Täälläkin ollut juttua siitä ettei koira ajattele ja samaan syssyyn sitten tehdään päätelmiä koiran ajatustoiminnasta! Mielestäni koira ajattelee - vai miten selität esim. sen, että koira tottelee käskyjäsi? Tai miten selität sen kun koira ei tottele käskyjäsi? Toinen häiritsevä asia on se, että ihmiset todella koira-asiantuntijoina kertovat miten koira missäkin tilanteessa ajattelee/toimii. Olen itse sitä mieltä että koiralla on ajatustoimintaa (kuinkas muuten?) mutta ihminen ei todellakaan voi tulkita/ymmärtää sitä mitenkään täydellisesti, ehkä sinne päin. Ihminenhän tulkitsee koiran päälle päin näkyvää käyttäytymistä (joka tietysti ilmentää ajattelua) mutta väitän siltikin että koiran käyttäytymisenkin syyt ovat vain ihmisen arvattavissa.
Ajatteleeko koira?
18
973
Vastaukset
- saksanseisojavoimaa
jokainen joka ollut koirien kanssa pitempään tekemisissä ja ymmärtää koirien/koiriensa käyttäytymistä ,tietää tällöin,että koira kykenee ajattelemaan.
Koirissa on viisaita yksilö tasolla ,kuten meissä ihmisissäkin ja sitten on vielä omalaatuisia persoonia,kuten meissä ihmisissäkin,jotenkin tuntuu siltä,että koira on ihmistä viisaampi.Pyrkii aina elämään mahdollisimman onnellisena ja aina tässä hetkessä ei menneessä eikä tulevassa.
Pitäkää ystävistänne huolta ja muistakaa ei jätetä kuumaan autoon ikkunat kiinni,vaikka olisi varjossakin. - perheen isä
Koira oppii tottelemaan/olla tottelematta/opia asioita kokemuksensa kautta. Näin ihminenkin oppii. Eikö muistikin rakennu näin koetuista asioista, sekä ennakko arviosta. Esim vaaratilanne ilman kokemusta perustuu ennakko vaistoon/tuntemukseen, kokemus siitä taas vahvistaa tai muuttaa sitä.
Sitä on kai vaikea sanoa, että osaako koira rakentaa ajatuksia. Tyyliin että voi kun olisi mökillä ja saisi tehdä sitä tai tätä. En usko että pystyy ilman kokemusta.
Sotketaanko tässä nyt käsittee ajattelu (ajatusmaailma) tai muisti (kokemusperäinen) Eri ihmiset käsittelevät (ymmärtävät)näitä asioita eritavalla.
En usko että koira pystyy rakentamaan ajatusmaailmaa. Esim. olis kiva käydä uimassa (paikassa missä ei ole ollut = ei ole kokemusta) olisipa kesä jne.
eipä nämä kuitenkaan ole uskonasioita. - saksanseisojavoimaa
Itselläni on yli 30v kokemus koirista kasvattajana/kouluttajana useasta eri rodusta.Toistoihoin perustuva oppi ja ihmisen itse tekemä tilanne koiraa johdattelemana on eri asia,kuin koiran oma kyky ajatella itsenäisesti.
Väitän omiin kokemuksiini tukeutuen,että koirat pystyy ajattelemaan ja osaavat myöskin sen ihmiselle ilmaista.
Väitän myöskin,että rotukohtaisia eroja on siinä miten koirien ajatteleminen ja tilanteiden ratkominen ilmenee.
Tästä asiasta löytyy monia esimerkkejä koirista jotka ovat ratkaisseet tietyn ongelman ajattelemalla/tekemällä ilman toistoa/koulutusta ja ihmisen läsnäoloa.
Itselläni on useampi koira 4 eri rodusta ja yksi on poikkeuksellisen lahjakas kertomaan haluamansa ilman ,että sitä tiettyä tilannetta ei ole koskaan aikaisemmin ollut/esiintynyt ja silti osaa kertoa miten tilanteen vielä itsenäisesti ratkaisee päästäkseen haluamaansa lopputulokseen.
Tämä siis omiin kokemuksiini perustuen ja toki erimieltä voi olla kuka haluaa,mutta omissa koirissani on ajetteluun kykeneviä yksilöitä ja sitä ei voi kukaan muuksi muuttaa. - perheen isä
Aivan. Ajattelu on kuka miten sen ymmärtää tai mitä siihen sisällyttää.
