Syntyvätkö lapset uskovina?

SRK:n opin mukaan lapset syntyvät uskovaisina maailmaan. Tarkastelkaamme hieman heidän oppinsa perusteluita:

1. Eräät heistä vetoavat Jeesuksen sanoihin:

"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." (Mark. 10:15)


=> Tähän kohtaan he vetoavat väittämällä että tässä sanotaan lasten olevan syntymästään asti uskovaisia. Kuitenkin jokainen selväjärkinen lukija näkee ettei tässä niin sanota, vaan ainoastaan kehoitetaan ottamaan Jumalan valtakuntaa vastaan lapsen lailla=uskoen ilman järjen nerokkaita päätelmiä!

On Raamatun vääntelyä korvasyyhyyn hakea tekstistä sellaista, mitä siinä ei todellisuudessa ole! Kun tarkastamme tätä tekstiä, huomaamme päinvastoin Jeesuksen tässä opettavan että lapsetkin "ottavat vastaan" Jumalan valtakunnan! He siis eivät ole siinä jo syntyessään, vaan ottavat sen vastaan. Raamatun mukaan tämä tapahtuukin Pyhässä kasteessa.

2. Eräät heistä opettavat lasten syntyvän uskovaisina "koska Jeesus on sovittanut perisynnin".

=> On totta että Jeesus on sovittanut kaikkien maailman ihmisten kaikki synnit, mutta se ei ole yhtä paljon kuin että kaikki uskoisivat, saatikka että ihmiset sen takia SYNTYISIVÄT uskovaisina?

Sen tähden Jeesus vaatiikin jokaiselta maailmaan syntyneeltä uutta syntymistä, -jota Hän opettaa Nikodeemukselle Johanneksen kolmannessa luvussa:

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki." (Joh. 3:5-6)


=> Jos Jeesukselle riittäisi ensimmäinen syntyminen, eli luonnollinen syntymä äidistä ja isästä, ei Hän vaatisi uudestisyntymistä! Hän kuitenkin opettaa että mikä lihasta (=luonnollisista vanhemmista) on syntynyt, -on liha! Tässä sana "liha" ei tarkoita jauhelihaa eikä ulkofilettä, vaan ihmistä lihallisessa tilassaan, perisyntistä joka on luonnostaan Jumalan vihamies ja tarvitsee uudestisyntymistä ylhäältä. On todella räikeää Raamatun halveksimista kieltää tämä Jeesuksen opetus! Syntyminen "vedestä ja Hengestä" tarkoittaa tietenkin pyhää Kastetta, jonka Jeesus asetti!

tarvitaan siis sovituksen lisäksi vielä HENKILÖKOHTAISTA USKOA, jota paitsi kukaan ei kelpaa Jumalan edessä, -ilman uskoa Vapahtajaan; Jeesukseen!

Vanhoillisten opin mukaan ei tarvittaisi lainkaan uudestisyntymistä, koska jo syntyessään olisi lapsi uskovainen?

Lisäksi Raamatussa on lukuisia todistuksia siitä mikä on imisen hengellinen tila syntymän hetkellä:

"Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?" (Job 25:4)

=> Jos joku on uskovainen, hänestä Raamattu todistaa että hän on "puhdas":

"Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi." (Ap. t. 10:15)

-Mutta Raamatun mukaan "vaimosta (lihasta) syntynyt EI ole puhdas! -Mikä on lihasta syntynyt, se on liha!


Lisäksi Raamattu opettaa seuraavasti:

"joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;" (Ef. 2:3)

=> "Luonnostaaan" vihan lapsi, tarkoittaa samaa kuin mitä Jeesus opetti: mikä on lihasta syntynyt, -se on liha! Luonnostaan ihminen on siis vihan lapsi, vailla uskoa ja luottamusta Jeesukseen, sillä eihän Raamattu toki sano yhtäkään Kristukseen USKOVAISTA "vihan lapseksi".

Edelleen Raamattu opettaa.

"niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään." (Room. 3:10-12)


=> Jos nyt SRK:n oppi olisi oikea, jonka mukaan ihmiset syntyvät maailmaan uskovaisina, -erehtyisi Raamattu ja tekisi raskaan luokan valheen. Onhan kaikki maailmaan syntyvät ihmiset HUOMATTAVA osuus kaikkina aikoina koko ihmiskunnasta! SRK.n miesten mukaan Herra Jeesus ja Pyhä Raamattu on siis valehdellut ja he ovat puhuneet totuutta. Mutta miten asia on?
-uskommeko me ennemmin 1900-luvun jälkipuoliskolla syntyneitä vääriä profeettoja, kuin Herran Jeesuksen apostoleita ja Jumalan Sanaa: Pyhää Raamattua?

Omasta puolestani voin vakuuttaa: Minä uskon Raamattua!
201081
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Ei lapsi synny maailmaan uskovaisena, vaan Jumalan luomana ihmisenä. Vastasyntynyt lapsi on viaton, eikä omalla ymmärryksellä voi tehdä vielä ratkaisua suuntaan jos toiseenkaan. Miksi hänen tarvitsisi ottaa mitään vastaan, koska hän ei edes osaa tieten tahtoen tehdä syntiäkään. Omatunto ja ymmärrys kasvaa ihmisessä vasta paljon myöhemmin ja silloin jokainen omassa sydämessään arvioi (jos arvioi) mikä on henkilökohtainen suhde Jumalaan.
Minäkin uskon Raamattua.

Äänestä
  • Vai lapset ovat viattomia.
    No onko Kristus sitten suurin syntinen koska sovitti lasten synnit myös.
    ...vedestä ja hengestä...tarkoittaa kasteesta ja kasteen kautta ja taas lestaadiolaisuus on näyttänyt tietämättömyytensä.

    Äänestä

  • "Jumalan luomana ihmisenä. Vastasyntynyt lapsi on viaton, eikä omalla ymmärryksellä voi tehdä vielä ratkaisua suuntaan jos toiseenkaan." (KDSJA)


    => Luehan ystäväiseni uudelleen nuo Raamatun kohdat joita esitin vanhoillisille! Ne todistavat myös, ettei lapsi ole "viaton" syntyessään! Vaan on liha. eli syntinen, perisyntinen. Olet ilmeisesti helluntailainen? Oletko tietoinen, että myös helluntailaisten "uusi" uskontunnustus, joka on nähtävissä esim. netmissionissa, opettaa ihmisen perisynnistä? -Tosin se opettaa siitäkin väärin, mutta kuitenkin tuntee ja tunnustaa perisynnin olemassaolon!

    Roomalaiskirje opettaa ettei ole "yhden yhtäkään!" -ei siis vastasyntynyttäkään!


    "Miksi hänen tarvitsisi ottaa mitään vastaan, koska hän ei edes osaa tieten tahtoen tehdä syntiäkään." (KDJSA)

    => Juuri siksi että Jeesus opettaa:

    "Joka ei synny uudestaan ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa!"

    ja vielä:

    "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle!"

    -Lapsetkin ottavat siis (ja heidän täytyy ottaa!) vastaan Jumalan valtakunta ja syntyä uudestaan ylhäältä, koska luonnollisen syntymän perusteella he "ovat liha!"


    "Minäkin uskon Raamattua." (KDJSA)

    => Silloin sinun on uskottava KAIKKI mitä Raamattu sanoo: myös mainitsemani kohdat!

    Siunausta!

    Äänestä

  • Jampe9 kirjoitti:

    "Jumalan luomana ihmisenä. Vastasyntynyt lapsi on viaton, eikä omalla ymmärryksellä voi tehdä vielä ratkaisua suuntaan jos toiseenkaan." (KDSJA)


    => Luehan ystäväiseni uudelleen nuo Raamatun kohdat joita esitin vanhoillisille! Ne todistavat myös, ettei lapsi ole "viaton" syntyessään! Vaan on liha. eli syntinen, perisyntinen. Olet ilmeisesti helluntailainen? Oletko tietoinen, että myös helluntailaisten "uusi" uskontunnustus, joka on nähtävissä esim. netmissionissa, opettaa ihmisen perisynnistä? -Tosin se opettaa siitäkin väärin, mutta kuitenkin tuntee ja tunnustaa perisynnin olemassaolon!

    Roomalaiskirje opettaa ettei ole "yhden yhtäkään!" -ei siis vastasyntynyttäkään!


    "Miksi hänen tarvitsisi ottaa mitään vastaan, koska hän ei edes osaa tieten tahtoen tehdä syntiäkään." (KDJSA)

    => Juuri siksi että Jeesus opettaa:

    "Joka ei synny uudestaan ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa!"

    ja vielä:

    "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle!"

    -Lapsetkin ottavat siis (ja heidän täytyy ottaa!) vastaan Jumalan valtakunta ja syntyä uudestaan ylhäältä, koska luonnollisen syntymän perusteella he "ovat liha!"


    "Minäkin uskon Raamattua." (KDJSA)

    => Silloin sinun on uskottava KAIKKI mitä Raamattu sanoo: myös mainitsemani kohdat!

    Siunausta!

    Oikaisen. Olen evankelisluterilainen. Uskot siis niin, että jos vastasyntynyt lapsi kuolee, hän joutuu kadotukseen?

    Äänestä

  • kdjsa kirjoitti:

    Oikaisen. Olen evankelisluterilainen. Uskot siis niin, että jos vastasyntynyt lapsi kuolee, hän joutuu kadotukseen?

    Minä en tiedä, joutuuko vastasýntynyt kastamaton lapsi kadotukseen. Tiedän vain sen, että Jeesus opettaa että jokaisen (myös lapsen) on synnyttävä uudesti ylhäältä. Tähän esitin Raamatunkohdat joita et voi kumota tai kieltää. Jeesuksen opetuksen mukaan lapset ottavat Jumalan valtakunnan vastaan kasteessa: "vedestä ja Hengestä"!

    Katsohan ystävä myös Kolossalaiskirjettä, jonka mukaan kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen:

    "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista." (KOl. 2:12)

    => Tässä Raamattu väittää kasteessa tapahtuvan uskossa heräämisen, joka on uudestisyntyminen!

    -vai mikä sinun mielestäsi on "herääminen uskon kautta"?


    Mutta palaan vielä alkuperäiseen kysmykseesi:

    Meidän ei tarvitse asettua tuomarin asemaan kastamattomien lasten suhteen. Toisaalta meillä ei ole valtuuksia asettua myöskään portin avaajan asemaan, sillä Yksi on joka avaa,ja kukaan ei sulje! ja jos Hän sulkee, ei avaajaa ole!

    Meille riittää se, mitä Jumalan sana opettaa, että nimittäin lastenkin on synnyttävä uudestaan, Ylhäältä kuten Jeesus opettaa! Jättäkäämme järjen päätelmät ja kapinamieli Jumalan Sanaa kohtaan! -ja uskokaamme lapsen lailla: yksinkertaisesti ja kapinoimatta!

    Äänestä

  • Jampe9 kirjoitti:

    Minä en tiedä, joutuuko vastasýntynyt kastamaton lapsi kadotukseen. Tiedän vain sen, että Jeesus opettaa että jokaisen (myös lapsen) on synnyttävä uudesti ylhäältä. Tähän esitin Raamatunkohdat joita et voi kumota tai kieltää. Jeesuksen opetuksen mukaan lapset ottavat Jumalan valtakunnan vastaan kasteessa: "vedestä ja Hengestä"!

    Katsohan ystävä myös Kolossalaiskirjettä, jonka mukaan kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen:

    "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista." (KOl. 2:12)

    => Tässä Raamattu väittää kasteessa tapahtuvan uskossa heräämisen, joka on uudestisyntyminen!

    -vai mikä sinun mielestäsi on "herääminen uskon kautta"?


    Mutta palaan vielä alkuperäiseen kysmykseesi:

    Meidän ei tarvitse asettua tuomarin asemaan kastamattomien lasten suhteen. Toisaalta meillä ei ole valtuuksia asettua myöskään portin avaajan asemaan, sillä Yksi on joka avaa,ja kukaan ei sulje! ja jos Hän sulkee, ei avaajaa ole!

    Meille riittää se, mitä Jumalan sana opettaa, että nimittäin lastenkin on synnyttävä uudestaan, Ylhäältä kuten Jeesus opettaa! Jättäkäämme järjen päätelmät ja kapinamieli Jumalan Sanaa kohtaan! -ja uskokaamme lapsen lailla: yksinkertaisesti ja kapinoimatta!

    Minä taas tiedän ja perustelen.
    Lasten kasteessa heiltä otetaan perisynnin kadottava voima pois,Kristuksen työn perusteella ja lapsilla ei ole tekosyntejä, mutta heidän eteneminen on Raamatussa säädetty ja voi niitä jotka lyövät laimin lasten opetuksen, pelastuksesta.

    Äänestä

  • erkka kirjoitti:

    Minä taas tiedän ja perustelen.
    Lasten kasteessa heiltä otetaan perisynnin kadottava voima pois,Kristuksen työn perusteella ja lapsilla ei ole tekosyntejä, mutta heidän eteneminen on Raamatussa säädetty ja voi niitä jotka lyövät laimin lasten opetuksen, pelastuksesta.

    on ja he eivät sitä tunnu käsittävän. He ajattelevat, että vasta sitten, kun ihminen ymmärtää hän voi tehdä ratkaisun ja ottaa kasteen vastaan. Monenlaisia järkioppeja on kehitelty ja varmasti lisää kehitellään.

    Äänestä

Uudesti ylhäältä syntyminen

Joh.3:5-6

”Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki”.

VL- opetuksen mukaan, tässä ei voida puhua Kristillisestä kasteesta koska sitä ei ollut voimassa, eikä siitä tiedetty mitään, eikä Jeesus ollut sitä asettanut. Tässä olisi kyse epäuskoisesta aikuisesta, jonka täytyy syntyä uudesti ylhäältä, sillä lasten ei tarvitse syntyä uudesti ylhäältä, koska he ovat sitä luonnostaan: ”Ellette tule niin kuin lapset, ette pääse sinne sisälle”.
Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).


Lapset ovat toki lihasta syntyneitä ja syntisiä vihan lapsia, mutta yleisesti kun (peri)synti syntyi, niin yleisesti myös (peri)synti sovitettiin:

Room.5:18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle. "Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)

Kaste on siunattu armoliitto Jumalan kanssa. Lapset kastetaan, että he säilyisivät autuaina. Se on hyvän omantunnonliitto Jumalan tykönä (1.Piet.3:21). Jumalan valtakunnan arkki kulkee perille liiton veden varassa. Hyvää omaatuntoa säilytetään Jumalan valtakunnan hoidossa. Sieltä ihminen löytää elämän veden, josta ulkonainen kasteen vesi todistaa. Sen avulla säilyy sydän puhtaana, ja sen voimalla painetaan alas turmeltuneesta ihmisestä eli vanhasta ihmisestä nousevat synnin voimat.


Elävä Vesi

On paikallaan tarkastella mitä Raamatussa tarkoittaa elävä vesi. Jeesuksen sanat samarialaiselle naiselle: ”Joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo iankaikkisesti (Kysymys on iankaikkisen elämän sanoista), vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä veden lähteeksi, joka kuohuu iankaikkiseen elämään”. (Joh.4:14).

