Miksi te annatte itsiänne kiusata ja liikutte siellä, missä pilkkaajat istuvat? Onko teidän mielestänne hedelmällistä käydä anonyymikeskustelua kaikkein tärkeimmästä asiasta?
Jos on olemassa arkoja asioita tai pahoittanut mielensä Jumalanlasten joukossa, on sinulla, rakas Jumalan lapsi, oikeus ja velvollisuus Kristuksen vuorisaarnan mukaan mennä kertomaan siitä jollekin suljetulle astialle. Jos tuntuu, että suljettua astiaa ei löydy, rukoile sitä lakkaamatta, sillä Jumala kuulee heikonkin ja hädässä olevan rukouksen.
Tällaisiin internet-keskusteluihin liittyy aina suuret vaarat ja Raamattukin opettaa meitä, ettemme kiusaisi Jumalaa sillä, että laitamme uskonelämämme alttiiksi esim.tällä palstalla, kun kirjoitamme uskostamme.
Ja maailman tapa keskustella on järkiperäinen ja perustuu selkeisiin argumentteihin, joita uskovainen ei voi tuottaa asioista, jotka ovat vain ja VAIN uskolla omistettavissa. Älkää siksi lähtekö keskusteluun, jossa uskonne perusteita vain järjellä pitäisi selittää, sillä sielunvihollinen saa salakavalasti vieteltyä jopa kaikkein vahvimmatkin, jos me sijaa annamme laittajalle.
Olkaa onnellisia, että te olette itse uskomassa. Älkää liikaa huolehtiko muiden uskosta ja varsinkaan hakeko hyväksyntää maailmalta, sillä sitä ei tule kuten Raamattukin opettaa: parantaa tai pahentaa.
Rakkaat lapset, olkaa uskossa väkevät ja raittiit niin teille kerran koittaa palkanmakso, jota ei tämän maailman mittareilla voi mitata.
Lopuksi: Halusin nämä muutamat tekstit teille kirjoittaa, sillä olen kuullut, että uskovaiset hakeutuvat tällaisille keskustelupalstoille ja nyt sitten ensimmäisen kerran törmäsin tähän sivustoon.
Hyvää kesää ja kaikille tervetuloa Nivalan suviseuroihin!
Jos on olemassa arkoja asioita tai pahoittanut mielensä Jumalanlasten joukossa, on sinulla, rakas Jumalan lapsi, oikeus ja velvollisuus Kristuksen vuorisaarnan mukaan mennä kertomaan siitä jollekin suljetulle astialle. Jos tuntuu, että suljettua astiaa ei löydy, rukoile sitä lakkaamatta, sillä Jumala kuulee heikonkin ja hädässä olevan rukouksen.
Tällaisiin internet-keskusteluihin liittyy aina suuret vaarat ja Raamattukin opettaa meitä, ettemme kiusaisi Jumalaa sillä, että laitamme uskonelämämme alttiiksi esim.tällä palstalla, kun kirjoitamme uskostamme.
Ja maailman tapa keskustella on järkiperäinen ja perustuu selkeisiin argumentteihin, joita uskovainen ei voi tuottaa asioista, jotka ovat vain ja VAIN uskolla omistettavissa. Älkää siksi lähtekö keskusteluun, jossa uskonne perusteita vain järjellä pitäisi selittää, sillä sielunvihollinen saa salakavalasti vieteltyä jopa kaikkein vahvimmatkin, jos me sijaa annamme laittajalle.
Olkaa onnellisia, että te olette itse uskomassa. Älkää liikaa huolehtiko muiden uskosta ja varsinkaan hakeko hyväksyntää maailmalta, sillä sitä ei tule kuten Raamattukin opettaa: parantaa tai pahentaa.
Rakkaat lapset, olkaa uskossa väkevät ja raittiit niin teille kerran koittaa palkanmakso, jota ei tämän maailman mittareilla voi mitata.
Lopuksi: Halusin nämä muutamat tekstit teille kirjoittaa, sillä olen kuullut, että uskovaiset hakeutuvat tällaisille keskustelupalstoille ja nyt sitten ensimmäisen kerran törmäsin tähän sivustoon.