"yksi on poikkeuksellisen lahjakas kertomaan haluamansa ilman ,että sitä tiettyä tilannetta ei ole koskaan aikaisemmin ollu"..uskon myös, että sinulla on oma osuus tähän. Mahdollistat huomion omalla. Osaat poimia tuon, kun viestintä/havainnointi on vahvalla pohjalla.
pp? - perheen isä
Itse asiassa tämä on mielestäni loistavasti sanottu. Ajattelemisen aihetta.
"Pyrkii aina elämään mahdollisimman onnellisena ja aina tässä hetkessä ei menneessä eikä tulevassa"..Tähän on helppo rakentaa ajattelu näissä puitteissa.
Toinen asia on hajumuisti. Jos mennään vaikka mökille, niin tästä tulee (haju ärsyke) ja asioita palautuu tätä kautta mieleen. Muistaa tutut ja muun hauskan.
Muistaa myös siellä tapahtuneita asioita. Mene ja tiedä. - saksanseisojavoimaa
Miten ajattelu pitäisi mielestäsi ymmärtää tahi sisällyttää,jos avaisit vähän näkökantaasi.Koirien näkökulmasta kyse.
Mitä vaaditaan ja minkälaisia tilanteita ,jotta koira mielestäsi kykenisi ajattelemaan.Kerroppa muutama fiktiivinen tilanne ,jossa koira kykenisi mielestäsi ajattelemaan. - perheen isä
Ajattelumaailma.
Vaikka näin: Voi hitsi. onpas tylsää. Perhana kun pääsis ostarille tai napurinpitäjän mirriä moikkaamaan. No kohta pääsee edes lenkille.
Mitähän ruokaa tänään on.
Kokemukseen perustuva.
Näin voisi mennä: tulen kotiin ja heitän treenikamppeet niskaan. Nyt koira tietää mitä on luvassa.
Koira tietää jo muistista, mitä tapahtuu, kun nuo kamppee puetaan ja tehdään samat rituaalit kauin aina. Eli pukeminen ja tavaroiden kerääminen.
Tai näin (koira): Voi helvetti tuli torttu lattialle ja kukkavaasi tippui, kun ulos katselin. Voi tätä odotuksen tuskaa..ja isännän kohtaamista. (kokemukseen perustuva seuraus)
Kokemuksesta muodostuva.
Tai: tulen kotiin ja murjotan enkä toteuta rutiineja. Koira tietää/ymmärtää, että nyt kaikki ei ole hyvin. Huolestuu. Rutiinit merkkinä siitä ,että kaikki on hyvin ja ennallaan. (siteen päivittäinen vahvistaminen niillä)
Entäs tämä. Koiran sisäinen seiko sanoo, että nyt pitäisi mennä ulos. Koira ohjaa eleillään ja pyrkii ihmisen toteuttamaan ulosvienti (opitut rutiinit)
eikö tälläisessä tilanteessa voisi kuvitella, että koira ohjaa ihmistä totututtuun, eli ajattelee, että nyt miksi ei toteutunut ja alattelee että nyt on pyrittävä vietittämään siitä.
Eli tämä melkein kiteytyisi sanomaasi.
"Pyrkii aina elämään mahdollisimman onnellisena ja aina tässä hetkessä ei menneessä eikä tulevassa".eli siinä hetkessä ja sen elinympäristössä voi hyvinkin ajatella niitä asioita, jotka perustuvat yhdessä koettuihin rutiineihin.
Sinnepäin sen pitää olla, kun joitain asioita pystyy ohjaamaankin.- perheen isä
Ajattelumaailma.
Vaikka näin: Voi hitsi. onpas tylsää. Perhana kun pääsis ostarille tai napurinpitäjän mirriä moikkaamaan. No kohta pääsee edes lenkille.
Mitähän ruokaa tänään on...siis tämän kaltaiseen ajatteluun en usko.
Muihin em.asioihin uskon.
- perheen isä
Tämä voisi olla, ehkä se tärkein mikä voisi hyvinkin puoltaa ajattelua.
Normaalisti tulen kotiin. Tervehdin ja totutut rutiinit päälle..toisto...toisto jne..
Nyt tapahtuu muutos rutiineihin. Tulen kotiin ja tervehdin vaimeasti. Vaimo hoitaa iltarutiinit. Tämä kerta ei vaikuta pysyvästi koiraan.
Jos tämä toistuu, niin tilanne vahvistuu. Tulee totuttuun vaihtoehto.
Nyt koira pohtii/miettii (miten kukin asian ajattelee) millä mielellä tulen kotiin.
Eli koiralla on totuttuun tilanteeseen vaihtoehto, joka on toistoilla vahvistunut.
Eikö koira silloin ajattele, kun pohtii, että kumpivaihtoehto toteutuu kun tulen kotiin. Eli mistä tietää? Siitä että kun koira on yksin kotona, niin se on tavallaan "huolestunut" vaikka edellinen ilta olisi ollut totutun mukainen.
Se ei ole rento ja odottava, kuten ennen vaihtoehtoa. - saksanseisojavoimaa
Eikös sekin ole ajettelemista,jos koira kykenee ilmaisemaan tahtonsa/halunsa,sekä ratkaisemaan ongelmia ilman ihmisen johdattelua saati koulutusta kyseiseen tapahtumaan.Mielestäni tämä on ajettua/ajettelemista ,jos jokin ja tätä tapahtuu koko ajan.
Omat koirani ovat suuresti kiintyneet minuun ja vaimoni sanoo,että pois ollessani esim, useamman päivän ovat tietyt koirat aivan maan vaiva,koska odottavat minua koko ajan ja eivät osaa rauhoittua.
Tästä tilanteesta en itse osaa sanoa osaavatko ajatella milloin ukko tulee kotia vai onko eroahdistusta ,mutta monia esimerkkejä muuten on mitä ei voi käsittää järjellä jollei ne osaisi ajatella.
Itsekkään en usko,että koirat pystyvät ajattelemaan ihmisten kaltaisesti,mutta tietyn tyyppistä ajettelua on.Miten se määritellään on jo hankalampi rasti.
Yksi koira maalaistalossa yritti pyydystää hiirtä joka kävi koiran ruokakupilla ja aina siinä epäonnistui.Kuppi oli seinän vieressä.
Aikansa yritettyään hiirtä kiinni ja siinä epäonnistuen koira siirsi kuppia muutaman metrin irti seinästä,kun Hiiri meni kupille oli koira hiiren ja seinän välissä ja hiiri ei onnistunut enää livahtamaan koloonsa, vaan koira sen nappasi.Miten koira kykeni siirtämään ruokakuppiaan, kenties sattumaako vaiko ajattelun tulos. - perheen isä
Kyllä hyvin selkeytit asian. Yritin itse tuossa kirjoittaa pienen häirinnän ohessä.
Tästa olen samaa mieltä. Koira osaa ajalla elinympäristössä tapahtuvia asioita, mutta toimia kokemuksensa mukaan.
"Omat koirani ovat suuresti kiintyneet minuun ja vaimoni sanoo,että pois ollessani esim, useamman päivän ovat tietyt koirat aivan maan vaiva,koska odottavat minua koko ajan ja eivät osaa rauhoittua"..Meillä on sama tilanne.
Tässä tulee totuttuun muutos. Jos nyt yritän sanoiksi pukea, niin koiralla on huoli, kun on tullut muutos totuttuun. Tämä peesaa ehkä samaa mitä yritin ylempänä sanoa. (vaihtoehto totuttuun)
Ei pysty edes arvaamaan, mitä koira tuossa tilanteessa pohtii -vai pohtiiko ylipäätään.
"Miten koira kykeni siirtämään ruokakuppiaan, kenties sattumaako vaiko ajattelun tulos"...Oppi kokemuksesta. Kaiken järjen mukaan itse ajatus siirrosta ei voi olla vaistonvarainen. Se täytyy olla kokemuksen mukana tuoma ajatus Pohdinnan tulos. (välimatka)
"Itsekkään en usko,että koirat pystyvät ajattelemaan ihmisten kaltaisesti,mutta tietyn tyyppistä ajettelua on.Miten se määritellään on jo hankalampi rasti"...näin minäkin asian ajattelen.
Mutta syntyykö ajatus koiralle kokemus ja tuttu elinympäristö perustana.
