Valvontavelvollisuudesta

Huolestunut äiti

Voiko ekaluokkalaiset , tokaluokkalaiset ja kolmasluokkalaiset vastuuttaa pitämään toisistaan huolta luokkaretkellä?

Opettajat väistävät valvontavelvollisuudestaan laittamalla isommat vahtimaan pienempiään. Vaikka olisi rajattu alue, jolla voi liikkua tällainen vastuuttaminen satojen muiden koululaisten joukossa on mielestäni edesvastuutonta, kun retkellä tapahtui ikäviä asioita koulu ei ota niistä mitään vastuuta vaan syyttää vanhempaa joka teki opettajien toimista kirjaillisen kyselyn. Käsittämätöntä.

Toimet joihin kysely johti kertoo opettajakunnan huonosta omastatunnosta ja kypsymättömyydestä. Ensin oppilaat saavat mellastaa kuin lehmät pellossa ja sen jälkeen kielletään kaikki. Kevätjuhlakutsun alareunaan ilmestyi teksti, että valvonta ja vastuukysymysten vuoksi tapahtuma on oppilaille vapaaehtoinen. Oppilailla on kyseisessä tilaisuudessa koulussa harjoiteltua ohjelmaa. Lisäksi koululaisilta peruutettiin jo luvatut 2 tuntia vapaata iltajuhlan johdosta. Uskomatonta toimintaa.

Koulun järjestämä tilaisuus on aina koulun vastuulla tapahtuipa se mihin kellonaikaan hyvänsä missä tahansa, mikään lause kutsussa ei poista tuota vastuuta niiden osalta jotka paikalle ilmaantuvat.

Opettajalla on yleinen valvontavelvollisuus suhteessa oppilaisiin. Velvollisuus ulottuu sekä oppitunneille että niiden ulkopuolelle. Oppilaat ovat koulupäivän aikana koulun vastuulla ja jos välituntivalvontaa ei ole asianmukaisesti järjestetty on vastuu viimekädessä koulun rehtorilla. (Perusopetuslaki 1998/628, § 29.)

34

2434

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mirtsu lammaskoira

      Tästä ei nyt käy ilmi konkreettinen tilanne, jossa tuota vastuuttamista olisi ollut. Kirjoitat, että kyseessä on ollut rajattu alue, jossa oppilaat ovat saaneet liikkua. Eihän jokaisella oppilaalla voi olla henkilökohtaista saattajaa koko ajan perässä hiipimässä! Paha kommentoida tarkasti, kun alkuperäinen sepustus on niin ympäripyöreä.

    • Huolestunut äiti

      Alue oli koko Heureka.

    • jumppa mape

      Järkyttävää on lukea tällaista ja varsinkin, kun tuo tuntuu olevan yleinen koulujen käytäntö. Meillä ongelmana on koulun järjestämät uimaretket /uimaopetus). Jotkut opettajat lyövät laimin härskillä tavalla valvonnan koulun ulkopuolisissa toiminnoissa. Itse olen joutunut taistelemaan tästä aina ja jopa koulumme rehtori hyväksyy sen omilla toimillaan. Ongelmana on riittämätön opettajien määrä uimaopetuksessa. Onpa jopa usein käynyt niin, että opettaja on saanut vapaapäivän jättäytymällä pois uimareissulta rehtorin suostumuksella. Rehtori juonittelee myös lautakunnassa, koska kokee muuten saavansa arvovaltatappion asiassa, jossa on aiemmin ollut omaa mieltään.
      Oppilaat todella ovat valvovien opettajien vastuulla ja vastuulla, joka on jakamaton. Vastuuta ei voi siirtää toiselle eikä kouluavustajilla ole tuota vastuuta. Tässä v-tuttaa se, että lasten turvallisuudesta ei kanneta huolta.
      Laitan tähän esimerkiksi liitteen uimaopetusta koskevasta kirjelmästä ja sehän on peräisin tuosta laista (Perusopetuslaki 1998/628, § 29.)
      Virkamiessäännöössä sanotaan, että opettajan on tunnettava omaa työtään koskeva lainsäädäntö. Näin asia ei kuitenkaan ole ja jopa tämän ajan rehtoreilta puuttuu laintuntemus ja usein laki vedetäänkin hatusta.
      Vaatikaa, että koulu noudattaa valvonnassa tuota perusopetuslakia.
      Vätysopettajien laiminlyönnit kaatuvat aina tunnollisten opettajien niskaan.

      http://www.suh.fi/@Bin/116244/Uimaopetuskirje_paivitetty_300508.pdf

    • opet vastaa!

      Tästä voi päätellä, että opettaja yrittää luistaa vastuustaan ja vierittää syyt lasten niskoille!

      Ei tämmöistä pidä sallia, sillä lapset ovat opettajan vastuulla.

      Jos jotain sattuu, se ei ole lasten vika, vaikka opettaja antaa ymmärtää että kaikkien pitää vastata toisistaan, näin ei ole.

      Opettajat ne yrittää luistaa aina, ja syyttää sitten toisia.

      • jumppa mape

        Valitettavasti näin asia on. Lakia tunnetaan siksi, että sitä osataan kiertää ja siinä rehtorit ovat kekseliäitä ulottaen sen jopa talousarvioon, mikä ei aina kestä päivänvaloa. Ja menepä rehtorilta pyytämään apua, niin et saa. Ei koska koulussa on aina häirikköopettajia, joita rehtorin täytyy "kuunnella".
        Koulun juhlat ovat kouluntoimintaa ja tuossa ap:n tapauksessa pitäisi tarkistaa, onko kevätjuhla merkitty koulun työsuunnitelmaan kouluntoiminnaksi. Jos on ja miksi ei olisi, niin koulu valvoo eikä voi siitä tehdä vapaaehtoista.
        Tuossa on tyypillinen koulun menettelytapa valvonnan kiertämiseksi. Ja sitten vielä ihmetellään, miksi vanhemmat ovat koulun kimpussa.
        Mutta onneksi välillä on kesäloma, muuten tässä hermot menee.


    • Huolestunut äiti

      Opettajat (3kpl) ovat sitä mieltä, ettei heidän toiminnassaan ole mitään puutteita. Heurekassa satojen lasten joukossa nämä lapset ovat saaneet kulkea ryhmissä joissa jokaisessa 2 ekalukkalaista 2 tokaluokkalaista ja 2 kolmasluokkalaista, opettajat ovat kierrelleet ryhmänä siellä muiden joukossa. käytännössä lapset eivät ole pysyneet ryhminä.