1.Piet.1:22. Ja tehkäät puhtaaksi teidän sielunne totuuden kuuliaisuudessa, Hengen kautta, veljelliseen rakkauteen, joka vilpitöin olis, ja olkaat keskenänne palavaisessa rakkaudessa puhtaasta sydämestä,
23. Niinkuin ne, jotka jälleen syntyneet ovat, ei katoovaisesta, vaan katoomattomasta siemenestä, elävästä Jumalan sanasta, joka ijankaikkisesti pysyy.

Apt.10. Korneliuksen tapauksen tutkielma: Niin vastasi Pietari: ”Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin (eli olivat uskoon tullet), vedellä kastamasta (eli sakramentti otetaan vastaan uskolla), ja hän (Pietari) käski kastaa heitä Herran nimeen. Tuttu on myös Paavalin lausuma: ”Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi” (Room.10:10). Augsburgin tunnustuksen puolustuksessa todetaan, että usko tuo mukanaan Pyhän Hengen, kuten edellä kerrotusta Korneliuksen esimerkistä totesin. Kääntäen on todettavissa, että Pyhä Henki vaikuttaa uskon sanan kautta.

Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

Kolossalaiskirjeen.2: 11-13

11. ”Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella”

V: Mikä on Kristuksen ympärileikkaus, joka käsittä tapahtuu? Tähän vastaa Raamattu itse toisaalla:
Room.2:28. ”Sillä ei se ole Juudalainen, joka ulkonaisesti (Juudalainen) on: ei myös se ole ympärileikkaus, mikä ulkonaisessa lihassa tapahtuu;
29. Mutta se on Juudalainen, joka sisällisesti salattu on, ja sydämen ympärileikkaus on ympärileikkaus, joka hengessä tapahtuu, ei puustavissa; jonka ylistys ei ole ihmisiltä, vaan Jumalalta”.

12. ”Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut, jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on”

V: Kaste on tämä hengellinen liitto ihmisen kanssa, jonka evankeliumin sanan virka vaikuttaa. Kuten jae 11. kertoo…

13. Ja on teidät hänen kanssansa eläväksi tehnyt, kuin te synnissä kuolleet olitte, ja teidän lihanne esinahassa, ja on meille kaikki synnit anteeksi antanut.
V: Ja evankeliumin viran kautta on meidät eläviksi tehty, kun aikaisemmin olimme jumalattomia. Kaste on näin Pyhän Hengen sinetti, vertaus (Room.4:11): ” Ja hän sai ympärileikkauksen merkin vahvistukseksi, että hän oli uskon kautta vanhurskaaksi tehty, joka hänellä esinahassa oli, että hänen piti oleman kaikkein uskovaisten isä esinahassa, että se niillekin vanhurskaudeksi luettaisiin”

Äänestä

Kaste fanaatikot

Jumala on säätänyt mahdollisimman yksinkertaisen armojärjestyksen, jota ihminen ei voi muuttaa. Siksi ei ole monia eri keinoja tulla Jumalan lapseksi ja saada synnit anteeksi.
Tästä mulle selkisi se yksinkertainen tie mitä ns. luterilaisetkin joskus hämmästelee: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: ”Rauha olkoon teille! Niin kuin Isä Minut lähetti, niin myös Minä lähetän teidät.” Ja kun Hän nämä sanonut oli, puhalsi Hän heidän päällensä ja sanoi heille: ”Ottakaa Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joilta te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.” Joh.20: 21-23 Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”.

On hienoa, että olen vapautunut tuosta kaste fanaattisuudesta: On sitä evankeliumissa muutakin. Usko ja uudestisyntyminen on selvästi Raamatussa ensin ja kasteessa palataan hyvän omantunnon liittoon; Kun turvaa parannuksen armoon, haukutaan perkeleeksi. Sivumennen sanottuna: (palaa en entiseen...)
Vaikka jotkut tietyt kohdat tuntuvat laittavan painoa kasteelle, niin sitä ennen on usko/ uudestisyntyminen. Kun kuitenkin on VL-puhuttu siitä, niin lapset ovat usein uskomassa, eikä usko ole heillä kuollut toiminto. Kol.3:13: Ja kärsikäät toinen toistanne ja anteeksi antakaat toinen toisellenne, jos jollakin on kannetta toista vastaan; niinkuin myös Kristus teille on anteeksi antanut, niin myös tekin tehkäät.
Taitaa tuo kasteoppi helpolla korostua väärin ja ihminen tulee toimeen omillaa ja se johtaa passiivisuuteen ja kuolleeseen uskoon. Kun joissain noissa luterilaisissa piireissä pyörii, niin joissain ei muuta paljon puhutakkaan kuin kasteesta. On se evankeliumin tärkein asia? Miksi ei voi puhua omilla nimillä ja selkokieltä?, kuten Jeesus ja parannuksen armo. Onko niin että muu keskeinen;opetus täytyy lähes sivuuttaa? Tiedän jotain lehtiä, joissa puhutaa pääasiassa kasteesta. Mutta onko sillä hyvät hedelmät? Ei, sille se näyttäisi luterilaisten keskuudessa. kovin on yksipuolista ja miksei se tympäännytä silloin.
Otan muutamia sanan todistuksia: 2.Kor.5:18. "Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte". Eli kärjistäen sanon: "mitään emme voi saara, ellemme sitä pyydä".
Mitä parannus tarkoittaa: "parannuksesta opetetaan, että ne, jotka kasteen jälkeen ovat tehneet syntiä, saavat milloin hyvänsä, kun tulevat parannukseen, syntien anteeksiantamuksen. Seurakunta ei saa evätä heiltä synneistäpäästöä. Todellinen, oikea parannus taas ei itseasiassa ole mitään muuta kuin katumista ja hätää eli peljästystä synnin tähden, mutta kuitenkin sen ohessa evankeliumin ja synneistäpäästön uskomista, että synti on anteeksiannettu ja armo Kristuksen kautta ansaittu. Tämä usko lohduttaa ja rauhoittaa sydämen. Sitten pitää seurata ja sen, että synnistä luovutaan; juuri näiden näet pitää olla parannuksen hedelmiä, niinkuin Johannes, Matteuksen evankeliumin kolmannessa luvussa sanoo: "Tehkää parannuksen soveliaita hedelmiä" (Ausburgin tunnustus).

