"Minä annan Jeesuksen puolesta synnit anteeksi sinulle" !???, olin todella hämmästynyt tuosta lauseesta ja minä kysyin uudestaa mitä hän sanoi, niin uskomattomalle se kuulosti ! Olimme keskustelleet jonkin aikaa uskonasioista ja olin todistanut uskostani jota hän ei noteerannut "oikeaksi". Vaikka olen VL-kodin lapsi oli tuo minulle melkoinen shokki ! kerroin hänelle ettei ihminen anna syntejä anteeksi vaan Jeesus Pyhän Henkensä kautta antaa synnit anteeksi ! ihmisellä on julistajan virka, Pyhä Henki tekee työn, mutta ei hän ymmärtänyt sitä !
VL-saarnaaja saarnasi minulle
Joonatan
403651
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
sekaisin opillisesti siinä herätysliikkeessä koko sakki.
kii!!! ihmiset on erehtyväisiä...
On niin etteivät muut kuin "lestat" tee eroa Pyhän Hengen papin ja muiden välillä. Kuitenkin Pyhän Hengen pappi ja hänen valtuutensa on niin useassa kohdassa raamattua, ja ne sokeasti sivuutetaan.
Raamatussa on Sana: ”Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan,
niin kaikki tämä teille annetaan.” Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen:
”Rauha olkoon teille! Niin kuin Isä Minut lähetti, niin myös Minä lähetän teidät.”
Ja kun Hän nämä sanonut oli, puhalsi Hän heidän päällensä ja sanoi heille: ”Ottakaa Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joilta te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.” Joh.20: 21-23
Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”: Tämä usko ei ole siis mitään opinnollista kirjanoppineisuutta, vaan syntyy uskosta uskoon.
Tämä asia on niin monessa kohdassa raamattua, että ihmettelee, miksi muut eivät tee tätä eroa?
Lue esim. (1.Piet.2:9-10; Ilm. 1:9: Room.5:17 jne.)
Käsittääkseni muut opettavat, että epäuskoisetkin tai harhaoppiset voi antaa syntejä anteeksi Tai (helluntaioppi) ihmisillä, eikä seurakunnalla ei ole valtaa antaa syntejä anteeksi.
Tottakai parannuksen saarnan kautta: "...Saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista. Mutta te olette näiden todistajat" (Luuk.24:47-48).
Paavalin parannus: apt.9:17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen ja pantuaan kätensä hänen päälleen sanoi: "Saul, veli, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - jotta näkisit jälleen ja täyttyisit Pyhällä Hengellä."
18. Heti putosivat silmistään ikään kuin suomukset, ja sai kohta näkönsä ja noustuaan kastettiin.
Tuhlaajapojan parannuksen armo: Luuk.5:18. Minä nousen ja käyn minun isäni tykö ja sanon hänelle: isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs,
19. Ja en ole silleen mahdollinen sinun pojakses kutsuttaa: tee minua niinkuin yhden palkollisistas.
20. Ja hän nousi ja tuli isänsä tykö. Mutta kuin hän vielä taampana oli, näki hänen isänsä hänen, ja armahti hänen päällensä, ja juosten lankesi hänen kaulaansa, ja suuta antoi hänen.
21. Mutta poika sanoi hänelle: isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs, ja en ole mahdollinen tästedes sinun pojakses kutsuttaa.
22. Niin sanoi isä palvelioillensa: tuokaat tänne ne parhaat vaatteet, ja pukekaat hänen yllensä, ja antakaat sormus hänen käteensä, ja kengät hänen jalkoihinsa,
23. Ja tuokaat syötetty vasikka, ja tappakaat se, ja syökäämme ja riemuitkaamme;
24. Sillä tämä minun poikani oli kuollut, ja virkosi jälleen: hän oli kadonnut, ja on taas löydetty; ja rupesivat riemuitsemaan.
Korneliuksen parannus: apt.10:12. Mutta Henki käski minun epäilemättä mennä heidän kanssansa; ja nämät kuusi veljeä seurasivat myös minua, ja me menimme sen miehen huoneeseen.
13. Ja hän jutteli meille, kuinka hän oli enkelin nähnyt huoneessansa seisovan ja sanovan hänelle: lähetä miehiä Joppeen, ja anna noutaa Simonin, joka Pietariksi kutsutaan:
14. Hän on sanova sinulle ne sanat, joiden kautta sinä autuaaksi tulet ja kaikki sinun huonees.
15. Mutta kuin minä rupesin puhumaan, lankesi Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin hän alussa meidänkin päällemme lankesi.
16. Niin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanonut oli: Johannes tosin kasti vedellä, mutta te kastetaan Pyhällä Hengellä.
kun et osaa keskustella ilman noita pitkiä kopioita. Niihin kyllästyy, kun joka paikassa ja jatkuvasti hyppii samat tekstit silmille.
T: Tiinaliina
Kun ei te ole niihin vastannut: Höpäjätte vaan...
Raamatullinen synninpäästö on juuri tuo; yksinkertaistettuna.
2.Korinttolaiskirjeen 5.luvun lopussa on jotensakin tuohon tapaan: "Jumala puhuu teille meidän kauttamme. Pyydämme Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan kanssa."
Jumaluuden kolmas persoona on Pyhä Henki, joka vaikuttaa täällä elävissä uskovaisissa. Saarnavirka on juuri Pyhän Hengen tehtävä maan päällä. Sitä virkaa kuulee taivaskin.
Oikein on näin esim." Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi ". Ei näin " Minä annan sinulle synnit anteeksi Jeesuksen puolesta " , aika iso ero !
Korinttolaiskirjeen kohta sitten Paavalilta liian korkealla profiililla?. Siinähän on nimenomaan "Jeesuksen puolesta".
"...pyydämme Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan kanssa." kuin, " Minä annan synnit anteeksi sinulle Jeesuksen puolesta."
sovinto Jumalan kanssa on kuin syntien sovitus ja Jumalan lain täyttäminen.
Kristus täytti lain ja Häneen uskomalla me pelastumme.
on synnipäästö lausuttu erilaisin sanankääntein; ei sillä ole merkitystä, kunhan virassa on Pyhä Henki.
Kun on virka niin on myös virkaan kuuluvat valtuudet.
Kyllä uskovaiset saivat valtuutuksen: minkä TE päästätte jne....
Jep, noinhan se on. Jeesus antoi vallan omilleen.
Room.5:17: "Sillä jos kuolema on yhden synnin tähden vallinnut sen yhden kautta, paljoa enemmin ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan yltäkylläisyyden, pitää vallitsemassa elämässä yhden Jesuksen Kristuksen kautta".
Matt.12:29: "Taikka kuinka joku taitaa jonkun väkevän huoneeseen mennä, ja hänen kaluansa ryöstää, ellei hän ensin sido väkevää, ja sitte ryöstä hänen huonettansa?"
Jeesus EI ole antanut valtaa omilleen vaan VALTUUDET ! ja se ero on SUURI !
on lukuisia paikkoja, joissa mainitaan, kuinka Jeesus antoi opetuslapsilleen myös nimenomaan VALLAN. Niitä on useita kohtia, en siksi ryhdy luettelemaan.
Tässä ei ole suinkaan kysymys Jumaliksi ryyhtyneiden yhdistyspomojen kanssa itsensä sovittamisesta ja heidän ihmisopeilleen alistumisesta.
Vaan kysymys on siitä mitä siinä sanotaankin:
Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa. Jumalan kanssa ei voi sopia muuten kun Kristuksen kautta.
Tämän Kristuksen joka asuu Henkensä kautta meissä, jotka uudestisyntyneet olmme ja Hengessä, (ei lihassa) elämme Jumalan pojan Jeesuksen uskossa. Ainoastaan Jeesuksenuskoiset pelastuvat taivaaseen.
Ilm. 14:12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Meillä kristityillä on jokaisella tämä virka saarnata sovinnosta Jumalan ja ihmisen välillä.
Tämä sovinto josta me kristityt saarnaamme on mahdollista ainoastaan Jeesuksen Kristuksen viattoman veren kautta. Kristus on VÄLIMIES JA ARMOISTUIN Jumalan ja ihmisen välillä. Kaikki muu opetus ihmisen Jumala- suhteesta ja vanhurskauttamisesta on hereesiaa eli harhaoppia.
Kristuksen veri on uuden testamentin sovintouhri.
Ja Jeesus Kristus on Ylimmäinen Pappi Melkisedekin suvun jälkeen.
Jeesus Kristus, tämä meidän Veljemme ja Pappimme meni käikkein pyhimpään oman verensä kautta, eikä tarvitse omien syntiensä vuoksi mitään uhrata. Meidän vuoksemme Hän on uhrannut itsensä.
Näin Jumala teki liiton itse itsensä kanssa Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta.
Kristus on kaikkien kuolleista yläsnousevien kristittyjen Esikoinen ja Kristuksen seurakunta onkin sen vuoksi esikoisten seurakunta nimeltään.
Me kristityt olemme lapsia ja perillisiä tämän Jumalan esikoisen Jeesuksen Kristuksen kautta ja niin muodoin Kristuksen veljiä.
Ja uuden liiton "liitonarkkia" säilytetäänkin Kristuksen haavoissa. Ei sii hengellisessä ylpeydessään repeämispisteeseen paisuneiden pohjoismaisten pikkukihojen, yhdistyspomojen arkistokaapeissa.
sanoo:
2.Kor.2
10 Mutta joille te jotain anteeksi annatte, sen minä myös anteeksi annan; sillä jolle minä jotain anteeksi annoin, sen minä anteeksi annoin teidän tähtenne Kristuksen puolesta, ettemme saatanalta voitetuksi tulisi;
tämän sillä tavalla, että vain ja ainoastaan Jeesus omisti tämän vallan. Jeesus sanoi nimen omaan fariseuksille, että IHMISEN pojalla on valta antaa synnit anteeksi. Jeesus oli Jumalan poika, ei ihmisen ja siksi hän sanoi, että ihmisen pojalla on valta, koska oli itse ihminen näiden pahaa ajattelevien fariseusten silmissä, koska he eivät uskoneet.
3 Ja katso, muutamat kirjanoppineista sanoivat keskenänsä: tämä pilkkaa (Jumalaa).
4 Ja kuin Jesus näki heidän ajatuksensa, sanoi hän: miksi ajattelette pahaa sydämessänne?
5 Sillä kumpi on keviämpi sanoa: synnit annetaan anteeksi sinulle, taikka sanoa: nouse ja käy?
6 Mutta että teidän pitää tietämän Ihmisen Pojalla olevan vallan maan päällä synnit anteeksi antaa, (niin sanoi hän halvatulle:) nouse ja ota vuotees, ja mene kotias.
Jumalan ja ihmisen poika, tuossa hän tarkoittaa nimeenomaan itseään.
Kaikenlaisia saarnaajia sitä onkin. Oliko hän sitten ihan tosissaan, vielä teidän keskustelunne jälkeenkin, sitä mieltä, että Pyhää Henkeä ei tarvita ollenkaan, vaan riittää kun ihminen itse hoitaa ne hommat?
T: Tiinaliina
Korviani, mutta kahdesti kuultuani en voinut kuin todeta hänelle ettei ihminen voi antaa syntejä anteeksi vaan yksin Jeesus Kristus, johon hän vastasi katsomalla minua hämmästynyt ilme kasvoillaan, jatkoimme kumpikin matkaa hämmentyneinä (kävellen) jatkamatta keskustelua (en olisi pystynytkään, olin niin tyrmistynyt).
Siltä että jätän aikomani Nivalan reissun tekemättä, jos tuo Jumalan sijaisuus on saanut noin ison sijan vanhoillisissa.
Eikö olisi parempi mennä sinne Nivalaan ja kuunnella oikein tarkkaan? Saisi sitten tietää, onko asia todella niin huonosti kuin epäilet. Ainahan on olemassa se toinenkin mahdollisuus.
T: Tiinaliina
Jep, kyllä tässä on eri opetus...teillä kuin Raamatussa...
Jep..kyllä teillä on eri opetus kuin Raamatussa...
tervetulotoivotuksesta. (so. älä tule) noudatan ohjettasi:)
En nyt sitäkään tarkoittanut, että olisi eri opetus. Minä vaan jaksan elää toivossa, että olisi jonkinlainen väärinkäsitys kyseessä. Että tuolla Joonatanin kuulemalla saarnamiehellä olisi vaan ollut niin onneton sanavalinta, eikä oikeasti tarkoittaisikaan, että Jeesusta ei enää tarvittaisi lainkaan, vaan ihminen voisi nekin syntienanteeksiantamiset hoitaa ihan itsekseen. Toivossa on hyvä elää.
T: Tiinaliina
ja pyrin olemaan siellä kaikki aistit valppaina.
Pyrin kuuntelemaan tarkkaan saarnat ja muut puheet, joissa mahdollisesti paukutetaan eetteriin Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA.
Edelleen seuraan tapahtuman kokonaisilmettä. Mm. nuorison käyttäytymistä, minkä ikäiset tupakoivat juhla-alueella, miten nuoriso ja muu väki käyttäytyy yms.
Minä pystyn olemaan pari yötä normaalia pienemmillä unilla, jotta voin havainnoida ei ainoastaan päivän vaan myöskin yön tapahtumia Nivalassa.
Kirjoitan Nivalan jälkeen oman raporttini tänne siitä, millaisena minä koin vanhoillislestadiolaisten suviseurat, joissa en ole aiemmin käynyt.
Burana 400:ta mukaan, tupakansavu tekee pään kipeäksi :)
Saattaa olla että teen päivän matkan nivalaan.
Viimeksi olin suviseuroissa -77 haapajärvellä, muistan vieläkin elävästi kun Ville Suutari saarnasi :), aika nuori olin mutta on jäänyt mieleen.
kaksi yötä sieltä Nivalan lähistöltä.
Minulla on siis aikaa seurata suviseuroja 2-3 kolmen päivän ajan riippuen siitä, millaisena koen tapahtuman ja saanko riittävän näytön asioista ja opetuksesta 2 päivän aikana vai olenko vielä kolmannenkin päivän.
Vähintään olen paikalla kahden päivän ajan, ellei Al-Quaida pamauta mua tuusan nuuskaksi edellisellä viikolla Lontoossa.
Toivotaan tuulta Nivalaan, jotta Nortin pöllyt hajoaa nopeasti. Varmaan siinä tuulellakin on tekemistä. :))
Hähää ü Syön sut sielläs nivalassa elävältä, mel "sätkänkääriänvihulainen" peri!! Tulen suurellla jätkässätkäsporukoilla ja poltamme vitamiinipuikkoa ympärilläs! (en mää oikeest polta, mutta silloin teen kyl poikkeuksen)
Hää! Varros vuaan!
sanoin. Ehkäpä joku inhoaapi tupakin savun sumua ja hajua. En tuu kiusaamaan. jaaha oltiinpa taasen vitsikkäitä, ei tänne palstalle kuulu semmoinen. Tosikkoina täytynee täällä matkustaa. Ollampa vähän niisku marttakerossa. täytyy ryystää teetä oikein tai jengi kattoo kieroon.
joo. Mä oon nuori ja ylpee siitä. Te vanhat spadut, kuolleet pierut, ette otas relaks aina välillä. Lähetään joskus kahville ja jutellaan mukavia.
Saat tulla säkin, yhtä syntisenä kun mäkin (aika riimi=) nivalaan. Vaikka kuuntelisit pelkästään saarnoja siltä kannalta, et mikä näissä veeällissä mättää, niin joo, ainakin tiedät miten myö opetetaan.
Terv tuloo, älä muista pahalla meikäläistä!
ja näin, ja pois.
Melperi! Lämpimästi tervetuloa!