      Ulkoalueella on vesiaihe, jossa on syvimmillään n. 40cm vettä lapseni oli syystä tai toisesta joutunut polvilleen tuonne vesialtaaseen ja tästä syystä ollut läpimärkä koko retken ajan kotiin asti. Kenellekään ei ollut tullut mieleen kuivittaa lasta. Valvontakameroiden nauhoilta nyt tarkistetaan mitä tuolla on tapahtunut, koska lapsella myös perussairaus johon liittyy infektioalttius. Opettajia ei tuossa tilanteessa maillahalmeilla! Retkeläisillä kotimatkaa oli vielä 1,5h bussissa.

      Opettajien maalaisjärjenkäyttökin on minimaalista, puhumattakaan, että osaisivat suhteuttaa ikäkauteen millaisen vastuun minkäkin ikäisille antavat.

      • heureekka

        Olisi mukava tietää minkä ikäinen lapsesi on? Mikä on se "syystä tai toisesta" jonka takia sinne on polvilleen menty / jouduttu? Onko joku tönäissyt, tuupannut, raahannut väkisin? Onko lapsesi vastoin ohjeita itse mennyt sinne? Vaikea uskoa että ihan "hups, vahingossa" tiputaan jonnekin vesi-aiheeseen...
        On aivan päivänselvää ettei 6 ryhmään laitettua mukulaa pysy yhdessä tuollaisessa paikassa. Sehän on ihan normaalia että mopo karkaa käsistä ja hillutaan ja rynnitään sinne sun tänne.
        Miksei tuolla ollut vanhempia pyydetty valvojiksi ja vahdeiksi paikalle??


      • jafpdskä-l

        Ihan oikeasti - sun kouluikäinen lapsi on niin pöjä, että hyppää uimaan johonkin koristealtaaseen!!!! Ja kehtaat sen tässä mainita.... Kyllä hyvinkasvatettu kolmevuotias jo ymmärtää, ettei tuollaisiin paikkoihin ole asiaa (kolmevuotiasta toki pitäisi silti valvoa). Jospa katsoisit peiliin ja miettisit, onko ehkä kasvatuspuoli mennyt hiukka mönkään. Ei kai opettajalle tule mieleenkään, että koululaisten joukossa on lapsi, joka on noin typerä - ellei sitten ole oikeasti kyse kehitysvammaisesta ja siinä tapauksessa lasta olis tietysti pitänyt vahtia paremmin.


    • lol'dz

      Olenko ainoa, joka näkee, ettei asiassa ole tehty väärin?

      Siis kyllä koulualueella pitää olla valvontaa, mutta hei c'moon, Heureka? Voin ihan kokemuksesta sanoa, ettei ketään koululaista kiinnosta seurata opettajan mukana ompäri rakennusta, vaan ihan oikeasti kaikki haluaisivat mennä kokeilemaan eri laitteita. Heurekassa on sitäpaitsi kunnollinen valvonta jo muutenkin.

      Jos luokka menisi retkelle vaikkapa Linnanmäelle (mitä noin pienet lapset tosin tuskin tekevät, tarkoitan nyt vaikkapa seiskoja), niin pitäisikö opettajan johtaa koko ajan luokkaa ja määrätä, mihin laitteisiin saa ja mihin ei saa mennä? Se olisi oppilaiden näkökulmasta tappavan tylsää.

    • jiafdskälmläö_

      Ainoa tapa, jolla yksi opettaja voi vahtia koko ajan 24 oppilasta, on laittaa heidät pieneen luokkatilaan ja pitää siellä koko päivän. Silloin kaikki oppilaat ovat jatkuvasti hänen silmiensä alla. Tätäkö te vanhemmat haluatte? Ei retkiä, ei välitunteja, ei mitään "kivaa" (yleensä nämä vähän vapaammat tilanteet ovat oppilaista mukavia).

      Voin opettajana kertoa, että kaikista helpoimmalla pääsee, jos on vaan oppilaitten kanssa sisätiloissa ja pitää perusoppitunteja. Retket, liikuntapäivät yms. ovat opettajille paljon työläämpiä kuin tavalliset oppitunnit, mutta opettajat järjestävät niitä, koska ne ovat lapsille/nuorille tärkeitä ja niistä jää usein hyviä muistoja. Todella toivon, ettei Suomessa mennä siihen, ettei luokkahuoneista uskalleta lähteä koulupäivän ainana.

      Alkuperäiselle sanoisin, että ei tietenkään opettaja voi velvottaa oppilaita vahtimaan toisiaan. Onkohan hän edes mitään velvottanut vaan pyytänyt, että isommat katsoisivat pienempien perään - mikä sinänsä kuulostaa hienolta (isommille tulee hyvä olo, kun saavat "vastuuta" ja pienemmät tietävät, että isoilta voi pyytää apua).

      Minä olen sanonut oppilailleni joskus luokkaretkellä Turun Ruissalossa, että katsottehan toistenne perään ja huolehditte siitä, ettei kukaan jää yksin. Vastuun kannoin tietysti minä, mutta oliko tuo oikeasti niin paha pyyntö? Kuka siinä menetti jotain? Minusta nuoria ja lapsia pitäisi opettaa pienestä pitäen huolehtimaan toisistaan niin, ettei kaveria jätetä. Ilmeisesti toimin sitten tämän palstan vanhempien mielestä väärin.... :-(

      Tiedän luokkia, joiden luokanvalvojat eivät ole suotuneet leirikouluihin juuri siksi, että luokassa on ollut yksi tai kaksi sellaista vanhempaa, jotka eivät ymmärrä, että yksi tai kaksi opettajaa ei voi retkellä huolehtia siitä, että kaikki lapset/nuoret ovat jatkuvasti heidän silmiensä alla. Tämä on ollut tosi surullista loppuluokan kannalta.

      Suuri osa vanhemmista näyttäisi kyllä minun mielestäni ymmärtävän, että se on lapsilta pois (tylsää), jos siellä Heurekassa täytyy kulkea koko ajan opettajan perässä parijonossa, että opettaja voi koko ajan nähdä kaikki oppilaat.
      Ja ihan äitinä voin sanoa, että etenkin nuorempi poikani on saanut koulussa ja koulun retkillä kaikenlaisia kolhuja eikä mieleeni ole koskaan tullut syyttää opettajaa vaan keskustella poikani kanssa siitä, oliko sinne puuhun pakko kiivetä, vaikka se oli kiellettyä ja terveen järjenkin olisi pitänyt sanoa, ettei sinne kiivetä.