Äänestä
  • Uudestisyntyminen-uudistus on kasteeseen sisällytetty se ei ole kuten lahkoissa, erilleen irroitettu ihmisteko jolla he eksyttävät ihmisiä.
    Eipä sinun uskosi paljoakaan paina jos ei minunkaan, mutta luotan kasteeseeni jossa Jeesus on verensä kautta ja tämä ominaisuus puuttuu lahkoista.
    Sen mukana kaikki tosin jotain raamatusta heillekin jää:helvetti.
    Vl-miesten väärien opetusten tie vie samaan paikkaan, mutta olenko aivan varma siitä?
    Ehkä he ovat tietämättömiä, kun taas lahkohenget ovat itsepintaisia kovakalloja.

    Äänestä

  • erkka kirjoitti:

    Uudestisyntyminen-uudistus on kasteeseen sisällytetty se ei ole kuten lahkoissa, erilleen irroitettu ihmisteko jolla he eksyttävät ihmisiä.
    Eipä sinun uskosi paljoakaan paina jos ei minunkaan, mutta luotan kasteeseeni jossa Jeesus on verensä kautta ja tämä ominaisuus puuttuu lahkoista.
    Sen mukana kaikki tosin jotain raamatusta heillekin jää:helvetti.
    Vl-miesten väärien opetusten tie vie samaan paikkaan, mutta olenko aivan varma siitä?
    Ehkä he ovat tietämättömiä, kun taas lahkohenget ovat itsepintaisia kovakalloja.

    Lestaadiolaisuus on taas eräänlainen "pyhitysliike", joka voimakkaasti painottaa kuitenkin Raamatun ja Lutherin opettamaa vanhurskauttamisoppia. Tuntuu, että se on maailman ja eriseurojen parissa monasti erikoisen vihattu, vaikka se tekee maassamme mielestäni ehdottomasti hedelmällistä työtä ja uskomassa ollaan usein perhekunnittain, niinkuin lupaus kuuluukin (Matt.28:19-20). Yllä oleva kohta siis taitaa kertoa kuinka parannuksen ovi avataan Jumalan valtakunnassa sisältäpäin (avaintenvalta), sovintosaarnassa Pyhän Hengen avaimilla. Tämä tapahtuu siis kohdan mukaisesti, Pyhän Hengen pappien kautta, jolle Jeesus tämän vallan antoi, ja niinpä se ilmestyy uskosta, uskoon, josta vanhurskas on elävä. On siis kysymys elävästä uskosta: "Hedelmistään puu tunnetaan".

    Kristityn palvelustehtävä on kahdenlainen. Pietari kirjoittaa: "Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydetä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on" (1.Piet.2:9). Kaikki synnit anteeksi saaneena Jumaln lapsen sydämen halu on kehoittaa kaikkia armosta osattomia ihmisiä parannukseen ja saarnata katuvalle syntiselle synnit anteeksi. Jokainen uskovainen on näin Kristuksen palvelija ja Pyhän hengen pappi.
    Toisesta palvelustehtävästä kirjoitetaan näin: "mutta älkäät hyvän tekemistä ja jakamista unohtako, sillä sen kaltaiset uhrit kelpaavat Jumalalle (Heb.3:16). Kysymys on hengen hedelmistä, joihin kuuluu rakkauden palvelu.
    Jumaln lapsi näkee omaisuutensakkin Jumalan lahjana, "lainatavarana", jota tulee ennenkaikkea käyttää Jumalan valtakunnan työhön, mutta myös hätää kärsivien auttamiseksi. Alkuseurakunnassakin oli sairaita ja köyhiä (apt.11:28-30). Jumalan lapsi ei tee hyvää ansaitakseen autuutta. Palvelualttiuskin vuotaa uskosta. Palveleminen ei ole raskas velvollisuus, vaan ihana etuoikeus. Kristitty on pelastettu palvelemaan.

    Uskominen tulee kuulosta ja kuulo Jumalan saarnasta, sanoo raamattu. Kun on käsketty evankeliumia viedä ja sitten kastaa, niin kuulostahan tuo usko syntyy...

    "Te olette puhtaat sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin" (joh.15:3).