Hyvää kesää ja kaikille tervetuloa Nivalan suviseuroihin!
Vastaukset 18
Vanhimmat
Rohveetta neuvostasi; Olenkin miettinyt samaa. Eihän uskomattomien ja eriseurojen kanssa väitelystä mitään hyödy...Olen kyllä tavannut positiivisempiakin ihmisiä, jotka käyvät "eripaikassa". On Raamatussa sellainenkin paikka: "Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme (Mark.13:40).
Nivalaan aion kyllä tulla, jos Jumala suo.
Joo, kyllä täällä tarkkana täytyy olla että ymmärtää mikä on Jumalan Hengeltä vaikutettu kirjoitus ja mikä ei.
Eikä täältä todellakaan kenenkään uskovaisen kannata mitään neuvoja kysellä uskonelämän "raiteilla" pysymiseksi. Siksi kirjavaa porukkaa täällä on, ja ehkä vaatii pitempiaikaista palstan säännällistä seuraamista, että ymmärtää tämän palstan ja sen metkut.Ja pystyy täältä poimimaan "omat kirjoittajat", joita on todellisuudessa paljon vähemmän kuin äkkipäätä näyttäisi olevan.
Et semmoinen tää palsta on!
Mitä keskustelua siitä syntyy, kun kaikki ovat samaa mieltä. Tämä on nimenomaan keskustelupalsta eikä mikään hallelujaa-kokous.
Keskustelua juuri herääkin siitä, kun ollaan ihmeellisellä tavalla samaa mieltä ja rakkauden henki vallitsee. Siinä riittää puhumista yllinkyllin tiestä ja matkasta.
Se, miksi keskustelua ei kannata alkaa käydä netissä anonyymina, on juuri tässä asettamassasi kysymyksessä eli uskosta tulisi käydä järkiperäistä keskustelua. Missä tällöin usko on? Mihin siinä uskoa tarvitaan? Kun me lähdemme keskustelemaan uskosta täällä, olemme helposti tiellä, jossa pyrimme vakuuttelemaan ja selittelemään sellaista, jonka vain sisältä Jumalan valtakunnan voi nähdä. Se on Jumala, joka ohjaa kysyjän valtakuntaansa ja etsivä löytää aina ja kolkuttavalle avataan.
Ei siis keskustelu (jolla yritetään vain ihmisviisautta sisällyttää sanomaan ja siten jopa mitätöidä Raamattua ja tulkita sitä siten, että ihmismieli olisi tyytyväinen) mitään hyödytä, jos me haluamme jotain omaa laittaa Jumalan sanaan. Uskon ydin on usko, ei järjen selitys.
"uskosta tulisi käydä järkiperäistä keskustelua"
Miten? Järjellä ja uskolla eo ole juurikaan mitään yhteistä.
Tässä hyvä esimerkki keskustelun mielekkyydestä. Jotenkin tulee mieleen, että saivartelu ja tilanteen mukaan hyppiminen sinne ja tänne ja kysymysten asettelu sen mukaan, ovat vain merkkejä ihmisestä, joka on täysin katkeroitunut ja lähtenyt ovet paukkuen pois Jumalan valtakunnasta. Muista, että tuhlaajalapselle on armo sama ja Kristuksen pilkka on kunnia asia kristitylle.
Eipä kenenkään kannata jatkaa tällaista keskustelua, jos haluaa hyvän mielen ja uskonvarmuuden säilyttää puhtaassa ja loukkaamattomassa omassatunnossa.
Emmehän me uskovaisina halua lähteä arvuuttelemaan, kuka ja minkälainen jokin anonyymikirjoittelija on ja mitkä ovat hänen tarkoitusperiaatteet kirjoittelussaan. Ei se saastuta ja mieltä pahoita, joka suuhun menee, mutta kaikki se, joka tulee suusta, se voi pahoittaa ja saatuttaa. Eli me joko vastaamme rakkaudella tai olemme vaiti ja otamme pilkankin vastaan. Rakastakaat vihollisiannekin, että te heistä erottuisitte!