    • Huolestunut äiti

      Lapset ovat lapsia ja heidän tulee saada olla lapsia, mutta rajansa kaikella tällä 1lk.lla on 15 oppilasta 2 lk:lla 19 ja 3lk:lla 12. kyse ei ole erityiskoulusta vaan ihan normaalista. Retkellä oli mukana VAIN 3 aikuista eli luokkien opettajat. Eivät pyytäneet valvonta-apua. Lapsissa on ylivilkkaita ja vaikeitakin lapsia mukana. Lapset olivat tuhonneet myös näytteilleasettajan omaisuutta. Luojan kiitos ei omani. Valvonta siis on ollut puutteellista kun tällaista pääsee tapahtumaan.

      Ihmiset päivittelisivät jos joku olisi tönimisen ja tuuppimisen seurauksena lyönyt päänsä ja hukkunut tuohon paikoin 40cm syvään vesiaiheeseen mikäli lapset saapuvat vain litimärkinä kotiin ja sairastuvat tästä niin sanotaan tyhmäksi jos siihen puuttuu. Olis kaikkitietäviä sormella syyttäjiä kyllä jos ois pahemmin käynyt.

      No mutta olihan niitä päiväkodin varastonkatolle kiipeävien lastenkin valvojien puolustelijoita, joten täytyy kai vaan käyttää vast edes omaa järkeään mihin reissuun lapsensa päästää. Ja ensi vuonna taidan asettua vastaan lasten retkeä varten vanhemmilta kerättävää rahaa.

      • Viiden lapsen äiti

        Varmasti erinomainen idea, että et jatkossa päästä lastasi retkille. Kaikillehan se on vain helpompaa. Sinun ei tarvitse stressata siitä, tekeekö opettaja asiat kuten sinä olisit tehnyt tai halunnut jonkun muun tekevän ja ennen kaikkea opettajalla on yksi lapsi vähemmän vahdittavana. Mitä ilmeisimmin vielä sellainen lapsi, joka on siitä vahdittavimmasta päästä. Myös lapsen luokkakaverit todennäköisesti ovat tyytyväisempiä, kun saavat hieman enemmän vapautta ja voivat pitää hauskaa, kun yhden vanhempi on vähemmän valittamassa ja asettamassa sääntöjään. Ainut tilanteesta kärsijä on oma lapsesi, joka ei pääse edes koulun retkelle eroon niskaanhengityksestä. Ei ihme, jos kaikki kielletty alkaa houkuttaa, kun vastuuta ei ole annettu edes sen vertaa, että pystyisi itsestään huolehtimaan.

        Ei se opettaja voi eikä yritä sälyttää valvontavastuuta lapsille, eihän se vastuu heille kuulu. Hyvään kasvatukseen kuitenkin kuuluu yhteisvastuu kaikista, joten miksi opettaja ei voisi opettaa sitä. Jo Suomen lakikin vaatii, että esimerkiksi onnettomuuteen joutuneita on kenen tahansa autettava. On mahdotonta vahtia kaikkia lapsia yhtä aikaa, joten se on vain LISÄvalvontaa, jos valvovat toisiaankin, ei se ole opettajan valvomisesta pois.


      • Mansikka ja mustikka

        "1lk.lla on 15 oppilasta 2 lk:lla 19 ja 3lk:lla 12"

        Ehkä opettajat olivat ajatelleet, että koska luokat ovat kaikki noin pieniä, ei ylimääräisiä valvojia tarvita. Heurekan sijaan joku muu kohde olisi kuitenkin ollut parempi vaihtoehto. Meillä lähti koululta kolme ekaa luokkaa retkelle maatilalle. Mukana oli kolme opettajaa, yksi avustaja ja n. 75 lasta ja kaikki meni oikein hyvin. Pari villeintä oppilasta jäi tosin pois retkeltä, sillä heille soitettiin kotiin ja sanottiin, että mukaan pääsee vain, jos kotoa tulee joku vahdiksi mukaan. Ei siinä ollut mitään ihmeellistä. Eipähän annettu parin oppilaan pilata kaikkien retkeä.


    • japfdsiknÄÖ

      Eivät pyytäneet valvonta-apua!!! Mistä sinä luulet, että tuota apua saa!!!! Hyvänen aika - ei kunnilla ole varaa palkata tuollaiseen hommaan väkeä. Ja kokemuksen syvällä rintaäänellä voin kertoa, että vanhemmat eivät viitsi. Jos jollain sattuisi olemaan vapaapäivä, niin hän makaa mieluummin sohvalla kotona kuin lähtee vahtimaan tuollaista lapsiporukkaa - se on nimittäin ihan hirvittävän raskasta touhua! Ja toisaalta, ei myöskään vanhemmille voi valvontavastuuta sälyttää - vastuu on aina, vain ja ainoastaan opettajalla ja sitä kautta hänen työnantajallaan.

      Ja kannatan sitä ajatusta, että olet tästä lähin noita retkiä vastaan - helpotat sillä tavalla myös opettajien työtä. Opettajat nimittäin eivät todellakaan mielellään noille retkille lähde! Ihan vain lasten vuoksi sen tekevät. Jos minulta kysyttäisiin, opetus tapahtuisi aina ja ehdottomasti koulun tiloissa ja virka-ajan puitteissa.


      Minä olen opettajana ollut ilmeisesti aina siinä mielessä onnekas, että minun kohdalleni on sattunut vain sellaisia vanhempia, jotka ovat arvostaneet työtäni ja minulta on tultu jopa kysymään, miten ihmeessä kykenen hallitsemaan 25 oppilaan luokan ja saamaan oppilaat toimimaan annettujen ohjeiden puitteissa, kun vanhemmilla on joskus vaikeuksia parinkin lapsen kanssa. Pidän työstäni ja olen viettänyt myös oppilaiden kanssa mukavia ja hienoja retkiä ilman minkäänlaisia valituksia vanhemmilta, vaikka joskus on oppilaille pieniä kolhuja tullutkin. Aina on vanhemmat todenneet, että sattuuhan noita ja ihme, ettei heidän vilskari itseään pahemmin telonut. Hyvässä hengessä on juteltu.