    Lestadius totesi: "Jolla on usko ennen kastetta, hän on saanut syntien anteeksiantamuksen. Kaste on vain sen vahvistus. Kaste pelastaa synnistä ja iankaikkisesta kuolemasta, mutta sillä ehdolla, että vanhaihminen on jokapäiväisesä parannuksessa ja katumuksessa kuoletetaan (Luther). Epäuskoisilta puuttuu juuri tämä ehto.

    Äänestä

  • fakta kirjoitti:

    Lestaadiolaisuus on taas eräänlainen "pyhitysliike", joka voimakkaasti painottaa kuitenkin Raamatun ja Lutherin opettamaa vanhurskauttamisoppia. Tuntuu, että se on maailman ja eriseurojen parissa monasti erikoisen vihattu, vaikka se tekee maassamme mielestäni ehdottomasti hedelmällistä työtä ja uskomassa ollaan usein perhekunnittain, niinkuin lupaus kuuluukin (Matt.28:19-20). Yllä oleva kohta siis taitaa kertoa kuinka parannuksen ovi avataan Jumalan valtakunnassa sisältäpäin (avaintenvalta), sovintosaarnassa Pyhän Hengen avaimilla. Tämä tapahtuu siis kohdan mukaisesti, Pyhän Hengen pappien kautta, jolle Jeesus tämän vallan antoi, ja niinpä se ilmestyy uskosta, uskoon, josta vanhurskas on elävä. On siis kysymys elävästä uskosta: "Hedelmistään puu tunnetaan".

    Kristityn palvelustehtävä on kahdenlainen. Pietari kirjoittaa: "Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydetä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on" (1.Piet.2:9). Kaikki synnit anteeksi saaneena Jumaln lapsen sydämen halu on kehoittaa kaikkia armosta osattomia ihmisiä parannukseen ja saarnata katuvalle syntiselle synnit anteeksi. Jokainen uskovainen on näin Kristuksen palvelija ja Pyhän hengen pappi.
    Toisesta palvelustehtävästä kirjoitetaan näin: "mutta älkäät hyvän tekemistä ja jakamista unohtako, sillä sen kaltaiset uhrit kelpaavat Jumalalle (Heb.3:16). Kysymys on hengen hedelmistä, joihin kuuluu rakkauden palvelu.
    Jumaln lapsi näkee omaisuutensakkin Jumalan lahjana, "lainatavarana", jota tulee ennenkaikkea käyttää Jumalan valtakunnan työhön, mutta myös hätää kärsivien auttamiseksi. Alkuseurakunnassakin oli sairaita ja köyhiä (apt.11:28-30). Jumalan lapsi ei tee hyvää ansaitakseen autuutta. Palvelualttiuskin vuotaa uskosta. Palveleminen ei ole raskas velvollisuus, vaan ihana etuoikeus. Kristitty on pelastettu palvelemaan.

    Uskominen tulee kuulosta ja kuulo Jumalan saarnasta, sanoo raamattu. Kun on käsketty evankeliumia viedä ja sitten kastaa, niin kuulostahan tuo usko syntyy...

    "Te olette puhtaat sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin" (joh.15:3).

    Lestadius totesi: "Jolla on usko ennen kastetta, hän on saanut syntien anteeksiantamuksen. Kaste on vain sen vahvistus. Kaste pelastaa synnistä ja iankaikkisesta kuolemasta, mutta sillä ehdolla, että vanhaihminen on jokapäiväisesä parannuksessa ja katumuksessa kuoletetaan (Luther). Epäuskoisilta puuttuu juuri tämä ehto.

    Lestaadius pitää kastetta jonkinlaisena vahvistuksena ikään kuin konfirmaatio olisi kasteen vahvistus,uudistus, mutta kaste on Jumalan teko jossa Hän meidät ottaa omakseen ja tarjoaa meille pelastuksen yksin uskosta yksin armosta.
    Voisihan sitä lahkokastettakin kutsua uskon vahvistukseksi.

    Äänestä

  • erkka kirjoitti:

    Lestaadius pitää kastetta jonkinlaisena vahvistuksena ikään kuin konfirmaatio olisi kasteen vahvistus,uudistus, mutta kaste on Jumalan teko jossa Hän meidät ottaa omakseen ja tarjoaa meille pelastuksen yksin uskosta yksin armosta.
    Voisihan sitä lahkokastettakin kutsua uskon vahvistukseksi.

    Olen perustellut pienten lasten uskon Raamatusta. Kyllä ne Jumalan valtakunnassa nämä asiat tietävät tasan tarkkaan.

    Kyllä V-Lestadiolaiset pitäytyvät ihan Lutherin pitkään opetukseen kasteesta, joka on tunnustuskirjoissa.

    Luther kirjoittaa kirjassaan "Kirkon Baabelin vankeudesta" uskon ja kasteen yhteyttä. Hän selittää, että kate ilman uskoa on tehoton: "Samoin ei myöskään kaste vanhurskauta ja hyödytä ketään, vaan sen tekee usko siihen lupauksen sanaan, johon kaste liittyy. Sillä usko täyttää sen, mitä kaste merkitsee".

