Näkyvyyttä

Vilkkaan Suomenlahden ylityksessä sumukin voi nousta ja purjevene haluaisi olla havaittava laivatutkassa. Näkyykö alumiinimasto tutkassa vai laittaakko sellainen harukseen kiinnitettävä putkiheijastin, tai löytyykö mastoon tarpeen tullen nostettavia heijastimia ettei olis turhaan purjehdusjarruna?
21544
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Alumiini masto näkyy tutkassa pääosin erittäin huonosti, eli tutkakaiku suodattuu pois samalla kuin aallokosta tuleva tutkakaikukin. Tyynellä voi jo näkyäkin, jos suodatus on siihen tilanteeseen säädetty.

Parhaiten näkyy sellainen jarruttava levyheijastin, jossa 3 levyä keskenään suorassa kulmassa. Sen ympärille voi rakentaa ohuesta muovista virtaviivaistuksen huonontamatta tutkakaikua juuri lainkaan. Valmiina ei ole silmiini osunut, mutta sehän ei todista etteikö sellaisia voisi olla olemassa. Joka tapauksessa koko ratkaisee, eli vähintään sellainen 30 senttiä joka suuntaan.
Isommassa veneessä jarrutus vaikutus on tietysti suhteessa pienempi kuin pienemmässä, kun purjevoimaa on käytössä enemmän.

Äänestä
  • Tuo on aivan totta, mutta lisäyksenä. Purjevene näkyy aivan yhtä hyvin kuin moottorivenekin, ja sateella purjeet antavat todella voimakkaan kaiun (kanootin märkä melanlapa antaa muuten usein voimakkaamman kaiun kuin matkavene).

    Purjeveneellä on sitten aivan erilainen mahdollisuus etäällä näkymiseen, koska masto siirtää radiohorisonttia todella kauaksi, mutta silloin vaaditaan tuo heijaistin.

    Äänestä

Sumussahan on tapana olla tuuletonta joten purjeitakaan ei ole silloin ylhäällä. Oletteko vetäneet genuan nostimella jonkunlaisen heijastimen etustaagiin?

Äänestä

Itse hankin viime vuonna Ebaysta 60 eurolla vähän käytetyn NASA AIS engine-palikan, joka läppäriin kytkettytänä näyttää kaikki laivat, niden suunnat ja nopeudet 20 mailin säteellä. Ohjelmana halpa Shipplotter. Sen vois myös kytkeä plotteriin, joka sitä tukee. (Oma Lowrange 7200 ei sitä tee). Antaa kummasti mielenrauhaa sumussa laivaväylillä.

Äänestä
  • Joo, mutta nyt kuten nimimerkistäkin näkyy kyselen passiiviheijastimista. Ei mulla ole plotteria eikä pc:tä veneessä vaan sähköttömät paperikartatkin.

    Äänestä

  • passiiviheijastin kirjoitti:

    Joo, mutta nyt kuten nimimerkistäkin näkyy kyselen passiiviheijastimista. Ei mulla ole plotteria eikä pc:tä veneessä vaan sähköttömät paperikartatkin.

    Se vaijeriin kiinnitettävä tutkaheijastin on mukavan pieni ja harmiton. Valitettavasti se myös testeissä on varsin huomaamaton, eli melkoisen hyödytön. Toimiva tutkaheijastin on pakosta paljon isompi, esim Firdell Blipper. Se nyt sattui olemaan se, jonka muistin ulkoa kelvollisista. Kolmesta levystä kasattava toimii myös, jos rakenne on sellainen, että kulmat pysyvät suorina kulmina ja ripustetaan sateenkeräysasentoon, ei nurkastaan

    Äänestä

  • passiiviheijastin kirjoitti:

    Joo, mutta nyt kuten nimimerkistäkin näkyy kyselen passiiviheijastimista. Ei mulla ole plotteria eikä pc:tä veneessä vaan sähköttömät paperikartatkin.

    Koska tutkaheijastinta käyttävä ei voi olla koskaan varma että laivat näkevät sen (vrt. ketjussa mainitty linkki), on parempi nähdä missä laivat liikkuvat. Silloin voi taapeen tullen väistää. Jos venessä ei ole sopivaa plotteria tai läppäriä niin silloin hyvä vaihtoehto on esim. Nasa Ais Radar omalla näytöllä (n. 160 eurolla Ebaysta). Hyvä tutkaheijatin maksaa enemmän, ja kuten edellä totesin, sekään ei takaa että laivat havaitsevat veneesi.

    Äänestä

Olen muuten siinä käsityksessä, että laivatutkissa (joiden erottelukyky on ihan toista luokkaa kuin radom-antennilla varustettujen huvivenetutkien) veneet näkyvät erittäin hyvin. Itselläni on moottoriveneessä tutka ja havaintojeni mukaan folkkarit ja vastaavat näkyvät heikosti. Eli eivät ole täysin näkymättömiä, mutta saattavat "vilahdella" eli välillä kaiku tulee, välillä ei. Isommat purkkarit näkyvät varsin hyvin ilman heijastintakin.

Äänestä

Se pointti on siinä, että vene ei näy ollessaan aallonharjojen muodostaman horisontin alapuolella. Tähän ei auta passivisesti muu kuin mastossa oleva kunnollinen tutkaheijastin.

Hetkellinen vilahtelu veneen ollessa aallon harjalla taas suodatetaan aktiivisesti pois haamukaikuna. Niin ne tutkat vaan toimii, eikä siinä laivatutkan parempi erottelukyky auta.
Erottelukyvystä on hyötyä, jos halutaan havaita tutkalla kanootti peilityynessä vedessä.

Ja sumussa ei suinkaan aina ole tuuletonta, onpa joskus harvoin tultu oltua 10 m/s tuulessa alle 100m näkyvyydessä elo- syyskuun vaihteessa aamuyöllä Suomen etelärannikolla.. Kylmä ilma ja lämmin meri tuon kyllä mahdollistaa ihan itämeren alueella.

Äänestä
  • Laitetaanpas vielä testitulokset numerofriikeille:

    Performance Investigation of Marine Radar Reflectors on the Market
    http://www.maib.gov.uk/cms_resources/Radar reflectors report.pdf (PDF-tiedosto)

    Äänestä

Passiiviheijastimet valitettavasti ovat kovin vaatimattomia. Tulevat pienessä (3 cm) tutkassa noin 2 nm etäisyydessä näkyviin, hinnasta riippumatta. Kalastuslipuissa oleva tutkaheijastin ei näy kauempaa. Aktiiviheijastin, kuten Seame ym antaa racon tyyppisen kaiun jo kaukaa eivätkä ne syö paljonkaan sähköä. Ne antavat myös halytyksen, kun tutkalla varustettu alus tulee lähelle. Hyviä tuloksia on saatu ämpäriin sijoitetylla rypistetyllä alumiinifoliolla, jossa on joka suuntaan tutkakaikupintoja. Valitettavasti saadaksesi riittävän pinta-alan, pitäisi ylhäällä olla paljon enemmän alumiinineliöitä, kuin myytävissä on. Taitaa jossakin säännössä olla minimi tutkakaikupinta-alakin määritelty, 4 neliömetriä? kaupan olevissa sen lienee puolet siitä, meidän 2,4. Lasikuituvene ei valitettavasti myöskään näy tutkassa kovin kaukaa, vaikka purjevene olisikin ja vaikka staisi. Purjeet eivät toimi tutkaheijastimena.
Maailmalla on yleensä pyöreita alumiinisia ja se käy myös ankkuripallosta, jos se on musta.

Äänestä
  • Rulla alumiinifliota ja halpa muoviämpäri joka täytetään foliopalloilla, liimataan ämpäriin kansi kiinni. Sumun yllättäessä ämpäri hinataan nostimella ylös. Ämpäriin naru kiinni joka alapäässä sidotaan kaiteeseen tms. ja saadaan sillä myös vedettyä nostin ämpäreineen takaisin alas.

    Onhan tämäkin ämpäri:

    http://www.landfallnavigation.com/echomax180.html

    .

    Äänestä

Hmmm...

Olin kerran Alandsfärjanin bryggalla tyttäreni kanssa vajaa 10 v. sitten.
Ylitettiin Ahvenananmerta hyvässä kesäsäässä.
Kyselin kipparilta tutkasta, huviveneistä ja niiden tutkaheijastimista.
Mistä ?
Hän pyysi katsomaan ympärille. Veneitä useita kymmeniä näkökentässä joka puolella. Tutkassa pisteitä vieläkin enemmän. Kaikki kaiut erittäin hyviä. Jos jollain on pieni heijastin veneessä, jonka heijastava pinta on vaikka 1000 kertaa pienempi/vene, niin eroa ei todellakaan huomaa ainakaan laivan tutkassa !

Tässä valossa en ymmärrä muovipötkylää ollenkaan.

Enkä edes rautaista häkkyrää.

Äänestä

Kohtasin kerran pimeällä, kevyellä kelillä, laivan alle mailin päässä merellä ja vaihdettiin muutama sana. Kysyin olinko näkynyt hyvin tutkassa. Laivasta vastattiin, että en näkynyt ollenkaan siis ei mitään! Minulla ei ollut tutkaheijastinta mastossa, kun jotkut olivat väittäneet, että rungoltaan 11 m teräspurkkari näkyy kuin "joulukuusi" laivan tutkassa. No, laivan tutkassa saattoi olla vikaa. Nyt mulla on AIS ja pidän sen hankkimista yhtenä hyödyllisimmistä viime vuosien ostoksista. Oma tutka auttaa pienien laivojen, joilla ei ole AIS-laitetta, havaitsemisessa, mutta Indoneesian vesien pimeät yhdenmiehen kanoottimaiset lasikuitu- tai puukatamaraanit havaitsee vasta hyvin läheltä. Yleensä pimeydestä alkaa kuulua huutoa ja sitten syttyy sytkäri tai parhaassa tapauksesa taskulamppu.

www.snoopy.fi

Äänestä

Kun täällä muutenkin paljon poristaan PC- ja puhelinsoftista, niin Androidiin on saatavana ilmainen marine traffic -ohjelma, jossa ymmärtääkseni on AIS tiedot. Ainakin nauvon Falco lossi sillä näkyy tällä hetkellä :)

Äänestä
  • Tässä ketjussahan puhutaan nyt passiiviheijastimista, ei tietsikoista.

    Äänestä

  • sähköttömästi kirjoitti:

    Tässä ketjussahan puhutaan nyt passiiviheijastimista, ei tietsikoista.

    Mutta jos passiiviheijastin on tunnetusti epävarma veneen "paljastaja", niin miksi jumittua siihen, jos lähes samalla hinnalla saa AIS:n? Eikä siihen tietokonetta tarvita. Eikä se vie virtaakaan paljon mitään..

    Äänestä

  • jääräpää kirjoitti:

    Mutta jos passiiviheijastin on tunnetusti epävarma veneen "paljastaja", niin miksi jumittua siihen, jos lähes samalla hinnalla saa AIS:n? Eikä siihen tietokonetta tarvita. Eikä se vie virtaakaan paljon mitään..

    Puhutaan veneestä jossa ainoastaan kipparissa on virtaa.

    Äänestä

Entä kun sumussa ajaa aluksia ilman AIS:a?. Ei auta vaikka sinulla olisikin lähettävä ja vastaanottava AIS. Ja ajaa ilman tutkaakin iso osa huviveneistä. Samoin on väärä olettamus, että sumussa on aina tyyntä.

Äänestä
  • Jeps, esim. tiistaina oli Hangon läntisellä selällä näkyvyyttä noin 3 kaapelia ja tuulta 10m/s molemmin puolin. Oli muuten tutkasta hyötyä navigoinnissa ja muun liikenteen havainnoinnista...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


passiiviheijastin kirjoitti:

Vilkkaan Suomenlahden ylityksessä sumukin voi nousta ja purjevene haluaisi olla havaittava laivatutkassa. Näkyykö alumiinimasto tutkassa vai laittaakko sellainen harukseen kiinnitettävä putkiheijastin, tai löytyykö mastoon tarpeen tullen nostettavia heijastimia ettei olis turhaan purjehdusjarruna?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu