päivää kaaleet haluvaisin nostaa yhden tärkiän asijan esiin..olen elännyt 8 vuotta uskossa ja huomannut yhden asijan..kaaleen tavoissa ja uskossa elämisessä on monija ristiriitoja. kulttuuriimme kuuluu hieno asija mikä on se että kunnijoitamme vanhoja ihmisijä ja siis "annamme kunnian sille kenelle se kuuluu" mutta mitenkä on kun kristin uskossakin herramme Jeesus sanoi "antakaa kunnia kenelle se kuuluu" ja tarkoitti tällä Jumalaa eikä ihmisiä!! samoin tavat että vainajien valokuvija kunnijoitetaaan niin paljon on mielestäni epäjumalan palvontaa sillä ovathan vainajat taivaassa eivätkä valokuvissa keittiön seinällä! keittiö ei ole kirkko eivätkä vainajat jumalia! tiedän myös monija tapauksija jossa vanhoja kaaleita on jouvuttu käännyttämään seurakunnan ovelta koska kaajeet ovat puhuneet kokouksissa esimerkiksi seksistä..samaa Jumalan sanaahan sekin on ja taas menivät ihmisten kirjoittamat säännöt Jumalan sääntöjen edelle! onhan Jeesus sanonut "turhaa te minua palvelette kun noudatatte omia, ihmistenkirjoittamia sääntöjä" Jeesushan sanoo selkeästi että uskoon tullessaan on ihmisen niin vaalean kuin tummankin unohdettava maalliset säännöt ja otettava Raamattu ohje kirjakseen! silloinhan ei ole taivas paikkaa odotettavissa jos palvoo epä jumalia ja estää uskonsisariltaan tai veljiltään pääsyn kuuntelemaan Jumalan sanaa ja elää siis tietoisesti synnissä! sitten jos kokouksissa sattuu olemaan nuoria ja vanhoja, nuoret joutuvat häpeämään mikäli puhutaan asijoista mitkä ovat kaaleille häpeää! eihän Jumalan sanaa saisi hävetä!!!! tästä puhuin erään sukulaiseni kanssa ja hän totesi "kyllä Jumala tietää että meillä on kulttuuri" mutta hyvänen aika! eihän murhaajakaan oikeuta tekoaan sanomalla "kyllä Jumala tietää että vihasin häntä jonka tapoin"...myös likaisuus säännöt kulttuurissamme sotivat Raamattua vastaan..Jeesushan sanoi "mikään mikä tulee ulkoa päin ei teitä saastuta" elikkä likaisuustavat ja varsinkin se että kun mustalainen kerran saastuu ei hän tule puhtaaksi ovat siis saatanasta! jos ihminen likaa itsensä, katuu ja saa Jumalalta anteeksi ja syvämmensä lumivalkeaksi kuten Herramme lupaa niin eivät ihmiset voi enää häntä likaiseksi sanoa! tai jos kuitenkin ihmisten kirjoittamijen sääntöjen nimissä tuomitsee toisen ihmisen likaiseksi, silloinhan se on sama kuin sanoisi "sielunvihollinen on oikeassa, tuo nainen/mies on edelleen likainen, Jumala ei ole tarpeeksi suuri puhdistamaan häntä" tämä ei ole tervettä eikä oikein ja luulisi jokaisen uskovaisen kaaleen miehen ja naisen ymmärtävän tämän. toivon että aloitukseni herättää keskustelua ja että me kaikki kaaleet ymmärrämme herätä seuraamaan Jeesusta ja antaa itsemme Herralle kaikilta osa alueilta! suurta Jumalan siunausta!! t.R.B
kulttuurin ja uskon ristiriidat!
uskovainen juuli
42282
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
No ihan aiheellinen pointti!
Mustalaisten kulttuuri on muuttunut todella paljon varsinkin suomessa, kulttuuri on käynyt ison muutoksen, mikä on muuttanut suomenmustalaisten perinteitä/arvoja, eikä aina parempaan vaan monet muutoksen jälkeen tulleet arvot on saaneet vääristyneet kuvat ja näin myös vääristänyt meidän henkistä-maailmaa.
Tämä johtuu pitkälle suomessa tapahtuneesta pakko-sulautuksesta ja lopulta siitä että me ns.maallistuttiin, eli alettiin kilpailemaan keskenämme lähes kaikesta ja luovuttiin niistä tärkeistä arvoista ja perinteistä joissain määrin jotka koskivat juuri inhimillisyyttä ja näin myös uskonnollisuutta.
Todella monet mustalaiset sanovat saman, kuinka ollaan kadottamassa kulttuurin tai vaihtamassa sitä hienosäädettyyn versioon joka vaihtelee paljon paikkakunnittain tai suvuttain, eli yhtenäisyys on hajoamassa.
Kuten sanoitkin väärät arvot nousevat kunniaan mikä hajoittaa ja eroittaa entisestään heimoa..
Meille käy kuten monelle muullekin kansalle, joko me noustaan yhdessä ja ollaan vahvoja vääryyden eessä tai jokainen nousee toisensa päälle ja lopulta koko keko kaatuu tuulen mukana.