    Äänestä

...sitä mieltä, että lapsi syntyy saatanan valtakuntaan ja pimeyden ruhtinaan orjana tähän maailmaan?

Oletko sitäkin mieltä, että Jumala antaa lapsen lahjana, joka ei usko ja ihmisen tulee auttaa lapsi Jumalan valtakuntaan ja jos ihminen epäonnistuu tässä, niin Jumala vain ajattelee, että kuinka kehno oli tämä ihmienn, joka epäonnistui?

Oletko sitäkin mieltä, ettei Jeesuksen sovintotyö koske syntyvää lasta, vaan vasta ymmärryksessä kasvanutta ihmistä?

Miksi Jeesus puhuu udestisyntymisestä, jos ei ole aiemmin vielä syntynytkään hengestä? Jumalan henki on lapsessa, mutta mikäli pois poikkeaa, niin tarvitaan uudestisyntyminen. Jos ei ole pois poikennut, niin eikö silloin pitäisi puhua vain syntymisestä, eikä uudesti syntymisestä.

Oletko siis sitä mieltä, että syntyvä lapsi ei peri Taivasta, koska lapsella ei ole vielä mitään omia töitä esitettävänä?

Äänestä
  • Lapsi pitää auttaa uskomaaan. Kaikki alle kouluikäisenä kuolleet lapset eivät ole voineet omistaa uskonlahjaa vaan joutuvat helvetin tuleen jossa heitä piinataan aina ja ikuisesti kutakin tekojensa mukaan. Jeesuksen sovintoveri ei ole näitä lapsia vielä kerinnyt pelastaa vaan ne kuuluvat saatanalle. Kaikki mitä hiekkalaatikolla tehdään kostetaan perkeleellisesti jos lähtö tulee ennen kuin lapsi on ymmärtänyt uskoa.

    Äänestä

  • Jeppe8 kirjoitti:

    Lapsi pitää auttaa uskomaaan. Kaikki alle kouluikäisenä kuolleet lapset eivät ole voineet omistaa uskonlahjaa vaan joutuvat helvetin tuleen jossa heitä piinataan aina ja ikuisesti kutakin tekojensa mukaan. Jeesuksen sovintoveri ei ole näitä lapsia vielä kerinnyt pelastaa vaan ne kuuluvat saatanalle. Kaikki mitä hiekkalaatikolla tehdään kostetaan perkeleellisesti jos lähtö tulee ennen kuin lapsi on ymmärtänyt uskoa.

    näemme, mitä olet.

    Äänestä

  • Jeppe8 kirjoitti:

    Lapsi pitää auttaa uskomaaan. Kaikki alle kouluikäisenä kuolleet lapset eivät ole voineet omistaa uskonlahjaa vaan joutuvat helvetin tuleen jossa heitä piinataan aina ja ikuisesti kutakin tekojensa mukaan. Jeesuksen sovintoveri ei ole näitä lapsia vielä kerinnyt pelastaa vaan ne kuuluvat saatanalle. Kaikki mitä hiekkalaatikolla tehdään kostetaan perkeleellisesti jos lähtö tulee ennen kuin lapsi on ymmärtänyt uskoa.

    En ymmärtänyt, kirjoititko tuon vitsiksi vai oletko tosissasi.

    Jos olet tosissasi, niin on sinulla järkyttävän julma oppi.

    _

    Äänestä

Pyhä Henki avaa Sanaa ja kirkastaa Kristusta.
Jos olette uudestisyntyneitä uskovia niin käykää vilpittömästi rukoilemaan, että Herra antaisi teille Pyhän Hengen kasteen niin kuin on kautta aikojen apostoleista lähtien annettu Pyhä Henki Häntä janoaville pian uudestisyntymisen jälkeen.
Opettakaa sitten kanssaihmisiä mm. näilläkin palstoilla. Tuo opetuksenne on aivan hirveätä, josta joudutte vielä vastaamaan Herran tuomioistuimen edessä.
Lapsi syntyy viattomana ja on taivaskelpoinen.
Taivaaseen päsee Jumalan Sanan mukaan myös ihminen, joka ei ole koskaan kuullut pelastussanomaa. Hänet tuomitaan oman tunnon mukaan. Näin Jumala toimii myös lapsen kohdalla, joka ei ymmärrä vielä oikeata ja väärää.
Perisynti katkesi ristin puulla. Jeesus Kristus otti avaimet saatanalta, polki rikki käärmeen pään. Älkää enää jauhako perisynnistä. Liha on syntinen ja liitossa perkeleen kanssa mutta lihakasa jääkin jokaiselta tänne maanpäälle ja palaa. Ihmisellä on iankaikkisuussielu sen Herra on lunastanut ja sovittanut.
Oppikaa tuntemaan Jumalan Sanaa ettette eksy ja eksytä muitakin. Kuinka sokea voi sokeaa taluttaa, eivätkö he molemmat kuoppaan lankea.

Äänestä
  • Ei perisynti mihinkään ole lapsesta kadonnut: Syntinen se on jo syntyessään, mutta sovitettu sellainen. Syntiä kyllä kohta syntymän jälkeen tekee, joka todistaa syntisyydestä...

    Äänestä

  • fakta kirjoitti:

    Ei perisynti mihinkään ole lapsesta kadonnut: Syntinen se on jo syntyessään, mutta sovitettu sellainen. Syntiä kyllä kohta syntymän jälkeen tekee, joka todistaa syntisyydestä...

    Eikö kaikki maailman ihmiset oo sovitettuja, paksukallo?

    Herää jo umpiluupää ja tajua ero sovittamisen ja uskomisen välillä! Onko se vl-lahkossa sama asia vai?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jampe9 kirjoitti:

SRK:n opin mukaan lapset syntyvät uskovaisina maailmaan. Tarkastelkaamme hieman heidän oppinsa perusteluita:

1. Eräät heistä vetoavat Jeesuksen sanoihin:

"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." (Mark. 10:15)


=> Tähän kohtaan he vetoavat väittämällä että tässä sanotaan lasten olevan syntymästään asti uskovaisia. Kuitenkin jokainen selväjärkinen lukija näkee ettei tässä niin sanota, vaan ainoastaan kehoitetaan ottamaan Jumalan valtakuntaa vastaan lapsen lailla=uskoen ilman järjen nerokkaita päätelmiä!

On Raamatun vääntelyä korvasyyhyyn hakea tekstistä sellaista, mitä siinä ei todellisuudessa ole! Kun tarkastamme tätä tekstiä, huomaamme päinvastoin Jeesuksen tässä opettavan että lapsetkin "ottavat vastaan" Jumalan valtakunnan! He siis eivät ole siinä jo syntyessään, vaan ottavat sen vastaan. Raamatun mukaan tämä tapahtuukin Pyhässä kasteessa.

2. Eräät heistä opettavat lasten syntyvän uskovaisina "koska Jeesus on sovittanut perisynnin".

=> On totta että Jeesus on sovittanut kaikkien maailman ihmisten kaikki synnit, mutta se ei ole yhtä paljon kuin että kaikki uskoisivat, saatikka että ihmiset sen takia SYNTYISIVÄT uskovaisina?

Sen tähden Jeesus vaatiikin jokaiselta maailmaan syntyneeltä uutta syntymistä, -jota Hän opettaa Nikodeemukselle Johanneksen kolmannessa luvussa:

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki." (Joh. 3:5-6)


=> Jos Jeesukselle riittäisi ensimmäinen syntyminen, eli luonnollinen syntymä äidistä ja isästä, ei Hän vaatisi uudestisyntymistä! Hän kuitenkin opettaa että mikä lihasta (=luonnollisista vanhemmista) on syntynyt, -on liha! Tässä sana "liha" ei tarkoita jauhelihaa eikä ulkofilettä, vaan ihmistä lihallisessa tilassaan, perisyntistä joka on luonnostaan Jumalan vihamies ja tarvitsee uudestisyntymistä ylhäältä. On todella räikeää Raamatun halveksimista kieltää tämä Jeesuksen opetus! Syntyminen "vedestä ja Hengestä" tarkoittaa tietenkin pyhää Kastetta, jonka Jeesus asetti!

tarvitaan siis sovituksen lisäksi vielä HENKILÖKOHTAISTA USKOA, jota paitsi kukaan ei kelpaa Jumalan edessä, -ilman uskoa Vapahtajaan; Jeesukseen!

Vanhoillisten opin mukaan ei tarvittaisi lainkaan uudestisyntymistä, koska jo syntyessään olisi lapsi uskovainen?

Lisäksi Raamatussa on lukuisia todistuksia siitä mikä on imisen hengellinen tila syntymän hetkellä:

"Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?" (Job 25:4)

=> Jos joku on uskovainen, hänestä Raamattu todistaa että hän on "puhdas":

"Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi." (Ap. t. 10:15)

-Mutta Raamatun mukaan "vaimosta (lihasta) syntynyt EI ole puhdas! -Mikä on lihasta syntynyt, se on liha!


Lisäksi Raamattu opettaa seuraavasti:

"joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;" (Ef. 2:3)

=> "Luonnostaaan" vihan lapsi, tarkoittaa samaa kuin mitä Jeesus opetti: mikä on lihasta syntynyt, -se on liha! Luonnostaan ihminen on siis vihan lapsi, vailla uskoa ja luottamusta Jeesukseen, sillä eihän Raamattu toki sano yhtäkään Kristukseen USKOVAISTA "vihan lapseksi".

Edelleen Raamattu opettaa.

"niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään." (Room. 3:10-12)


=> Jos nyt SRK:n oppi olisi oikea, jonka mukaan ihmiset syntyvät maailmaan uskovaisina, -erehtyisi Raamattu ja tekisi raskaan luokan valheen. Onhan kaikki maailmaan syntyvät ihmiset HUOMATTAVA osuus kaikkina aikoina koko ihmiskunnasta! SRK.n miesten mukaan Herra Jeesus ja Pyhä Raamattu on siis valehdellut ja he ovat puhuneet totuutta. Mutta miten asia on?
-uskommeko me ennemmin 1900-luvun jälkipuoliskolla syntyneitä vääriä profeettoja, kuin Herran Jeesuksen apostoleita ja Jumalan Sanaa: Pyhää Raamattua?

Omasta puolestani voin vakuuttaa: Minä uskon Raamattua!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu