Kirkkojärjestys:
"6 §
Papiksi vihittävän on annettava virkaan vihittäessä seuraava lupaus:
Minä N.N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon noudattaa kirkon lakia ja järjestystä sekä palvella alttiisti seurakuntaa ja sanankuulijoita. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
"6 §
Papiksi vihittävän on annettava virkaan vihittäessä seuraava lupaus:
Minä N.N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon noudattaa kirkon lakia ja järjestystä sekä palvella alttiisti seurakuntaa ja sanankuulijoita. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
Vastaukset 16
Vanhimmat
Jos joku haluaa lisää tietoa seurakuntalaisen mahdollisuuksista puuttua esim. papin julkiseen poikkeamiseen kirkon opista, kannattaa tutkia evankelisluterilaisen kirkon nettisivuja: www.evl.fi -sieltä löytyy otsakkeen: "perustietoa" -alta informaatiota kirkkolaista yms. tarpeellisesta!
Monella paikkakunnalla voi olla tilanne, jossa vanhoillislestadiolainen tai muu kirkon opista poikkeava pappi/kirkkoherra terrorisoi seurakuntaa väärillä, kirkon tunnustuksen vastaisilla opeilla ja kieltää autuuden niiltä Kristukseen uskovilta, jotka syystä tai toisesta eivät halua yhtyä hänen edustamaansa näkemykseen. Kuitenkin myös heillä on oikeus luterilaiseen pappiin ja tasapuoliseen kohteluun, -sekä oikeus luterilaiselta papiltaan saada luterilaista opetusta.
En kiihoita ketään vanh. lest. pappeja vastaan, mutta tahdon tuoda esille vaikutusmahdollisuuksia, tietäen että joissakin seurakunnisa voi olla tukala hengittää ja kovat ristiriidat, mutta riviseurakuntalaiset eivät useinkaan yksinkertaisesti TIEDÄ vaikutusmahdollisuuksistaan. Eräs tärkeä keino on myös ottaa yhteyttä paikallisen kirkkoneuvoston/kirkkovaltuuston johtoon, lääninrovastiin tai suoraan oman alueen piispaan ja kertoa epäkohdista, jos sellaisia on.
Puuttumatta vanhoillislestadiolaisia vastaan esitettyihin syytöksiin tarkemmin toteaisin, että ehtoollisen yhteydessä ja muulloinkin on sekä vl-papeilla että muillakin papeilla okeus julistaa synninpäästö.
Tunnustushan sanoo, ettei pappi saa kieltää synninpäästöä sitä pyytävältä!
Jos luet kirjoitukseni uudelleen, huomaat, ettei siinä ole kysymys oikeudesta julistaa synninpäästöä, vaan siitä, että vanhoillislestadiolainen pappi jakaa Herran pöydässä kahden eri opin mukaista evankeliumia.
No, onneks ei oo viälä paljoo tullu valituksia... Auts nepäs viälä puuttuis...
hmm... kovin on ristiriidassa muutenkin nuo pappisveljet ympär suomen maata ja ev.lut. kirkkoo. Paras ol pappi, joka opettaa ettei helvettiä oo... Ja niis eespäi
"Edelleen he opettavat oppia, jossa perisynti kielletään; -he nimittäin opettavat lasten SYNTYVÄN uskovaisina maailmaan, mikä on kiistatta ev- lut. kirkon tunnustuskirjoja sekä Raamattua vastaan. Augsburgin tunnustuksen mukaan "jokainen maailmaan syntyvä lapsi syntyy vailla Jumalanpelkoa ja luottamusta Jumalaan". (Augsburgin tunnustus, perisynnistä)"
Mulle riittää tui yks kohta. Kun ei joo jaksamusta eikä aikaa lähtöö ruotimaan koko tekstiä. Luin koko tekstin kyllä. Tuokaan kohta ei ole kovin yksimielinen ev.lut. kirkossa... Kuka on suurin taivaiden valtakunnassa? No, lapsen se Jeesus sinne nostaa. Kenen kaltaiseksi meidän on tultava, jotta kerran olisimme taivaitten valtakunnassa? Lapsen, sanoo Raamattu. Pienet lapset eivät osaa tehdä vielä syntiä. He syntyvät puhtaina, mutta perisynti viettelee myös heitä. Matkaan alkaa tarttua tiestä pölyä ja synnit on pantava pois.
Näin uskon
Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).
Tämän kohdan mukaan pienten lasten ei tarvitse syntyä uudesti ylhäältä, vaan epäuskoisten aikuisten.
Room.5:18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.
Tämän raamatun kohdan mukaan yhden ihmisen lankeemuksesta tuli perisynti ja Jeesus samoin sovitti perisynnin ja antoi elämän vanhurskauden pienille lapsille.
Lapset kastetaan, koska he uskovat : Matt.18: 6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
Ehtoollinen
Jumalan lapsi tuntee ehtoolliselle käydessään arkuutta ja syntisyyttä. Hän haluaa panna pois uskon esteitä, syntejä, ja kuulla omakohtaisen evankeliumin siunauksen. Ehtoollisessa ei saa syntejään anteeksi epäuskoinen, eikä uskovainen ihminen, sillä Jumala on säätänyt valtakuntaansa saarnaviran. Ehtoollinen vahvistaa uskoa.
Tätä ihmeellistä ja kallista evankeliumia palvelee ehtoollinen. Jumalan lapsi saa ehtoollista nauttiessaan uskoa lapsellisesti, että kun nautin Jeesuksen ruumiin ja veren leivän ja viinin muodossa, on totta, että juuri minun syntini ovat anteeksi siinä evankeliumissa, jonka kuulin ja uskoin Jeesuksen nimessä ja veressä. Kuulun Jumalan perheväkeen ja saan kerran viettää suurta ehtoollista taivaassa.
keskustelu nostaa pintaan uskovaisten pappien mielipiteet kirkossamme. Yksimielisesti on todettu piispojen, noiden puhtaan opin vartijoiden taholta, että lestadiolaiset papin toimivat ja haluavat ahkeroida kirkon opetusta oikein antaa ja sitä noudattaa. Eli turha valvominen pois!
Valitettavasti en voi yhtyä mielipiteeseesi!
Nykyisin tosin on kirkossamme liian väljät seinät ja kuten täällä joku jo mainitsikin, mahdutetaan sisälle monenlaista muutakin harhaopetusta kuin SRK:n oppi. Kuitenkin tuomiokapitulin on pakko tutkia asia ja ottaa kantaa jos yksityinen seurakuntalainen esittää vastaansanomattomat todisteet poikkeamisesta luterilaisesta opista. Tässä ei auta edes piispojen avaramielisyys!
Kuvitellaanpa eräänlainen tilanne:
menen vanhoillislestadiolaisen papin puheille sielunhoito asiassa kuten minkä tahansa luterilaisen kirkon papin luo mennään. esitän hänelle että uskon Jeesukseen Vapahtajanani ja olen saanut uskon tavallisessa jumalanpalveluksessa jossa ei ole ollut SRK:hon kuuluvaa pappia, vaan vaikkapa evankelinen pappi, joka julisti synninpäästön liturgiassa, jonka uskoin kohdalleni. Kysyn papilta, perinkö tässä uskossani autuuden?
Nyt pappi (koska on VL) vastaa ilman muuta että en peri koska en ole saanut synninpäästöä heidän (vanhoillisten) kauttaan ja tarjoaa samalla synninpäästöä henkilökohtaisesti. Minä tietenkin kieltäydyn, sanomalla että olen jo saanut sen ja olen kirkon opettamassa uskossa ja uudistan kysmykseni: "joudunko siis teidän järkenne mukaan helvettiin, jos en saa vielä uutta synninpäästöä teikäläisiltä?"
VL-pappi vastaa: "Kyllä minun näkemykseni mukaan joudut helvettiin, jos et saa synninpäästöä meidän kauttamme. Meihin kuulumattoman kirkon papin synninpäästö ei ole pätevä!"
=> Tässä vaiheessa kaivan esille nauhurin, joka minulla oli koko ajan päällä, -äänittämässä papin vastaukset ja kerron hänelle että mielestäni hän ei opeta kirkon opin ja pappisvalansa mukaan, vaan tuomitsee helvettiin uskovaisen kirkon jäsenen sillä perusteella että ei ole saanut synninpäästöä heidän kauttaan. Annan hänelle vielä mahdollisuuden harkita sanojaan ja peruuttaa jos on tullut toiseen käsitykseen tai sanoi jotain harkitsematonta. Hän ei tietenkään voi peruuttaa mitään, ollen sidottuna vl-liikkeen oppiin.
täisin jäädäs nyt nii pahasti kiinni... Tuleeko ojennus postissa vai riittäkö pirautus? Kun uot hyvää pataa näiden kapitullien kansa, niin etsä viittisitsä ilimoitaa, et mä muutan 12.6. Jos ennen sitä niikus viittis kusti polkaista meille.
joo-o. Kyyl se sulle varmaan sanois päin naamaa, et meet helvettiin tota menoo.
aijai aijai paha paha tuo nauhuri... niin kus ois vyön alle lyöny. Nyt joutuu jättää tuottoisat bisnekset.
