Tämänpäiväinen Maaseudun Tulevaisuus kertoi todella karua kieltä siitä miten sikatalouden on käymässä. Lehdessä oli laajat artikkelit millaiseen kriisiin se todella on joutunut. Osa ahdingoon joutuneista tiloista on joutunut myymään omaisuuttaan selvitäkseen ongelmistaan. Sikayrittäjien puheenjohtaja Martin Ylikännö sanoi, että kesällä on ryhdyttävä porsaita joko tappamaan, tai myymään pilkkahintaan ulkomaille.
Itselläni lähti viime viikolla sikala tyhjäksi, ja sinne ei uusia porsaita oteta. Tosin määrä joka minulla siellä oli, niin se oli vain hieman yli sadan. Sen verran, että pysyy kotieläintilan piirissä.
Tällä menolla uhkaa konkurssi monia sikatiloja. Omaisuutta myymällä tilanne vain pahenee joka päivä. Jopa 3000 paikan lihasikaloita on tyhjinä. Jos kannattaa pitää tuollainen sikala ennemmin tyhjänä kuin täynnä, se kertoo tilanteen vakavuuden.
Sikataloudesta taas
40
638
Vastaukset
- Onnenpotku...
Meillä oli 5 vuotta sitten tilanne että piti päättää mitä tehdään. Oli jo valmiit sikalan piirustukset, talouslaskelmat jne jne. Ensin valittiin että jatketaanko sikalahommaa vai ajetaanko vanha alas. Vanha oli siinä kunnossa että ilman merkittävää korjausta sillä ei olisi voitu jatkaa, jotain oli siis pakko tehdä. Kyllä tässä on jälkikäteen monet kerrat hiljaisesti kiitellyt että ne piirustukset lensi roskiin... Tilalla on jotakin muuta.
- Pankolla on mukavaa
Meillä sama juttu, iso remontti olisi ollut edessä, onneksi en edes piirrustuksiin rahaa ehtinyt haaskata, 4 vuotta sikala ollut tyhjillään.
Eipä pahemmin kiinnosta atrian herrojen ryssimisiä kustantaa, joskus sattuu hyvä tuuri meikäläisellekin lopetin just oikeaan aikaan.
- Tervetuloa aitoon
markkinatalouteen.
Toivottavasti näiden kaatuvien sikatilojen pönkittämiseen ei keksitä taas uutta tukiaista, joka otetaan veronmaksajan taskusta. Yrittäjä kantakoon riskinsä. - Kerro pliis lukuja
Nyt en kysele tukia joita sian tai porsaan kasvattajalle maksetaan vaan haluaisin selvää lihanhintaa eli paljonko mksetaan tuottajalle per kilo.Jos et pysty vastaamaan esimerkillä tai muulla talonpoikaisjärjellä olet typerys joita meidän hallitukset on täynnä
- tässähän tämä
Kyllä lihan hinta kautta linjan on pahasti jälkikjunassa, täälläkin meni kiinni 100 sonnin kasvattamo, vaikka tukialue on parasta luokkaa.
Ei se vaan tuilla pyöri, jos lihasta ei jää mitään.
- mv211
Kyllä sikamiehilläkin on peiliin katsomisen paikka. Kyllä oli tiedossa jo ennen eu jäsenyyttä, millaista se sian kasvatus eurostoliitossa on(esim tanska).Velalla isot hallit pystyyn. Nyt vaan on se ahneitten paskainen loppu.
- Mietis vähäsen
>Kyllä sikamiehilläkin on peiliin katsomisen paikka. Kyllä oli tiedossa jo ennen eu jäsenyyttä,
Moni "sikamies" rassasi mopoa vielä silloin -94 ja oli autuaan tietämätön tulevasta.- mv211
"Moni "sikamies" rassasi mopoa vielä silloin -94 ja oli autuaan tietämätön tulevasta."
Siis nykyiset sikamiehet ovat lukutaidottomiakin? Asioista voi ottaa selvää..
- Mietis...
>ovat lukutaidottomiakin
Taidat olla itsekin.Ei tainut pahemmin kiinnostaa tuon ajan moponraassaajia mitkään mahdolliset uhkakuvat.Vielä kun oli kasvatettu kepu osuuskuntauskovaisuuteen. - Ja vielä oppositioss
Jos Kepuli-profeetta julistaa "maatalouden menneisyydessä" , että porsaita pitaa alkaan tappaan , on kupla silloin paha. Etelä Suomen osalta katasrofaalinen. Eikä tämä koske ainoastaan maaseutua , vaan mm. Forssa on kärsimässä pahemman kerran.
Ensin nää typerykset Kepussa himoitsi naapurien maita , niin nyt ne himoo Tanskalaista lihaa , ja kun vähän aikaa menee , ne maksaa vielä niiden velatkin.
Kyllä kepu osaa.! - mv211
mietin mietin.. Että surutta on laajennettu... itse pistin possut pois 98 kun alkoi näyttämään lopun alullta.No kyllä sian kasvatus olikin hyvää hommaa joskus vuonna 91.
Osuuskuntauskovaisuus .. Onneksi isäni kasvatti osuuskuntaskeptikoksi. - karppa..
Vaikka tuossa alussa viittasin sikatalouteen, ja sen kannattamattomuuteen, niin nyt viimeinen tutkimus osoitti, että viljelijän tuntipalkka on 3,4 euroa. Viljelijät tuottavat raaka-aineen teollisuudelle lähes talkootyönä. Voidaan sanoa, että koko maataloussektori on pahassa tilanteessa, kun kerran palkkaa ei käytännössä jää käteen.
Pahiten tämä koskee kylläkin juuri ketjun alussa mainitsemaani sikapuolta, jonka tulot menevät nyt jo selvästi miinukselle. - mv211
Minkäs teet...? Luulen ettei parannusta tule ennen kun on menty kunnolla pohjamutien kautta.Eli kun kun ei enää saa muuta lihaa kaupasta kuin tuontisalmonellaa. Sitten alkaa poru kotimaisen possun perään. Nopea alasajo vaan sikapuolelle.
Etujärjestöstäkin on enempi haittaa kun hyötyä. - sikabisnes
Just laskettiin 1500 paikkaisen sikalan kate, noin 8 euroa jää possusta käteen vähennettynä porsas, rehu, lääkintä,sähkö , vesi ja ylensä vuosittaiset korjaus kulut, tuki tuohon päälle niin tekee 17.8 euroa sika 1500 x3.3=4950 lihasikaax17.8e =88110 euroa. tuolla sitten lyhennetään lainaa ja maksetaan verot ja yhden ihmisen palkka. ei se nyt ihan tappiolle mene tänäkään vuonna mutta myöntää tarvii että heikoin aika on mitä ikinä. ja olisihan tuossa vaihtoehtona myydä rehuvilja pois ja sikala tyhjäksi. onneksi investoinnista on jom aikaa, on ehtinyt velkaa maksaa jo pois. tosin parhaat 300 sian yksiköt tekee parempaa tulosta, veikkaan että ne saa jäämään n.25 euroa tässä hintasuhdanteessa.
- lietettä
Naapurin siankasvatajat joilla on yhdistelmä sikala hakivat
tämänviikon maanantaina uuden vw pakun ja vuoden
vaihteessa tuli emännälle uusi v70 .
että se siitä sika talouden ahdingosta ..- karppa..
Nimimekille lietettä, olekos ottanut selville kuka sen uuden pakun, tai uuden volvon omistaa? Ei ainakaan ole sikarahoilla ostettu. Yleensä nuo uudet autot ovat rahoitusyhtiön omistamia vehkeitä.
