Monessa kaupungissa uudiskohteille on asetettu ns. neliövaatimus eli yksiötä kohden pitää rakentaa kolmio tai neliö, jotta keskimääräinen asunnon neliömäärä täyttyisi.
Ihmiset eivät enää halua ostaa kuin pieniä asuntoja ihan siitä syystä, että isot ovat niin kalliita. Kolmioissa ja neliöissä pystyy asumaan vain marginaaliryhmä. Kuitenkin noita ökyasuntoja on pakko rakentaa neliöitä tuhlaamaan. Mieluummin tämän päivän ostaja ostaa yksiön 200 000 eurolla kuin kolmion 300 000 eurolla.
Minun mielestä pitäisi rakentaa enemmän 25 - 30 m2:n asuntoja eikä mitään 60 m2:n ökylukaaleja. Noista naurettavista vaatimuksista on luovuttava. Ymmärrän kyllä, että ns. parempi väki on nuijinut moiset pykälät, että heillekin riittäisi valinnanvaraa ja samalla rajoittavat vuokra-asuntojen määrää.
Pitäisikö neliövaatimuksia tarkistaa?
18
158
Vastaukset
- Aha, okei...
"Minun mielestä pitäisi rakentaa enemmän 25 - 30 m2:n asuntoja eikä mitään 60 m2:n ökylukaaleja."
Luuletko että kaikki ovat joko sinkkuja tai lapsettomia pariskuntia? Yritäpä asua vaikkapa puolison ja kahden lapsen kanssa jossain 60 neliön "ökylukaalissa". Kyllä tulee ahdasta, eikä puhettakaan, että lapset saisivat jossain vaiheessa omat huoneet jne. Entäpä perheet, joissa on kolme lasta tai enemmän - aina vain ahtaammaksi menee.
Mutta tietysti kun se oma napa on vaan mielessä, niin eihän sitä tule tietenkään ajatelleeksi, että isoja perheasuntojakin tulee rakentaa.- lestako se siellä
> Luuletko että kaikki ovat joko sinkkuja tai lapsettomia pariskuntia?
Luuletko, että kaikki on kaltaisiasi lestoja? PK-seudulla asuntokunnan keskikoko on muistaakseni 1,7 eli suurin osa talouksista on 1 hlö talouksia.
Tämä lapsiperheistä lässyttäminen on kieltämättä jäänyt poliitikoillekin päälle... mistä sitten seurauksena näitä älyttömiä 75 m² yms. vaatimuksia.
Toinen harhaluulo on kuvitella, että sinkkuja ovat vain nuoret. Ehei, merkittäviä ryhmiä ovat myös vanhukset, joiden toinen puolisko on kuollut, sekä eronneet. Joista sitäpaitsi on mainuttu, että 50 ikäryhmän erot ovat kasvaneet huimasti. Vähän niin ja näin toimineessa liitossa ei enää roikuta "tappiin asti", vaan se on hei hei, kun lapset ovat lähtenee maailmalle.
Toisaalta sitten on nämä maahanmuuttajaperheet, joille tarvittaisiin isoja asuntoja.
Molempiin ryhmiin nähden Helsingin harrastama vaatumus asuntojen 75 m² keskikoosta on ollut huono. Kahta 50 m² kaksiota kohti on pitänyt rakentaa yksi 125 m² asunto. No, siinähän sitä olisi mamuille perheasuntoa, mutta 125x4000 = 500 000 € hintalappu saattaa kuitenkin hillitä ostohaluja.
> Mutta tietysti kun se oma napa on vaan mielessä, niin eihän sitä tule tietenkään ajatelleeksi, että isoja perheasuntojakin tulee rakentaa.
Mitä järkeä on rakentaa 500 000 € hintaisia perheasuntoja, kun jengi ostaa tuolla hinnalla mieluummin rivitaloasunnon vähän syrjemmältä?
Kyllä se nyt vaan näyttää siltä, että kerrostaloissa kannattaisi keskittyä enemmän 40-60 m² haarukkaan. Helsingissä onkin jo ns. vedetty pieru takaisin em. neliövaatimuksen suhteen.
Mutta sitten tulee kysymys näistä hinnoista - pitäisikö/voisiko hintaa vielä painaa alas neliöistä tinkimällä tms. Tässä on 2 pahaa kantoa kaskessa
- nyk. esteettömyysvaatimusten vuoksi KPH vie 6 m² ja jos samaan läjään lisätään vielä sauna, niin alle 40 m² asunnoissa jää varsinaisille asuinhuoneille kovin niukasti tilaa (vanha 35 m² yksiö 3 m² kylppärillä on tilavampi)
...eli pitäisi miettiä näitä... voisiko sen invaWC:n rakentaa esim. porrashuonekohtaisena tms?
- miksi ***tussa pitää se ***keleen sauna tunkea jokaiseen asuntoon?
Tiedän monta ihmistä (äitini ml) jotka eivät voi terveyssyistä saunoa lainkaan. Mamuillekin taitaa olla aika turha tekele. Enkä itsekään ole mikään himosaunoja ... joten oma "sähkögrillinikin" on käytössä ehkä 2 kertaa kuukaudessa. Ja noistakin neliöistä on pitänyt yli kymppitonni maksaa!
Pitäisi olla kunnolliset yhteissaunot (parempi kaveriporukallakin kuin joku 3-4 m³ sähkögrilli) ja pienimmissä asunnoissa ei lainkaan saunoja... ainakaan kaikissa.
Ja sitten pitäisi löytyä muuntojoustavuutta. Talot pitäisi rakentaa siten, että suuria asuntoja voitaisiin jakaa kahtia tai päinvastoin, yhdistää 2 pienasuntoa yhdeksi isoksi. Siis pitäisi olla varaus oven rakentamiselle, varaus (vesi- ja viemärilinjat) keittiön lisäämiselle yms. Siinä sivussa tämä mahdollistaisi myös vaihtoehtoiset keittiön sijoittelut yms. ratkaisut isommissa asunnoissa - siis pohja voisi olla erilainen vaikka joka kerroksessa. - ylitarjonta
lestako se siellä kirjoitti:
> Luuletko että kaikki ovat joko sinkkuja tai lapsettomia pariskuntia?
Luuletko, että kaikki on kaltaisiasi lestoja? PK-seudulla asuntokunnan keskikoko on muistaakseni 1,7 eli suurin osa talouksista on 1 hlö talouksia.
Tämä lapsiperheistä lässyttäminen on kieltämättä jäänyt poliitikoillekin päälle... mistä sitten seurauksena näitä älyttömiä 75 m² yms. vaatimuksia.
Toinen harhaluulo on kuvitella, että sinkkuja ovat vain nuoret. Ehei, merkittäviä ryhmiä ovat myös vanhukset, joiden toinen puolisko on kuollut, sekä eronneet. Joista sitäpaitsi on mainuttu, että 50 ikäryhmän erot ovat kasvaneet huimasti. Vähän niin ja näin toimineessa liitossa ei enää roikuta "tappiin asti", vaan se on hei hei, kun lapset ovat lähtenee maailmalle.
Toisaalta sitten on nämä maahanmuuttajaperheet, joille tarvittaisiin isoja asuntoja.
Molempiin ryhmiin nähden Helsingin harrastama vaatumus asuntojen 75 m² keskikoosta on ollut huono. Kahta 50 m² kaksiota kohti on pitänyt rakentaa yksi 125 m² asunto. No, siinähän sitä olisi mamuille perheasuntoa, mutta 125x4000 = 500 000 € hintalappu saattaa kuitenkin hillitä ostohaluja.
> Mutta tietysti kun se oma napa on vaan mielessä, niin eihän sitä tule tietenkään ajatelleeksi, että isoja perheasuntojakin tulee rakentaa.
Mitä järkeä on rakentaa 500 000 € hintaisia perheasuntoja, kun jengi ostaa tuolla hinnalla mieluummin rivitaloasunnon vähän syrjemmältä?
Kyllä se nyt vaan näyttää siltä, että kerrostaloissa kannattaisi keskittyä enemmän 40-60 m² haarukkaan. Helsingissä onkin jo ns. vedetty pieru takaisin em. neliövaatimuksen suhteen.
Mutta sitten tulee kysymys näistä hinnoista - pitäisikö/voisiko hintaa vielä painaa alas neliöistä tinkimällä tms. Tässä on 2 pahaa kantoa kaskessa
- nyk. esteettömyysvaatimusten vuoksi KPH vie 6 m² ja jos samaan läjään lisätään vielä sauna, niin alle 40 m² asunnoissa jää varsinaisille asuinhuoneille kovin niukasti tilaa (vanha 35 m² yksiö 3 m² kylppärillä on tilavampi)
...eli pitäisi miettiä näitä... voisiko sen invaWC:n rakentaa esim. porrashuonekohtaisena tms?
- miksi ***tussa pitää se ***keleen sauna tunkea jokaiseen asuntoon?
Tiedän monta ihmistä (äitini ml) jotka eivät voi terveyssyistä saunoa lainkaan. Mamuillekin taitaa olla aika turha tekele. Enkä itsekään ole mikään himosaunoja ... joten oma "sähkögrillinikin" on käytössä ehkä 2 kertaa kuukaudessa. Ja noistakin neliöistä on pitänyt yli kymppitonni maksaa!
Pitäisi olla kunnolliset yhteissaunot (parempi kaveriporukallakin kuin joku 3-4 m³ sähkögrilli) ja pienimmissä asunnoissa ei lainkaan saunoja... ainakaan kaikissa.
Ja sitten pitäisi löytyä muuntojoustavuutta. Talot pitäisi rakentaa siten, että suuria asuntoja voitaisiin jakaa kahtia tai päinvastoin, yhdistää 2 pienasuntoa yhdeksi isoksi. Siis pitäisi olla varaus oven rakentamiselle, varaus (vesi- ja viemärilinjat) keittiön lisäämiselle yms. Siinä sivussa tämä mahdollistaisi myös vaihtoehtoiset keittiön sijoittelut yms. ratkaisut isommissa asunnoissa - siis pohja voisi olla erilainen vaikka joka kerroksessa.Jäipä mainitsematta, että 3-5 h K kerrostaloasuntoja ei kannata rakentaa siitäkään syystä, että niistä on jo ylitarjontaa - lähiöthän ovat tällaisia täynnä.
- Suurin osa on
Viimeisimmän näkemäni tilaston mukaan kotitalouksista 76% on sinkkuja ja lapsettomia pariskuntia ja trendi on tästä nousemassa edelleen. Perheet on jo pieni vähemmistö sinkkuihin verrattuna. Pääkaupunkiseudulla alle 20% kotitalouksista on perheellisiä.
- Käytännössä..
lestako se siellä kirjoitti:
> Luuletko että kaikki ovat joko sinkkuja tai lapsettomia pariskuntia?
Luuletko, että kaikki on kaltaisiasi lestoja? PK-seudulla asuntokunnan keskikoko on muistaakseni 1,7 eli suurin osa talouksista on 1 hlö talouksia.
Tämä lapsiperheistä lässyttäminen on kieltämättä jäänyt poliitikoillekin päälle... mistä sitten seurauksena näitä älyttömiä 75 m² yms. vaatimuksia.
Toinen harhaluulo on kuvitella, että sinkkuja ovat vain nuoret. Ehei, merkittäviä ryhmiä ovat myös vanhukset, joiden toinen puolisko on kuollut, sekä eronneet. Joista sitäpaitsi on mainuttu, että 50 ikäryhmän erot ovat kasvaneet huimasti. Vähän niin ja näin toimineessa liitossa ei enää roikuta "tappiin asti", vaan se on hei hei, kun lapset ovat lähtenee maailmalle.
Toisaalta sitten on nämä maahanmuuttajaperheet, joille tarvittaisiin isoja asuntoja.
Molempiin ryhmiin nähden Helsingin harrastama vaatumus asuntojen 75 m² keskikoosta on ollut huono. Kahta 50 m² kaksiota kohti on pitänyt rakentaa yksi 125 m² asunto. No, siinähän sitä olisi mamuille perheasuntoa, mutta 125x4000 = 500 000 € hintalappu saattaa kuitenkin hillitä ostohaluja.
> Mutta tietysti kun se oma napa on vaan mielessä, niin eihän sitä tule tietenkään ajatelleeksi, että isoja perheasuntojakin tulee rakentaa.
Mitä järkeä on rakentaa 500 000 € hintaisia perheasuntoja, kun jengi ostaa tuolla hinnalla mieluummin rivitaloasunnon vähän syrjemmältä?
Kyllä se nyt vaan näyttää siltä, että kerrostaloissa kannattaisi keskittyä enemmän 40-60 m² haarukkaan. Helsingissä onkin jo ns. vedetty pieru takaisin em. neliövaatimuksen suhteen.
Mutta sitten tulee kysymys näistä hinnoista - pitäisikö/voisiko hintaa vielä painaa alas neliöistä tinkimällä tms. Tässä on 2 pahaa kantoa kaskessa
- nyk. esteettömyysvaatimusten vuoksi KPH vie 6 m² ja jos samaan läjään lisätään vielä sauna, niin alle 40 m² asunnoissa jää varsinaisille asuinhuoneille kovin niukasti tilaa (vanha 35 m² yksiö 3 m² kylppärillä on tilavampi)
...eli pitäisi miettiä näitä... voisiko sen invaWC:n rakentaa esim. porrashuonekohtaisena tms?
- miksi ***tussa pitää se ***keleen sauna tunkea jokaiseen asuntoon?
Tiedän monta ihmistä (äitini ml) jotka eivät voi terveyssyistä saunoa lainkaan. Mamuillekin taitaa olla aika turha tekele. Enkä itsekään ole mikään himosaunoja ... joten oma "sähkögrillinikin" on käytössä ehkä 2 kertaa kuukaudessa. Ja noistakin neliöistä on pitänyt yli kymppitonni maksaa!
Pitäisi olla kunnolliset yhteissaunot (parempi kaveriporukallakin kuin joku 3-4 m³ sähkögrilli) ja pienimmissä asunnoissa ei lainkaan saunoja... ainakaan kaikissa.
Ja sitten pitäisi löytyä muuntojoustavuutta. Talot pitäisi rakentaa siten, että suuria asuntoja voitaisiin jakaa kahtia tai päinvastoin, yhdistää 2 pienasuntoa yhdeksi isoksi. Siis pitäisi olla varaus oven rakentamiselle, varaus (vesi- ja viemärilinjat) keittiön lisäämiselle yms. Siinä sivussa tämä mahdollistaisi myös vaihtoehtoiset keittiön sijoittelut yms. ratkaisut isommissa asunnoissa - siis pohja voisi olla erilainen vaikka joka kerroksessa.Eiköhän omistuasasuja ole viimeistään eläkeikään mennessä maksanut isonkin asunnon pois. Siitten vain mennään pelkän vastikkeen rasittaman keveitä eläkevuosia.
Perillisiä ajatellen on fiksuinta pitää rahat kiinni isossa asunnossa. - No minulla nyt
lestako se siellä kirjoitti:
> Luuletko että kaikki ovat joko sinkkuja tai lapsettomia pariskuntia?
Luuletko, että kaikki on kaltaisiasi lestoja? PK-seudulla asuntokunnan keskikoko on muistaakseni 1,7 eli suurin osa talouksista on 1 hlö talouksia.
Tämä lapsiperheistä lässyttäminen on kieltämättä jäänyt poliitikoillekin päälle... mistä sitten seurauksena näitä älyttömiä 75 m² yms. vaatimuksia.
Toinen harhaluulo on kuvitella, että sinkkuja ovat vain nuoret. Ehei, merkittäviä ryhmiä ovat myös vanhukset, joiden toinen puolisko on kuollut, sekä eronneet. Joista sitäpaitsi on mainuttu, että 50 ikäryhmän erot ovat kasvaneet huimasti. Vähän niin ja näin toimineessa liitossa ei enää roikuta "tappiin asti", vaan se on hei hei, kun lapset ovat lähtenee maailmalle.
Toisaalta sitten on nämä maahanmuuttajaperheet, joille tarvittaisiin isoja asuntoja.
Molempiin ryhmiin nähden Helsingin harrastama vaatumus asuntojen 75 m² keskikoosta on ollut huono. Kahta 50 m² kaksiota kohti on pitänyt rakentaa yksi 125 m² asunto. No, siinähän sitä olisi mamuille perheasuntoa, mutta 125x4000 = 500 000 € hintalappu saattaa kuitenkin hillitä ostohaluja.
> Mutta tietysti kun se oma napa on vaan mielessä, niin eihän sitä tule tietenkään ajatelleeksi, että isoja perheasuntojakin tulee rakentaa.
Mitä järkeä on rakentaa 500 000 € hintaisia perheasuntoja, kun jengi ostaa tuolla hinnalla mieluummin rivitaloasunnon vähän syrjemmältä?
Kyllä se nyt vaan näyttää siltä, että kerrostaloissa kannattaisi keskittyä enemmän 40-60 m² haarukkaan. Helsingissä onkin jo ns. vedetty pieru takaisin em. neliövaatimuksen suhteen.
Mutta sitten tulee kysymys näistä hinnoista - pitäisikö/voisiko hintaa vielä painaa alas neliöistä tinkimällä tms. Tässä on 2 pahaa kantoa kaskessa
- nyk. esteettömyysvaatimusten vuoksi KPH vie 6 m² ja jos samaan läjään lisätään vielä sauna, niin alle 40 m² asunnoissa jää varsinaisille asuinhuoneille kovin niukasti tilaa (vanha 35 m² yksiö 3 m² kylppärillä on tilavampi)
...eli pitäisi miettiä näitä... voisiko sen invaWC:n rakentaa esim. porrashuonekohtaisena tms?
- miksi ***tussa pitää se ***keleen sauna tunkea jokaiseen asuntoon?
Tiedän monta ihmistä (äitini ml) jotka eivät voi terveyssyistä saunoa lainkaan. Mamuillekin taitaa olla aika turha tekele. Enkä itsekään ole mikään himosaunoja ... joten oma "sähkögrillinikin" on käytössä ehkä 2 kertaa kuukaudessa. Ja noistakin neliöistä on pitänyt yli kymppitonni maksaa!
Pitäisi olla kunnolliset yhteissaunot (parempi kaveriporukallakin kuin joku 3-4 m³ sähkögrilli) ja pienimmissä asunnoissa ei lainkaan saunoja... ainakaan kaikissa.
Ja sitten pitäisi löytyä muuntojoustavuutta. Talot pitäisi rakentaa siten, että suuria asuntoja voitaisiin jakaa kahtia tai päinvastoin, yhdistää 2 pienasuntoa yhdeksi isoksi. Siis pitäisi olla varaus oven rakentamiselle, varaus (vesi- ja viemärilinjat) keittiön lisäämiselle yms. Siinä sivussa tämä mahdollistaisi myös vaihtoehtoiset keittiön sijoittelut yms. ratkaisut isommissa asunnoissa - siis pohja voisi olla erilainen vaikka joka kerroksessa.ei varsinaisesti ole lestadiolaisia(kaan) mitään vastaan, mutta en ole lestadiolainen. Mutta aika hassua, että sinusta kahden lapsen perhe on joku omituisuus, joka edellyttää, että ihminen on vähintään uskoon hurahtanut. No, kasva vielä vuosi, pari, niin ymmärrät, että oma perhe on kiva juttu.
"Toinen harhaluulo on kuvitella, että sinkkuja ovat vain nuoret. Ehei, merkittäviä ryhmiä ovat myös vanhukset, joiden toinen puolisko on kuollut, sekä eronneet. Joista sitäpaitsi on mainuttu, että 50 ikäryhmän erot ovat kasvaneet huimasti. Vähän niin ja näin toimineessa liitossa ei enää roikuta "tappiin asti", vaan se on hei hei, kun lapset ovat lähtenee maailmalle."
Suurimmalla osalla vanhuksista on (oli sitten lapsia tai ei) on velattomat omistusasunnot .Heillä siis on varaa ostaa halutessaan uusi asunto, eikä tarvitse tyytyä mihinkään 30 neliön koirankoppiin.
Lisäksi ne perheet, jotka sinun mielestäsi ovat vissiin ihan normaaleja, eli heillä on vain yksi lapsi, tarvitsevat vähintään kolmion omistusasumiseen. Eli vanhemmille oma makuuhuone ja lapselle oma. Tällaisia perheitä on paljon! Eikä tuollainen reilu 70 neliöinen kolmio mikään ökyasunto olisi sinkullekaan, joskin pienemmälläkin varmasti pärjäisi. Viime kerralla kun asuntoa myin (3h k), niin sen asunnon osti sinkku, joka halusi kolmion sitä varten, että sai erikseen työhuoneen.
"Mitä järkeä on rakentaa 500 000 € hintaisia perheasuntoja, kun jengi ostaa tuolla hinnalla mieluummin rivitaloasunnon vähän syrjemmältä?"
Ensin sanot, että rakennetaan liikaa 60 neliöisiä ökyasuntoja, ja nyt yhtäkkiä ongelma onkin 125 neliön ja 500 000 euron hintaiset asunnot. Voi hyvää päivää!
"- miksi ***tussa pitää se ***keleen sauna tunkea jokaiseen asuntoon?"
Siksi, että ihmiset haluavat oman saunan, eli kysyntäänhän tuolla vastataan. Ei rakennuttajilla itsellään mitään hinkua ole niitä saunoja rakentaa, mutta teepä niin, ettet laita saunaa kämppään, niin eipä mene kaupaksi.
"Enkä itsekään ole mikään himosaunoja ... joten oma "sähkögrillinikin" on käytössä ehkä 2 kertaa kuukaudessa. Ja noistakin neliöistä on pitänyt yli kymppitonni maksaa!"
Ota lauteet pois, niin saat saunastasi oivan varasto- ja pyykinkuivaustilan! Sehän onkin kerrostalokämpissä yleensä ongelmana, että kylppäreissä ei pyykinkuivaustelineelle ole mitään järkevää paikkaa. Se on aina tiellä, oli sitten kylppärissä tai eteisessä. Kuivausrumpu olisi tietysti yksi vaihtoehto, ettei kuivaustelinettä tarvitsisi, mutta rumpu kuluttaa ikävästi vaatteita. Eli ota saunasi hyötykäyttöön!
"Ja sitten pitäisi löytyä muuntojoustavuutta. Talot pitäisi rakentaa siten, että suuria asuntoja voitaisiin jakaa kahtia tai päinvastoin, yhdistää 2 pienasuntoa yhdeksi isoksi. Siis pitäisi olla varaus oven rakentamiselle, varaus (vesi- ja viemärilinjat) keittiön lisäämiselle yms. Siinä sivussa tämä mahdollistaisi myös vaihtoehtoiset keittiön sijoittelut yms. ratkaisut isommissa asunnoissa - siis pohja voisi olla erilainen vaikka joka kerroksessa."
Peräänkuulutat ensin kustannusten säästöä, jotta asunnot olisivat mahdollisimman edullisia. Sen jälkeen ehdotat ed. mainittua, joka nostaisi kustannukset aivan eri tasolle! Eli kustannussyistähän nytkin rakennetaan samalla pohjalla olevia kämppiä päällekäin eri kerroksiin. Sinä ehdotat, että jokainen asunto olisi uniikki ja vieläpä rakennettu niin, että kantavat seinät toteutettaisiin hankalasti siten, että talo kestäisi, vaikka osa kantavista seinistä olisi purettavissa. - Kauhea kasvu!
Suurin osa on kirjoitti:
Viimeisimmän näkemäni tilaston mukaan kotitalouksista 76% on sinkkuja ja lapsettomia pariskuntia ja trendi on tästä nousemassa edelleen. Perheet on jo pieni vähemmistö sinkkuihin verrattuna. Pääkaupunkiseudulla alle 20% kotitalouksista on perheellisiä.
"Viimeisimmän näkemäni tilaston mukaan kotitalouksista 76% on sinkkuja"
No minulla ei valitettasti ole ihan viimeistintä tietoa, vaan tämä FAKTA on vuodelta 2009, jonka mukaan sinkkuja on vähemmistö kotitalouksista, eli 41%. Jotenkin epäilen, että määrä olisi parissa vuodessa kasvanut 35 prosenttia :)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2009/05/885865/sinkkujen-maara-lisaantynyt-perhebuumista-huolimatta - Korjataan vielä...
Kauhea kasvu! kirjoitti:
"Viimeisimmän näkemäni tilaston mukaan kotitalouksista 76% on sinkkuja"
No minulla ei valitettasti ole ihan viimeistintä tietoa, vaan tämä FAKTA on vuodelta 2009, jonka mukaan sinkkuja on vähemmistö kotitalouksista, eli 41%. Jotenkin epäilen, että määrä olisi parissa vuodessa kasvanut 35 prosenttia :)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2009/05/885865/sinkkujen-maara-lisaantynyt-perhebuumista-huolimattaennen kuin joku koiranleuka ehtii puuttumaan tuohon virheeseen, eli epäilen, että kasvu ei ole ollut parissa vuodessa 35 prosenttiyksikköä.
- Realiteetit mukaan
lestako se siellä kirjoitti:
> Luuletko että kaikki ovat joko sinkkuja tai lapsettomia pariskuntia?
Luuletko, että kaikki on kaltaisiasi lestoja? PK-seudulla asuntokunnan keskikoko on muistaakseni 1,7 eli suurin osa talouksista on 1 hlö talouksia.
Tämä lapsiperheistä lässyttäminen on kieltämättä jäänyt poliitikoillekin päälle... mistä sitten seurauksena näitä älyttömiä 75 m² yms. vaatimuksia.
Toinen harhaluulo on kuvitella, että sinkkuja ovat vain nuoret. Ehei, merkittäviä ryhmiä ovat myös vanhukset, joiden toinen puolisko on kuollut, sekä eronneet. Joista sitäpaitsi on mainuttu, että 50 ikäryhmän erot ovat kasvaneet huimasti. Vähän niin ja näin toimineessa liitossa ei enää roikuta "tappiin asti", vaan se on hei hei, kun lapset ovat lähtenee maailmalle.
Toisaalta sitten on nämä maahanmuuttajaperheet, joille tarvittaisiin isoja asuntoja.
Molempiin ryhmiin nähden Helsingin harrastama vaatumus asuntojen 75 m² keskikoosta on ollut huono. Kahta 50 m² kaksiota kohti on pitänyt rakentaa yksi 125 m² asunto. No, siinähän sitä olisi mamuille perheasuntoa, mutta 125x4000 = 500 000 € hintalappu saattaa kuitenkin hillitä ostohaluja.
> Mutta tietysti kun se oma napa on vaan mielessä, niin eihän sitä tule tietenkään ajatelleeksi, että isoja perheasuntojakin tulee rakentaa.
Mitä järkeä on rakentaa 500 000 € hintaisia perheasuntoja, kun jengi ostaa tuolla hinnalla mieluummin rivitaloasunnon vähän syrjemmältä?
Kyllä se nyt vaan näyttää siltä, että kerrostaloissa kannattaisi keskittyä enemmän 40-60 m² haarukkaan. Helsingissä onkin jo ns. vedetty pieru takaisin em. neliövaatimuksen suhteen.
Mutta sitten tulee kysymys näistä hinnoista - pitäisikö/voisiko hintaa vielä painaa alas neliöistä tinkimällä tms. Tässä on 2 pahaa kantoa kaskessa
- nyk. esteettömyysvaatimusten vuoksi KPH vie 6 m² ja jos samaan läjään lisätään vielä sauna, niin alle 40 m² asunnoissa jää varsinaisille asuinhuoneille kovin niukasti tilaa (vanha 35 m² yksiö 3 m² kylppärillä on tilavampi)
...eli pitäisi miettiä näitä... voisiko sen invaWC:n rakentaa esim. porrashuonekohtaisena tms?
- miksi ***tussa pitää se ***keleen sauna tunkea jokaiseen asuntoon?
Tiedän monta ihmistä (äitini ml) jotka eivät voi terveyssyistä saunoa lainkaan. Mamuillekin taitaa olla aika turha tekele. Enkä itsekään ole mikään himosaunoja ... joten oma "sähkögrillinikin" on käytössä ehkä 2 kertaa kuukaudessa. Ja noistakin neliöistä on pitänyt yli kymppitonni maksaa!
Pitäisi olla kunnolliset yhteissaunot (parempi kaveriporukallakin kuin joku 3-4 m³ sähkögrilli) ja pienimmissä asunnoissa ei lainkaan saunoja... ainakaan kaikissa.
Ja sitten pitäisi löytyä muuntojoustavuutta. Talot pitäisi rakentaa siten, että suuria asuntoja voitaisiin jakaa kahtia tai päinvastoin, yhdistää 2 pienasuntoa yhdeksi isoksi. Siis pitäisi olla varaus oven rakentamiselle, varaus (vesi- ja viemärilinjat) keittiön lisäämiselle yms. Siinä sivussa tämä mahdollistaisi myös vaihtoehtoiset keittiön sijoittelut yms. ratkaisut isommissa asunnoissa - siis pohja voisi olla erilainen vaikka joka kerroksessa.Kuka sulle on luvannut että sinkkulla on varaa asua omissa kämpissä?
Neljä sinkkua voi ostaa kimpassa 5h k s asunnon ja se tulee nokkaa päälle halvemmaksi kuin viiden yksiön ostaminen. - faktat kuntoon
Kauhea kasvu! kirjoitti:
"Viimeisimmän näkemäni tilaston mukaan kotitalouksista 76% on sinkkuja"
No minulla ei valitettasti ole ihan viimeistintä tietoa, vaan tämä FAKTA on vuodelta 2009, jonka mukaan sinkkuja on vähemmistö kotitalouksista, eli 41%. Jotenkin epäilen, että määrä olisi parissa vuodessa kasvanut 35 prosenttia :)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2009/05/885865/sinkkujen-maara-lisaantynyt-perhebuumista-huolimattaJa tämä sinun lukemasi koskee koko valtakuntaa vai PK seutua.
Niinpä... - tyhmä tynnyri ääness
No minulla nyt kirjoitti:
ei varsinaisesti ole lestadiolaisia(kaan) mitään vastaan, mutta en ole lestadiolainen. Mutta aika hassua, että sinusta kahden lapsen perhe on joku omituisuus, joka edellyttää, että ihminen on vähintään uskoon hurahtanut. No, kasva vielä vuosi, pari, niin ymmärrät, että oma perhe on kiva juttu.
"Toinen harhaluulo on kuvitella, että sinkkuja ovat vain nuoret. Ehei, merkittäviä ryhmiä ovat myös vanhukset, joiden toinen puolisko on kuollut, sekä eronneet. Joista sitäpaitsi on mainuttu, että 50 ikäryhmän erot ovat kasvaneet huimasti. Vähän niin ja näin toimineessa liitossa ei enää roikuta "tappiin asti", vaan se on hei hei, kun lapset ovat lähtenee maailmalle."
Suurimmalla osalla vanhuksista on (oli sitten lapsia tai ei) on velattomat omistusasunnot .Heillä siis on varaa ostaa halutessaan uusi asunto, eikä tarvitse tyytyä mihinkään 30 neliön koirankoppiin.
Lisäksi ne perheet, jotka sinun mielestäsi ovat vissiin ihan normaaleja, eli heillä on vain yksi lapsi, tarvitsevat vähintään kolmion omistusasumiseen. Eli vanhemmille oma makuuhuone ja lapselle oma. Tällaisia perheitä on paljon! Eikä tuollainen reilu 70 neliöinen kolmio mikään ökyasunto olisi sinkullekaan, joskin pienemmälläkin varmasti pärjäisi. Viime kerralla kun asuntoa myin (3h k), niin sen asunnon osti sinkku, joka halusi kolmion sitä varten, että sai erikseen työhuoneen.
"Mitä järkeä on rakentaa 500 000 € hintaisia perheasuntoja, kun jengi ostaa tuolla hinnalla mieluummin rivitaloasunnon vähän syrjemmältä?"
Ensin sanot, että rakennetaan liikaa 60 neliöisiä ökyasuntoja, ja nyt yhtäkkiä ongelma onkin 125 neliön ja 500 000 euron hintaiset asunnot. Voi hyvää päivää!
"- miksi ***tussa pitää se ***keleen sauna tunkea jokaiseen asuntoon?"
Siksi, että ihmiset haluavat oman saunan, eli kysyntäänhän tuolla vastataan. Ei rakennuttajilla itsellään mitään hinkua ole niitä saunoja rakentaa, mutta teepä niin, ettet laita saunaa kämppään, niin eipä mene kaupaksi.
"Enkä itsekään ole mikään himosaunoja ... joten oma "sähkögrillinikin" on käytössä ehkä 2 kertaa kuukaudessa. Ja noistakin neliöistä on pitänyt yli kymppitonni maksaa!"
Ota lauteet pois, niin saat saunastasi oivan varasto- ja pyykinkuivaustilan! Sehän onkin kerrostalokämpissä yleensä ongelmana, että kylppäreissä ei pyykinkuivaustelineelle ole mitään järkevää paikkaa. Se on aina tiellä, oli sitten kylppärissä tai eteisessä. Kuivausrumpu olisi tietysti yksi vaihtoehto, ettei kuivaustelinettä tarvitsisi, mutta rumpu kuluttaa ikävästi vaatteita. Eli ota saunasi hyötykäyttöön!
"Ja sitten pitäisi löytyä muuntojoustavuutta. Talot pitäisi rakentaa siten, että suuria asuntoja voitaisiin jakaa kahtia tai päinvastoin, yhdistää 2 pienasuntoa yhdeksi isoksi. Siis pitäisi olla varaus oven rakentamiselle, varaus (vesi- ja viemärilinjat) keittiön lisäämiselle yms. Siinä sivussa tämä mahdollistaisi myös vaihtoehtoiset keittiön sijoittelut yms. ratkaisut isommissa asunnoissa - siis pohja voisi olla erilainen vaikka joka kerroksessa."
Peräänkuulutat ensin kustannusten säästöä, jotta asunnot olisivat mahdollisimman edullisia. Sen jälkeen ehdotat ed. mainittua, joka nostaisi kustannukset aivan eri tasolle! Eli kustannussyistähän nytkin rakennetaan samalla pohjalla olevia kämppiä päällekäin eri kerroksiin. Sinä ehdotat, että jokainen asunto olisi uniikki ja vieläpä rakennettu niin, että kantavat seinät toteutettaisiin hankalasti siten, että talo kestäisi, vaikka osa kantavista seinistä olisi purettavissa.> Mutta aika hassua, että sinusta kahden lapsen perhe on joku omituisuus, joka edellyttää, että ihminen on vähintään uskoon hurahtanut.
1. Lähiöt ovat täynnä 3-4 h K asuntoja ja isoista (yli 100 m²) tuppaa olemaan ylitarjontaa. Yksi syyn on remonttikustannusten neliöperustainen jako. Putkiremppa voi olla 70 k€ paukku tällaisessa.
2. Kannattaako rakentaa uusia hintaa 300-400 k€/kpl, kun jengi mieluummin valkkaa rivarin vähän kauempaa?
Eli kuka maksaa lystin, KUN menevät nihkeästi kaupaksi .... yksiöiden ja kaksioiden ostajat? Noinhan se meni, kun nämä keskineliövaatimukset olivat voimassa!
> Suurimmalla osalla vanhuksista on (oli sitten lapsia tai ei) on velattomat omistusasunnot .Heillä siis on varaa ostaa halutessaan uusi asunto, eikä tarvitse tyytyä mihinkään 30 neliön koirankoppiin.
Paitti että se asunto, joka voi olla myös rivitalo- tai omakotitalossa, saattaa olla 50 k€ remontin tarpeessa. Eli ei sitä todellakaan päittäin samankokoiseen vaihdeta, vaan kyllä kysyntää näkyy olevan näissä 50-60 m² kaksioissa. Ja erotapauksissa pitää katsella vieläkin pienempiä.
> Ota lauteet pois, niin saat saunastasi oivan varasto- ja pyykinkuivaustilan!
Sinähän se todellinen järjen jättiläinen olet! Nuo saunat olivat kova juttu 80-luvulla, mutta aika on ajanut niistä ohi. Kuten sanottu, tiedän ihmisiä, jotka eivät terveyssyistä ole käyttäneet sitä 3-4 m² sähkögrilliään, eräät eivät lainkaan viimeiseen 20 vuoteen!
Vaatehuoneena tuollainen on ihan pyllystä sijaintinsa ja varustelunsa puolesta ja vaatehuonekäytöstä on aiheutunut useita tulipalojakin, kun kiuas on mennyt vahingossa päälle. Ja moisesta turhakkeesta on pitänyt maksaa pitkä penni ... ja pitää edelleen maksaa putkiremonttien yms. yhteydessä. Kalleimmat neliöthän ovat nimenomaan märkätiloissa, joten aiempi arvioni 10 k€ rakentamiskustannuksista lienee alakanttiin.
> Peräänkuulutat ensin kustannusten säästöä, jotta asunnot olisivat mahdollisimman edullisia. Sen jälkeen ehdotat ed. mainittua, joka nostaisi kustannukset aivan eri tasolle
Oletko oikeasti näin tyhmä, vai näytteletkö vain?
Ei muutama putkinousu nosta asunnon rakentamiskustannuksia kymppitonnilla, kuten jumbokokoinen "kylpylä" tekee. Siis rakentamisvaiheessa toteutettuna. Jälkikäteen tällaiset muutokset ovat paljon kalliimpia ja se takaa, ettei huoneistojakoa juuri koskaa muuteta - ei vaikka kysyntä muuttuisi. - Hellurei...
tyhmä tynnyri ääness kirjoitti:
> Mutta aika hassua, että sinusta kahden lapsen perhe on joku omituisuus, joka edellyttää, että ihminen on vähintään uskoon hurahtanut.
1. Lähiöt ovat täynnä 3-4 h K asuntoja ja isoista (yli 100 m²) tuppaa olemaan ylitarjontaa. Yksi syyn on remonttikustannusten neliöperustainen jako. Putkiremppa voi olla 70 k€ paukku tällaisessa.
2. Kannattaako rakentaa uusia hintaa 300-400 k€/kpl, kun jengi mieluummin valkkaa rivarin vähän kauempaa?
Eli kuka maksaa lystin, KUN menevät nihkeästi kaupaksi .... yksiöiden ja kaksioiden ostajat? Noinhan se meni, kun nämä keskineliövaatimukset olivat voimassa!
> Suurimmalla osalla vanhuksista on (oli sitten lapsia tai ei) on velattomat omistusasunnot .Heillä siis on varaa ostaa halutessaan uusi asunto, eikä tarvitse tyytyä mihinkään 30 neliön koirankoppiin.
Paitti että se asunto, joka voi olla myös rivitalo- tai omakotitalossa, saattaa olla 50 k€ remontin tarpeessa. Eli ei sitä todellakaan päittäin samankokoiseen vaihdeta, vaan kyllä kysyntää näkyy olevan näissä 50-60 m² kaksioissa. Ja erotapauksissa pitää katsella vieläkin pienempiä.
> Ota lauteet pois, niin saat saunastasi oivan varasto- ja pyykinkuivaustilan!
Sinähän se todellinen järjen jättiläinen olet! Nuo saunat olivat kova juttu 80-luvulla, mutta aika on ajanut niistä ohi. Kuten sanottu, tiedän ihmisiä, jotka eivät terveyssyistä ole käyttäneet sitä 3-4 m² sähkögrilliään, eräät eivät lainkaan viimeiseen 20 vuoteen!
Vaatehuoneena tuollainen on ihan pyllystä sijaintinsa ja varustelunsa puolesta ja vaatehuonekäytöstä on aiheutunut useita tulipalojakin, kun kiuas on mennyt vahingossa päälle. Ja moisesta turhakkeesta on pitänyt maksaa pitkä penni ... ja pitää edelleen maksaa putkiremonttien yms. yhteydessä. Kalleimmat neliöthän ovat nimenomaan märkätiloissa, joten aiempi arvioni 10 k€ rakentamiskustannuksista lienee alakanttiin.
> Peräänkuulutat ensin kustannusten säästöä, jotta asunnot olisivat mahdollisimman edullisia. Sen jälkeen ehdotat ed. mainittua, joka nostaisi kustannukset aivan eri tasolle
Oletko oikeasti näin tyhmä, vai näytteletkö vain?
Ei muutama putkinousu nosta asunnon rakentamiskustannuksia kymppitonnilla, kuten jumbokokoinen "kylpylä" tekee. Siis rakentamisvaiheessa toteutettuna. Jälkikäteen tällaiset muutokset ovat paljon kalliimpia ja se takaa, ettei huoneistojakoa juuri koskaa muuteta - ei vaikka kysyntä muuttuisi."Vaatehuoneena tuollainen on ihan pyllystä sijaintinsa ja varustelunsa puolesta ja vaatehuonekäytöstä on aiheutunut useita tulipalojakin, kun kiuas on mennyt vahingossa päälle. "
No vaatehuoneeksihan kukaan ei tuota ehdottanutkaan, vaan pyykinkuivaustilaksi ja varastointitilaksi. Enkä ole muuten IKINÄ kuullut, että kenelläkään olisi kiuas mennyt vahingossa itsestään päälle. Jos tuo niin huolettaa, niin irrota kiuas sähköverkosta.
"Ei muutama putkinousu nosta asunnon rakentamiskustannuksia kymppitonnilla, kuten jumbokokoinen "kylpylä" tekee"
Puhut putkinousuista, mutta kyllä se vaan niin on, että kerrostalossa kantavien seinien osuus oikein korostuu. Ja jos niistä pitää tehdä sellaisia, että osa seinistä on purettavissa, niin luuletko, että tällaisen rakentaminen on yksinkertaista ja halpaa?
Ja edelleen, liki puolet asuntokannasta on yksiöitä tai kaksioita (luulisi siis riittävän) ja niitä "kylpylöitä" rakennetaan ihan vain sen vuoksi, että kansa niitä haluaa. - Koskee koko
faktat kuntoon kirjoitti:
Ja tämä sinun lukemasi koskee koko valtakuntaa vai PK seutua.
Niinpä...valtakuntaa, mitäpä muutakaan. Eiköhän tuo "viimeisimmän näkemäni tilaston mukaan kotitalouksista 76% on sinkkuja ja lapsettomia pariskuntia ja trendi on tästä nousemassa edelleen" -kommenttikin koskenut koko valtakuntaa. Näin ainakin oletin, kun muuta ei oltu mainittu.
- 80-lukua elät
Hellurei... kirjoitti:
"Vaatehuoneena tuollainen on ihan pyllystä sijaintinsa ja varustelunsa puolesta ja vaatehuonekäytöstä on aiheutunut useita tulipalojakin, kun kiuas on mennyt vahingossa päälle. "
No vaatehuoneeksihan kukaan ei tuota ehdottanutkaan, vaan pyykinkuivaustilaksi ja varastointitilaksi. Enkä ole muuten IKINÄ kuullut, että kenelläkään olisi kiuas mennyt vahingossa itsestään päälle. Jos tuo niin huolettaa, niin irrota kiuas sähköverkosta.
"Ei muutama putkinousu nosta asunnon rakentamiskustannuksia kymppitonnilla, kuten jumbokokoinen "kylpylä" tekee"
Puhut putkinousuista, mutta kyllä se vaan niin on, että kerrostalossa kantavien seinien osuus oikein korostuu. Ja jos niistä pitää tehdä sellaisia, että osa seinistä on purettavissa, niin luuletko, että tällaisen rakentaminen on yksinkertaista ja halpaa?
Ja edelleen, liki puolet asuntokannasta on yksiöitä tai kaksioita (luulisi siis riittävän) ja niitä "kylpylöitä" rakennetaan ihan vain sen vuoksi, että kansa niitä haluaa.> Enkä ole muuten IKINÄ kuullut, että kenelläkään olisi kiuas mennyt vahingossa itsestään päälle. Jos tuo niin huolettaa, niin irrota kiuas sähköverkosta.
Lue enemmän, luulet vähemmän. Tässä yksi, ei ainutkertainen, tapaus:
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/vuosaaren_palanut_talo_kuukausia_remontissa/
Tosiasiat vaan sattuu olemaan sellaiset, ettei vanhukset hiffaa, että sulakkeet kannattaisi poistaa tällaisten vahinkojen estämiseksi.
> No vaatehuoneeksihan kukaan ei tuota ehdottanutkaan, vaan
pyykinkuivaustilaksi ja varastointitilaksi.
Sinussa on ainesta koomikoksi, kai tiesit?
Tooodella kätevää varastotilaa tällainen, KPH taakse piiloitettu.
Pyykit puolestaan kuivaa 1 k€ kuivausrumpu, ei siihen kannata kymppitonnin edestä neliöitä uhrata.
Ja tässä on myös kiva pikku miina, joka justiinsa laukesi yhdelllä sukulaisella käsiin; sauna on ollut pois käytöstä viimeiset 20 vuotta, mutta nyt sen lattia joudutaan uusimaan KPH remontin yhteydessä. Turhaan rahanmenoa monen tonnin edestä, mutta se toinen vaihtoehto eli saunan täydellinen purku, nyk. oviaukon sulkeminen ja uuden rakentaminen viereisestä makuuhuoneesta, olisi vielä paljon kalliimpi.
> Puhut putkinousuista, mutta kyllä se vaan niin on, että kerrostalossa kantavien seinien osuus oikein korostuu. Ja jos niistä pitää tehdä sellaisia, että osa seinistä on purettavissa, niin luuletko, että tällaisen rakentaminen on yksinkertaista ja halpaa?
Kokonaisen seinän purkaminen on ihan omaa sekoiluasi. Oviaukkokin riittäisi.
> niitä "kylpylöitä" rakennetaan ihan vain sen vuoksi, että kansa niitä haluaa.
Sinä kansa.
Ne sähkögrillit oli uutuus ja sellaisena myyntivaltti 30 vuotta sitten ja siksi niitä ruvettiin tunkemaan jopa yksiöihin. Plus samalla voitiin luopua yhteissaunojen rakentamisesta = enemmän myytäviä neliöitä. Sehän on sitten ostajan ongelma, että 10 % asunnon pinta-alasta on tilaa, jota käytetään luokkaa 10-20 h vuodessa. Itse ottaisin 237 kertaa mieluummin vaatehuoneen sen tilalle.
Mutta kelkka on kääntymässä. Osa taloista rakennetaan yhä 80-luvun opeilla, mutta osassa uudiskohteita ei enää olekaan sauna-turhaketta kaikissa yksiöissä & kaksioissa! Useimmissa ei kyllä ole sitä yhteissaunaakaan eli se on joko tai, mutta on tässä tullut eteen sellainenkin kohde, josta löytyy saunattomia kaksioita yhteissauna siltä varalta, että joskus kunto/mieli muuttuu ja tulee hakkaava tarve päästä saunaa tesmaamaan.
Niin, ja siitä haluttavuudesta. Tämä uudistalojen saunatilanne on aika hyvin tiedossa, kun piti mutsille etsiä eläkepäivien ratoksi asunto ilman tällaisia HUKKANELIÖITÄ.
- asuntosijoittaja
Jos jossainpäin on vielä olemassa 75keskineliön vaatimus, niin siellä kannattaa tankata yksiöitä niin paljon kuin pankista irtoaa lainaa. Yksiöt ovat olleet varsinainen rahasampo, mutta valitettavasti ainakin Vantaalla on tuosta keskineliö vaatimuksesta pahasti lipsuiltu.
- vuoralurkkia pukkaa
Vantaalla tätä vaatimusta ei ole koskaan ollut ja Helsingin hölmöilystä on otettu kaikki hyöty irti.
Tuloksena on muutama talo, jossa kaikki huoneistot 35-50 m² haarukassa. Kovin hyvänä en pidä tätäkään. Pienet asunnot ovat helposti "kiertopalkintoja", siis menevät vuokralle tai ovat muutoin vain tilapäisratkaisu = asukkaat vaihtunevat tiuhaan tahtiin ja voipi olla siis aika rauhaton talo.
- Ihan terveitä lukuja
On se kumma, kun ei riitä, että liki puolet asuntokannasta on yksiöitä tai kaksioita:
http://www.tilastokeskus.fi/til/asas/2008/asas_2008_2009-05-26_tie_001.html - Joskus isäntä
Ihmettelen tuollaisia keskineliövaatimuksia. Annettaisiin vapaiden markkinoiden hoitaa ihmisille sellaisia asuntoja kuin he tarvitsevat.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614178Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2643408Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541777Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251634Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2961413Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?132919Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235853en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115817Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe17780