    • mussujen mussu

      Kun koulussa sattuu jotain, on kiva syytellä opettajaa. Koskaan ei ole vika huonossa kasvatuksessa tai siinä, että lapsi olisi vaan ollut huolimaton. Sitten, kun nämä mussut tulevat täysi-ikäiseksi, ei heillä ole mitään käsitystä siitä, että he ovatkin vastuussa itse omista teoistaan, kun heille on vanhemmat toitottaneet koko ajan, että koulussa saa tehdä mitä vaan - syyhän on opettajan.Jo pientenkin oppilaiden suusta kuulee esimerkiksi sellaista, että kyllä mä voin rikkoa ton tietokoneen - sehän on opettajan syy, jos mä rikon sen - meidän äiti on sanonut niin.

      No, oikeudessa istuu sitten niitä huppupäisiä pullamössöjä, jotka kuristivat naapurin Villen, kun sillä oli vääränrotuinen koira ja ihmettelevät, että miksi noi sedät ja tädit on meille vihaisia - eihän tää meidän syy ole vaan yhteiskunnan. Ja samaan aikaan näiden mussujen vanhemmat parkuvat, että koulun syy, kun eivät huolehtineet siitä, ettei meidän Ville-Petteri enää 21 -vuotiaana tapa ketään....

      Karrikoitua kyllä, mutta myös surullisen paljon totuutta takana...

      • ...........

        Valitettavasti se on juuri näin. Lapsia nimenomaan pitäisi opettaa ottamaan vastuuta itsestään ja samalla myös toisista, eikä olettaa, että mitä vain voi tehdä, jos kukaan ei näe.


    • vastuullinen?

      Hölmöiltähän nuo opettajien muodostamat ryhmät kuulostavat. Joten ajattelemattomuutta on sielläkin päässä ollut, mutta, mutta...

      Tosiasiahan kuitenkin on, että sinun lapsesi on käyttäytynyt hölmösti ja tehnyt kiellettyjä asioita. Ei kukaan fiksu kouluikäinen kuvittele, että tuollaiseen altaaseen saa mennä. (Oletan, että kyse ei ole ollut kiusaamisesta, koska olisit siitä muuten kovaan ääneen maininnut ja syyttänyt opettajia siitäkin.) Voit olla vaikka kuinka kiukkuinen koululle ja opettajille, mutta muistathan puhutella myös lastasi ja tehdä hänelle selväksi, että hän on itse vastuussa omasta törttöilystään. Jos nimittäin nyt paapot häntä ja selität, että hänen tekonsa oli opettajan syy, ei lapsi oppinut mitään ja tekee saman typeryyden uudestaan tilaisuuden tullen. Ja silloin voi olla kyse vapaa-ajasta, etkä sinä pääse syyttelemään ketään muuta kuin itseäsi huonosta kasvatuksesta. Minusta tuntuu aika oudolta, jos et koskaan päästä lastasi (jo koululainen sentään) silmistäsi vapaa-ajalla. Mutta eihän lapsi silloin tietysti opikaan ajattelemaan ja harkitsemaan itse vaan tekee kaikkea typerää, jos häntä ei erityisesti joku ole koko ajan kieltämässä.

      Usko pois, teet lapsellesi palveluksen, jos osoitat, ettet hyväksy hänen hölmöä käytöstään. Et tule saamaan tuollaiseen huliviliin mitään otetta murrosiässä, jos nyt sallit kaikenlaiset törttöilyt ilman mitään seuraamuksia (esim. puhuttelua, arestia tms....)

    • Huolestunut äiti

      Tiedoksi kaikille opettajien puolustajille, että opetustoimen johtaja on ottanut tähän nimenomaiseen retkeen kantaa ja nuhdellut opettajia sekä pyytänyt selvityksen myös heiltä tapahtuneesta. Lapset ovat olleet Heurekaan kuuluvalla näyttely alueella (Galilei-näyttely) voit käydä vilkaisemassa netissä kuvia heureka.fi ja siellä kuuluukin astella mm. astinkiviä pitkin altaan poikki. kun 100 päinen lapsijoukko rynnii edestakaisin näyttelyaleella valtoimenanaan ilman ohjausta ekaluokkalaiset jäävät auttamatta jalkoihin, että silleen. En voi ennen valvontanauhojen purkua ja analyysia alkaa syytellä kenenkään Ville-Petteriä, joka lastani on tuuppinut, sen verran kunnioitan lapsia ettei tuomita ennen kuin on tutkittu, onko tuupittu tahallaan vai vahingossa. Ei parane netissä varsinkaan osoittaa syyllistä sormella ennen kuin se on 100% tieto.

      • *___*

        Onhan se oikein, ettei naapurin Ville-Petteriä syytetä ilman todisteita, mutta onneksi sentään opettajaa saa aivan vapaasti haukkua netin keskustelupalstoilla. Vai?


    • vallaton.....

      Mutta sen sijaan syy on opettajan :-)... Ehkäpä opettajat ymmärtävät seuraavalla kerralla lapsesi kanssa pitää häntä koko ajan kädestä, ettei hän vaan putoa altaaseen.Voi olla, että lapsesi maine tästä kärsii ja häntä aletaan kiusata ja pitää open lellikkinä. Sekin tietysti opettajan syy.

      Onneksi kaikki vanhemmat eivät ole noin hysteerisiä, jos lapselle sattuu vahinko. Kurjaa, ettei lapsellesi ollut vaihtovaatteita mukana - sekin tietysti opettajan syy. Ymmärrät kyllä varmaan sen, ettei lasta voitu alastikaan riisua - se vasta olisi ollut noloa.

      Eikä sinun kannatakaan alkaa ketään syytellä (vaikka siis opettajaa selvästi syytätkin :-)) - tuskin kukaan on lastasi tahallaan mihinkään työntänyt. Vahinko mikä vahinko! Toivon, että ymmärrät siirtää lapsesi pois tuon kelvottoman opettajan luokalta tai tuo hävytön idiootti opettaja ymmärtää etsiä työpaikan, jossa vanhemmat osaavat keskustella vahingoista asiallisesti eivätkä ole heti nostamassa käsittämätöntä haloota - joka loppupeleissä kääntyy lasta vastaan, kun muut lapset ja vanhemmat huomaavat, että hänen takiaan kaikki hauska kielletään muiltakin.

      Vahinko sattui, todella ikävää. Anna nyt kuitenkin lapsesi elää ja oppia sietämään myös vastoinkäymisiä. Tiedän paljon lapsia, etenkin poikia, jotka olisivat lähinnä nauraa räkättäneet, jos heille olisi sattunut jotain noin hassua. Miten ihmeessä me hieman vanhempi sukupolvi olemme selvinneet hengissä, kun saimme mennä omia menojamme, ajaa pyörällä ilman kypärää, olla liikkuvassa autossa ilman turvavöitä, ojaankin kaaduimme silloin tällöin ja katoillakin on kiipeilty ilman valvontaa....

    • Huolestunut äiti

      Opettajien valvontavastuu on jo osoitettu laiminlyödyksi, siksi täällä perään kyselen kuinka yleistä tällainen on? Ilmeisen yleistä siis vastuksistanne päätellen ja vanhempina myös hyväksytte sen.

      Hyökkäätte opettajien kimppuun vasta kun pahempia vahinkoja tapahtuu.minä olen pyytänyt selvitystä ja pyytänyt laatimaan sunnitelmaa vastaisuuden varalle. Kumma kuinka agressiivisia vastauksia tähän tuli.

      Mutta se koira älähtää johon kalikka kalahtaa sanotaan.

      Itse olen vanhanaikainen kasvattajana ja lapsellani on säännöt, sääntöjen rikkomisesta seuraa rangaistus. Rangaistus annetaan vasta kun tiedetään mitä todella on tapahtunut. Tässä syyllinen löytyi tällä erää muualta kuin lapsesta itsestään.

      Suurimmalle osalle teistä siis tuntuu riittävän että lapset ovat säilytyksessä koulussa, poissa silmistä, poissa mielestä? Koulun tulee mielestänne järjestää myös hupia lapsille hinnalla millä hyvänsä vaikka puutteellisesti valvottuna, kunhan teidän itsenne ei tarvitse vaivautua tekemään mitään sen eteen. Olette tyytyväisiä kunhan lapset saapuvat hengissä kotiin oppilaiden tai opettajien käytös ja muut pikku seikat ei tunnu teitä huolettavan. Ok sain siis vatauksen kysymykseeni ja pidän täst varani etten ainakaan täältä mielipiteitä tai kokemuksia kysele.

      Täällä opettajat on laitettu vastuuseen laiminlyönnistään esimiestaholta ja siitä olen tyytyväinen. kiitos kaikille kommenteista.

    • törttöilijä....

      Ei sun lapsellasi ole kovin hyvä tulevaisuus edessä, kun äiti nostaa noin kamalan metakan siitä, että lapsi vahingossa putoaa kahluualtaaseen. Mitään tuon suurempaa vahinkoahan ei ole tapahtunut.

      Musta olisi hauska tietää, miten opettajien olisi sinun mielestäsi pitänyt hoitaa oppilaiden valvonta. Olisiko heidän oikeasti pitänyt laittaa oppilaat parijonoon ja käskeä seuraamaan opettajaa. Ja veden äärelle ei tietenkään olisi saanut mennä. Jos oikeasti tästä asiasta on tuomittu virkavelvollisuuden laiminlyönti, täytyy sinulla olla paperi, jossa kerrotaan, miten valvonta olisi pitänyt toteuttaa. Tosin en usko, että sinulla on sellaista paperia. Kunhan sanot noin, koska olet niitä ihmisiä, jotka ovat aina absoluuttisen oikeassa ja tykkäävät syytellä muita omista mokistaan. Lapsesi putoaminen altaaseen ei missään nimessä voi olla opettajan syy - se on ollut ihan lapsesi oma moka ja ikävä vahinko. Siitä älä yritä opettajaa syyttää. Toivon, että tämä on nyt viimeinen kerta, kun nolaat lapsesi toisten edessä. Itse olisin ainakin vaipunut häpeästä maan alle, jos äitini olisi nostanut tuollaisen metelin siitä, jos olisin luokkaretkellä törttöillyt ja ottanut pulahdukset kahluualtaaseen vaatteet päällä. Onneksi meidän perheessä on osattu aina nauraa tuollaisille hassuille kömmähdyksille. Johtuu ehkä siitä, että meillä on ollut ihan oikeitakin onnettomuuksia, joten osaamme laittaa asiat oikeaan perspektiivin.

      • jumppa mape

        >>>>>Musta olisi hauska tietää, miten opettajien olisi sinun mielestäsi pitänyt hoitaa oppilaiden valvonta. >>>>

        Vastaus on yksinkertainen. Olisi pitänyt hoitaa siten, että lapsi ei olisi joutunut altaaseen. On huomioitava lapsen ikä ja se, että ryhmässä toimiessaan lapsi voi käyttäytyä arvaamattomasti. Sama koskee liikenteessäkin olemista. Koti ei voi kaikissa olosuhteissa tietää miten lapsen käytös muuttuu, kun lapsi joutuu toimimaan poikkeavissa olosuhteissa kuten tässä on kysymys. Lapsen itsesuojeluvaistokin alkaa toimimaan vasta viiden vuoden iässä ja miten se voisi olla kehittynyt aikuisen tasolla tuon ikäisenä. . Siihen perustuu opettajan opettajan korotettu valvontavastuu. Koulu ei ole huolehtinut valvonnasta riittävästi.
        Opettajan on siis tehtävä kaikki mahdollinen ja jopa ylitettävä se, jotta lapsen turvallisuus ei vaarantuisi missään olosuhteissa ja sittenkin voi tapahtua vahinko.
        Vanhempien velvollisuus on puolustaa lastaan ja siihen on myös oikeus.
        Inhottaa lukea miten jotkut laittavat tapahtuneen lapsen syyksi. Meistä jotkut vaan tarvitsevat enemmän huolenpitoa kuin toiset eikä se ole lapsen vika. Me olemme niin erilaisia ja jokainen omalla tavallaan.


      • Mirtsu lammaskoira

        Ja käytännössä täysin aukoton valvonta siis tarkoittaa sitä, että jokaisella lapsella on koko Heureka-vierailun ajan henkilökohtainen valvoja, joka askel askelelta kulkee lapsen perässä. Entä kun tuon valvojan on käytävä esim. wc:ssä? Kuule, joskus vaan sattuu ja tapahtuu. Henkilökohtaista valvojaa ei pystytä kunnan puolesta järjestämään ja kuinka moni voi saada oman äidin tai isän mukaan retkelle? Näitäkin asioita kannattaisi miettiä, tätä käytännön toteutusta, ennenkuin kauheasti rupeaa vaatimaan ja vouhkaamaan.