Kaa, savo tinale taari hin ! Aahenako tumen hortta fiino ? Siivenne rakkaveha avasovi saaki ! Suuven mui pallo. Pennen tumenko naave, tikkaa sar saaki hin !!!!
en viitsinyt vastata ensin koska lähdit haukkumaan etkä tainut edes lukea viestini sisältöä mutta sanonpa vain että itse todistit mitä tarkoitin,nykyään kaalet sorsii toisiaan enemän kuin koskaan,eli se yhtenäisyys on hajoamassa. ja kuten sanoin tämä johtuu suurelta osin siitä että suomessa tehtiin pakko-sulautusta mustalaisiin,eli esimerkiksi vietiin lapset,kiellettiin kielen puhuminen jotka ovat aiheuttaneet täysin selvät oireilut mustalaisheimoon suomessa. mutta on myös sellaiset epäkohdat jotka on mustalainen itse aiheuttanut kun alkoi erottelemaan sukuihin eli kuvaannollisesti jokatoinen suku haukkuu toista ja ne vanhat aidot arvot on vääristymässä koska me mustalaiset noustaan toisiamme vastaan,ei siis nousta yhdessä vaan koetetaan nousta toistemme päältä. vielä tyätyy painottaa että en yleistä koska ei kaikki ja kaikkialla ole vielä huonosti asiat mutta synkemmältä näyttää mitä enemän vanhempaa sukupolvea katoaa maanpäältä. meidän ei tule alistaa toisiamme päin vastoin meidän pitäis olla esimerkkinä koko euroopalle koska suomen mustalaiset olemme erikoisessa tilanteessa jossa meillä on mahdollisuus vaikuttaa miljoonien veljiemme ja siskojemme alhaisiin olosuhteisiin juuri nyt!!!!
Olipa raklin toori ! Sinä nainen, voitko sinä olla järjissäsi ?
Room. 14:10
Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
Ei kuule täysi mustalaisesta tule koskaan kaajeita . Siis usko ei sitä käske !
Koska Jumala on luonnut meidät mustalaiseksi, niin olkaamme niitä.
"tiedän myös monija tapauksija jossa vanhoja kaaleita on jouvuttu käännyttämään seurakunnan ovelta koska kaajeet ovat puhuneet kokouksissa esimerkiksi seksistä."
Olet ranka nainen, hyi olkoon !
"Jumalan sanaahan sekin on ja taas menivät ihmisten kirjoittamat säännöt Jumalan sääntöjen edelle! onhan Jeesus sanonut "turhaa te minua palvelette kun noudatatte omia, ihmistenkirjoittamia sääntöjä"
Kysynkin sinulta ? Onko romani kultuuri, ihmisten kirjoittamia sääntöjä ?
16 Kirottu olkoon se, joka häpäisee isäänsä tai äitiänsä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
17 Kirottu olkoon se, joka siirtää lähimmäisensä rajan. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
18 Kirottu olkoon se, joka vie sokean harhaan tieltä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
19 Kirottu olkoon se, joka vääristää muukalaisen, orvon tai lesken oikeuden. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
20 Kirottu olkoon se, joka makaa äitipuolensa kanssa, sillä hän nostaa isänsä peitteen. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
21 Kirottu olkoon se, joka sekaantuu eläimeen. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
22 Kirottu olkoon se, joka makaa sisarensa, isänsä tyttären tai äitinsä tyttären, kanssa. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
23 Kirottu olkoon se, joka makaa anoppinsa kanssa. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
24 Kirottu olkoon se, joka salaa murhaa lähimmäisensä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
25 Kirottu olkoon se, joka ottaa lahjuksen surmatakseen viattoman. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
26 Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
1 Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen:
2 "Puhukaa israelilaisille ja sanokaa heille: Jos jollakin, kenellä tahansa, on elimestään liman vuoto, on hänen vuotonsa saastainen.
3 Hänen vuotonsa saastaisuus on sellainen, että hän, niin hyvin silloin, kun hänen elimestään vuotaa, kuin silloin, kun hänen elimensä pidättää vuodon, on saastainen.
4 Jokainen vuode, jossa vuotoa sairastava lepää, tulee saastaiseksi, ja jokainen istuin, jolla hän istuu, tulee saastaiseksi.
5 Ja se, joka koskee hänen vuoteeseensa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
6 Ja se, joka istuu istuimelle, jolla vuotoa sairastava on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
7 Ja se, joka koskee vuotoa sairastavan ruumiiseen, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
8 Ja jos vuotoa sairastava sylkee puhtaan ihmisen päälle, niin tämä pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
9 Ja jokainen satula, jossa vuotoa sairastava ratsastaa, tulee saastaiseksi.
10 Ja jokainen, joka koskee mihin hyvänsä, mikä on ollut hänen allaan, olkoon saastainen iltaan asti; ja joka sellaista kantaa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
11 Ja jokainen, johon vuotoa sairastava koskee, ennenkuin on huuhtonut kätensä vedessä, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
12 Ja saviastia, johon vuotoa sairastava koskee, rikottakoon; mutta jokainen puuastia huuhdottakoon vedessä.
13 Ja kun vuotoa sairastava tulee puhtaaksi vuodostansa, niin hän laskekoon puhtaaksi-tulemisestaan seitsemän päivää ja sitten pesköön vaatteensa ja pesköön ruumiinsa raikkaassa vedessä, niin hän on puhdas.
14 Ja kahdeksantena päivänä hän ottakoon kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa ja tulkoon Herran eteen ilmestysmajan ovelle ja antakoon ne papille.
JEESKSEN SANAT
17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
1 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
2 "Puhu israelilaisille ja sano: Kun vaimo tulee hedelmälliseksi ja synnyttää poikalapsen, olkoon hän saastainen seitsemän päivää; yhtä monta päivää kuin hänen kuukautisensa kestävät, hän olkoon saastainen.