...
Olen, Melperi, lukenut kirjoituksiasi ajatuksella, ja vaikka en mielipiteisiisi voikaan yhtyä, olen päätynyt siihen lopputulokseen, että taidat olla vilpittömästi liikkeellä, etkä ilkeyttäsi, tai esimerkiksi huumorimielellä. Näin ainakin minun on helpompi suvaita näkemyksiäsi.
Mistä sinut tunnistaa Nivalassa? Minä olen sitten yksi niistä keski-ikäisistä perheenisistä. Tai ehkä olen nuori? Vanhempi? ;-).
"Olen, Melperi, lukenut kirjoituksiasi ajatuksella, ja vaikka en mielipiteisiisi voikaan yhtyä, olen päätynyt siihen lopputulokseen, että taidat olla vilpittömästi liikkeellä"
ei ole syytä kenenkään leikkiä.
"Mistä sinut tunnistaa Nivalassa?"
Kyllä minut kaikki tuntee - ainakin täällä päin. :))
Ihmisellä on todellakin julistajan virka. Virka julistaa Jeesusta Kristusta pelastukseksi.
Jeesuksen Kristuksen puolesta me olemme käskyläiset julistamaan, paitsi parannusta, joka on kääntymistä Jumala puoleen, niin myös syntien anteeksiantamusta Kristuksen veren kautta.
Jeesuksen nimessä ja veressä. Tai vaikka Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Sanoista se ei ole kiinni.
Tämä tapahtuu esimerkiksi ripissä. Ja kaikkialla muuallakin, missä syntinen haluaa kuulla sanaa syntiensä anteeksiantamuksesta Jeesuksessa Kristuksessa.
Syntien anteeksiantamusta julistaa myös saarnattu Jumalan sana ja kirjoitettu Sana.
Ja sana näkyvässä muodossa, eli Kaste ja Herran Pyhä Ehtoollinen.
Kaikissa edellä mainitsemissani on syntien anteeksiantamus, -KUNHAN SANA OTETAAN USKOLLA VASTAAN-. Ilman uskoa syntiensä anteeksiantamukseen Jeesuksen Kristuksen kautta, ei kukaan voi pelastua.
ei ihminen päätä syntein anteeksiannosta, mutta julistaa ja ilmoittaa ihmishuulilla asian, kunten Jeesus on käskenyt ja Jeesus on siis siinä läsnä, siinä tilanteessa. Kun Jeesus puhalsi Pyhän Hengen opetuslapsilleen, niin antoi myös viran antaa synnit anteeksi. Ja siinä Hengen kautta on Jeesus sovittamassa syntejä. Ilman veren vuodastusta ei ole syntien sovitusta. Ihminen ei siis voi keksiä, että mäpä alan samallai saarnata kuin nuokin, ja kun Raamatussa lukee niin, niin teenpä niin ja Jep olen Jeesuksen opetuslapsi. Ei, Jeesus ei sanonut niin, vaan niin, että joille te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut. Elikkä mitään toisia ketjuja ei voi perustaa. On vain yksi perustja, Jeesus Kristus.
2. Kor. 2
10 Mutta joille te jotain anteeksi annatte, sen minä myös anteeksi annan; sillä jolle minä jotain anteeksi annoin, sen minä anteeksi annoin teidän tähtenne Kristuksen puolesta, ettemme saatanalta voitetuksi tulisi.
Uskovainen on Pyhän Hengen pappi ja tämä Pyhän Hengen virka on jätetty maan päälle ihmiselle ja sitä kautta on valta antaa synnit anteeksi Kristuksen puolesta. Kristus tuli maan päälle antamaan synnit anteeksi Isän lähettämänä ja helluntaina Kristus sanoi omilleen "Niin kuin Isä lähett minun, niin minä lähetän teidät" Tässä on se todistus KRsituksen lähettilääistä, joilla on valta todistaa synnit olevan anteeksi Kristuksen puolesta, koska Kristus ei ole enää keskellämme muutoin kuin Henkensä kautta.