- lisää lietettä
karppa.. kirjoitti:
Nimimekille lietettä, olekos ottanut selville kuka sen uuden pakun, tai uuden volvon omistaa? Ei ainakaan ole sikarahoilla ostettu. Yleensä nuo uudet autot ovat rahoitusyhtiön omistamia vehkeitä.
autot rahoituksella täysin hullua ...
voi olla EI aina . tiedän monia täysin velatomia
ja juuri runsaastikin investoineita sikayrittäjiä .
- Brusel
Etköhän Karppa ole vähä liian pessimistinen, on totta että sikatalous on nyt pahassa ahdingossa, mutta tässäkin tilanteessa on vielä tuloksentekijöitä...sen vaan on niin että toisella 1000 sikaa kannattaa ja toisella 3000 ei, sikataloudessa liikevaihtoon nähden kate on pieni ja se ratkaisee kuinka taitavasti yrittäjä sentit kotiuttaa...sehän on selvä että joku pikkusikala ei kannata mutta millä alalla amatöörimäinen puuhastelu enää kannattaa? tuossa yläkommentissa joku vähän valottaa sian katetta nyt, jos parhaat saa jäämään 25 euroa possusta niin kyllä se nyt vielä ihan kohtuu kate on, ensi talvena kun se saattaa olla taas paljon parempi...noo tiedä näistä kaanaan häistä.
- Kaiken kaikkiaan
sillä rahamäärällä mitä pelkästään kansallisina tukina verovaroja maatalouteen kaadetaan, täytyy olla aika hölmö jos ei pärjää.
Tämän jatkuvan rutinan tarkoitus on kaiketi yrittää peitellä todellista tilannetta, ja saada veronmaksajat olemaan ajattelematta omilla aivoillaan. - Siaton 4v
Sikatalouteen maksetut kansalliset tuet ovat olleet ainoastaan lihanjalostusteollisuuden piilotukea,koska yleisesti hyväksyttiin
alhaiset tuottajahinnat.Alkuun kuvittelin virheellisesti ,että 141-tukl
oli sitä varten,että tuotantorakenne hoidetaan noilla rahoilla kuntoon,mutta kaikki varastettiin muihin taskuihin.Yritin tuota kyselläkin joltain joskus,mutta
vastaukset olivat ympäripyöreitä.
Kuinka hölmojä niissä teurastamoissa porukkaa sitten onkaan,kun saivat pimeää Lex-LSO rahaa EU.liittymisen yhteydessä ja vielä viljelijöille kuuluvat
tuet ja nyt alkavat olla nämä suurimmat suoritustilassa.Mielestäni edustajiston jäsenillä kuuluisi osaltaan olla vastuu tietyssä määrin noihin toilailuihin.
Enää ei ihmetellä ja pidän huolen,ettei jälkipolvetkaan erehdy mokomaan soppaan . - Viljamies
Jos sikatalous loppuu meiltä, niin ohranviljely tulee myös seuraavaksi tappolistalle. On nimittäin niin että valtaosa suomen ohrasta menee juuri sikojen ruuaksi. Kysymys kuuluukin että mitä tilalle jos ohran viljely loppuu kokonaan?
- näin se vaan on
Sianlihan tuotanto on kyllä ollut kokoajan yli omavaraisuuden, joten siinä mielessä en panikoisi näiden tappiojuttujen kanssa, ei se ole vaan mahdollista.
Sianlihan tuotanto on aina ollut kannattavampaa, kuin nautapuoli ja näin on myös tulevaisuudessa, sikamiehet vaan tulkitsee asiat niin, että jos ei he tienaa kahta kertaa enempi kuin muut, niin menee huonosti. - karppa..
näin se vaan on kirjoitti:
Sianlihan tuotanto on kyllä ollut kokoajan yli omavaraisuuden, joten siinä mielessä en panikoisi näiden tappiojuttujen kanssa, ei se ole vaan mahdollista.
Sianlihan tuotanto on aina ollut kannattavampaa, kuin nautapuoli ja näin on myös tulevaisuudessa, sikamiehet vaan tulkitsee asiat niin, että jos ei he tienaa kahta kertaa enempi kuin muut, niin menee huonosti.Nimimerkille näin se vaan on: Oletko joskus pitänyt itse sikoja kun näytät vetävän noita lukuja kuin tyhjää vaan? Taas kerran kysyn, että miksi niin monet lihasikalat jättävät sikalansa tyhjäksi jos homma on niin kannattavaa?
- näin se vaan on
karppa.. kirjoitti:
Nimimerkille näin se vaan on: Oletko joskus pitänyt itse sikoja kun näytät vetävän noita lukuja kuin tyhjää vaan? Taas kerran kysyn, että miksi niin monet lihasikalat jättävät sikalansa tyhjäksi jos homma on niin kannattavaa?
Lihatalouslehteä tässä lueskelin ja totesin, kuten ennenkin ...
Sikasektori on volyymiala, jossa näkyy se, että silloin kun menee hyvin, niin menee todella hyvin ja silloin kun menee tappiolla, niin tappiotkin tulee rytinällä ...
Mutta tuotantosuunnista se on aina ollut ehkä se kannattavin, se että se ei enää ole muita selkeästi kannattavampaa, ei ole mitenkään väärin tai okein, se on vaan tätä markkinataloutta.
Nautapuolella ei ehkä ole koskaan mennyt yhtä komeasti, mutta jotenkin tasasempaa se kumminkin on, tosin tällä hetkellä kärsii kuten sikapuolikin, ylikorkeasta viiljanhinnasta ...
Nurmirehua vaan enempi eteen, ei ehkä kasva yhtä hyvin, mutta eipä tule takkiin yhtä paljon kuin väkirehulla ... - Tuo alempi vastaaja
näin se vaan on kirjoitti:
Lihatalouslehteä tässä lueskelin ja totesin, kuten ennenkin ...
Sikasektori on volyymiala, jossa näkyy se, että silloin kun menee hyvin, niin menee todella hyvin ja silloin kun menee tappiolla, niin tappiotkin tulee rytinällä ...
Mutta tuotantosuunnista se on aina ollut ehkä se kannattavin, se että se ei enää ole muita selkeästi kannattavampaa, ei ole mitenkään väärin tai okein, se on vaan tätä markkinataloutta.
Nautapuolella ei ehkä ole koskaan mennyt yhtä komeasti, mutta jotenkin tasasempaa se kumminkin on, tosin tällä hetkellä kärsii kuten sikapuolikin, ylikorkeasta viiljanhinnasta ...
Nurmirehua vaan enempi eteen, ei ehkä kasva yhtä hyvin, mutta eipä tule takkiin yhtä paljon kuin väkirehulla ...Älä jankkaa samaa paskaa.Mielikuviin perustuu sinun sikabisneksen hyvinmenot.
- näin se vaan on
Tuo alempi vastaaja kirjoitti:
Älä jankkaa samaa paskaa.Mielikuviin perustuu sinun sikabisneksen hyvinmenot.
Sikamiesten mielestä menee huonosti, jos menee samallalailla kuin muillakin ...
- Ero ajattelussa?
näin se vaan on kirjoitti:
Sikamiesten mielestä menee huonosti, jos menee samallalailla kuin muillakin ...
Sanotaan nyt vaikka näin että sikapuolella homma on aina ollut tai yrittänyt olla bisnestä. Eli kukaan ei viitsi paskalle haista ilmaiseksi vaan on saatava kunnon elanto investointien päälle ilman että se tulee perämettistä. Muissa (paitsi broileri jossa vielä enemmän bisnestä) tuotantosuunnissa on ehkä sitten ollut enemmän tai vähemmän tuota elämäntapa-asennetta enemmän. Eli tehdään ja uhraudutaan ja valvotaan poimimiset öisin ja käydään iltatarkilla jne jne. Emakkosikaloissakin työpäivä pyritään sijoittamaan 08-18 välille ja sen ulkopuolella sikalassa ei huvikseen juuri hypätä. Kun tarttis sille työllensä palkkakin saada ja vaikkapa öisestä porsimisten valvonnasta sitä ei juurikaan saa vaikka sitä joskus aina sitten noita kuopattaviakin tulee.
Kummasti yleensä vaan toi bisnesajattelu on näyttänyt kannattavan eli vähemmistä työtunneista ja vähemmästä uhrautumisesta huolimatta taloudellinen tulos on ollut parempi, tehty kunnolla ne mistä raha tulee. Nyt vaan on sikapuolella kansainvälisestikin hintasuhteet sellaiset että meno on aika rankkaa. Muissa tuotantosuunnissa huudettaisiin jo suureen ääneen EUta apuun, muistellaas vaikkapa taannoista maitotilojen kriisiä joka ei ollut lähimainkaan niin paha kuin sikatiloilla nyt, huutoa kyllä piisasi.. - näin se vaan on
Ero ajattelussa? kirjoitti:
Sanotaan nyt vaikka näin että sikapuolella homma on aina ollut tai yrittänyt olla bisnestä. Eli kukaan ei viitsi paskalle haista ilmaiseksi vaan on saatava kunnon elanto investointien päälle ilman että se tulee perämettistä. Muissa (paitsi broileri jossa vielä enemmän bisnestä) tuotantosuunnissa on ehkä sitten ollut enemmän tai vähemmän tuota elämäntapa-asennetta enemmän. Eli tehdään ja uhraudutaan ja valvotaan poimimiset öisin ja käydään iltatarkilla jne jne. Emakkosikaloissakin työpäivä pyritään sijoittamaan 08-18 välille ja sen ulkopuolella sikalassa ei huvikseen juuri hypätä. Kun tarttis sille työllensä palkkakin saada ja vaikkapa öisestä porsimisten valvonnasta sitä ei juurikaan saa vaikka sitä joskus aina sitten noita kuopattaviakin tulee.
Kummasti yleensä vaan toi bisnesajattelu on näyttänyt kannattavan eli vähemmistä työtunneista ja vähemmästä uhrautumisesta huolimatta taloudellinen tulos on ollut parempi, tehty kunnolla ne mistä raha tulee. Nyt vaan on sikapuolella kansainvälisestikin hintasuhteet sellaiset että meno on aika rankkaa. Muissa tuotantosuunnissa huudettaisiin jo suureen ääneen EUta apuun, muistellaas vaikkapa taannoista maitotilojen kriisiä joka ei ollut lähimainkaan niin paha kuin sikatiloilla nyt, huutoa kyllä piisasi..Näinhän se on, tulihan se sieltä ...
Mutta kyllä lihanhinta ja rehunhinta kyykyttää myös nautapuolella, lihantuotannossa, noita sonnikasvattamoja menee kiinni kokoajan. - Tuo alempi vastaaja
näin se vaan on kirjoitti:
Näinhän se on, tulihan se sieltä ...
Mutta kyllä lihanhinta ja rehunhinta kyykyttää myös nautapuolella, lihantuotannossa, noita sonnikasvattamoja menee kiinni kokoajan.Mikähän nyt mahtoi tulla?Eihän tuossa mitään mitään uutta ollut.
- Näin se on
Se on ainakin varma,että itse et ole sikaa nähnyt kuin kuvissa
- karppa..
Jälleen kerran oli juttu kymppi uutisissa eilen illalla, miten ahtaalla sikatalous Suomessa on. Tulee vaan mieleen, että milloin HK ja Atria tajuavat, että kohta on aivan turhaa tuottaa kotimaista sikaa kun se kerran menee tappiolle. Esim. HK,n Forssan teurastamo loppuu jos sianlihantuottajat laittavat joukoittain hanskat naulaan.
- maitoa suomesta
karppa.. kirjoitti:
Jälleen kerran oli juttu kymppi uutisissa eilen illalla, miten ahtaalla sikatalous Suomessa on. Tulee vaan mieleen, että milloin HK ja Atria tajuavat, että kohta on aivan turhaa tuottaa kotimaista sikaa kun se kerran menee tappiolle. Esim. HK,n Forssan teurastamo loppuu jos sianlihantuottajat laittavat joukoittain hanskat naulaan.
Osaksi saamme syyttää kauppa ketjuja tuottajien asemasta. Saksasta tuodaan ylijäämä lihaa pizzoihin ym. valmis eineksiin. Kesäisin Saksasta kaupat ostaa grilli lihat.
Suomen alkutuotanto ei kestä montaa vuotta enään. Silloin kauppalla on uusi syy nostaa makkaran hintaa kun ei ole HK:ta eikä ATRIAA. - piste.
maitoa suomesta kirjoitti:
Osaksi saamme syyttää kauppa ketjuja tuottajien asemasta. Saksasta tuodaan ylijäämä lihaa pizzoihin ym. valmis eineksiin. Kesäisin Saksasta kaupat ostaa grilli lihat.
Suomen alkutuotanto ei kestä montaa vuotta enään. Silloin kauppalla on uusi syy nostaa makkaran hintaa kun ei ole HK:ta eikä ATRIAA.HK ja Atria on suurimpia syypäitä sikatalouden huonoon kannattavuuteen.
- Koettu on
Etelä-Suomessa ei ole koskaan ollut sikapuolella mitään muita vakavia vaikeuksia (141-)kuin LSO.
- Jatkossa siaton
Sikoja en ota enää koskaan kun nyt pääsin niistä eroon. Kuukausi oltu ilman sikoja ja ei tule ikävä.
- --------------
Täällä on sian lisäksi ainakin sokerintuotanto ja naudanliha myös niitä jotka tulevat loppumaan. Eikä ruistakaan tunnu ketään enää viljelevän. Eikä ihme, että niin on, koska tyhjän saa pyytämättäkin.
- Maito...
Ja maitokin loppuu jos lopetetaan c-alueen aluetukena maksettava maidon kotimainen tuki. Näkeehän sen jo nyt kun ab-alueella kyseistä tukea ei makseta niin tuotanto laskee kuin lehmän häntä. Ylisuurien c-tukien varassa tuotanto taas kasvaa.
- Valehtelet..
Maito... kirjoitti:
Ja maitokin loppuu jos lopetetaan c-alueen aluetukena maksettava maidon kotimainen tuki. Näkeehän sen jo nyt kun ab-alueella kyseistä tukea ei makseta niin tuotanto laskee kuin lehmän häntä. Ylisuurien c-tukien varassa tuotanto taas kasvaa.
maidontuotanto C alueella on VÄHENTYNYT koko 2000 luvun parin viime vuoden hienoista nousua luunottamatta. A/B alueella maidontuotannon väheneminen alkoi jo kauan ennen EU:n jäsenyyttä.
- dfhjaer57
Valehtelet.. kirjoitti:
maidontuotanto C alueella on VÄHENTYNYT koko 2000 luvun parin viime vuoden hienoista nousua luunottamatta. A/B alueella maidontuotannon väheneminen alkoi jo kauan ennen EU:n jäsenyyttä.
Eläkkeelle jääneitä ei sen kummempaa vähenemistä.
- karppa..
dfhjaer57 kirjoitti:
Eläkkeelle jääneitä ei sen kummempaa vähenemistä.
Kun jäädään eläkkeelle, niin jatkajaa hommalle ei ole. Pellot menevät vuokralle tai myyntiin, ja ne vuokraa/ostaa sellainen viljelijä jolla jo ennestään on maata viljeltävänä iso määrä. Karjapuoli kylläkin loppuu lopullisesti eläkkelle jääviltä viljelijöiltä. Ei niitä jatka enää kukaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614167Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2643403Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541775Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251633Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2961412Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?132915Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235852en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115813Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe17778