Näin tänään illalla. Ei muuta, ja pois.
Mielestäni se kuvastaa osuvasti sitä ylimielisyyttä, jolla vanhoillislestadiolaisuudessa suhtaudutaan liikkeen ulkopuolisiin jäseniin!
Jatka vaan kaikessa rauhassa samaa rataa! Juuri tuollaisina me olemme oppineet vanhoillislestadiolaisen liikkeen jäsenet näkemäänkin!
Kirjoitukseni taitaa ärsyttää sinua aikalailla?
on mielessä. Juu, kyl punasena nyt kirjoittelen. Aijai kun sattuu ja tuntuu, tiärätkös. Sait syvimmät tuntoni tuskat esille. Aijai. Eheroittaisin psykologin uraa! Pääsisit paremmille osinkoille kuin mää! Mietippä! Aijai aijai, nyt paljastisin sulle tuottoisan leipäpuun.
p.s. kyl myö tairetaan olla uhtä syntisiä ku mää oon laittamas sua alakertaa hiiliä lappaamaan ja sääku yrittäsit mut saamaan ärjyttämään sua! Ei meitä nyt kyllä hyvällä katteltas tuolla yläorrelas.
Kompromis jo käyp?
Mää sannon, et sää olet omassas uskossa, ja sitten Taivaan Jumala kattos sitten sun paikkas. Mää en sua tuomitsis. Sää sitte et yrittäs ärjyttää mua? Sitte myö elettäs erillään, mutt sovuissa sillee, et kavulla nähtäiltäs nii mää en näyttäs sulle kieltä enkä lällättäis etkä sää nii mulle samoin.
Näin illalla, ja pois.
En ole VL, silti kysyn: Miksi sinun täytyisi mennä VL-papin luo nauhureinesi? Jos ole vahva uskossasi, niin SO WHAT??? Nauti olostasi kun kerran tulet omillasi toimeen.
Minusta seuraava kohta sopii sinuun:
Lk. 10
25 Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
26 Niin hän sanoi hänelle: "Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?"
27 Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
28 Hän sanoi hänelle: "Oikein vastasit; tee se, niin sinä saat elää".
Sinullekin sanoisin: "Mitä laissa on kirjoitettuna? ... Tee se, niin sinä saat elää."
Siinä on sinulle lupaus. Alahan täyttää...
eli ne, jotka palvelevat kirkossamme osaavat hom-
mansa. Eme halua astua missään asiassa Jumalaksi tai Herramme paikalle tekemään päätöksiä Hänen puolestaan. Sen sijaan tahdomme pitää esillä elävää evankeliumia ja rohkaista ihmisiä uskomaan Jumalan valtakunnan toteutumiseen jo täällä armomaitten päällä!
Se vois olla tarpeellista, että menisit nyt ja antaasit äitees vaihtaa uuret vaipat, -eikös joo?
...ei oo sitten niin paha miälikään ku on peppu kuivana... :)
Juuri tuollaisenako olette oppineet vanhoillislestadiolaisen liikkeen jäsenet näkemään? Haluaisin mainita, ettei tuollainen asiaton kirjoittaminen, johon vistissäsi vastaat, kuulu uskovaisen kynästä tulevaksi. Nimimerkin takana voimme olla ketä vaan - ei ihme, että sinulla on väärä käsitys uskovaisista, jos noin helposti leimaat että nimimerkin takana asiattomasti kirjoittava saa edustaa koko herätysliikettä.
Katsopas Psalmi 51, 7. jae: Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja minun äitini on synnissä minun siittänyt. Tämä tarkoittaa että lapsi on synnissä ja vasta kasteessa hänet otetaan Jumalan liittoon. Myös Helluntailaiset ovat sitä mieltä, että lapsi on syntyessään puhdas.