    • Huolestunut äiti

      Hei,

      jos retkellä olisi ollut äiti lapsineen ja äiti olisi pitänyt infektioaltista lasta useita tunteja märissä vaatteissa olisi kimpussa sosiaalitoimi lapsen huolehtimisen laiminlyömisestä eli heitteillejätöstä, miksi opettaja saisi toimia sitten toisin?

      Edelliseltä vastaajalta tuli aika tyhjentävä vastaus siitä mitä opettajilta odotetaan. Ammattikasvattajien tulee pystyä suhteuttamaan ikäkauteen lapselle annettava vastuu. Samoin koulun velvollisuus on huolehtia kaikkien oppilaiden turvallisuudesta, riskiarvio tulee tehdä retkelle lähdettäessä, onko mukana yksilöitä jotka mahdollisesti tarvitsevat erityisvalvontaa tai riittävätkö opettajan voimavarat tietyn kokoisen lapsiryhmän ohjaamiseen ja valvontaan.

      Koulun retket on osa opetusta, joten suurimmassa osassa kouluja näistä joudutaan tekemään etukäteen kirjallinen ilmoitus rehtorille ns. retkisuunnitelma jonka perusteella lupa retkeen myönnetään. Tuota suunnitelmaa tehdessä on hyvä paneutua miettimään hetkeksi millaiseen paikkaan ollaan menossa ja millasia riskitekijöitä paikkaan liittyy. Hyvä olisi, että opettajat tutustuisivat kohteeseen itse ensin.

      Tässä tapauksessa opettajat eivät olleet liiemmin tutustuneet alueeseen, koska väittivät mm. altaassa olevan kauttaaltaan 10cm vettä, heurekan vahvistaman tiedon mukaan n. 40cm. Lisäksi opettajat ovat nähneet päivän aikana varmuudella kunkin lapsen vain aamulla tullessa kohteeseen ruokailun aikana ja kotiin lähtiessä, ruokailuun ja kotiinlähtöön oli sovittu kellonaika milloin pitää tiettyyn paikkaan kokoontua. Isommat koululaiset joutuivat huolehtimaan siitä että ne ekaluokkalaiset jotka eivät vielä tunne kelloa saapuvat paikalle. Hienoa että opetetaan vastuuta, mutta onko mukava olla retkellä vastuussa pienemmistään. Minusta esim isoveli /sisko voi toisinaan katsoa pienemmän sisaruksensa perään kotiolosuhteissa, mutta en halua että lastani vastuutetaan huolehtimaan koko päivä vieraista lapsista tai edes omasta sisaruksestaan vieraassa paikassa. Kotiinlähdön aikaan taas on huoli kavereista missä ne on. Eikö kaikkien pitäisi saada nauttia sitten siitä samasta vapaudesta? Tässä ne hulivilit ratsastaa taas tunnollisten kustannuksella. Minulla oli kaksi lasta tuolla retkellä, tämä ekaluokkalainen joka on luonteeltaan vilkas ja sellainen taivaanrannan maalari ettei aina ole ihan kartalla kaikesta ja isompi sisaruksista joka on erittäin tunnollinen ja vastuuntuntoinen vaikkakin vilkas. Lapset ovat saaneet saman kasvatuksen mutta tulos on erilainen. Toki yksilölliset erot huomioidaan kasvatuksessa, mutta perus periaatteet ovat samat. Äitinä tiedän että se mikä menee perille toiselle 1-2 sanomisella saattaa toisella vaatia 10x.

      Opettajat tuntevat oppilaansa ja tietävät näiden lähtötason tuollaiselle retkelle. Lapsi ei kasva huimiin vastuisiin itsetään retkellä, jollei ole kyennyt siihen aiemminkaan. Tällä retkellä on sattunut liikaa näitä "vahinkoja", jotta ne voitaisiin jättää huomiotta. Lapset ovat oikeasti tehneet pahojaan ilman valvontaa. Kerroin vain oman lapseni osuuden. Ei yksittäisen tapauksen perusteella olisi tullut mieleen viedä asiaa pidemmälle, mutta kun lapset kertovat kuinka kukaan opettajista ei ole näitä tilanteita, siis useampia päivän aikana nähnyt. Lapseni ei ole ainoa kastunut ja muita tapahtumia, mm.näytteilleasettajan omaisuuden tuhoamista ei ole opettajat olleet näkemässä tai siihen puuttumassa niin on se aika leväperäistä touhua ollut. Tuhoamiseen on osallistunut useampia lapsia ns. kilttejä ja kunnollisia, mutta joukossa valvomatta tyhmyys tiivistyy. Omat lapseni ei onneksi tuohon mukaan ehtineet, kun oli muita intressejä.

      Heurekassa on useita näyttelyalueita, mielestäni olisi pitänyt edes sen verran ryhmässä kiretää, että olisi ryhmänä siirrytty näyttelyaleelta toiselle ja opettaja olisi edes samassa tilassa lasten kanssa. Nyt opet sisällä lapset ulkona jne. Koulussakaan opettajat eivät voi antaa lasten ulkoilla valvomatta. Tähänkin puutuin kirjallisessa kyselyssäni koulun rehtorille ja opetustoimeen sillä välituntivalvonnastakin on kyseissä koulussa laistettu. Koulun pihalla on laaja alue jossa lapset saavat olla valvojan näkymättömissä. Tällä alueella on toistuvasti häiriöitä, joista syyllistetään lapsia. Liikuntatunnilla lapset leikkivät pihaleikkejä ilman opettajan valvontaa...tästäkin jääneet kiinni kun vanhemmat hakevat lapsiaan koulusta.

      Mikäli asiassa ei olisi havaittu epäkohtia asian käsittely olisi lopetettu ja toimenpiteisiin ei olisi ryhdytty, mutta opettajat muuttivat välittömästi käytäntöjään jopa ylilyönteihin asti...eli äärilaidasta toiseen ja opetustoimenjohtaja on ollut yhteydessä kouluun ja tapahtuneesta on laadittu selvitys sekä parannusehdotukset. Näin ollen nämä asiattomat kommentit siitä, että olisi ylihuolehtiva vanhempi voin jättää omaan arvoonsa.

      jatkuu...

      • Huolestunut äiti

        Meitä aikuisiakin on erilaisia kuten on lapsiakin, toiset sallii enemmän toiset vähemmän. Oli ihan kiva nähdä miksi niin moni ei puutu asioihin. Nyt ymmärrän sen huomattavasti paremmin. Yhdeksi täällä vastauksissa esiintyneeksi seikaksi nousee selvästi leimautumisen pelko, ei uskalleta mainita epäkohdista, ettei kukaan vaan huomaa että minä tai minun lapseni. Mutta hiljaisuudella hyväksyt aina vähitellen suuremmat laiminlyönnit ja se voi joskus koitua myös sinun lapsesi kohtaloksi.

        Toivon kaikille lapsille turvallisia koulupäiviä kouluillaan ja koulujen ulkopuolisilla retkillä tänä keväänä ja tulevina lukuvuosina.

        Opetustoimenjohtajan kirjeestä (vastine selvityspyyntööni) suoraan lainattua:
        "Aivan ilmeisesti meillä kouluväellä on syytä tarkastella toimiamme ja kiinnittää esimerkiksi valvonta-asiaan erityistä huomiota."


      • Maire Mutsi

        Eikös Heureka ole kohteena sellainen, että siellä on tarkoituskin kierrellä itsenäisesti ja tutustua näyttelyihin ja pisteisiin? Miten ajattelit tällaista valvottavan? Ilmeisesti sinun lapsillesi ainoa toimiva kohde olisi metsäpolku, jossa oppilaat kulkevat käsi kädessä, yksi opettaja jonon edellä ja toinen perässä.


      • Äiti ja KKA
        Maire Mutsi kirjoitti:

        Eikös Heureka ole kohteena sellainen, että siellä on tarkoituskin kierrellä itsenäisesti ja tutustua näyttelyihin ja pisteisiin? Miten ajattelit tällaista valvottavan? Ilmeisesti sinun lapsillesi ainoa toimiva kohde olisi metsäpolku, jossa oppilaat kulkevat käsi kädessä, yksi opettaja jonon edellä ja toinen perässä.

        Tuskin sentään pienten koululaisten on tarkoitus kierrellä itsekseen. Heurekan näyttelykohteissa on useimmiten ohjeita ja selosteita, kuinka kohteeseen tutustutaan. Kuinka ajattelit pienen koululaisen osaavan toimia tällaisten ohjeiden mukaan?



        Olen lueskellut tätä ketjua hiukkasen huolissani. Työskentelen koulussa koulunkäyntiavustajana ja koen oman valvontavastuuni erittäin tärkeäksi ja nykyisin jopa ensisijaiseksi työkseni oppilaiden rauhattoman käytöksen lisääntymisen vuoksi, riippuen tietysti kulloisestakin työtehtävästä. Itse en missään nimessä uskaltaisi jättää minkään ikäisiä koululaisia täysin omatoimisesti kiertelemään koulun ulkopuolella. On oppilaita, joita ei voi laskea silmistään edes omassa koulussa, saati sitten vieraassa paikassa. Erikseen vahdittavia ovat vielä ne lapset, joilla on jokin huomiota vaativa sairaus, kuten a.p.:n lapsella. Kyllä valvovan aikuisen on oltava samassa tilassa lasten kanssa, muutenhan ei kyse enää ole edes varsinaisesta valvonnasta. Tämä on täysin organisoitavissa, eikä edes vaikeaa, kun lapset ovat alusta asti tottuneet olemaan aikuisen lähettyvillä ja aikuinen haluaa kantaa vastuunsa.

        Näille pienille koululaisille saa usein olla äitinä ja huolehtia asioista, joita lapsi ei vielä itse osaa hoitaa, esim. märkien vaatteiden kuivatus. Kaikenlainen huolenpidon tarve kuuluu lapsen päivään, eikä hän osaa kytkeä tarpeitaan pois päältä koulupäivän tai retken ajaksi. Meillä Suomessa arvostetaan lasten varhaista itsenäistymistä ihan liikaa. Paras koululainen tuntuu olevan sellainen, joka ei näy eikä kuulu, eikä missään tapauksessa aiheuta mitään vaivaa koulupäivän aikana. Paras vanhempi on samalla tavoin se, joka ei näy eikä kuulu, eikä missään tapauksessa aiheuta mitään vaivaa koulun henkilökunnalle. Useimmat asiat ja ristiriidat ovat kuitenkin täysin sovittavissa koulun ja kodin välillä. Minusta on parempi, että vanhemmat välittävät lapsensa hyvinvoinnista ehkä jopa liioitellenkin, kuin että eivät välittäisi ollenkaan. Valitettavasti oman oppilasainekseni kohdalla törmään useimmiten jälkimmäiseen vaihtoehtoon, joka varmemmin koituu lapsen vahingoksi nyt ja tulevaisuudessa. En aivan ymmärrä, miksi opetustyö olisi muiden ammattien yläpuolella arvostelun suhteen -jokainen meistä on joskus ollut tyytymätön saamaansa palveluun esim. kaupassa ja on toivottavasti tehnyt jotakin asian ratkaisemiseksi.


    • Huolestunut äiti

      Heurekassa on eri näyttelyalueita ja opettajan tulisi olla edes samalla näyttelyalueella kuin lapset. Eli jos oppilaat ovat sisällä opettajat eivät voi olla ulkona ja jos oppilaat ovat ulkona opettajat eivät voi olla sisällä. Tällä retkellä kaikki opettajat olivat sisällä silloin kun oppilaat remusivat ilman valvontaa ulkoalueella. Ei kukaan ole velvoittanut kädestä lapsia pitämään. Mutta jos joku on uppiniskainen eikä tottele muuten niin sitäkin tulee harkita, että poistaa lapsen pahanteosta vaikka taluttamalla kädestä jollei muu auta.

      1lk:n oppilaat ovat keväällä 7-8vuotiaita joiden harkintakyky ei ole kovinkaan monitasoinen. Se mikä on kivaa tehdään jollei sitä ole erikseen kielletty ja vaikka olisikin niin harmaalle alueelle vähintään voi mennä. Säännöt on annettu valvottavaksi. Siksihän meillä on mm järjestyksenvalvojia, vartijoita ja poliiseja yhteiskunassamme. Periaatteessa kaikki tietävät säännöt kaikki eivät vain niitä noudattaisi jollei niitä valvottaisi. Ja kuten tiedämme vaikka valvotaan ajat silti ylinopeutta, ylität suojatien punaisella jne. Jos aikuiset tekevät tällaista kuinka voit odottaa ja olettaa lapsilta ehdotonta sääntöjen noudattamista ja vielä ilman valvontaa?

      Kylläpä nyt jollain ottaa koville ymmärtää, että valvontavelvollisuus on laiminlyöty ja tällaista tapahtuu varmasti muissakin kouluissa, mutta uskaltaako kukaan kertoa. Tuo uintireissujen puutteellinen valvonta nyt ainakin tuli jostain muualta esiin.

      Turvallisia koulupäiviä ja koulun retkiä kaikille toivoen, Huolestunut Äiti

    • puuhpööh

      Tätä viestiketjua lukiessa on vain vahvistunut käsitys, että luokkaani en vie yhdellekään retkelle, en vaikka vanhemmat maksaisivat kaiken ja jokaiselta lähtisi huoltaja mukaan. Kukaan, siis ei kukaan, voi olla joka paikassa, missä lapsetkin. Heurekan alue on laaja ja vaikka lapset yrittäisikin pitää samalla alueella, aina on joukossa joku joka ei pysy. Eikä esim. kulman taakse voi nähdä mitä siellä tapahtuu.

      Lapsille on taatusti annettu ohjeet, miten retkellä käyttäydytään. On vanhempien asia tukea tässä koulua ja ohjata omalta osaltaan lapsiaan käyttäytymään asiallisesti. Suurin osa vanhemmista on tällä linjalla ja tietää oman lapsensa riskit hölmöilyihin. Jos hölmöilyjä tapahtuu, suurin osa vanhemmista kysäisee lapseltaan "Miksi sinä niin teit? Etkö muista miten retkellä piti käyttäytyä?". Mutta sitten on nämä "huolestuneet äidit", joiden mussukat eivät VOI tehdä mitään, kaikki on opettajan syytä ... Juuri SINÄ "huolestunut äiti", olet vaikuttamassa siihen, että hyvin moni odotettukin retki peruuntuu.

      Se, mitä johtoporras vastaa, on yksi lysti. Heillä ei ole realistista käsitystä millaisia nykylapset ovat. Suurin osa on hienosti käyttäytyviä ja heihin voi luottaa niin retkillä kuin luokassakin. Mutta jos vaikka 25:n oppilaan luokassa on edes kaksi, joihin ei voi luottaa, ei luokka voi lähteä koulun pihaa kauemmaksi. Valitettavasti kaikki on otettava retkille mukaan, jos haluavat. Ja ne villikoiden vanhemmat ovat ensimmäisenä vaatimassa lapsilleen luokkaretkeä....

      ps. Meillä rehtori on kieltänyt uintiretket muilta kuin niiltä, joille on kaupungin puolesta järjestetty uimaopetusta. Juuri sen takia ettei opettaja voi vahtia montaa lasta kerrallaan.

    • jumppa mape

      Tolloimmankin opettajan olisi pitänyt ymmärtää, että se vesiallas on riski ja sinne olisi pitänyt ennalta tutustua ja järjestää valvonta. On se vaan vaikea tunnustaa virheensä.

    • puuhpööh

      Tolloimmankin vanhemman pitäisi ymmärtää, ettei opettajalla ole silmiä selässään! Samoin tolloimmakin opettajan tuomitsijan. Vaikka tekisi mitä, vahinkoja sattuu. Se EI ole opettajan vika, jos lapsi ei osaa käyttäytyä tai varoa vesiallasta (eiköhän kotonakin varoiteta vesiojista yms.?) vaan KODIN.
      Miksiköhän koti ei voisi viedä lasta sinne Heurekaan vaan koulun täytyy käyttää lasta siellä?!

      • jumppa mape

        Miksi sinne pitää lähteä, jos ei ymmärrä valvojan vastuuta. Tai juuri siksi. Huonosti valittu retkikohde.


    • kyisenpellonraivaaja

      Juu ei mennä mihinkään retkille. Se on jo muutama vuosi sitten koulussamme päätetty niin. Syyt: a) Peruskoulu on ilmainen. b) On mahdotonta valvoa niin, ettei takuuvarmasti vältytä vahingoilta. Emme myöskään käy uimassa, koska opettaja ei voi valvoa jokaista yhtä aikaa. Tuossa on tietenkin ristiriita opetussuunnitelman kanssa, mutta vastuu menee edelle. Amerikan mallin mukaan kun aletaan elellä, niin loppuu kaikki lasten mielestä kiva. Mutta eihän koulun kivaa tarvitsekaan olla. Saavat vanhemmat järjestää kivaa. Olen ihan tyytyväinen ja käyn sitä paitsi mielelläni OMIEN lasteni kanssa esim. Heurekassa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin

      Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http
      Maailman menoa
      230
      4123
    2. Vain 21% kannattaa Lindtmania pääministeriksi

      se on selvästi vähemmän kuin puolueen kannatus, mites nyt noin?
      Maailman menoa
      111
      2603
    3. Miten löydän sinut

      Ja saan sanottua kaiken mitä haluan sinulle kertoa? Ja kuinka kuuntelisit minua sen hetken? Kuinka voin ilmaista sen mit
      Ikävä
      38
      2335
    4. Yöllinen autolla kaahari Heinolan seudulla

      Asukkaita häiriköivän nuoren herran autokaahaus keskustelu poistettu, onko jokin hyvävelijärjestelmä käytössä ?
      Heinola
      81
      1416
    5. Vaikea tilanne

      Hieman kolkuttaa omatuntoa, kun on osoittanut kiinnostusta väärää naista kohtaan. En ymmärrä miten toinen on voinut te
      Ikävä
      111
      1350
    6. Milloin kaivatullasi

      .. on nimipäivä?
      Ikävä
      48
      1159
    7. Kehtaisitko näyttäytyä

      kaivattusi seurassa?
      Ikävä
      75
      1057
    8. Ne viimeiset kerrat

      Kun katsoit minua niin lämpimästi. En unohda sitä ❤️
      Ikävä
      59
      923
    9. Missä kunnassa kaivattusi asuu

      Kuinka tarkkaa uskalla sanoa?
      Ikävä
      45
      906
    10. Emme koskaan keskustelleet kasvotusten syistä välirikollemme

      Enkä voisi kertoa perimmäistä rehellistä syytä. Kerroin sinulle pintapuolisen ”paketin” ja otin tavallaan omalle vastuu
      Ikävä
      58
      901
    Aihe