Tässä ja nyt tyylillä. Ei eilisestä tai huomisesta. - perheen isä
"Yksi koira maalaistalossa yritti pyydystää hiirtä joka kävi koiran ruokakupilla ja aina siinä epäonnistui.Kuppi oli seinän vieressä"....Voisiko asian tiivistää, että kokemus suuntaa/ohjaa ajattelua?
- jatkoja teille
Olisittehan voinut heti sanoa,että keskustelette tässä ketjussa vain kahden,niin en olisi koiran ajatuksista kirjoittanut mitään.Sopimaton se ei todellakaan ollut,täysin aiheeseenkin liittyvä,siitä huolimatta se on täytynyt poistattaa.Saa ihmetellä!!
- canis.familiaris
Mikä on poistettu? Mtä saa ihmetellä?
- ei sillä väliä
Se nyt oli sellainen tyhjänpäiväinen juttu koirien ajattelemisesta tai ajattelemattomuudesta.Ei millään tavalla asiaton.Sitä saa ihmetellä miksi poisto
- canis.familiaris
Ai? Harmi jos asiallisia viestejä poistetaan. Tuo vain kuulostaa ikävältä, että lähdetään keskustelijoita moittimaan asiasta, mikä ei niihin liity.
- canis.familiaris
"Eikös sekin ole ajettelemista,jos koira kykenee ilmaisemaan tahtonsa/halunsa,sekä ratkaisemaan ongelmia ilman ihmisen johdattelua saati koulutusta kyseiseen tapahtumaan.Mielestäni tämä on ajettua/ajettelemista ,jos jokin ja tätä tapahtuu koko ajan."..
Oltiin vkloppu mökillä ja tuli mieleen mm.yksi wanha juttu -80luvulta.
Vanhuksilla oli yksi mielestäni poikkeuksellisen viisas tai ainakin varsin päämäärätietoinen koira.
Kerran kovalla pakkastaviyönä koira meni pyytämään ulos. Isäntä nousi sangystä meni ovelle päästämään ja siinä samassa koira pinkaisi isännän lämpimään sänkyyn. Tuo tapahtui mökillä.
Romuluinen ajokoira oli tottunut tuossa hetekassa nukkua ja ei ollut yhtään tyytyväinen kun siinä ei saanut lepuuttaa luitaan. Kun sitä poistettiin sängystä oli koira aivan veltto ja "leikki" nukkuvaa.
Yksi nykyisistä koirista osaa "käskeä" ja hyväksikäyttää muistisairasta muoria.
Se menee ja tuijottaa muoria. Muori ihmettelee nousee tuolista ja lähtee koiran johdattamana, joko ulos tai jääkaapille. Riippuu mitä koira haluaa.
Näin se saa täyden hyödyn jääkaapista. Tätä koira saattaa tehdä pitkin iltaa.
Miksi ei tekisi, kun saa makkaraa joka kerta kun haluaa. - kyllä ajattelee
Kyllä se jotain ajattelee,ainakin oma kultsuni ajatteli kaikenlaisia juttuja (nyt jo koirien taivaassa)Kerrankin kun olin iltavuorossa ja mies kävi hakemassa kotiin,niin tien leveydeltä tuli pikkukoiria vastaan,hetki meni ennenkuin tajusinkaan että nehän on meidän koiria,poimittiin kyytiin ,kotona ulkorappusilla kultsu istu suupielet korvissa kun niin nauratti,ajatteli vissiin että katsokaa nyt kuinka tyhmiä nuo muut on.Oli avannut ovet niille.Toisen sai kahvasta painamalla auki ja ulko-ovi kun ei ollut lukossa niin se aukesi vasten lujaa hyppäämällä
Toinen mitä se osasi ajatella oli ranskanleipä,en tiedä mistä himo siihen johtui,mutta aina kun joku vieras tuli se istua napitti ja katsoi silmiin jos ei kohta mennyt asia perille se kävi hihaan hiljaa kiinni ja lähti viemään kaapille missä leivän tiesi olevan,tätä se ei tehnyt omalle väelle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2574151Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2643391Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541768Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251625Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2961406Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?131907Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235850en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115806anna hänen mennä
Jos rakastat jotakuta, anna hänen mennä. Jos hän palaa, hän oli aina sinun. Jos ei, hän ei koskaan ollut. Tällaiseen rakkauteen tämä mies uskoo.54769