3 Ja kahdeksantena päivänä ympärileikattakoon pojan esinahan liha.
4 Mutta vaimo pysyköön kotona kolmekymmentä kolme päivää puhdistavan verenvuotonsa aikana; älköön hän koskeko mihinkään, mikä on pyhää, älköönkä tulko pyhäkköön, ennenkuin hänen puhdistuspäivänsä ovat kuluneet umpeen.
5 Mutta jos hän synnyttää tyttölapsen, olkoon hän saastainen kaksi viikkoa, samoinkuin kuukautisissaan, ja pysyköön kotona kuusikymmentä kuusi päivää puhdistavan verenvuotonsa aikana.
6 Mutta kun hänen puhdistuspäivänsä pojan tai tyttären jälkeen ovat kuluneet umpeen, vieköön hän vuoden vanhan karitsan polttouhriksi ja kyyhkysenpojan tai metsäkyyhkysen syntiuhriksi ilmestysmajan oven eteen papille.
JEESKSEN SANAT
17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Kyllä romanikulttuuri on nimenomaan kasa ihmisten tekemiä sääntöjä.
Penikat keksivät niitä koko ajan lisää.
Yritätkö esittää, että romanikulttuuri on jotenkin pyhä/parempi ja se perustuu raamattuun.
Ihan vinkkinä vaan, että myös valkolaiskulttuuri suomessa perustuu pitkälti raamatun antamiin oppeihin.
Kumpikin ryhmä tekee syntiä niin, että hirvittää. siinä on ihan turha sormella sohottaa toisen suuntaan.Taivaaseen ei mennä kunnioittamalla vanhuksia ja noudattamalla sisäisiä ja ulkoisia puhtaussääntöjä.
Taivaaseen ei pääse pitämällä fiksuja ja viimeisen päälle analyyttisiä puheita saarnapöntöstä.
taivaaseen pääsee, se joka antaa Jumalan sovittaa itsessään oleva synti.
Tämän jälkeen, hengellisen kasvun myötä on lupa odottaa sitä, että tämä sovitettu pystyy ojentamaan kätensä toiselle vajavaiselle ihmiselle. Ja antamaan kanssamatkaajalle kaiken sen tuen mihin pystyy.
ei sen kummempaa.
rb puhuit paljon asiaa olen itsekin uskossa oleva ihminen ja eihä mustalainen voi mitään sille kun on mustalainen ei siitä pääse yli eikä ympäri,mutta on paljon sellastakin joka sotii uskoa vastaa jos meinaa oikeesti olla sydämestään uskossa siis tietyt säännöt ja usko sotii vastaan.se et on mustalainen ja uskossa ni tilivelvollinen oot kaikesta tekemisistäsi jumalalle.ja se pääasia kun normi tavat tiiät ja omaat etkä ole loukkaukseksi kellekkään tahallisesti tätä mieltä minä oon.ei sitä mustalaisuutta ja tapoja tartte mihinkää hukata ellei siellä oo semmosta mikä menee jo uskosta yli että jostaki tavasta tulee epäjumala. kaikkia hyvää teille kaikille tänne tummille että vaaleille :)
Ristiriiita? Ristiriita uskon ja kultuurin välillä. Ei kai siinä se riita ole. Vaan siinä mitä kukin edustaa.
Uskolla on kivensa ja lailla tiilensä, mutta ei mitä rakentaa jos ei pahaa olisi.
Asia on selvä kuin pläkki.
kristitty ei voi palvoa luotua enemmän kuin Luojaansa.
Mustalaisuudessa ei ole YHTÄÄN asiaa joka menee Jumalan yli, ohi tai ali.
Usko liittää ihmiset yhteen, Ei sillä muuta tarkoitusta olekaan. Yhteenliittymällä on oltava päällikkö, sellainen - jos on ihminen -on ajanoloon vaihdettava. Olkoon siis jumala päällikkö.
Mutta, mutta, kun uskonto on samalla voimakas kulttuuri ja kutsuu indegraatiioon, niin miten sitten sellaisen omat kulttuurit ovat niin valmiita integroitumaan ja tulemaan muutoksen alle.
No se käy kun alkaa epätoivoisesti sovittamaan oman kulttuurinsa lakeja siihen suureen kulttuuriin kuten nyt vanhatestamentin kymmeneen käskyyn ja sen ajan tabuihin. Ja sitten vielä Jeesuksen sanalaskuilla ja raamatunlauseilla tätä integraatiota vahvistaa, jotta saa sielulleen rauhan kun on alkanut seurata muukalaisien jäljessä.
Tuossa ylempänähän on kovasti lainauksia raamatun vanhemmasta ja uudemmasta osasta, joilla, sivumennen sanottuna ei ole vielä saatu rauhaomaisesti sovitettua yhteen -muta romanikulttuurin muutokseen ne soveltuvat.
ei kukaan ole niin väittänytkään. Jeesus on YKKÖNEN. Mutta siittä huolimatta ei tarvitse ketään ihmistä loukata käytäytymis tavoilla. Ei Jeesus sitä käske.
2. Moos. 20:12
Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
3. Moos. 19:32
Nouse harmaapään edessä ja kunnioita vanhusta sekä pelkää Jumalaasi. Minä olen Herra.
Mark. 7:10
Sillä Mooses on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman'.
Matt. 19:19
'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
Ef. 6:2
"Kunnioita isääsi ja äitiäsi" -tämä on ensimmäinen käsky, jota seuraa lupaus-
1. Tim. 5:3
Kunnioita leskiä, jotka ovat oikeita leskiä.
P.S. Sikaven sihka kaaeet ieko rinsanne, sen on tämän päivän kultuuria.
Te teette uskon asian vaikiaksi teitän höpinällänne.Jeeaus on AINA YKKÖNEN. mutta siittä huolimatta emme saa ketään loukata, sitä ei Jeesus käske, vaan te käskette, niin kuin tämä aloittaja.
Jeesus oli aika anarkisti, loukkasi yhtä jos toista puheillaan ja teoillaan.
Miten ihminen voi olla Jumalan palvelija, jos aika ja energia menee ihmisten miellyttämiseen. Aina on joku joka vetää jostain asiasta savuporot nokkaan.
Olet oikiassa et raamattua ei saa hävettä ja pitää lukea niin kun siihen on kirjoiettu!Olen huomannut sen että raamatun sanan takia, en ole montakaan kertaa ole kääntänyt pois päätä,vaan sen takia kun julistaja on tuonut jotakin asiaa liian rumalla tavalla,joka olis voinut tuoda kauniimalla tavalla.Mikä koskee kuvia mihinä on vainaita niin jos niitä alkataan palvelemaan niin se on väärin koska raamattu kieltää ettei saa kestään tehdä itselensä Jumalan kuvaa ja palvoa sitä enkä ole nähnyt ketään kaaleita joka palvoo vainaita.Se et vainaan kuvat on keittiös on siksi koska keittiö on kodin sydän niin arvostomalla edes menettä vainaata niin nostetaan se keittiöön hänestä olevat kuvat
Onko Jumala kirjoittanut omalla kädellään raamatun ? Sitä minä en ainakaan usko.Katsos- raamatussa on myös hyvin paljon ristiriitoja. MIKSI?????.
Siksi ,koska ihmisillä on ollut se kynä kädessä, ja siihen on tullut myös kirjoittajan lihallisuutta. Ei Jumalla ole ollut se kynä kädessä.
Raamatussa EI ole ristiriitoja ! Ne kohdat mitkä voivat näyttää ristiriitaisilta, johtuvat käännösvirheistä ! Ihmisten pitäisi lukea Raamattua alkukielellä. Jos oikeasti mielessäsi on joku asia niin lähetäpäs kysymyksesi Danilo Vallolle, hän osaa selittää asiat paremmin kuin minä. Ja kun luet Raamattua niin huomaat kyllä, että Pyhä Henki on ohjannut kirjoittamista. Jos tiedät miten hepreaa kijoitetaan, niin Raamatussa sanotaan ettei yhtään merkkiäkään saa lisätä tai ottaa pois. Seurauksista: "...Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan" . Jumala suokoon Jeesuksen tulla sinunkin henkilökohtaiseksi Vapahtajaksi !
Jassoo, selitä vaikka tämä Näin sanoo Abba isä.: 24 silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta,
25 palovamma palovammasta, haava haavasta, mustelma mustelmasta.
17 Jos joku lyö kuoliaaksi ihmisen, kenen hyvänsä, hänet rangaistakoon kuolemalla.
18 Mutta joka lyö kuoliaaksi kotieläimen, korvatkoon sen: henki hengestä.
19 Ja joka tuottaa lähimmäisellensä vamman, sille tehtäköön, niinkuin hänkin on tehnyt:
20 ruhje ruhjeesta, silmä silmästä, hammas hampaasta; saman vamman, jonka hän on toiselle tuottanut, saakoon hän itsekin.
21 Joka lyö kuoliaaksi kotieläimen, korvatkoon sen; mutta joka lyö kuoliaaksi ihmisen, se surmattakoon.
22 Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne."
23 Ja Mooses puhui näin israelilaisille; ja he veivät kiroojan leirin ulkopuolelle ja kivittivät hänet kuoliaaksi. Näin israelilaiset tekivät, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut
Jeesuksen sanat:
38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
Mitä tämä on sitten ?
17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
vastaa nyt, sinäJeesus rakastaa.
kiitos kaikki ketkä vastasitte asijallisesti! mutta tosiaan keskusteluahan halusinkin herättää...kyllä Raamattu käskee kunnioittamaan vanhempija mutta sanoo myös "Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, ei se ole minulle sovelias, ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, ei se ole minulle sovelias.» (Matt. 10:34-37) elikkä ihmistä ei saa koskaan korottaa yhtä kunnioitettavaksi kuin Jumalaa. ja siltä se kuulostaa mikäli Herran sanaa joittenkii ihmisten takija hävetään. en tarkoittanut suoranaista palvontaa kun puhuin niistä vainaitten kuvista mutta jos tosissaan vältellään sitä ettei ne kuvat oo väärään suuntaan tai miten niitten eessä kulukee ni eiköhä se mee jo siihen suuntaa että uskottais johonki henkiin vaikka ne vainaat on taivaassa..vähän niinkö että semmosille massauskoville kaaleille ketkä haipi on uskossa ja käy kokouksissa mutta kummiskii välittää omasta mustalaisuuvesta enemmän ko Jumalasta tuntuu olevan keittiö kirkko ja vanhat ihmiset jumalia..."Mustalaisuuves ei ole YHTÄÄN asiaa joka menee Jumalan yli, ohi tai ali. " miten esimerkiksi "jos joku kerran likaantuu, ei se siitä puhtaaks tuu" sotii Jeesuksen sanan kanssa? no Jeesus on sanonut että kaiken saa anteeksi kun katuu ja Hän saa puhistettua meijän syvämet lumi valkeiks vaikka mitä oltas tehty..eli ikuista likaisuutta EI OLE OLEMASSAKAAN! "Te teette uskon asian vaikiaksi teitän höpinällänne.Jeeaus on AINA YKKÖNEN. mutta siittä huolimatta emme saa ketään loukata, sitä ei Jeesus käske, vaan te käskette, niin kuin tämä aloittaja" missä kohin käskin loukkaamaan jotakuta?Jumalan siunausta.
ja noihin räkli ja palihno kommentteihin en ees viiti ottaa kantaa..ei kenenkää ollu tarkotus ottaa ihteesä tästä..kerron vaan asijoita mitä moni arvon kaalo ei tuu ees aatellees vaikka koittais parhaansa mukaan uskossa elääkki..t.R.B
Olen samaa mieltä kanssasi uskovainen juuli että meillä kaaleilla valitettavasti on tapoja jotka sotivat Raamatun käskyjä vastaan. Juuri ne tavat mitkä itsekin mainitsit. Elä välitä näitten silmälappumustalaisten kommenteista, kyllä hekin sydämessään tietävät totuuden ja toivottavasti jonain päivänä hylkäävät nuo ihmistenkirjoittamat säännöt. Siis ne jotka ovat ristiriidassa Herran sanaa vastaan. (Joku otti kantaa tähän kieltämällä etteivätkö romanitavat olisi ihmistenkirjoittamia. MISSÄÄN kohdassa Raamattua ei ole olemassa "ikuista likaisuutta" vaan KAIKESTA Jumala puhdistaa kun me häneltä anomme!)
Minun pitää tästä mennä. Ei täällä voi pitempään viipyä. Katos, kun on aina teillä nuo enkelit, arkienkelit ja kerubit, ja koko jumalisien kuoro.
Ja vielä nuo saarnaajat,- nais ja miespuoliset jotka aina tekevät itsensä kuultuksi.
Ei, ei. Kyllä minä menne tästä, kävelen tietämättömiin ,Jos en nyt hautaan, niin ainakin pikkasen etäämmälle tästä ylenpalttisestta hurskaudestta. Tästä alituisestta kilpauskosta ja sosiaalidemokraatisestta humanismista, josta en rohkenen kenellekään hyvää ennustaa.
Hei uskovainen juuli, täällä on uskovainen jeeno. Raamattu on meille ylin auktoriteetti ja pyhä kutsumuksessa on elää Sanaa todeksi kaikessa. Romanikulttuurissa on paljon hyviä ja arvoja, jotka ovat linjassa Sanan kanssa.
On kuitenkin asioita, joissa on käytettävä omaa järkeä ja hyvää tilannetajua ja sovellettava Raamatun periaatteita kulttuurin näkökulmasta. Eräs tälläinen on se, ettemme olisi loukauksena muilla. Minua itseäni ei häiritse, jos Sanan saarnassa puhutaan seksuaalisuudesta, homoudesta jne, mutta jos vanhoja on paikalla koitan mennä toiseen kohtaan istumaan tms., etten näyttäisi heille, että olemme samanarvoisia, vaan osoitan arvostusta heitä kohtaan. Myös valokuvat on pidettävä hyvin, ettemme loukkaisi omaisia, eteivät he saisi huonoa kuvaa uskovaisista. Joudumme siis "taiteilemaan" omien oikeuksien sekä vapaudnen välimaastossa.
Hienoa kun pohdit näitä kysmyksiä, mutta yksiselitteisiä oikeita vastauksia ei ole olemassa. Tärkeintä näyttää olevan tekojemme seuraukset (hedelmät) kuinka ne vaikuttavat toisiin ihmisiin..
Toivon sinulle kaikke hyvää
-aahhen deevelessa-
raamattu siis taipuu mustalaiskulttuurin eedessä?
Tarkoitatko oikein tosissasi, että ne asiat jotka kulttuurissa "eivät ole linjassa sanan kanssa" ansaitsevat tulla sovelletuiksi?
Eikö sanan mukaista olisi poistaa tällaiset arvot ja käytännöt kokonaan.
Anteeksi haluan ensi pyytää teiltä jos tämä loukkaa jotakin.
Olen sitä mieltä et moni asia on raamatusta otettu meille kaaleile joka on hyvä myös kunniotettu asia.Olen katsonut suomalaisia niin kun ruotsalaisia ja puhunut niin moni ei ymmärrä et ihmiset pitää farkkuja eikä t paitaa.Ei se meidän kultuuri ole aina kaaleilta vaan me olemme omineet suomalaisesta kultuurista ja raamatusta itselemme joitakin asioita.Katsokaa körtiläisten uskoa ja lukekaa niin huomaatte mistä ja miksi.Se joka koskee raamattuhun niin kyllä raamatun sanomaa rikkoo moni ei vaan kaalo.Olen kyllä siinä samaa mieltä et se vainaiten kuvan palvomin ettei kävellä ilman puseroa et on vaan hihapäällä ja mulle on sanonut eräs vanha mies et kun tulee vanhoja ihmisiä niin pitää pusero päälle ettei vaateiten kaulus näy(Tämä mies oli karjalankaaleita 86 mies joka tän opetti)Mutta me olemme tehnyt lisä säätöjä kultuuriin ja kuvioihin itse joka vielä vaikeuttaa meidän omaa elämää.Kyllä se vähän tuntuu hullulta ihmisten mielestä kun se tuntuu itseltäkin et talvella ja kesällä sama asu.Sitten kun ollaan juovuksis ja narkis niin se ei oo häpiää kun on kaalon vaatetus vaikka muuten ei tiedetä kuinka ollaan.Kultuuri sais muuttua jollakin tavalla meille itselemme hyväksi ja kaikki turha karsia pois.Ennen kaikkia meidän tulis olla kaikki uskossa kun tiedetään totuus ja rukoilla toistemme puolesta ja olla yhteis henkisiä.Olla oikialla tavalla kaaleita ja autta toistamme.Sopeutua yhteiskuntaa jos meille anettaan mahdolisuus siihen ei toki heittäytyä omista tavoista pois.ONHAN MEILLÄKIN IHMIS OIKEUS KOSKA OLEMME IHMISIÄ JONKA JUMALA LOI.
Siunausta kaikille ja jääkää kaaleet veren suojaan ja muistekaa Jeesus rakastaa myös pelastaa.Hyvää kesän jatkoa koko suomen ja ruotsin kansalle.
Mite minusta nyt tuntuupi että taas vääntyy kaaleen vaatetukseen nää? Vaatteet saa olla mitä vaan mutta niihen tulee peittää tietyt paikat. oikiat mustalaiset tietääpi nämä. ei siinä ristiriitaa ole. Hävetä ei valtaväki osaa ei uskovaisetkaan.On asijoita mistä ei puhuta pitää osata elää niin ettei loukkaa ja ole loukkauksena. Minun mielestä ja mitä vanahempi väki opetti ne meidän säännöt mitkä on sieluissa,tulee raamatusta jo mooseksen ajoista. ja ihmekös tuo,on sanottu että polveutuu eframilaisista. siunausta vaan teille rakkaat,ketä liekkin olette.Vanhempana sanoisin etä ei pidä tuomita nuoria ei ne aina tiedä miten olla,ijän myötä tulee viisaus ja tieto miten olla.
Terve. Olen "valtaväestöä" ja usein kuljen kesällä bermuda-sortseissa ja t-paidassa. Vittitkö kertoa että mitä v***n häpeämistä mulla siinäkin on?
olen minäkin , tallustanut elämän koulussa hyvin pitkän ajan, eikä ole ollut vanhempia(kymmen vuotiaana jäin yksin ilman vanhempia) neuvomassa miten tämä elämän taival mennään kunnialla läpi. Yksi asia ,mikätulee siulustani myöten. Kunnioitus vanhempaa ihmistä kohti. On tosi vaikiaa ymmärtää näitä nuoria ihmisiä. He kun tulevat uskoon, kaikki moraali saa jäätä. Mutta eihän Jeesus käske niin, vai käskeekö ? Heitän mielestään mustalaisten tulisi muuttua kaaleeksi. Onko se oikein ? Siinähän männään Jumalan käskyjä ja säätöksiä vastaan. Ei kait Jumala sellaista vaati.
4 Ja kun jo oli aamu, seisoi Jeesus rannalla. Opetuslapset eivät kuitenkaan tienneet, että se oli Jeesus.
5 Niin Jeesus sanoi heille: "Lapset, onko teillä mitään syötävää?" He vastasivat hänelle: "Ei ole".
6 Hän sanoi heille: "Heittäkää verkko oikealle puolelle venhettä, niin saatte". He heittivät verkon, mutta eivät jaksaneet vetää sitä ylös kalojen paljouden tähden.
7 Silloin se opetuslapsi, jota Jeesus rakasti, sanoi Pietarille: "Se on Herra". Kun Simon Pietari kuuli, että se oli Herra, vyötti hän vaippansa ympärilleen, sillä hän oli ilman vaatteita, ja heittäytyi järveen.
Miksi,- Pietari, hyppäsi järveen ? Kysyn sinulta, uskovainen juuli ?
KAAJEEKSI
7 ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä.
8 Silloin toinenkin opetuslapsi, joka ensimmäisenä oli tullut haudalle, meni sisään ja näki ja uskoi.
Miksi hikiliina ja käärinliinojen, eivät olleet samassa kasassa ? Miksi ne oli laitettu erikseen ?
"He kun tulevat uskoon, kaikki moraali saa jäätä. Mutta eihän Jeesus käske niin, vai käskeekö ? Heitän mielestään mustalaisten tulisi muuttua kaajeeksi"
hyvin epämääräistä kirjoittamista tää.
Jos on uskossa ilman moraalia niin eihän silloin ole oikeasti uskossa, vaikka väittäisi mitä. uskovaisella on moraali ja jos rikkoo moraalia vastaan niin silloin rikkoo jumalaa vastaan ja se on vielä pahempi rikkomus kun sen tekee täysin moraalisäännöistä tietoisena eiköstä vaan ihmiset??
Ja jos on oikeasti uskossa niin ne säännöt ja moraali on silloin uskovaiselle IHAN SAMAT riippumatta siitä onko sitten kaalo, kaajo tai vaikka afrikan pygmi
ei siellä raamatussa ole erityissääntöjä millekään omalle kansalle tai rodulle vaan kaikille samat voi hyvät ihmiset onko tää niin vaikiaa
Kyseessä on tarina jossa kristinusko kertoo ylösnousseesta Jumalastaan. Ei siinä ole juutalaisia tapoja. Juutalaiset vainajat tuolloin mädätettiin ja maatumisen tapahduttua luut siirrettiin ossuaareihin, jolloin ei jäänyt mitään kasattavia liinoja. Vainajien ei tietenkään ajateltu nousevan ylös haudoistaan eikä ollut määräyksiä siitä miten pitää toimia jos niin sattuisi käymään.
Siinä vasta juutalainen,kuin toi novvoi. Kaveri on valhe juutalainen. ja kova jätkä heitää huulta.
Joos. 24:32
Ja Joosefin luut, jotka israelilaiset olivat tuoneet Egyptistä, he hautasivat Sikemiin, siihen maapalstaan, jonka Jaakob oli ostanut Hamorin, Sikemin isän, pojilta sadalla kesitalla ja jonka joosefilaiset olivat saaneet perintöosaksensa.
2. Sam. 21:12
meni Daavid ja otti Saulin ja hänen poikansa Joonatanin luut Gileadin Jaabeksen miehiltä, jotka olivat varkain ottaneet ne siltä torilta Beet-Seanista, jolle filistealaiset olivat heidät ripustaneet silloin, kun filistealaiset surmasivat Saulin Gilboassa.
Ei valkolaista ole pyytetty kommentoimaan tätä juttua. Ette te ymmärrä tätä ! Katsos, kun teillä ei ole mitään moralia. Te rikotte joka päivä kaikkialla Jumalan sääntöä vastaan.
5. Moos. 22:5
Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi.
20 Älkööt he ajelko päätänsä, mutta älkööt myöskään antako tukkansa valtoinaan kasvaa: heidän on leikattava hiuksensa.
14 Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;
15 ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? Sillä ovathan hiukset annetut hänelle hunnuksi
Israelilaisilla/juutalaisilla oli muinoin käytössä sekä ensisijainen että toissijainen hautaustapa, Jeesuksen, eli antiikin aikaan pääasiassa toissijainen. Ensijainen tarkoittaa että vainaja haudattiin niin että hän jäi pyvästi siihen hautaan johon hänet oli alunpitäen laitettu, toissijaisessa vainaja mädätettiin ensin ja sitten siirretiin luut sukuhautaan ossuaareissa tai muutoin.
Kummassakin tavassa ne vaatteet joissa vainaja haudattiin mädäntyivät hänen mukanaan, joten emme tiedä mitä vaatetta kulloinkin käytettiin. Kirjalliset lähteet ovat myöhemmältä ajalta (Mishna). Evankelistat kertovat eri versiot Jeesuksenkin hautaustavasta ( Joosef osti pellavavaatteen, otti Jeesuksen ristiltä, kääri hänet vaatteeseen ja pani hänet valmiiseen kalliohautaan. Hautakammion ovelle hän vieritti kiven, paljon myöhempi Johannes kertoo muuta.)
Nykyään on aivan toisenlainen hautaustapa kuin muinoin, yhteistä on nopea hautaaminen ja vainajan kunniottaminen kaikissa hautauksen vaiheissa sekä monet surevia koskevat säännöt.
Sen sijaan että aina esität henkilökohtaisia tölvimisiä mitä jos kerrankin osoitat missä muka olen antanut väärää tietoa ?
Olisiko kyse siitä, että romaneiden säännöt perustuvat enemmän Vanhaan Testamenttiin? Valtaväestössä monet jotka ovat uskossa, seuraavat ehkä enemmän Uutta Testamenttia ja Jeesuksen opetuksia. On valtaväestössäkin kyllä uskossa olevissa niitä, jotka ovat kannoissaan jyrkkiä ja enemmän Vanhaan Testamenttiin kallellaan.
Olen itse lukenut Raamatun kannesta kanteen aikoinaan, ja ymmärsin itse Jeesuksen opetuksen niin, että pitäisi pikemmin kiinnittää huomio siihen mitä meidän sisällä on -ei ulkoiseen. Hän aikalailla vapauttaa ihmiset juutalaisten säännöistä, tai minä ainakin ymmärsin sen niin. (En väitä olevani oikeassa.)
Syy tähän oli se, että juutalaisilla on hirmuisesti kaikenlaisia uskonnollisia rituaaleja, ja niistä saattaa todellakin tulla vain rituaaleja joita ihminen noudattaa, ilman että siinä on ajatus ja henkisyys mukana. Pitäisi siis kiinnittää enemmän huomiota omaan sisäiseen elämään, henkiseen puoleen, kuin siihen mitä ulospäin näkyy. Tästä kai taitaa aloittajakin puhua...
Tarkoitukseni ei ole loukata ketään, vaikka valtaväestöä edustankin. Enkä sano, ettei ihminen voisi olla sydämeltään uskovainen, vaikka noudattaisikin joko juutalaisten tai romanien tai kenen tahansa sääntöjä ja tapoja.
En myöskään sano, että kaikki valtaväestöön kuuluvat toimisivat oikein ja olisivat kunnon uskovaisia, sillä eihän se niin ole. Suurin osahan meistä on maallistuneita, eikä uskon asiat kiinnosta.
Tuohon vaatetuspuoleen sanoisin, että itse olen nainen ja pukeudun kyllä housuihin, mutta en mielestäni ole ruokottoman näköinen, sillä vaatteeni peittävät vartaloni. Kesähelteilläkin minulla on paljaimmillaan vain käsivarret paljaana, kun on lyhyt hihainen paita.
Ehkä se toisiin kulttuureihin kuuluvien mielestä voi näyttää riettaalta ja pahalta. En tosin tiennyt romanien ajattelevan noin, sillä tehän olette elämänne eläneet täällä ja tottuneet näkemään meidät. Silloin asia on eri, jos ihminen tulee esimerkiksi jostain Afganistanista, jossa naisesta ei saa näkyä mitään, vaan kaiken täytyy olla piilossa... Varmaan heille on kauhistus jo sekin, että naisella on pää paljaana ja näkyvissä.
Onhan se totta, että valtaväestön naiset paljastelevat liikaa itseään, ja kaikki on enemmän tai vähemmän esillä. Itselleni ei ole kovin paljon merkitystä ulkonäöllä, enkä pyri näyttämään seksikkäältä tai niin sanotusti hyvältä. Oma vaatetukseni on lähinnä vain säiden mukaan pukeutumista, ja paljon riippuvainen siitäkin, mihin milloinkin sattuu olemaan varaa, sillä olen pienituloinen.
Paras sääntö kai meille kaikille kuitenkin siitä riippumatta mihin kansaan ja ryhmään kuulumme on "älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi". Minä ainakin jätän sen tuomitsemisen mielelläni Jumalalle, sillä en minä tiedä mikä on absoluuttisesti oikein ja mikä väärin. En minä näe kenenkään sydämeen ja pysty sanomaan kenellä se puhtain on.
Itserakkautesi, omahyväisyytesi ja sokeutesi ovat vertaansa vailla - tuntuu siltä että omat moraalikäsityksesi ovat vähintäänkin perusteellisen kieroja väitteidesi valossa..
Tunnen perin vähän transutyyliin pukeutuvia ihmisiä, eivätkä he muutenkaan varmasti muodosta edes prosentin osuutta väestöstä, joten on vaikea kuvitella missä transumaassa oikein asut, jossa viittaamasi moraalittomuus olisi noin rankasti valloillaan..?
Eikös Jeesuksellakin sitäpaitsi ollut muuten pitkät hiukset?
Ja Conan barbaarilla ainakin oli, ja on aika vaikea kuvitella miehekkäämpää miestä kuin oli hää, vai mitäs mieltä olet? ;-)
Ja mustalaisillako muka on moraali? Se on oikein selkeästi nähtävissä tuolla katujen kulmissa ja lehtien palstoilla.
Älä syyllistä ja älä yleistä oli siis tämän sanomani ydin.
Kuvitteletko, että evankeliumi menee eteenpäin toista mollaamalla ja toista korottamalla?
Mutta ehkä oletkin tutustunut vasta lakiibn ja evankeliumi ja armo on kokonaan tuntematonta maaperää?
" olen elännyt 8 vuotta uskossa ja huomannut yhden asijan "
Onko tuo jokin saavutus ? Kuule- aika ei merkitse mitään ! Vaan se ,oletko tänä päivänä uskossa ?
Kuule- kävin sellaiseesa seurakunnassa, jos yksi kaaji kehui olleensa 50v, uskossa. No minähän luulin, että hän on rehellinen ihminen. Lainasin yhden harvinaisen kirjan hänelle, ja kun rupesin kuukauksien perästä kyselemään , joko sinäluvit sen. "joo luvin, tuon sen seuraavalla kerralla takaisin. 7 vuotta on kulunut, eikä kirjaa näy missään.
Että se siittä uskoon olo ajasta.
Ymmärrä tämä, sinä uskovainen juuli!
"11 Kun he sen saivat, napisivat he perheen isäntää vastaan
12 ja sanoivat: 'Nämä viimeiset ovat tehneet työtä vain yhden hetken, ja sinä teit heidät meidän vertaisiksemme, jotka olemme kantaneet päivän kuorman ja helteen'.
13 Niin hän vastasi eräälle heistä ja sanoi: 'Ystäväni, en minä tee sinulle vääryyttä; etkö sopinut minun kanssani denarista?
14 Ota omasi ja mene. Mutta minä tahdon tälle viimeiselle antaa saman verran kuin sinullekin.
15 Enkö saa tehdä omallani, mitä tahdon? Vai onko silmäsi nurja sentähden, että minä olen hyvä?'
16 Näin viimeiset tulevat ensimmäisiksi ja ensimmäiset viimeisiksi."
Raamatussa on jae: monet ensimmäiset tulevat viimeiseksi ja viimeiset ensimmäiseksi. Mitä tää tarkottaa? Että kaikki kumminkin tulevat..johonki,mutta marssijärjestys on eri. Miksi?
Lue Lasarus
Sitä se tarkoittaa, että aika ei merkitse mitään kuin kauan on ollut uskossa. Vaan se, oletko juuri tänä päivänä uskossa . Kaun uskossa olivilla saattaa olla pintyneet tavat jotka ei tule sytämmestä. Siksi viimeiset tulevat ensimäisenä.
Tässä kirjoituksessa on paljon uskovaisia !Mutta moniko on valmistunut, Jeesuksen tuloon ?Ja moniko jää tänne ? Vain nekö kaaleet lähtee, joilla on kaajeen tavat ja käytökset ? Ja oikiat mustalaisetko jää tänne ? Kellä on sydän puhtas, sen Jeesus vie mukanaan, ja aika ei merkitse mitään. VALVOKAA.
Niin muuten rapaven Esterisko liin, touva hin kaalensko juuli.
Aahen deevelsa.