niin laukeaahan se vikis välittömästi, jos joku koskee jännitteistä kuorta tai siitä on muuten vaan maavuotoa. Ja vaikka nollajohto olisi OK niin se vikis kyllä laukeilee muutenkin jatkuvasti sen nollauksen takia (jos maadoitettuja laitteita kytkettynä).

Lue lisää

Vikavirtasuoja ei ole mikään idioottivarma laite. Se voi katkaista vain sen nollajohdon. Jos et tätä usko, niin usko tätä: "vikavirtasuoja ei saa katkaista suojamaata."

Anonyymi kirjoitti:

Okaro kai spekuloi sillä että jos vvsk hajoaakin niin että katkaisee vain nollan -tuo on sitten jo kyllä semmoista spekulointia josta voi olla montaa mieltä.

No tuo onkin jo hatun noston arvoinen spekulaatio - omassa sarjassaan :D

Mikäs ongelma vian löytymisessä on?
Tavallinen sähkön käyttäjä seviää sillä että laittaa vikavirtasuojan perässä olevat sulakkeet yksitellen päälle.
Kun oikea sulake löytyy, niin sitten nyppii kaikki pistotulpat pois sen ryhmän pistorasioista, ja kokeilee josko sulake sitten kestäisi.
Jos sulake kestää, sitten pistotulppia yksitellen takaisin.
Ja jos ei tuolla menettelyllä selviä, niin sitten kutsuu sähkärin paikalle.
Ei ole mitään lisävaikeutta onko sulakkeita kaksi vai kaksitoista.

Anonyymi kirjoitti:

Mikäs ongelma vian löytymisessä on?
Tavallinen sähkön käyttäjä seviää sillä että laittaa vikavirtasuojan perässä olevat sulakkeet yksitellen päälle.
Kun oikea sulake löytyy, niin sitten nyppii kaikki pistotulpat pois sen ryhmän pistorasioista, ja kokeilee josko sulake sitten kestäisi.
Jos sulake kestää, sitten pistotulppia yksitellen takaisin.
Ja jos ei tuolla menettelyllä selviä, niin sitten kutsuu sähkärin paikalle.
Ei ole mitään lisävaikeutta onko sulakkeita kaksi vai kaksitoista.

Lue lisää

Mitenkä sulakkeen kesto vaikuttaa vikavirtasuojaan? Onko tuo jotain uudempaa sähkötekniikkaa?

Anonyymi kirjoitti:

Mitenkä sulakkeen kesto vaikuttaa vikavirtasuojaan? Onko tuo jotain uudempaa sähkötekniikkaa?

Et taida todellakaan olla se penaalin terävin kynä... Hölömö :D
Ei niitä sulakkeita poltella siinä, vaan niillä testaillaan missä ryhmässä vika on.

Anonyymi kirjoitti:

Et taida todellakaan olla se penaalin terävin kynä... Hölömö :D
Ei niitä sulakkeita poltella siinä, vaan niillä testaillaan missä ryhmässä vika on.

No kerro mitä merkitystä sulakkeen kestolla tai niiden testailulla on tässä tapauksessa niin merkitään se velvoittavaksi määräykseksi suoli24 sähköasennusstandardiin.

Anonyymi kirjoitti:

No kerro mitä merkitystä sulakkeen kestolla tai niiden testailulla on tässä tapauksessa niin merkitään se velvoittavaksi määräykseksi suoli24 sähköasennusstandardiin.

Jos sähköstä et mitään ymmärrä, niin turha nätä on yrittää sinulle selittää.

Anonyymi kirjoitti:

Jos sähköstä et mitään ymmärrä, niin turha nätä on yrittää sinulle selittää.

Tuommoinen lauselma on vasta harkinnassa suoli24 sähköasennustandardiin kohdassa "sähköranet ja muut sekopäät".

Anonyymi kirjoitti:

No kerro mitä merkitystä sulakkeen kestolla tai niiden testailulla on tässä tapauksessa niin merkitään se velvoittavaksi määräykseksi suoli24 sähköasennusstandardiin.

Tässä oppaassa on sähköstä kerrottu niin että Jonnenkin ymmärtää.
http://www.3tratkaisut.fi/satky/pikkukallensahkoopas.pdf

Anonyymi kirjoitti:

Tässä oppaassa on sähköstä kerrottu niin että Jonnenkin ymmärtää.
http://www.3tratkaisut.fi/satky/pikkukallensahkoopas.pdf

Lue lisää

Kerrotaanko tuolla ihan oikeasti se, miten sulakkeen kesto vaikuttaa asiaan?

Anonyymi kirjoitti:

Kerrotaanko tuolla ihan oikeasti se, miten sulakkeen kesto vaikuttaa asiaan?

Kyllä kyllä, kaikki tarpeellinen mitä sinun tarvitsee tietää...

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä kyllä, kaikki tarpeellinen mitä sinun tarvitsee tietää...

Varmaan tuon julkaisun näkeminen pätevöittää palstan sähköranet ammattiinsa.
Otetaan se mukaan suoli24 sähasennusstandardin liitteeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Varmaan tuon julkaisun näkeminen pätevöittää palstan sähköranet ammattiinsa.
Otetaan se mukaan suoli24 sähasennusstandardin liitteeksi.

Korjaus: Piti kirjoittamani että sähköasennusstandardin.

Anonyymi kirjoitti:

Varmaan tuon julkaisun näkeminen pätevöittää palstan sähköranet ammattiinsa.
Otetaan se mukaan suoli24 sähasennusstandardin liitteeksi.

Lue pois vain - lukeminen kannattaa aina, dorka.

Just näin. Onhan noita turhia vikavirtasuojakytkimiä ollut jo siihen aikaan kun mustasta kirjasta tarvikkeita valittiin. Nykyjantterit sanovat jottei vikavirtasuojakytkinta tullut myyntiin kuin vasta vuonna 2006.

Anonyymi kirjoitti:

Just näin. Onhan noita turhia vikavirtasuojakytkimiä ollut jo siihen aikaan kun mustasta kirjasta tarvikkeita valittiin. Nykyjantterit sanovat jottei vikavirtasuojakytkinta tullut myyntiin kuin vasta vuonna 2006.

Lue lisää

Tanskassa vvsk tuli pakolliseksi uusiin taloihin 1975 ja kaikkiin taloihin 2007, eli on niitä myynnissä ollut aikaisemminkin ja eu-määräysten takia nykyään Suomessakin

Anonyymi kirjoitti:

Tanskassa vvsk tuli pakolliseksi uusiin taloihin 1975 ja kaikkiin taloihin 2007, eli on niitä myynnissä ollut aikaisemminkin ja eu-määräysten takia nykyään Suomessakin

Toi on aika kova vaatimus, et jälkeen päin pitäisi kaikkiin muuttaa. Vaikka onhan tuossa melkosen pitkä siirtymäaikakin.
Mutta kun miettii montakohan henkeä ne on oikeasti säästäneet Tanskan kokosessa maassa, niin puhutaan varmaan alle 10 vuodessa. Rusinapullan takia taas kuolee varmaan 10 000 vuodessa, joten ei ihan loogista miksi toinen kielletään ja toinen sallitaan.

Anonyymi kirjoitti:

Toi on aika kova vaatimus, et jälkeen päin pitäisi kaikkiin muuttaa. Vaikka onhan tuossa melkosen pitkä siirtymäaikakin.
Mutta kun miettii montakohan henkeä ne on oikeasti säästäneet Tanskan kokosessa maassa, niin puhutaan varmaan alle 10 vuodessa. Rusinapullan takia taas kuolee varmaan 10 000 vuodessa, joten ei ihan loogista miksi toinen kielletään ja toinen sallitaan.

Lue lisää

Ainakin Suomessa määräykset eivät koske ennen sen voimaantuloa tehtyjä asennuksia.

Anonyymi kirjoitti:

Tanskassa vvsk tuli pakolliseksi uusiin taloihin 1975 ja kaikkiin taloihin 2007, eli on niitä myynnissä ollut aikaisemminkin ja eu-määräysten takia nykyään Suomessakin

Kyllä vikavirtasuojia Suomessakin asenneltiin jo vuosituhannen vaihteessa ainakin kylppäreihin ja ulkopistorasioihin. Tai ainakin itse laitoin remontissa....

Onnneksi suojauksen pystyi jo silloin ja pystyy edelleen toteuttamaaan myös pistorasiaan integroidulla vikavirtasuojalla. Hiukka helpompaa kuin lisäillä koteloita tulppasulakekeskuksen poskeen.

Taannoin oli Suomessa nuukailumeininki, kun vaadittiin maadoitetut pistorasiat vain työpaikoille ja asunnoissa sain käyttää maadoittamattomia pl pesutiloissa ja keittiössä.

Perusteluksi kerrottiin, ettei ole kuivissa tiloissa mitään sähköä johtavaa. Paitsi lämmityspatteri, mutta sen osalta katsottiin maalipinta riittäväksi eristeeksi ja silmät ummistettiin kokonaan siltä, että patteriventtilissä ja sulkuyhdistäjässä on yleensä paljasta metallia.... No, lasten ja kotiäitien henki oli halpa tuolloin.

Anonyymi kirjoitti:

Tanskassa vvsk tuli pakolliseksi uusiin taloihin 1975 ja kaikkiin taloihin 2007, eli on niitä myynnissä ollut aikaisemminkin ja eu-määräysten takia nykyään Suomessakin

"VVSK ; eu-määräysten takia nykyään Suomessakin"

Avataanpa asiaa hieman, kun joillekin asia on vieläkin epäselvä.

31.12.1994 saakka Suomessa oli käytössä systeemi, jossa jokaisen sarjavalmistetun sähkölaitteen mallikappale oli pakollisen ennakkotarkastuksen alainen, ja jos laite hyväksyttiin tarkastuksessa, se sai FI -merkin, mutta hylätty laite oli myyntikiellossa.

1.1.1995 alkaen Suomi on ollut Euroopan Unionin jäsenvaltio. EU-säännöt kieltävät tuollaisen pakollisen ennakkotarkastuksen vaatimisen sähkölaitteilta, koska se katsottaisiin vapaan kaupan esteeksi, ja yksi EU:n perusperiaatteista on vapaa kauppa.

Vapaan kaupan näkökulmasta muutos oli siis hyvä asia, mutta sähköturvallisuusnäkökulmasta asiasta voi olla eri mieltä.

Kun pakollinen ennakkotarkastus poistui, markkinoille alkoi tulvia sähkölaitteita, joiden sähköturvallisuus ei ollut samaa hyvää tasoa, mihin Suomessa aiemmin oli totuttu.

Periaatteessahan homman *pitäisi* toimia näin:

Valmistaja suunnittelee laitteen siten, ettei sähköturvallisuusriskejä synny, ja valvoo valmistuksen laatua, että se suunniteltu laatu pätisi myös käytännössä.
Merkkinä tästä Valmistaja kiinnittää tuotteeseen ja sen myyntipakkaukseen CE -merkin, joka on Valmistajan vakuutus siitä, että tuote täyttää EU -alueella voimassa olevat sähköturvallisuus (ja muukin turvallisuus) määräykset.

Valitettavasti sitten on valmistajia, joita kiinnostaa vain liikevoiton maksimointi, ja joita siksi kiinnostaa vain sen CE -merkin laittaminen, muttei turvallisuuteen liittyvä laadukas suunnittelu ja tuotannon laadunvalvonta.

Tällainen toiminta on laitonta, ja EU -alueella siitä voi joutua juridiseen vastuuseen, tuomituksi rangaistukseen lain rikkomisesta sekä tuomituksi maksamaan vahingonkorvauksia.

Ongelmaksi jäävät EU -alueen ulkopuoliset valmistajat, johon EU -lainkäyttö ei oikein ulotu.

Tämän seurauksena markkinoille on päässyt ja edelleen pääsee tuotteita, joiden sähköturvallisuus on heikoissa kantimissa, ja jotka siksi voivat aiheuttaa niin sähköiskun kuin tulipalonkin vaaran.

Esim. monessa kännykkälaturissa on esim. vain 1 mm suojaetäisyydet 230V verkkojännitteisten osien ja 5V suojajännitteisten osien välillä (pitäisi olla vähintään 6 mm).

Tällainen toiminta on siis laitonta, ja samalla selittää maailmalta kuuluneita uutisia, jossa eräässäkin tapauksessa teinityttö löydettiin sängystään kuolleena ; tyttö oli ilmeisesti saanut sähköiskun matkapuhelimesta kun matkapuhelin oli ollut kytkettynä laadultaan ala-arvoiseen kännykkälaturiin.

JOS se kännykkälaturi olisi ollut laadukas ja sähköturvallisuusmääräykset täyttävä, niin tuokin teinityttö olisi edelleen hengissä.

Koska nykysysteemi siis ei pysty takaamaan sitä, että myyntiin tulevat laturit olisivat kaikki turvallisia käyttää, on ongelmaan pyritty puuttumaan säätämällä vikavirtasuojakytkimet (VVSK) pakolliseksi uusissa asunnoissa.

Väliinputoajaksi jäävät siis vanhoissa asunnoissa asuvat, sillä niissä ei ole vikavirtasuojakytkimiä "talon puolesta", vaan jos ei asukas itse liitä esim. siirrettävää vikavirtasuojakytkintä pistorasiaan ja sitä kännykkälaturia vikavirtasuojakytkimeen, niin käyttäjä jää ilman suojausta, eli siis huonolaatuinen kännykkälaturi saattaa vuotaa 230V sähköä suoraan puhelimeen ja puhelin edelleen käyttäjään, mistä voi olla seurauksena tappava sähköisku.

Koska nykyaikaan liiketoimintaa ohjaa pääasiassa ahneus, niin systeemissä on ns. valuvika.

Jos valmistaja joutuisi maksamaan isot sakot (ehdotus: tietty prosentti liikevaihdosta, kuitenkin vähintään miljoona euroa / tapaus) sähkötapaturmista, jotka voidaan osoittaa laadultaan ala-arvoisen laitteen aiheuttamaksi, niin tämäkin ongelma poistuisi ajan myötä itsestään. Kas kun kukaan valmistaja ei enää uskaltaisi myydä tuotetta, jonka tietää vaaralliseksi, mutta jota nykyään silti myydään, koska sillä lailla valmistaja saa enemmän liikevoittoa.

Tästä pitäisi säätää EU -direktiivi, jolloin uusi laki olisi voimassa kaikissa EU -maissa.
Kansallinen lainsäädäntö on huono tapa hoitaa tällaisia ongelmia.

Ongelma piilee tässä:
Mitä keinoja EU:lla olisi pakottaa esim. Kiina sellaiseen lainsäädäntöön, jossa myös kiinalainen valmistaja saisi jättisakot, jos myy vaarallisia sähkölaitteita ?

Ensimmäisenä tulee mieleen se, että EU voisi kutsua Kiinan johtajat palaveriin, jossa kerrottaisiin, että Kiinalla on tasan 2 tapaa toimia:

1) Kiina säätää lain, jossa asetetaan valmistajalle velvollisuus maksaa jättisakot, jos myy vaarallisia sähkölaitteita. Tällöin EU ei muuta kiinalaisten tuotteiden tullikohtelua (ainakaan ankarampaan suuntaan).

2) Jos Kiina kieltäytyy säätämästä em. lakia, niin silloin EU määrää esim. 100% rangaistustullin kaikille Kiinasta EU -alueelle tuoduille sähkölaitteille.

Kiina voi alkaa valittaa siitä, että EU harjoittaa syrjivää kauppa- / tullipolitiikkaa, mutta EU vastaa: "Kyse ei ole syrjinnästä, vaan pyrkimyksestä taata EU -alueelle myytävien laitteiden turvallisuus. Kiina voi säätää yrityssakon vaarallisten laitteiden myyjille".

Mää oon tehnyt jo ainakin kymmenen vuotta siten että huoneisiin menee yksi 10A ryhmä ja se jaetaan valaisimelta pistorasioille. Ainoastaan keittiöön ja kodinhoitohuoneeseen erilliset 16A stotsit pistorasioille. Oma talokin tehty näin ja kertaakaan ei ole yksikään suoja lauennut.

Milloin ns. sekaryhmät oli kiellettyjä?

Anonyymi kirjoitti:

Milloin ns. sekaryhmät oli kiellettyjä?

Ei ne kiellettyjä ole olleet, mutta usein eriteltiin pr-ryhmät, kun niille tuli vikurivaatimus.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ne kiellettyjä ole olleet, mutta usein eriteltiin pr-ryhmät, kun niille tuli vikurivaatimus.

Ihan hyvä periaate tämä olisi edelleen.

Idiootit ja nuukapetterit laittaa koko talon 3-vaiheisen vikavirtasuojan perään. Pimenee sitten kertaakista koko torppa....

Näillä vikavirtasuojilla on joskus hassunhauska tapa laueta, vaikkei niin tarviskaan. Esim suurempi määrä valaisimia yhden katkaiijan perässä voi satunnaisesti aiheuttaa laukaisun, samon nippu kännykän yms latureita virtakytkimellä varustetussa jatkojohdossa.

Kun on valot ja pistorasiat samassa, niin totta helvetissä se turhanpäiten laukova vikavirtasuoja on just se, minkä perässä on OH ja eteisen valaistus eli ainakin talvella pitää olla taskulamppu aina käsillä, että osaa suunnistaa oikeaa nappulaa hipelöimään...

Ei siis olisi vallan huono idea käyttää yhdistelmäsuojia (johdonsuoja + vikavirtasjuoja samassa paketissa) ja laittaa vielä valot ja pistorasiat eri ryhmiin.

0-johdon max virta tuossa voi vastaan tulla, muutoin ei kai ongelmaa. Paitsi se perinteinen...
tässähän haetaan vain säästöä, kun laitetaan kolmelle virtapiirille yhteinen 3-vaiheinen vikavirtasuoja 3x yksivaiheisen sijaan. Pieni säästö rakentamisvaiheessa ja iso vitutus sitten, kun vikavirta syystä X laukoo ja sammuttaa bonuksena sähköt turhankin monesta paikasta.

Eteen tullut asuinkerrostalo, missä huoneistokohtaisten iv-koneiden sähkönsyöttö kiinteistösähköstä (ihan normaali ratkaisu). Hienosti oli jaettu koneet monee ryhmään, joilla erilliset johdonsoujat ja käyttökytkimet, mutta virransyöttö 3-vaiheisen vikavirtasuojan kautta. Yhden iv-koneen säädin vikaantui -> poks, vikavirtasuoja laukesi ja koko talosta iv pois päältä. IV-koneen säädin kiinteästi kytketty, joten olisi varmaan ollut kuukauden iv pois päältä (ns. köydellä työnnettävä isännöitsijä ei millään meinannut saada korjausta vauhtiin) ellen olisi laittomuuksiin ryhtynyt (liitäntäkaapeli irti -> sai edes muihin asuntoihin ilmanvaihdon päälle).

0-johdon max virta tuossa voi vastaan tulla, muutoin ei kai ongelmaa. Paitsi se perinteinen...
tässähän haetaan vain säästöä, kun laitetaan kolmelle virtapiirille yhteinen 3-vaiheinen vikavirtasuoja 3x yksivaiheisen sijaan. Pieni säästö rakentamisvaiheessa ja iso vitutus sitten, kun vikavirta syystä X laukoo ja sammuttaa bonuksena sähköt turhankin monesta paikasta.

Eteen tullut asuinkerrostalo, missä huoneistokohtaisten iv-koneiden sähkönsyöttö kiinteistösähköstä (ihan normaali ratkaisu). Hienosti oli jaettu koneet monee ryhmään, joilla erilliset johdonsoujat ja käyttökytkimet, mutta virransyöttö 3-vaiheisen vikavirtasuojan kautta. Yhden iv-koneen säädin vikaantui -> poks, vikavirtasuoja laukesi ja koko talosta iv pois päältä. IV-koneen säädin kiinteästi kytketty, joten olisi varmaan ollut kuukauden iv pois päältä (ns. köydellä työnnettävä isännöitsijä ei millään meinannut saada korjausta vauhtiin) ellen olisi laittomuuksiin ryhtynyt (liitäntäkaapeli irti -> sai edes muihin asuntoihin ilmanvaihdon päälle).

Anonyymi kirjoitti:

0-johdon max virta tuossa voi vastaan tulla, muutoin ei kai ongelmaa. Paitsi se perinteinen...
tässähän haetaan vain säästöä, kun laitetaan kolmelle virtapiirille yhteinen 3-vaiheinen vikavirtasuoja 3x yksivaiheisen sijaan. Pieni säästö rakentamisvaiheessa ja iso vitutus sitten, kun vikavirta syystä X laukoo ja sammuttaa bonuksena sähköt turhankin monesta paikasta.

Eteen tullut asuinkerrostalo, missä huoneistokohtaisten iv-koneiden sähkönsyöttö kiinteistösähköstä (ihan normaali ratkaisu). Hienosti oli jaettu koneet monee ryhmään, joilla erilliset johdonsoujat ja käyttökytkimet, mutta virransyöttö 3-vaiheisen vikavirtasuojan kautta. Yhden iv-koneen säädin vikaantui -> poks, vikavirtasuoja laukesi ja koko talosta iv pois päältä. IV-koneen säädin kiinteästi kytketty, joten olisi varmaan ollut kuukauden iv pois päältä (ns. köydellä työnnettävä isännöitsijä ei millään meinannut saada korjausta vauhtiin) ellen olisi laittomuuksiin ryhtynyt (liitäntäkaapeli irti -> sai edes muihin asuntoihin ilmanvaihdon päälle).

Lue lisää

Voihan niitä nolliakin niputtaa siinä kuin vaihteita. Jos tuo esim 3 L1 vikurin läpi, niin laittaa pienen kiskon siihen ja vie jokaselle ryhmälle omansa. Sama virta nollassa kulkee kuin vaiheessakin tai muuten suoja laukeaa.

Ei tässä silti mitää järkeä ole.

Anonyymi kirjoitti:

0-johdon max virta tuossa voi vastaan tulla, muutoin ei kai ongelmaa. Paitsi se perinteinen...
tässähän haetaan vain säästöä, kun laitetaan kolmelle virtapiirille yhteinen 3-vaiheinen vikavirtasuoja 3x yksivaiheisen sijaan. Pieni säästö rakentamisvaiheessa ja iso vitutus sitten, kun vikavirta syystä X laukoo ja sammuttaa bonuksena sähköt turhankin monesta paikasta.

Eteen tullut asuinkerrostalo, missä huoneistokohtaisten iv-koneiden sähkönsyöttö kiinteistösähköstä (ihan normaali ratkaisu). Hienosti oli jaettu koneet monee ryhmään, joilla erilliset johdonsoujat ja käyttökytkimet, mutta virransyöttö 3-vaiheisen vikavirtasuojan kautta. Yhden iv-koneen säädin vikaantui -> poks, vikavirtasuoja laukesi ja koko talosta iv pois päältä. IV-koneen säädin kiinteästi kytketty, joten olisi varmaan ollut kuukauden iv pois päältä (ns. köydellä työnnettävä isännöitsijä ei millään meinannut saada korjausta vauhtiin) ellen olisi laittomuuksiin ryhtynyt (liitäntäkaapeli irti -> sai edes muihin asuntoihin ilmanvaihdon päälle).

Lue lisää

3~vaiheisen vvsk:n eri vaiheiden vikavirrat kun sopivasti summautuu niin 30mA vvsk laukookin vasta 60mA virralla

Anonyymi kirjoitti:

3~vaiheisen vvsk:n eri vaiheiden vikavirrat kun sopivasti summautuu niin 30mA vvsk laukookin vasta 60mA virralla

Ei ole mitään ylärajaa, paitsi sulake joka palaa. Jos vaiheiden vikavirrat kasvavat tasatahtia kaikissa vaiheissa, niin vikavirta voi olla vaikka 16 ampeeria, ilman että suoja laukaisee.
Se onkin kolmivaihevikavirtsuojan etu/haitta, että yleinen vuotovirtojen kasvu ei aiheuta turhia laukaisuja.

Anonyymi kirjoitti:

3~vaiheisen vvsk:n eri vaiheiden vikavirrat kun sopivasti summautuu niin 30mA vvsk laukookin vasta 60mA virralla

Pelkää AC vikuri ei ole ollut muutamaan vuoteen enään laillinen. Vikavirta, joka uhkaa henkeä, on pääasiassa luonteeltaan DC pulssi maihin. A-tyyppi näkee pulssimaisen tasavirran ja B tyyppi kaiken tasavirran.

Se vastaisi ihan tavallista yksivaiheista vikavirtasuojaa toiminnaltaan, sillä erolla että vaihepuolen virta on jaettu kolmeen rinnakkaiseen johtimeen jo summamuuntajan lävistyksessä. Ne kolme sulaketta voidaan haaroittaa aivan samoin 2-napaisen vikavirtasuojankin perästä.

Anonyymi kirjoitti:

Pelkää AC vikuri ei ole ollut muutamaan vuoteen enään laillinen. Vikavirta, joka uhkaa henkeä, on pääasiassa luonteeltaan DC pulssi maihin. A-tyyppi näkee pulssimaisen tasavirran ja B tyyppi kaiken tasavirran.

Lue lisää

Kas kun se vika ei tiedä sitä, että vaihtovirtaa ei saisi enää vuotaa maihin. Kolmivaihesähkökin summautuu nykyisinkin aivan samaan vanhaan malliin...
Mitähän ne siellä amiksissa oikein nykyjään opettavat?
:D :D :D

Anonyymi kirjoitti:

Kas kun se vika ei tiedä sitä, että vaihtovirtaa ei saisi enää vuotaa maihin. Kolmivaihesähkökin summautuu nykyisinkin aivan samaan vanhaan malliin...
Mitähän ne siellä amiksissa oikein nykyjään opettavat?
:D :D :D

Lue lisää

Tässä ehkä tarkoitettiin, että N ja PE yhdessä laukasee vikurin? Esim laitetta pistorasiaan kytkettäessä ennen käynnistystä.

Pauke84 kirjoitti:

Tässä ehkä tarkoitettiin, että N ja PE yhdessä laukasee vikurin? Esim laitetta pistorasiaan kytkettäessä ennen käynnistystä.

Tällä palstalla harva tietää mistä kirjoittelee ;)

Paluujohtimen N, virta on samassa vaiheessa olevien virtojen summa, poiketen kolmivaihepiiristä. Eli vaiheiden kanssa samaa poikkipintaa oleva paluujohdin voi ylikuormittua.
Ja käyttötarkoituskin on kolmivaihepiireille.

Anonyymi kirjoitti:

Paluujohtimen N, virta on samassa vaiheessa olevien virtojen summa, poiketen kolmivaihepiiristä. Eli vaiheiden kanssa samaa poikkipintaa oleva paluujohdin voi ylikuormittua.
Ja käyttötarkoituskin on kolmivaihepiireille.

Lue lisää

Käytännössä sitä vaaraa ei ole, koska vikavirtakytkimen nolla on vedetty yhtä paksulla johdolla kuin muutkin nollakiskojen syötöt. Eli esim. 6 mm2 riittää keskuksen 25 A nousulle.

Pauke84 kirjoitti:

Tässä ehkä tarkoitettiin, että N ja PE yhdessä laukasee vikurin? Esim laitetta pistorasiaan kytkettäessä ennen käynnistystä.

Yritti ehkä väittää että A-tyypin suojat eivät toimisi vaihtosähkön vuotovirralla?

Anonyymi kirjoitti:

Käytännössä sitä vaaraa ei ole, koska vikavirtakytkimen nolla on vedetty yhtä paksulla johdolla kuin muutkin nollakiskojen syötöt. Eli esim. 6 mm2 riittää keskuksen 25 A nousulle.

Lue lisää

Kympin ryhmää voi kuormittaa 10 A.
Kolmen saman vaiheen paluujohtimeen (N) siten 3 X 10 A.
= 30 A.
Pääsulake 25 A.
Nyt on sähkösuunnittelijalla erikoinen yhtälö.
Esim.

Anonyymi kirjoitti:

Kympin ryhmää voi kuormittaa 10 A.
Kolmen saman vaiheen paluujohtimeen (N) siten 3 X 10 A.
= 30 A.
Pääsulake 25 A.
Nyt on sähkösuunnittelijalla erikoinen yhtälö.
Esim.

Lue lisää

Meinaat että jos on keskuksessa kolme 10A sulaketta vaihetta kohti, 3x25A noususulakkeet eivät enää riittäisi?

Anonyymi kirjoitti:

Kympin ryhmää voi kuormittaa 10 A.
Kolmen saman vaiheen paluujohtimeen (N) siten 3 X 10 A.
= 30 A.
Pääsulake 25 A.
Nyt on sähkösuunnittelijalla erikoinen yhtälö.
Esim.

Lue lisää

Nollajohtimeen harvemmin sulaketta laitetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Nollajohtimeen harvemmin sulaketta laitetaan.

Jokaista esim. 10A tai 16A ryhmää kohti on vain 1 nollajohdin. Virrat niissä ei nouse yli vaihevirtojen. Jokainen nollajohdin lähtee 0-kiskolta siinä kuin L lähtee johdonsuojalta. Vikavirtasuojan jälkeen on yleensä pieni 0-kisko mistä lähtee sen jälkeiset nollat. Kiskolta taaksepäin käytetään paksumpia kaapeleita joten ei hätää ja yleensä nollavirta onkin kiskoilla jo pienempi kuin ryhmäjohtimissa, koska eri vaiheiden nollavirrat komoavat toisiaan. Isoissa nousujohdoissa esim 0-johdin on pienempi kuin vaihejohtimet perustuen juuri tuohon summautuen pienenevään nollavirtaan.

Pauke84 kirjoitti:

Jokaista esim. 10A tai 16A ryhmää kohti on vain 1 nollajohdin. Virrat niissä ei nouse yli vaihevirtojen. Jokainen nollajohdin lähtee 0-kiskolta siinä kuin L lähtee johdonsuojalta. Vikavirtasuojan jälkeen on yleensä pieni 0-kisko mistä lähtee sen jälkeiset nollat. Kiskolta taaksepäin käytetään paksumpia kaapeleita joten ei hätää ja yleensä nollavirta onkin kiskoilla jo pienempi kuin ryhmäjohtimissa, koska eri vaiheiden nollavirrat komoavat toisiaan. Isoissa nousujohdoissa esim 0-johdin on pienempi kuin vaihejohtimet perustuen juuri tuohon summautuen pienenevään nollavirtaan.

Lue lisää

En tiedä miksi tuon kerroit, mutta ok. Jotakuinkin noin se menee.

Anonyymi kirjoitti:

Nollajohtimeen harvemmin sulaketta laitetaan.

Arvontakoneesi tuotti sitten tuollaisen lauseen.
Virittele vielä konetta siten että sen tuottamat kommentit jotenkin liittyisivät käytyyn keskusteluun.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole mitään ylärajaa, paitsi sulake joka palaa. Jos vaiheiden vikavirrat kasvavat tasatahtia kaikissa vaiheissa, niin vikavirta voi olla vaikka 16 ampeeria, ilman että suoja laukaisee.
Se onkin kolmivaihevikavirtsuojan etu/haitta, että yleinen vuotovirtojen kasvu ei aiheuta turhia laukaisuja.

Lue lisää

No joo tuota voi ajatella kahdelta kantilta...

Anonyymi kirjoitti:

Arvontakoneesi tuotti sitten tuollaisen lauseen.
Virittele vielä konetta siten että sen tuottamat kommentit jotenkin liittyisivät käytyyn keskusteluun.

Luetunymmärtämistä en pysty sinulle opettamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Luetunymmärtämistä en pysty sinulle opettamaan.

Jos teksti oli ihan omaa ajatuksen virtaa, niin nuppivikaasi en pysty parantamaan.

Anonyymi kirjoitti:

No joo tuota voi ajatella kahdelta kantilta...

Mikä se toinen "kantti" olisi?

Anonyymi kirjoitti:

Jos teksti oli ihan omaa ajatuksen virtaa, niin nuppivikaasi en pysty parantamaan.

Tyhmähän sinä olet, mutta lue vielä kerran, tai edes sen ensimmäisen kerran, seuraava:
Kympin ryhmää voi kuormittaa 10 A.
Kolmen saman vaiheen paluujohtimeen (N) siten 3 X 10 A.
= 30 A.
Pääsulake 25 A.

Totta helvetissä se nollajohdin kestää paluuvirran, jos järjestelmä on noin suunniteltu että tulee kolme samaa vaihetta sisään ja vain yksi nolla ulos. Ihme, että sinunlaiset tampiot aina aukoo täällä päätään.

Anonyymi kirjoitti:

Tyhmähän sinä olet, mutta lue vielä kerran, tai edes sen ensimmäisen kerran, seuraava:
Kympin ryhmää voi kuormittaa 10 A.
Kolmen saman vaiheen paluujohtimeen (N) siten 3 X 10 A.
= 30 A.
Pääsulake 25 A.

Totta helvetissä se nollajohdin kestää paluuvirran, jos järjestelmä on noin suunniteltu että tulee kolme samaa vaihetta sisään ja vain yksi nolla ulos. Ihme, että sinunlaiset tampiot aina aukoo täällä päätään.

Lue lisää

Aivan selvä nuppivika.
Nyt vaihtui lainauskin ihan toiseen viestiin.
Katso vähän jälkiäsi mihin viestiin kommentoit.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan selvä nuppivika.
Nyt vaihtui lainauskin ihan toiseen viestiin.
Katso vähän jälkiäsi mihin viestiin kommentoit.

Kyllä olet sisäsiittoinen. Itse mölisit alkuun jostain arvonkoneesta minun viestiin ja nyt sekoilet lisää. Onnea vain tulevaisuudelle, tarvitset sitä.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä se toinen "kantti" olisi?

Henkilösuojaus kantti - eli jos ajatellaan että nuo vuotovirrat jotka kumoavat toisiansa ovat staattisia ja siihen tulee sitten ihminen sörkkimään yhtä vaihetta niin tällöin laukaisu tapahtuu viimeistään tuolla ihmisen läpi kulkevalla 60 mA virralla

Anonyymi kirjoitti:

Henkilösuojaus kantti - eli jos ajatellaan että nuo vuotovirrat jotka kumoavat toisiansa ovat staattisia ja siihen tulee sitten ihminen sörkkimään yhtä vaihetta niin tällöin laukaisu tapahtuu viimeistään tuolla ihmisen läpi kulkevalla 60 mA virralla

Lue lisää

Niin se vikavirta tosiaan on aika armoton. Se suojaa hyvin, vaikka olisi lähes millainen hyvänsä tilanne kyseessä.

Anonyymi kirjoitti:

Henkilösuojaus kantti - eli jos ajatellaan että nuo vuotovirrat jotka kumoavat toisiansa ovat staattisia ja siihen tulee sitten ihminen sörkkimään yhtä vaihetta niin tällöin laukaisu tapahtuu viimeistään tuolla ihmisen läpi kulkevalla 60 mA virralla

Lue lisää

Niin 60 mA:lla, pitäisi jo laukaista viimeistään 30 mA:lla. 100 % virhe toiminnassa.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä olet sisäsiittoinen. Itse mölisit alkuun jostain arvonkoneesta minun viestiin ja nyt sekoilet lisää. Onnea vain tulevaisuudelle, tarvitset sitä.

Meinasiko nuppivikainen keskustella samassa säikeessä useamman kommentoijan kanssa?
Taitaa siellänupissa sekoittaa pahemman kerran, mutta kuten jo sanoin, sitä vikaa en pysty parantamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Meinasiko nuppivikainen keskustella samassa säikeessä useamman kommentoijan kanssa?
Taitaa siellänupissa sekoittaa pahemman kerran, mutta kuten jo sanoin, sitä vikaa en pysty parantamaan.

Lue lisää

Vittuako puupää kommentoit sitten väärään keskusteluun. Mitä minä sille voin, jos sinulla vippaa.

Anonyymi kirjoitti:

Vittuako puupää kommentoit sitten väärään keskusteluun. Mitä minä sille voin, jos sinulla vippaa.

Usko jo, en voi nuppivikaasi parantaa, mutta pyydä eduvalvojaltasi apua että muistat mitä olit kommentoimassa. 😁

Anonyymi kirjoitti:

Meinaat että jos on keskuksessa kolme 10A sulaketta vaihetta kohti, 3x25A noususulakkeet eivät enää riittäisi?

Nyt kannattaa kysyä opettajalta, että miten eroa on yksi ja kolmivaihepiireillä. Onhan tuo järkyttävä edes ajatuksena, että joku rakentaisi esim. piirin 5 x 1,5 mm2 Cuparin piirin kolmesta samasta vaiheesta yhteiseen paluujohtimeen. Se on se sininen (N).
Ai kauheeta.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt kannattaa kysyä opettajalta, että miten eroa on yksi ja kolmivaihepiireillä. Onhan tuo järkyttävä edes ajatuksena, että joku rakentaisi esim. piirin 5 x 1,5 mm2 Cuparin piirin kolmesta samasta vaiheesta yhteiseen paluujohtimeen. Se on se sininen (N).
Ai kauheeta.

Lue lisää

Ehdottomasti sinun kannattaa kysyä, sen verran sekavaa tuo höpöttely...

Anonyymi kirjoitti:

Usko jo, en voi nuppivikaasi parantaa, mutta pyydä eduvalvojaltasi apua että muistat mitä olit kommentoimassa. 😁

Lainasin koko keskustelun alusta saakka minkä aloitin. Oletko oikeasti niin sisäsiittoinen ettet osaa lukea vai meneekö tämä nyt trollaukseksi eli sisäsiittoista touhua sekin.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt kannattaa kysyä opettajalta, että miten eroa on yksi ja kolmivaihepiireillä. Onhan tuo järkyttävä edes ajatuksena, että joku rakentaisi esim. piirin 5 x 1,5 mm2 Cuparin piirin kolmesta samasta vaiheesta yhteiseen paluujohtimeen. Se on se sininen (N).
Ai kauheeta.

Lue lisää

Joo saman vaiheen taakse ei rakennella yhdellä nollalla mitään "piirejä", jos kaikki johtimet on saman paksuisia ja vaihejohtimia 2 tai enemmän. Eikö teille mitään opeteta tai taitaa olla koulu aloittamattakin.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt kannattaa kysyä opettajalta, että miten eroa on yksi ja kolmivaihepiireillä. Onhan tuo järkyttävä edes ajatuksena, että joku rakentaisi esim. piirin 5 x 1,5 mm2 Cuparin piirin kolmesta samasta vaiheesta yhteiseen paluujohtimeen. Se on se sininen (N).
Ai kauheeta.

Lue lisää

Tollaista nyt ei edes saa rakentaa. Ne kuuluisat nollavirrat pitää aina huomioida.
3 eri vaihetta voidaan kuljettaa samassa nollassa, koska silloin ei virta nollajohtimessa kasva koskaan suuremmaksi kuin vaihejohtimissa. Jos useammassa kuin yhdessä vaiheessa kulutusta, niin nollavirta on pienempi kuin olisi 1-vaiheiseissa ryhmässä.

Anonyymi kirjoitti:

Lainasin koko keskustelun alusta saakka minkä aloitin. Oletko oikeasti niin sisäsiittoinen ettet osaa lukea vai meneekö tämä nyt trollaukseksi eli sisäsiittoista touhua sekin.

Lue lisää

Nyt sinulla sekoittaa jo tosi pahasti.

Ja tilaa säästäkseen kannattaa käyttää kapeampia 3 modulin levyisiä vikavirtasuojia.

"Niissä yleiset vuotovirrat kumoavat toisensa, eiväkä ne summaudu varsinaisiin vikavirtoihin"
Myt meni pieleen. Ei tietenkään ole niin, että VUOTOVIRRAT kumoasi toisensa. Ei voi olla niin, että kolmivaihepiirin laitteissa tai kaapeloinneissa on eristysvikoja ja vikis "nollaisi" ne. Vikis mittaa summavirtaa. Se mikä menee kojeen läpi pitää palatakin nimellisvirtaan asti 30 mA, 300 mA jne.
Tehkää hyvin.

Anonyymi kirjoitti:

"Niissä yleiset vuotovirrat kumoavat toisensa, eiväkä ne summaudu varsinaisiin vikavirtoihin"
Myt meni pieleen. Ei tietenkään ole niin, että VUOTOVIRRAT kumoasi toisensa. Ei voi olla niin, että kolmivaihepiirin laitteissa tai kaapeloinneissa on eristysvikoja ja vikis "nollaisi" ne. Vikis mittaa summavirtaa. Se mikä menee kojeen läpi pitää palatakin nimellisvirtaan asti 30 mA, 300 mA jne.
Tehkää hyvin.

Lue lisää

Tutustuppas vaikka tuohon:

https://sites.google.com/site/sahkoapaja/saehkoeasiaa/vikavirtasuoja-3

Anonyymi kirjoitti:

Tutustuppas vaikka tuohon:

https://sites.google.com/site/sahkoapaja/saehkoeasiaa/vikavirtasuoja-3

Lue lisää

Jos yhdessä vaiheessa on henkilösuojauksen kannalta ajatellun 30 mA:n sähköiskun tai palosuojauksen kannalta vaaditun vikavirran ylittäviä vikavirtoja, niin kolmivaihevikuri tasoittaisi ne niin, että suoja ei toimi, vaikka vikapaikassa virtaa liruu "johonkin" ehkä aiheuttaen lätkyt tai palon?
Se mikä menee kolmivaiheisena kojeen läpi pitää palata kolmivaiheisena takaisin.
Ole hyvä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos yhdessä vaiheessa on henkilösuojauksen kannalta ajatellun 30 mA:n sähköiskun tai palosuojauksen kannalta vaaditun vikavirran ylittäviä vikavirtoja, niin kolmivaihevikuri tasoittaisi ne niin, että suoja ei toimi, vaikka vikapaikassa virtaa liruu "johonkin" ehkä aiheuttaen lätkyt tai palon?
Se mikä menee kolmivaiheisena kojeen läpi pitää palata kolmivaiheisena takaisin.
Ole hyvä.

Lue lisää

Enkä löytynyt TUKESin sivuilta rekisteristä?
Tehdään asiallista.

Anonyymi kirjoitti:

"Niissä yleiset vuotovirrat kumoavat toisensa, eiväkä ne summaudu varsinaisiin vikavirtoihin"
Myt meni pieleen. Ei tietenkään ole niin, että VUOTOVIRRAT kumoasi toisensa. Ei voi olla niin, että kolmivaihepiirin laitteissa tai kaapeloinneissa on eristysvikoja ja vikis "nollaisi" ne. Vikis mittaa summavirtaa. Se mikä menee kojeen läpi pitää palatakin nimellisvirtaan asti 30 mA, 300 mA jne.
Tehkää hyvin.

Lue lisää

Opiskele kolmivaihesähkön perusteet, niin ymmärrät.

Anonyymi kirjoitti:

Jos yhdessä vaiheessa on henkilösuojauksen kannalta ajatellun 30 mA:n sähköiskun tai palosuojauksen kannalta vaaditun vikavirran ylittäviä vikavirtoja, niin kolmivaihevikuri tasoittaisi ne niin, että suoja ei toimi, vaikka vikapaikassa virtaa liruu "johonkin" ehkä aiheuttaen lätkyt tai palon?
Se mikä menee kolmivaiheisena kojeen läpi pitää palata kolmivaiheisena takaisin.
Ole hyvä.

Lue lisää

Nyt on taidettu nauttia muutakin kuin kansalaisluottamusta.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt on taidettu nauttia muutakin kuin kansalaisluottamusta.

Näin on ilmeisesti käynyt. Sähkötekniikan perusteet pitää jo alan amiksessa opettaa. Järjestelmän pitää tuottaa yksilöitä ja ymmärrystä mitä tekee omin käsin luotettavana oman alansa ammattilaisena.
Tehkää hyvin.

Anonyymi kirjoitti:

Opiskele kolmivaihesähkön perusteet, niin ymmärrät.

Höpsis. Johan tuo tulee todettua käyttöönottotarkastuksessa, että kolmesta vaiheesta rakennetun piirin yhden vaiheen suojaus toimii vaadituilla vikavirtoilla ja ajoilla.
Tehdään asiallista.

Anonyymi kirjoitti:

Jos yhdessä vaiheessa on henkilösuojauksen kannalta ajatellun 30 mA:n sähköiskun tai palosuojauksen kannalta vaaditun vikavirran ylittäviä vikavirtoja, niin kolmivaihevikuri tasoittaisi ne niin, että suoja ei toimi, vaikka vikapaikassa virtaa liruu "johonkin" ehkä aiheuttaen lätkyt tai palon?
Se mikä menee kolmivaiheisena kojeen läpi pitää palata kolmivaiheisena takaisin.
Ole hyvä.

Lue lisää

Jos kahdessa vaiheessa on juuri laukaisurajan alle vikavirtoja -sanotaan nyt melkein tuo nimellinen 30 mA molemmissa vaikka käytännössä kyllä laukovat jo 20 mA pintaan... niin kolmannen vaiheen vikavirta saa nousta 60mA:iin asti ennenkuin laukaisee.

Anonyymi kirjoitti:

Höpsis. Johan tuo tulee todettua käyttöönottotarkastuksessa, että kolmesta vaiheesta rakennetun piirin yhden vaiheen suojaus toimii vaadituilla vikavirtoilla ja ajoilla.
Tehdään asiallista.

Lue lisää

Käyttöönottotarkastuksessa ei tälläistä tilannetta testata että muisssakin vaiheissa on samanaikaisesti vikavirtoja.

Anonyymi kirjoitti:

Höpsis. Johan tuo tulee todettua käyttöönottotarkastuksessa, että kolmesta vaiheesta rakennetun piirin yhden vaiheen suojaus toimii vaadituilla vikavirtoilla ja ajoilla.
Tehdään asiallista.

Lue lisää

Mitä tollo höpisee. Nyt oli kyse vikavirroista kaikissa kolmessa vaiheessa.

Anonyymi kirjoitti:

Näin on ilmeisesti käynyt. Sähkötekniikan perusteet pitää jo alan amiksessa opettaa. Järjestelmän pitää tuottaa yksilöitä ja ymmärrystä mitä tekee omin käsin luotettavana oman alansa ammattilaisena.
Tehkää hyvin.

Lue lisää

Selvitä ensin pääsi, ja yritä huomenna uudelleen.

Anonyymi kirjoitti:

Jos kahdessa vaiheessa on juuri laukaisurajan alle vikavirtoja -sanotaan nyt melkein tuo nimellinen 30 mA molemmissa vaikka käytännössä kyllä laukovat jo 20 mA pintaan... niin kolmannen vaiheen vikavirta saa nousta 60mA:iin asti ennenkuin laukaisee.

Lue lisää

Eihän se sitte ole 30mA vikavirtasuoja.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän se sitte ole 30mA vikavirtasuoja.

On se, kolmivaiheisena se laukaisee kun kolmen vaiheen vikavirtojen vektorisumma ylittää 30 mA.
Ihan järkeen käypää kolmivaihesähköllä vai?

Anonyymi kirjoitti:

On se, kolmivaiheisena se laukaisee kun kolmen vaiheen vikavirtojen vektorisumma ylittää 30 mA.
Ihan järkeen käypää kolmivaihesähköllä vai?

Jos on yhteiselllä paluujohtimella tehty piiri joka on jaettu yhsivaiiheisiin ryhmiin niin hylsy tulee jos puntari näyttää yli 30 mA. Ei siinä vektoreita tarvita.

Anonyymi kirjoitti:

Höpsis. Johan tuo tulee todettua käyttöönottotarkastuksessa, että kolmesta vaiheesta rakennetun piirin yhden vaiheen suojaus toimii vaadituilla vikavirtoilla ja ajoilla.
Tehdään asiallista.

Lue lisää

Jos vikavirtasuojan toiminnan ymmärtäminen on vaikeaa, niin sitten kun mukaan otetaan vielä kolmivaihesahkö, se on jo eräille suorastaan käsittämätöntä. 😄

Anonyymi kirjoitti:

Jos on yhteiselllä paluujohtimella tehty piiri joka on jaettu yhsivaiiheisiin ryhmiin niin hylsy tulee jos puntari näyttää yli 30 mA. Ei siinä vektoreita tarvita.

Jos puntariin halutaan verrata niin ajattele että puntarin toisessa päässä onkin jo valmiina 30 mA - paljonko toiseen päähän pitää lisätä että se näyttää 30mA...

Anonyymi kirjoitti:

Jos puntariin halutaan verrata niin ajattele että puntarin toisessa päässä onkin jo valmiina 30 mA - paljonko toiseen päähän pitää lisätä että se näyttää 30mA...

Ei se semmoisia ymmärrä, ei siinä ole mitään älyä. Eikä se oikeadtaan mittaa vuoto ja vikavirtoja vaan kolmen sen läpi menevän vaiheen ja nollaan kurmien kautta palaavan virran erotusta.
Netistä löytyy kuvia sisäisrdtä kytkenmästä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se semmoisia ymmärrä, ei siinä ole mitään älyä. Eikä se oikeadtaan mittaa vuoto ja vikavirtoja vaan kolmen sen läpi menevän vaiheen ja nollaan kurmien kautta palaavan virran erotusta.
Netistä löytyy kuvia sisäisrdtä kytkenmästä.

Lue lisää

Käy nyt hyvä mies(?...) lukemassa tuon annetun linkin takaa selitys miten vikavirrat kumoavat toisensa ja lopeta sössötys.

Anonyymi kirjoitti:

Käy nyt hyvä mies(?...) lukemassa tuon annetun linkin takaa selitys miten vikavirrat kumoavat toisensa ja lopeta sössötys.

Semmoinen laite olis kyllä hieno joka kumoaisi vuotovirrat (= vikavirta) .Turvallinen ainakin. Mihinkähän se vaarallinen sähkö risasta leivänpaahtinesta häviäisi. Mutta jos jonkun suojan pitää toimia mitattaessa siihen leimatulla arvolla eihän se voi olla 60 ma jos pitää olla 30.
vanhat lämppörit ja autonlämmittimetkään ei suotta laukoisi jos semmonen löytyy.
Eri asioista varmaan on kyse ja siitä, että kolmivaiheryhmän kuormat kun on tasan nii nollassa ei kulje virtaa. Vaikka hyvä 3 vaihe moottori.

Anonyymi kirjoitti:

Semmoinen laite olis kyllä hieno joka kumoaisi vuotovirrat (= vikavirta) .Turvallinen ainakin. Mihinkähän se vaarallinen sähkö risasta leivänpaahtinesta häviäisi. Mutta jos jonkun suojan pitää toimia mitattaessa siihen leimatulla arvolla eihän se voi olla 60 ma jos pitää olla 30.
vanhat lämppörit ja autonlämmittimetkään ei suotta laukoisi jos semmonen löytyy.
Eri asioista varmaan on kyse ja siitä, että kolmivaiheryhmän kuormat kun on tasan nii nollassa ei kulje virtaa. Vaikka hyvä 3 vaihe moottori.

Lue lisää

Luitko sen linkin takaisen selvityksen asiasta??

Anonyymi kirjoitti:

Luitko sen linkin takaisen selvityksen asiasta??

En. Kommentoin ketjua.

Anonyymi kirjoitti:

Semmoinen laite olis kyllä hieno joka kumoaisi vuotovirrat (= vikavirta) .Turvallinen ainakin. Mihinkähän se vaarallinen sähkö risasta leivänpaahtinesta häviäisi. Mutta jos jonkun suojan pitää toimia mitattaessa siihen leimatulla arvolla eihän se voi olla 60 ma jos pitää olla 30.
vanhat lämppörit ja autonlämmittimetkään ei suotta laukoisi jos semmonen löytyy.
Eri asioista varmaan on kyse ja siitä, että kolmivaiheryhmän kuormat kun on tasan nii nollassa ei kulje virtaa. Vaikka hyvä 3 vaihe moottori.

Lue lisää

30 mA:n vikavirtasuojalle ja nopealle poiskytkennälle on ihan fysiologiset perusteet, kouristukset, kiinni jäämimen ja flimmmeri. Alunperin oli lisäsuoja kädessä pidettävien sähkölaitteiden vikojen kannalta. Palosuojana sitten muita. Henkilösuoja on siksi tuo 30 mA. Voi käyttää pienenpääkin vaikka siirrettävää 10 mA, esim. mastoissa tai katoilla töitä. tehdessä.
Jos suojatusta piiristä voi saada vikapaikassa vaikka resusta roikasta johtavalla alustalla paljaan käden ja paljaan jalan väliltä yli vikiksen nimellisvirran sähköiskun eristysviasta, ei suojaus toteudu. Oli se sitten 1- tai 3- vaiheryhmä.
Korjatkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Semmoinen laite olis kyllä hieno joka kumoaisi vuotovirrat (= vikavirta) .Turvallinen ainakin. Mihinkähän se vaarallinen sähkö risasta leivänpaahtinesta häviäisi. Mutta jos jonkun suojan pitää toimia mitattaessa siihen leimatulla arvolla eihän se voi olla 60 ma jos pitää olla 30.
vanhat lämppörit ja autonlämmittimetkään ei suotta laukoisi jos semmonen löytyy.
Eri asioista varmaan on kyse ja siitä, että kolmivaiheryhmän kuormat kun on tasan nii nollassa ei kulje virtaa. Vaikka hyvä 3 vaihe moottori.

Lue lisää

Ota vikavirtasuoja pois siitä ja kivasti häviää valitukset vuotovirroista.

Anonyymi kirjoitti:

Jos on yhteiselllä paluujohtimella tehty piiri joka on jaettu yhsivaiiheisiin ryhmiin niin hylsy tulee jos puntari näyttää yli 30 mA. Ei siinä vektoreita tarvita.

Kännisen lapiomiehen logiikkaa...

Anonyymi kirjoitti:

Kännisen lapiomiehen logiikkaa...

No hyvä, koita saada poikki ja takaisin lapionvarteen.

Anonyymi kirjoitti:

En. Kommentoin ketjua.

Uppiniskainenkin vielä lisäksi. 😂🤣

Anonyymi kirjoitti:

En. Kommentoin ketjua.

Kannattaisi tutustua.

Anonyymi kirjoitti:

No hyvä, koita saada poikki ja takaisin lapionvarteen.

Koira älähti kun kalikka kalahti.

Anonyymi kirjoitti:

30 mA:n vikavirtasuojalle ja nopealle poiskytkennälle on ihan fysiologiset perusteet, kouristukset, kiinni jäämimen ja flimmmeri. Alunperin oli lisäsuoja kädessä pidettävien sähkölaitteiden vikojen kannalta. Palosuojana sitten muita. Henkilösuoja on siksi tuo 30 mA. Voi käyttää pienenpääkin vaikka siirrettävää 10 mA, esim. mastoissa tai katoilla töitä. tehdessä.
Jos suojatusta piiristä voi saada vikapaikassa vaikka resusta roikasta johtavalla alustalla paljaan käden ja paljaan jalan väliltä yli vikiksen nimellisvirran sähköiskun eristysviasta, ei suojaus toteudu. Oli se sitten 1- tai 3- vaiheryhmä.
Korjatkaa.

Lue lisää

Niin noinhan se vaan on että 3~vaiheisella vvsk:lla suojaus toteutuu huonoimmillaan vasta 60mA virralla riippuen noista muiden vaiheiden vuodoista.

Anonyymi kirjoitti:

Niin noinhan se vaan on että 3~vaiheisella vvsk:lla suojaus toteutuu huonoimmillaan vasta 60mA virralla riippuen noista muiden vaiheiden vuodoista.

mitä tossa kohtaa laitetasn käyttöönottotarkastuspöytäkirjaan?

Anonyymi kirjoitti:

mitä tossa kohtaa laitetasn käyttöönottotarkastuspöytäkirjaan?

Pöytäkirjoissa ei ole tuollaista kohtaa, ja miksi mitään laitettaisiinkaan kun tuo on aivan sähköopin mukainen toiminto ja hyväksytty sitä myötä mitä vikavirtasuojakytkimien ominaisuuksilta vaadittu.

Anonyymi kirjoitti:

Niin noinhan se vaan on että 3~vaiheisella vvsk:lla suojaus toteutuu huonoimmillaan vasta 60mA virralla riippuen noista muiden vaiheiden vuodoista.

Tähän pakko kommentoida, että aika teoreettinen tilanne kuitenki kyseessä, että tuollainen 60mA tilanne toteutuisi. Jos tapahtuisi edes yhdellä kerralla sadassa, niin 3-vaihe vikiksiin olisi tullut jo rajoituksia. Haiskahtaa enemmänkin tarpeelta päteä kun TKK professori jorissut luennolla raakaa teoriaa.

Pauke84 kirjoitti:

Tähän pakko kommentoida, että aika teoreettinen tilanne kuitenki kyseessä, että tuollainen 60mA tilanne toteutuisi. Jos tapahtuisi edes yhdellä kerralla sadassa, niin 3-vaihe vikiksiin olisi tullut jo rajoituksia. Haiskahtaa enemmänkin tarpeelta päteä kun TKK professori jorissut luennolla raakaa teoriaa.

Lue lisää

on kai se tuolla jo moneen kertasn selitetty, että kolmen vaiheen magneettivuo pitää olla sama nollan vuon kanssa. Summavirtamuuntaja. Ja vikuri pitää toimia viassa vaikka keviä vasten leimatulla arvollaan. Nyt ei haluta älytä, että tedteri tekee vikapaikkaan vian ja se on vian sähköiskun kannalta eri asia, kun 3 vaihepiirin vuotovirrat . Ei ne vuotovirrst mihinkään kumoudu, niin kuin aloittaja ymmätää, sieltä ne vaiheista kulkeutuvat ja menevät johonkin maan potentiaslin tai ke-viin sulakkeen ja vikurin jälkeen ties mihin etenkin vanhoissa psttereissa ja kiukaissa missä vikuri laukoo jos sen sinne laittaa.

Anonyymi kirjoitti:

Pöytäkirjoissa ei ole tuollaista kohtaa, ja miksi mitään laitettaisiinkaan kun tuo on aivan sähköopin mukainen toiminto ja hyväksytty sitä myötä mitä vikavirtasuojakytkimien ominaisuuksilta vaadittu.

Lue lisää

Silläkö mennään, että laitetaan pöytäkirjaan, että standardissa vaadittu 30 mA :n vikavirtasuojaus toteutui aivan sähköopin mukaisens toimintona 60 mA:lla?.

Anonyymi kirjoitti:

on kai se tuolla jo moneen kertasn selitetty, että kolmen vaiheen magneettivuo pitää olla sama nollan vuon kanssa. Summavirtamuuntaja. Ja vikuri pitää toimia viassa vaikka keviä vasten leimatulla arvollaan. Nyt ei haluta älytä, että tedteri tekee vikapaikkaan vian ja se on vian sähköiskun kannalta eri asia, kun 3 vaihepiirin vuotovirrat . Ei ne vuotovirrst mihinkään kumoudu, niin kuin aloittaja ymmätää, sieltä ne vaiheista kulkeutuvat ja menevät johonkin maan potentiaslin tai ke-viin sulakkeen ja vikurin jälkeen ties mihin etenkin vanhoissa psttereissa ja kiukaissa missä vikuri laukoo jos sen sinne laittaa.

Lue lisää

Ei ne eri vaiheiden vuotovirrat tietenkään mihinkään häviä, vaan niiden vaikutus summavirtamuuntajassa kumoutuu.
Jos saat hilattua pikkuhiljaa vuorotellen joka vaiheeseen vikavirtaa maahan vaikka 16 A, pysyy vikavirtakytkin päällä laukeamatta.
Jos yhdessäkin vaiheessa on 30 mA liikaa tai liian vähän vikavirtaa, silloin kytkin laukaisee.

Anonyymi kirjoitti:

Silläkö mennään, että laitetaan pöytäkirjaan, että standardissa vaadittu 30 mA :n vikavirtasuojaus toteutui aivan sähköopin mukaisens toimintona 60 mA:lla?.

Juuri näin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ne eri vaiheiden vuotovirrat tietenkään mihinkään häviä, vaan niiden vaikutus summavirtamuuntajassa kumoutuu.
Jos saat hilattua pikkuhiljaa vuorotellen joka vaiheeseen vikavirtaa maahan vaikka 16 A, pysyy vikavirtakytkin päällä laukeamatta.
Jos yhdessäkin vaiheessa on 30 mA liikaa tai liian vähän vikavirtaa, silloin kytkin laukaisee.

Lue lisää

Juuri näin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ne eri vaiheiden vuotovirrat tietenkään mihinkään häviä, vaan niiden vaikutus summavirtamuuntajassa kumoutuu.
Jos saat hilattua pikkuhiljaa vuorotellen joka vaiheeseen vikavirtaa maahan vaikka 16 A, pysyy vikavirtakytkin päällä laukeamatta.
Jos yhdessäkin vaiheessa on 30 mA liikaa tai liian vähän vikavirtaa, silloin kytkin laukaisee.

Lue lisää

Liian vähän vikavirtaa?

Anonyymi kirjoitti:

Ei ne eri vaiheiden vuotovirrat tietenkään mihinkään häviä, vaan niiden vaikutus summavirtamuuntajassa kumoutuu.
Jos saat hilattua pikkuhiljaa vuorotellen joka vaiheeseen vikavirtaa maahan vaikka 16 A, pysyy vikavirtakytkin päällä laukeamatta.
Jos yhdessäkin vaiheessa on 30 mA liikaa tai liian vähän vikavirtaa, silloin kytkin laukaisee.

Lue lisää

miten se vikuri ne kumoaa, kun ei ne koskaan löydö sinne, kun menevöt maHan ja hukkaan vikapaikassa?

Anonyymi kirjoitti:

miten se vikuri ne kumoaa, kun ei ne koskaan löydö sinne, kun menevöt maHan ja hukkaan vikapaikassa?

Kakki virat het alus mänöö vikurjin löpi.

Anonyymi kirjoitti:

Kakki virat het alus mänöö vikurjin löpi.

Niin tekkööt mutta eivät maha palata.

Anonyymi kirjoitti:

Niin tekkööt mutta eivät maha palata.

Juu ei tarviikkaa, ne kummoo toisensa jo mennessää.

Anonyymi kirjoitti:

Semmoinen laite olis kyllä hieno joka kumoaisi vuotovirrat (= vikavirta) .Turvallinen ainakin. Mihinkähän se vaarallinen sähkö risasta leivänpaahtinesta häviäisi. Mutta jos jonkun suojan pitää toimia mitattaessa siihen leimatulla arvolla eihän se voi olla 60 ma jos pitää olla 30.
vanhat lämppörit ja autonlämmittimetkään ei suotta laukoisi jos semmonen löytyy.
Eri asioista varmaan on kyse ja siitä, että kolmivaiheryhmän kuormat kun on tasan nii nollassa ei kulje virtaa. Vaikka hyvä 3 vaihe moottori.

Lue lisää

> Semmoinen laite olis kyllä hieno joka kumoaisi vuotovirrat

Semmoisia laitteita saa kaupasta. Nimekkeellä suojaerotusmuuntaja.

Anonyymi kirjoitti:

on kai se tuolla jo moneen kertasn selitetty, että kolmen vaiheen magneettivuo pitää olla sama nollan vuon kanssa. Summavirtamuuntaja. Ja vikuri pitää toimia viassa vaikka keviä vasten leimatulla arvollaan. Nyt ei haluta älytä, että tedteri tekee vikapaikkaan vian ja se on vian sähköiskun kannalta eri asia, kun 3 vaihepiirin vuotovirrat . Ei ne vuotovirrst mihinkään kumoudu, niin kuin aloittaja ymmätää, sieltä ne vaiheista kulkeutuvat ja menevät johonkin maan potentiaslin tai ke-viin sulakkeen ja vikurin jälkeen ties mihin etenkin vanhoissa psttereissa ja kiukaissa missä vikuri laukoo jos sen sinne laittaa.

Lue lisää

Minulla on 33 vuotta vanha kiuas alkuperäisillä vastuksilla. Laitoin sen syöttöön 30 mA vikavirtasuojan ihan piruuttani, kumotakseni tuon urbaanilegendan, ettei muka kiukaille voi laittaa vikuria. Eikä ole vielä laukaissut kertaakaan. 😎

Anonyymi kirjoitti:

> Semmoinen laite olis kyllä hieno joka kumoaisi vuotovirrat

Semmoisia laitteita saa kaupasta. Nimekkeellä suojaerotusmuuntaja.

Suojaerotetut piirit erotetaan maan potentiaalista, ei se muuntaja mitään kumoa. Vikapiiriä maan potentiaaliin ei synny ensimmäisessä viassa.

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on 33 vuotta vanha kiuas alkuperäisillä vastuksilla. Laitoin sen syöttöön 30 mA vikavirtasuojan ihan piruuttani, kumotakseni tuon urbaanilegendan, ettei muka kiukaille voi laittaa vikuria. Eikä ole vielä laukaissut kertaakaan. 😎

Lue lisää

Ei kai kun vikuri tuo ihmelaite kumoaa vuotovirrat 😎

Anonyymi kirjoitti:

Ei kai kun vikuri tuo ihmelaite kumoaa vuotovirrat 😎

Toivotaan että kun vuotovirtoja alkaa ilmenemään, että ne olisivat jokaisessa vastuksessa yhtä suuria, ei silloin haittaisi vielä mitään. 😁

Anonyymi kirjoitti:

Liian vähän vikavirtaa?

Nii vähän hassultahan tuo saattaa kuulostaa, mutta näinhän se on että jos yhdestä vaiheesta vikavirta tarpeeksi penenee niin suoja laukaisee siitäkin.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri näin.

Tai laitetaan nyt vielä tähänkin selvennyksenä että tuo 30 mA liikaa tai liian vähän tarkoittaa sitten sitä että vikavirta ihmisen läpi voi olla pahimmillaan sen melkein jo aiemmin mainitun 60 mA jos lähtötaso onkin niin että ko. ihmisen sorkkimassa vaiheessa vikavirta melkein 30mA vähempi kuin muissa niin vvsk laukaisee vasta kun on menty tämän vaiheen vikavirran osalta täyden tasapainotilan yli 30 mA plussalle eli yhteensä tuo melkein 60 mA.

-No enempihän tälläinen täys melkein 60mA tilanne tietty teoreettista on kuten tuo yks paukekin asiasta halusi päteä, mutta kyllä niitä vikavirtoja aina jonkin verta on ja sitä enempi mitä enemmän yhden suojan takana kuormia on.

Anonyymi kirjoitti:

Nii vähän hassultahan tuo saattaa kuulostaa, mutta näinhän se on että jos yhdestä vaiheesta vikavirta tarpeeksi penenee niin suoja laukaisee siitäkin.

Voisi kiteyttää että kolmivaiheinen vikavirtakytkin valvoo kolmen vaiheen vikavirtojen epäsymmetrian arvoa, ei vikavirtojen absoluuttisluuttisia arvoja.

Anonyymi kirjoitti:

Voisi kiteyttää että kolmivaiheinen vikavirtakytkin valvoo kolmen vaiheen vikavirtojen epäsymmetrian arvoa, ei vikavirtojen absoluuttisluuttisia arvoja.

Jeps, tuo on hyvin sanottu.

Anonyymi kirjoitti:

Voisi kiteyttää että kolmivaiheinen vikavirtakytkin valvoo kolmen vaiheen vikavirtojen epäsymmetrian arvoa, ei vikavirtojen absoluuttisluuttisia arvoja.

Tuolla on jo yksinkertaistettu ja pelkistetty loogisen tuntuinen ajatus.
Olipa vikis kytketty 1, 2 tai 3- faasiin, niin kuormiin menevien ja sieltä palaavien virtojen aiheuttamien magneettikenttien voimakkuuden pitää olla puntarissa tasan.
Viritys on tehty niin, että nimellisvirran poikkeama puntarissa saa aikaan epäsymmetrian ja laukaisun
Eli mekaanisen releen toiminnan.
Ajattelua helpottaa, kun unohtaa yksitttäiset vaiheet.
Kun Googlailee löytyy periaatekuvia.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tollo höpisee. Nyt oli kyse vikavirroista kaikissa kolmessa vaiheessa.

Miten porukan hitain, oletko päässyt muiden mukaan?
Yritetään pitää huoli, ettei ketään jätettäisi.

Anonyymi kirjoitti:

Miten porukan hitain, oletko päässyt muiden mukaan?
Yritetään pitää huoli, ettei ketään jätettäisi.

No tulihan tuo sinun kommettisi sellaisella neljän vuorokauden viiveellä, mutta parempi myöhään jos silloinkaan.
Yritä jatkossa pyrkiä edes saman vuorkauden aikana reagoimaan... 😎

Anonyymi kirjoitti:

Voisi kiteyttää että kolmivaiheinen vikavirtakytkin valvoo kolmen vaiheen vikavirtojen epäsymmetrian arvoa, ei vikavirtojen absoluuttisluuttisia arvoja.

Hyvin käännetty!

Anonyymi kirjoitti:

No tulihan tuo sinun kommettisi sellaisella neljän vuorokauden viiveellä, mutta parempi myöhään jos silloinkaan.
Yritä jatkossa pyrkiä edes saman vuorkauden aikana reagoimaan... 😎

Lue lisää

Ei jouda täällä roikkumaan, kun osan porukasta pitää käydä töissäkin, että voidaan huolehtia siitä, että saadaan pidettyä kaikki mukana.
Ränni poikki, kesken jäänyt vihanhallinnan kurssi uudestaan tulille ja elämässä eteenpäin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei jouda täällä roikkumaan, kun osan porukasta pitää käydä töissäkin, että voidaan huolehtia siitä, että saadaan pidettyä kaikki mukana.
Ränni poikki, kesken jäänyt vihanhallinnan kurssi uudestaan tulille ja elämässä eteenpäin.

Lue lisää

Vai sellaiset kurssit kuviot meneillään.

Anonyymi kirjoitti:

Vai sellaiset kurssit kuviot meneillään.

Ei saa provosoitua. Jäitä juomaan.
Tarkoitit ehkä:
... kurssit ja kuviot ...
... kurssit sekä kuviot ...

Anonyymi kirjoitti:

Hyvin käännetty!

Miten se lähtökielellä oli?

Missä tuo suositus on ja kenen antamana nähtävissä?

Anonyymi kirjoitti:

Missä tuo suositus on ja kenen antamana nähtävissä?

SFS 6000-5-53:2017

Kun vikavirtasuojaa käytetään pistorasioiden lisäksi myös valaistuspiireissä, suositellaan että tilan valaistus ja pistorasiat suojataan eri vikavirtasuojilla

Pauke84 kirjoitti:

SFS 6000-5-53:2017

Kun vikavirtasuojaa käytetään pistorasioiden lisäksi myös valaistuspiireissä, suositellaan että tilan valaistus ja pistorasiat suojataan eri vikavirtasuojilla

Lue lisää

Kyllä, kyllä, mutta missä on suositus, että tehdään 16 A pistorasiaryhmiä min. 2,5 neliön Cuparilla ja16 A:n ylivirtasuojalla ja valaistuspiirit kympin ylivirtasuojalla ja min. 1,5 neliöm johtimella?
Perehdy.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, kyllä, mutta missä on suositus, että tehdään 16 A pistorasiaryhmiä min. 2,5 neliön Cuparilla ja16 A:n ylivirtasuojalla ja valaistuspiirit kympin ylivirtasuojalla ja min. 1,5 neliöm johtimella?
Perehdy.

Lue lisää

Amppeerien osalta kyseessä oli puhtaasti mielipide asuinkiinteistöistä. Pahoittelen, että johdin sinua harhaan ja hämmennyit 😉 Minunki duunipaikalla on I-valot 16A ryhmissä ja hallissa kiertää kutosen runkokaapeli. Himassaan ei tosin kukaan vähääkään fiksumpi käytä pelkissä valoissa 16A ryhmiä. Olkoonkin kyseessä sitten ihan itsestään selvyys tai suositus.

Pauke84 kirjoitti:

Amppeerien osalta kyseessä oli puhtaasti mielipide asuinkiinteistöistä. Pahoittelen, että johdin sinua harhaan ja hämmennyit 😉 Minunki duunipaikalla on I-valot 16A ryhmissä ja hallissa kiertää kutosen runkokaapeli. Himassaan ei tosin kukaan vähääkään fiksumpi käytä pelkissä valoissa 16A ryhmiä. Olkoonkin kyseessä sitten ihan itsestään selvyys tai suositus.

Lue lisää

Annetaan nämä asiat sähkösuunnittelijalle eikä väännetä tyhjää !

Anonyymi kirjoitti:

Annetaan nämä asiat sähkösuunnittelijalle eikä väännetä tyhjää !

Nyt kyl kyseessä niin perus asiat, että suunnittelun voi tehdä jo amiksen toisen vuoden oppilaat. Varsinkin kun tässäkään ketjussa ei pohdittu valaistuksia urheiluareenoille tjms., eikä pistokkeita imuria isommalla laitteelle. Olisikohan kyseessä ollut ihan perus pohdintaa tavallisen pikku tokkosen vikavirtasuojien määrästä? Tässä kohtaa siis et saa suunnittelu osaamisella papukaijamerkkiä, etkä kyllä oikein respecriäkään 😉

Pauke84 kirjoitti:

Nyt kyl kyseessä niin perus asiat, että suunnittelun voi tehdä jo amiksen toisen vuoden oppilaat. Varsinkin kun tässäkään ketjussa ei pohdittu valaistuksia urheiluareenoille tjms., eikä pistokkeita imuria isommalla laitteelle. Olisikohan kyseessä ollut ihan perus pohdintaa tavallisen pikku tokkosen vikavirtasuojien määrästä? Tässä kohtaa siis et saa suunnittelu osaamisella papukaijamerkkiä, etkä kyllä oikein respecriäkään 😉

Lue lisää

Suunnittelijaa ei välttämättä tarvita lainkaan jos asiakas osaa kertoa sähköurakoitsijalle mitä haluaa.
Sähkösuunnittelija ei osaa mitään sellaista jota sähköurakoitsijan ei tarvitsisi osata. Sähköasennusten teknisestä toimivuudesta, ja lainmukaisuudesta vastaa aina sähköurakoitsija, ei suunnittelija.

Anonyymi kirjoitti:

Suunnittelijaa ei välttämättä tarvita lainkaan jos asiakas osaa kertoa sähköurakoitsijalle mitä haluaa.
Sähkösuunnittelija ei osaa mitään sellaista jota sähköurakoitsijan ei tarvitsisi osata. Sähköasennusten teknisestä toimivuudesta, ja lainmukaisuudesta vastaa aina sähköurakoitsija, ei suunnittelija.

Lue lisää

Vähänkään isommissa asennuksissa suunnittelun väliin jättäminen tai huono suunnittelu on todella huono idea.

Anonyymi kirjoitti:

Vähänkään isommissa asennuksissa suunnittelun väliin jättäminen tai huono suunnittelu on todella huono idea.

Tottakai suunnittelija on tärkeä ja itse ottaisin moisen pimeästi tekemään omakotitaloonkin suunnitelmat. Jo pelkästään kustannusten hallinta on sen kautta selkeämpää.

Mutta vaikeusasteeltaan OK talon sähköt ovat silti sitä luokkaa, että ilman suunnittelijaakin pärjää.

Anonyymi kirjoitti:

Vähänkään isommissa asennuksissa suunnittelun väliin jättäminen tai huono suunnittelu on todella huono idea.

Isoissa kohteissa harvoin löytyy ketään käyttäjää selvittämään koko rakennuksen sähkötarpeita.

Pauke84 kirjoitti:

Tottakai suunnittelija on tärkeä ja itse ottaisin moisen pimeästi tekemään omakotitaloonkin suunnitelmat. Jo pelkästään kustannusten hallinta on sen kautta selkeämpää.

Mutta vaikeusasteeltaan OK talon sähköt ovat silti sitä luokkaa, että ilman suunnittelijaakin pärjää.

Lue lisää

On heikko idea monella tapaa. Suomessa ei arvosteta suunnittelua ylipäänsä ja siitä tulee hyvin monenlaisia ongelmia. Kerrot olevasi sähköalalla, etkä tunnu tajuavan mihin suunnittelu vaikuttaa. Voin kuulostaa tylyltä, mutta tajuathan oikeasti, että se suunnittelu tehdään joka tapauksessa tavalla tai toisella? Asentaja asennusten keskellä heittelee tekniikkaa sinne tänne ja suunnitelma syntyy siinä. Huonosti mietittyjen ratkaisujen kanssa eletään vaikka yli 30 vuotta. Tottuuhan niihin jatkoroikkiin ja että joutuu eteisessä joka päivä kulkemaan metrin pari pimeässä tai joutuu keittiöön jättämään valot päälle. Hyvän suunnitelman saa 500-tonnin kieppeillä eri asioista riippuen. Toki se on valtava menoerä 200-300 tonnin projektissa eikä suunnittelusta saa iloa kuin sen 30-50 vuotta. Lisäksi ehdotat pimeänä tekemistä ettei tarvitse satasta tai paria maksaa veroa? Aivan käsittämätöntä alan ammattilaiselta (oletan) ja kieltämättä kuvaa rakentamisen surkeaa tasoa sekä löyhää moraalia.

Töissä korjataan kymmenillä tuhansilla typeriä suunnitteluja ja niiden puutteita joka vuosi. Suomalaiset insinöörit ovat melkoisen turhia ja siinä mielessä parempi jättää sähkösuunnitelma tekemättä. Niillä ei nimittäin edes riitä ammattitaito hyvän suunnitelman tekoon.

Bonusjaaritus: rakennat talon suullisilla sähkösuunnitelmilla. Nyt aiot teettää remontin tai vikakorjauksen ja joudut maksamaan runsaasti ylimääräistä asennusten selvittelystä sen sijaan että luettaisiin suunnitelmia. Bonus2: alat myymään taloa ja ostajaehdokkaat kysyvät missä sähkösuunnitelmat? Tämä aihepiiri on henkilökohtaisesti syvä vitutuksen lähde.

Anonyymi kirjoitti:

On heikko idea monella tapaa. Suomessa ei arvosteta suunnittelua ylipäänsä ja siitä tulee hyvin monenlaisia ongelmia. Kerrot olevasi sähköalalla, etkä tunnu tajuavan mihin suunnittelu vaikuttaa. Voin kuulostaa tylyltä, mutta tajuathan oikeasti, että se suunnittelu tehdään joka tapauksessa tavalla tai toisella? Asentaja asennusten keskellä heittelee tekniikkaa sinne tänne ja suunnitelma syntyy siinä. Huonosti mietittyjen ratkaisujen kanssa eletään vaikka yli 30 vuotta. Tottuuhan niihin jatkoroikkiin ja että joutuu eteisessä joka päivä kulkemaan metrin pari pimeässä tai joutuu keittiöön jättämään valot päälle. Hyvän suunnitelman saa 500-tonnin kieppeillä eri asioista riippuen. Toki se on valtava menoerä 200-300 tonnin projektissa eikä suunnittelusta saa iloa kuin sen 30-50 vuotta. Lisäksi ehdotat pimeänä tekemistä ettei tarvitse satasta tai paria maksaa veroa? Aivan käsittämätöntä alan ammattilaiselta (oletan) ja kieltämättä kuvaa rakentamisen surkeaa tasoa sekä löyhää moraalia.

Töissä korjataan kymmenillä tuhansilla typeriä suunnitteluja ja niiden puutteita joka vuosi. Suomalaiset insinöörit ovat melkoisen turhia ja siinä mielessä parempi jättää sähkösuunnitelma tekemättä. Niillä ei nimittäin edes riitä ammattitaito hyvän suunnitelman tekoon.

Bonusjaaritus: rakennat talon suullisilla sähkösuunnitelmilla. Nyt aiot teettää remontin tai vikakorjauksen ja joudut maksamaan runsaasti ylimääräistä asennusten selvittelystä sen sijaan että luettaisiin suunnitelmia. Bonus2: alat myymään taloa ja ostajaehdokkaat kysyvät missä sähkösuunnitelmat? Tämä aihepiiri on henkilökohtaisesti syvä vitutuksen lähde.

Lue lisää

Juurihan kirjoitin pitäväni suunnittelua tärkeänä. En missään kohtaan sitä ole muutenkaan aliarvinoinut. Tiedän vallan hyvin, että ilman kunnon suunnittelua ei rakenneta yhtään vähääkään ihmeellisempää tuotantolaitosta, liikekiinteistöä, sairaalaa, lentokenttää yms.

Omakotitalosähköissä se ei vain ole välttämätön. Suositeltava kuitenkin. Eihän OK talo työmaalla tarvita sähköihin valvojaakaan vaikka ei sekään huono olisi.

Pauke84 kirjoitti:

Juurihan kirjoitin pitäväni suunnittelua tärkeänä. En missään kohtaan sitä ole muutenkaan aliarvinoinut. Tiedän vallan hyvin, että ilman kunnon suunnittelua ei rakenneta yhtään vähääkään ihmeellisempää tuotantolaitosta, liikekiinteistöä, sairaalaa, lentokenttää yms.

Omakotitalosähköissä se ei vain ole välttämätön. Suositeltava kuitenkin. Eihän OK talo työmaalla tarvita sähköihin valvojaakaan vaikka ei sekään huono olisi.

Lue lisää

Miksi pimeästi, niin tunnen useamman suunnittelijoita ja joku niistä tekisi aivan varmasti minulle iltatöinä suunnitelmat sopuhintaan. Leikitään nyt, että laadukkaan suunnitelmat toimiston laskuttamana olisi 2000€, niin käteisellä joku yhteistyökumppani saattaisi ne tehdä 700€ korvilla ja kumpikin olisi tyytyväinen.

Pauke84 kirjoitti:

Miksi pimeästi, niin tunnen useamman suunnittelijoita ja joku niistä tekisi aivan varmasti minulle iltatöinä suunnitelmat sopuhintaan. Leikitään nyt, että laadukkaan suunnitelmat toimiston laskuttamana olisi 2000€, niin käteisellä joku yhteistyökumppani saattaisi ne tehdä 700€ korvilla ja kumpikin olisi tyytyväinen.

Lue lisää

Laittomuuksiin kannustat etkä ymmärtänyt edes selittämällä miksi suunnitelma on enemmän kuin hyvä idea omakotitaloon. Enempää en voi auttaa. Tuo 2000e veroilla ja 700e ilman on roskaa. Omakotitalon täytyy olla hyvin iso, että menisi 2000e. Miljoonan projektissa säästät pimeällä työllä ehkä 1300e, vaikka hintaero ei noin iso olekaan. Minun on vaikea luottaa kenenkään ammattitaitoon, joka yllyttää rikkomaan lakia. Varasta vessan laatat yöllä jostain ja säästät paljon enemmän. Jätä urakoitsijoille maksamatta ja taas säästyy. Onko lisää ideoita?

Anonyymi kirjoitti:

On heikko idea monella tapaa. Suomessa ei arvosteta suunnittelua ylipäänsä ja siitä tulee hyvin monenlaisia ongelmia. Kerrot olevasi sähköalalla, etkä tunnu tajuavan mihin suunnittelu vaikuttaa. Voin kuulostaa tylyltä, mutta tajuathan oikeasti, että se suunnittelu tehdään joka tapauksessa tavalla tai toisella? Asentaja asennusten keskellä heittelee tekniikkaa sinne tänne ja suunnitelma syntyy siinä. Huonosti mietittyjen ratkaisujen kanssa eletään vaikka yli 30 vuotta. Tottuuhan niihin jatkoroikkiin ja että joutuu eteisessä joka päivä kulkemaan metrin pari pimeässä tai joutuu keittiöön jättämään valot päälle. Hyvän suunnitelman saa 500-tonnin kieppeillä eri asioista riippuen. Toki se on valtava menoerä 200-300 tonnin projektissa eikä suunnittelusta saa iloa kuin sen 30-50 vuotta. Lisäksi ehdotat pimeänä tekemistä ettei tarvitse satasta tai paria maksaa veroa? Aivan käsittämätöntä alan ammattilaiselta (oletan) ja kieltämättä kuvaa rakentamisen surkeaa tasoa sekä löyhää moraalia.

Töissä korjataan kymmenillä tuhansilla typeriä suunnitteluja ja niiden puutteita joka vuosi. Suomalaiset insinöörit ovat melkoisen turhia ja siinä mielessä parempi jättää sähkösuunnitelma tekemättä. Niillä ei nimittäin edes riitä ammattitaito hyvän suunnitelman tekoon.

Bonusjaaritus: rakennat talon suullisilla sähkösuunnitelmilla. Nyt aiot teettää remontin tai vikakorjauksen ja joudut maksamaan runsaasti ylimääräistä asennusten selvittelystä sen sijaan että luettaisiin suunnitelmia. Bonus2: alat myymään taloa ja ostajaehdokkaat kysyvät missä sähkösuunnitelmat? Tämä aihepiiri on henkilökohtaisesti syvä vitutuksen lähde.

Lue lisää

Niim tuntuu olevan.
"Asentaja asennusten keskellä heittelee tekniikkaa sinne tänne ja suunnitelma syntyy siinä."
Kyllä tilaajalla on vahva näkemys mitä haluaa ja tilanne elää joskus liiankin joustavasti saitilla.
Laki jo edellyttää, että jonkinmoiset piirustukset elikä piirustukset pitää jäädä. Ei niiden tarvitse olla erillisen suunnittelijan tekemät.
Turhan tarkka piirustuksista nilllittäminen perus savussa on teknistä ymmärtämättömyyttä.
Työmaalla korjataan suunnittelun virheet.

Pauke84 kirjoitti:

Tottakai suunnittelija on tärkeä ja itse ottaisin moisen pimeästi tekemään omakotitaloonkin suunnitelmat. Jo pelkästään kustannusten hallinta on sen kautta selkeämpää.

Mutta vaikeusasteeltaan OK talon sähköt ovat silti sitä luokkaa, että ilman suunnittelijaakin pärjää.

Lue lisää

Ei ole niin hyvää suunnitelmaa jota ei tarvitsisi tehdessä korjailla.

Anonyymi kirjoitti:

Niim tuntuu olevan.
"Asentaja asennusten keskellä heittelee tekniikkaa sinne tänne ja suunnitelma syntyy siinä."
Kyllä tilaajalla on vahva näkemys mitä haluaa ja tilanne elää joskus liiankin joustavasti saitilla.
Laki jo edellyttää, että jonkinmoiset piirustukset elikä piirustukset pitää jäädä. Ei niiden tarvitse olla erillisen suunnittelijan tekemät.
Turhan tarkka piirustuksista nilllittäminen perus savussa on teknistä ymmärtämättömyyttä.
Työmaalla korjataan suunnittelun virheet.

Lue lisää

Huonot ideat ovat suosittuja. Sen takia meillä rakentaminen on tälläistä kuraa. Asentajako piirtelee ruutupaperille suunnitelmia vai? Ja ilmatteeksi urakkaan kuuluen? Sehän sopii, kun tavoite ei edes ole tehdä laadukasta vaan säästää rahaa vaikka lakia rikkomalla.

Anonyymi kirjoitti:

Laittomuuksiin kannustat etkä ymmärtänyt edes selittämällä miksi suunnitelma on enemmän kuin hyvä idea omakotitaloon. Enempää en voi auttaa. Tuo 2000e veroilla ja 700e ilman on roskaa. Omakotitalon täytyy olla hyvin iso, että menisi 2000e. Miljoonan projektissa säästät pimeällä työllä ehkä 1300e, vaikka hintaero ei noin iso olekaan. Minun on vaikea luottaa kenenkään ammattitaitoon, joka yllyttää rikkomaan lakia. Varasta vessan laatat yöllä jostain ja säästät paljon enemmän. Jätä urakoitsijoille maksamatta ja taas säästyy. Onko lisää ideoita?

Lue lisää

Toivottavasti et ole itse suunnittelija, koska ko. tehtävässä on tärkeää kyetä kuuntelemaan muita. Tahallinen väärin ymmärtäminenkään ei kuulu asiaan.

Jos kunnon suunnitelmat tehdään noin 50km km päähän pääkaupunkiseudusta 400k€ asuntoon, nii menee niihin aikaa enemmän kuin 10h. Tiedän kyllä, että toiset toimistot myyvät copypaste suunnitelmia 1000€ ja alle. Mutta jos vähänkin näkee vaivaa, valitsee valaisimia, automaatiota yms niin aikaa kuluu 30h tai enemmänkin helposti. Miksi sitten pimeesti. Toimisto velottaa 55-60€ tunti ja maksaa suunnittelijalle noin 25€ tunti. Siitä verot pois jää käteen jotain 17€h suunnittelijalle. Jos suunnitteli näkisi vaikka sen 30h vaivaa saisi hän käteensä rahaa pimeästi 24€ tunti tuosta 700€. Olisi siis kummallekkin hyvä diili.

Sitten vielä kerran. EN OLE MISSÄÄN KOHTAA VÄITTÄNYT ETTEIKÖ KANNATTA KÄYTTÄÄ SUUNNITTELIJAA OK TALOUSSA. Olen myös maininnut käyttäväni sellaista itsekkin, jos teksin. OLEN KOROSTANUT, ETTEI SUUNNITTELU OLE OK TASOLLA NIIN IHMEELLISTÄ, ETTEIKÖ SIITÄ IHAN URAKOITSIJANKIN KANSSA ONNISTU, JOS SEN TIEN VALITSEE.

Anonyymi kirjoitti:

Huonot ideat ovat suosittuja. Sen takia meillä rakentaminen on tälläistä kuraa. Asentajako piirtelee ruutupaperille suunnitelmia vai? Ja ilmatteeksi urakkaan kuuluen? Sehän sopii, kun tavoite ei edes ole tehdä laadukasta vaan säästää rahaa vaikka lakia rikkomalla.

Lue lisää

Miksei se ole laadukasta, jos vaikka pakettitaloon tarjotaan perussetti ja siitä sitten veivataan tilaajan halujen ja massin mukaan.
Missä rikotaan lakia?

Anonyymi kirjoitti:

On heikko idea monella tapaa. Suomessa ei arvosteta suunnittelua ylipäänsä ja siitä tulee hyvin monenlaisia ongelmia. Kerrot olevasi sähköalalla, etkä tunnu tajuavan mihin suunnittelu vaikuttaa. Voin kuulostaa tylyltä, mutta tajuathan oikeasti, että se suunnittelu tehdään joka tapauksessa tavalla tai toisella? Asentaja asennusten keskellä heittelee tekniikkaa sinne tänne ja suunnitelma syntyy siinä. Huonosti mietittyjen ratkaisujen kanssa eletään vaikka yli 30 vuotta. Tottuuhan niihin jatkoroikkiin ja että joutuu eteisessä joka päivä kulkemaan metrin pari pimeässä tai joutuu keittiöön jättämään valot päälle. Hyvän suunnitelman saa 500-tonnin kieppeillä eri asioista riippuen. Toki se on valtava menoerä 200-300 tonnin projektissa eikä suunnittelusta saa iloa kuin sen 30-50 vuotta. Lisäksi ehdotat pimeänä tekemistä ettei tarvitse satasta tai paria maksaa veroa? Aivan käsittämätöntä alan ammattilaiselta (oletan) ja kieltämättä kuvaa rakentamisen surkeaa tasoa sekä löyhää moraalia.

Töissä korjataan kymmenillä tuhansilla typeriä suunnitteluja ja niiden puutteita joka vuosi. Suomalaiset insinöörit ovat melkoisen turhia ja siinä mielessä parempi jättää sähkösuunnitelma tekemättä. Niillä ei nimittäin edes riitä ammattitaito hyvän suunnitelman tekoon.

Bonusjaaritus: rakennat talon suullisilla sähkösuunnitelmilla. Nyt aiot teettää remontin tai vikakorjauksen ja joudut maksamaan runsaasti ylimääräistä asennusten selvittelystä sen sijaan että luettaisiin suunnitelmia. Bonus2: alat myymään taloa ja ostajaehdokkaat kysyvät missä sähkösuunnitelmat? Tämä aihepiiri on henkilökohtaisesti syvä vitutuksen lähde.

Lue lisää

"Hyvän suunnitelman saa 500-tonnin kieppeillä eri asioista riippuen. Toki se on valtava menoerä 200-300 tonnin projektissa eikä suunnittelusta saa iloa kuin sen 30-50 vuotta."
Vaikka ilo on pitkä, vaikuttaa ihan vähän tyyriiltä.
Mutta, jos laki sanoo ....

Anonyymi kirjoitti:

Miksei se ole laadukasta, jos vaikka pakettitaloon tarjotaan perussetti ja siitä sitten veivataan tilaajan halujen ja massin mukaan.
Missä rikotaan lakia?

Missä rikotaan lakia? Siis pimeä työ. Onko uusi käsite? Eikä mitään "perussettiä" ole missään tarjottu.

Pauke84 kirjoitti:

Toivottavasti et ole itse suunnittelija, koska ko. tehtävässä on tärkeää kyetä kuuntelemaan muita. Tahallinen väärin ymmärtäminenkään ei kuulu asiaan.

Jos kunnon suunnitelmat tehdään noin 50km km päähän pääkaupunkiseudusta 400k€ asuntoon, nii menee niihin aikaa enemmän kuin 10h. Tiedän kyllä, että toiset toimistot myyvät copypaste suunnitelmia 1000€ ja alle. Mutta jos vähänkin näkee vaivaa, valitsee valaisimia, automaatiota yms niin aikaa kuluu 30h tai enemmänkin helposti. Miksi sitten pimeesti. Toimisto velottaa 55-60€ tunti ja maksaa suunnittelijalle noin 25€ tunti. Siitä verot pois jää käteen jotain 17€h suunnittelijalle. Jos suunnitteli näkisi vaikka sen 30h vaivaa saisi hän käteensä rahaa pimeästi 24€ tunti tuosta 700€. Olisi siis kummallekkin hyvä diili.

Sitten vielä kerran. EN OLE MISSÄÄN KOHTAA VÄITTÄNYT ETTEIKÖ KANNATTA KÄYTTÄÄ SUUNNITTELIJAA OK TALOUSSA. Olen myös maininnut käyttäväni sellaista itsekkin, jos teksin. OLEN KOROSTANUT, ETTEI SUUNNITTELU OLE OK TASOLLA NIIN IHMEELLISTÄ, ETTEIKÖ SIITÄ IHAN URAKOITSIJANKIN KANSSA ONNISTU, JOS SEN TIEN VALITSEE.

Lue lisää

Entä ne laittomuudet, joihin kannustat? Varmaan kun itse rikot lakia ja jätät verot maksamatta myös ilmoitat kunnalle ja valtiolle, että maksatkin veroilla kustannetut palvelut ihan omasta pussista, kun ne verot tosiaan ei maistu.

Pauke84 kirjoitti:

Toivottavasti et ole itse suunnittelija, koska ko. tehtävässä on tärkeää kyetä kuuntelemaan muita. Tahallinen väärin ymmärtäminenkään ei kuulu asiaan.

Jos kunnon suunnitelmat tehdään noin 50km km päähän pääkaupunkiseudusta 400k€ asuntoon, nii menee niihin aikaa enemmän kuin 10h. Tiedän kyllä, että toiset toimistot myyvät copypaste suunnitelmia 1000€ ja alle. Mutta jos vähänkin näkee vaivaa, valitsee valaisimia, automaatiota yms niin aikaa kuluu 30h tai enemmänkin helposti. Miksi sitten pimeesti. Toimisto velottaa 55-60€ tunti ja maksaa suunnittelijalle noin 25€ tunti. Siitä verot pois jää käteen jotain 17€h suunnittelijalle. Jos suunnitteli näkisi vaikka sen 30h vaivaa saisi hän käteensä rahaa pimeästi 24€ tunti tuosta 700€. Olisi siis kummallekkin hyvä diili.

Sitten vielä kerran. EN OLE MISSÄÄN KOHTAA VÄITTÄNYT ETTEIKÖ KANNATTA KÄYTTÄÄ SUUNNITTELIJAA OK TALOUSSA. Olen myös maininnut käyttäväni sellaista itsekkin, jos teksin. OLEN KOROSTANUT, ETTEI SUUNNITTELU OLE OK TASOLLA NIIN IHMEELLISTÄ, ETTEIKÖ SIITÄ IHAN URAKOITSIJANKIN KANSSA ONNISTU, JOS SEN TIEN VALITSEE.

Lue lisää

Isoilla kirjaimilla kiroillaan.

Anonyymi kirjoitti:

Isoilla kirjaimilla kiroillaan.

Korostaen sellaiselle ketä osaa lukea vain sitä mitä haluaa lukea😉

Anonyymi kirjoitti:

Entä ne laittomuudet, joihin kannustat? Varmaan kun itse rikot lakia ja jätät verot maksamatta myös ilmoitat kunnalle ja valtiolle, että maksatkin veroilla kustannetut palvelut ihan omasta pussista, kun ne verot tosiaan ei maistu.

Lue lisää

Sähköalalla tehdään aika paljon viraapelihommia. Varmaan suurin osa tehnyt. En näe siinä mitään pahaa, jos joskus vähän ottaa itselleenki.

Pauke84 kirjoitti:

Sähköalalla tehdään aika paljon viraapelihommia. Varmaan suurin osa tehnyt. En näe siinä mitään pahaa, jos joskus vähän ottaa itselleenki.

Ukrainassa ammuskellaan taloja paljon ja venälällä varastetaan valtion rahoja siellä täällä. En näe siinä mitään pahaa, jos joskus vähän ammuskelee tai ottaa itselleenkin. Moraali on asia, jota ei voi opettaa ja sen takia täytyy haaskata valtavasti resursseja valvontaan ja rankaisuun, että moraalia pakotetaan.