Oikeassa olet siinä mielessä, että uskovaiselle ei ole hyväksi käydä tällaisia keskusteluja, mitä tämä epämääräinen nimimerkki yrittää tässä tehdä.
Rakkaat lapset, kavahtakaat farisealaisten ja kirjanoppineiden hapatusta, sillä he tekevät kaikkensa, jotta saisivat teidät sanoista ja teoista kiinni kuten Jeesuksenkin aikana. Mutta luottakaat siihen, että ei Jumala anna itsiänsä pilkata Hän on myös tulisilmäinen tuomari ja ei teitä unohda teidän kokemanne pilkan keskellä. Kantakaa ristinne, joka päivä ja alati rukoillen.
Tässpäs hyviä elämän neuvoja!
Kumma kyllä, perusteleva ja perusteellinen keskustelutyyli kirjallisena kelpasi Laestadiukselle ja kaikille uskonpuhdistajille ynnä kirkkoisille.
Ja myös Herralle Jeesukselle oppilaineen !
"vain merkkejä ihmisestä, joka on täysin katkeroitunut ja lähtenyt ovet paukkuen pois Jumalan valtakunnasta"
Miten niin katkeroitunut? En missään tapauksessa ole lähtenyt ovet paukkuen mistään missä en ole koskaan ollutkaan. Minusta vain asioista pitäisi keskustella eikä aina vetää noita iänikuisia fraaseja esiin.
"Eipä kenenkään kannata jatkaa tällaista keskustelua, jos haluaa hyvän mielen ja uskonvarmuuden säilyttää puhtaassa ja loukkaamattomassa omassatunnossa"
Kun asenne on se, että ei voi keskustella sellaisen kanssa, joka on eri mieltä asiasta niin eihän siitä mitään tule.
on uskonne, kun teidän pitää pyrkiä elämään ns. tynnyrissä, jottei usko häviä!
Oikea sydämen usko kestää pienet väittelyt, "maailman" koettelut ja kiusaukset, pilkatkin, HÄVIÄMÄTTÄ.
Olen samaa mieltä. Turha on väitellä uskonasioista mutta totuutta voi tuoda esille ja julistaa myös näillä palstoilla. Näillä liikkuu runsaasti myös vilpittömiä etsijöitä. Totuus tulisi kuitenkin tuoda rakkauden hengessä Pyhän Hengen antamalla viisaudella, mielellään vielä Jumalan Sanalla perustellen eikä omilla mielipiteillä.
Tervettä olisi jokaisen lukea Raamattua mahdollisimman paljon rukoillen, että Pyhä Henki sitä avaisi joka päivälle määräosan leipää.
Elizan ja eXän innoittamana: asiallinen keskustelu Jumalan sanan pohjalta, kuten Lestadius, Luther ja kumppanit ovat aikoinaan tehneet, on todellakin tarpeen. Heidän keskusteluissaan ympäristönsä kanssa on kyse ollut enimmäkseen opista. Ilman oppia ei olisi Kristusta ja ilman Kristusta olisi usko turha ja täysin vailla mitään pohjaa, Kristuskalliota.
Opista me haluamme keskustella kuten Samuelkin edellä kirjoitti, mutta täällä olen lyhyessä ajassa (2 päivää forumilainen) huomannut, kuinka monissa keskusteluissa ollaan sellaisella tiellä, jossa Jumalan lapsen uskoa asetetaan vaaraksi. Kun Hengen hedelmistä aletaan keskustella uskottoman kanssa, joka ei ole kyselevällä mielellä, olemme helposti ajautumassa keskusteluun, jossa yritetään selitellä ja selitellä asioita ja lopulta vaarana on se, että pyrimme pukea sen uskon varaan jätetyn sanan järkeä tyydyttävään muotoon, jolloin meidän uskomme voidaan hyvinkin romuttaa. Te, jotka olette esim.filosofian oppeja tutkineet, tiedätte, että meidän koko usko voidaan romuttaa nimenomaan viemällä se sellaiseksi järkiperäiseksi keskusteluksi, jonka jokainen voisi ymmärtää. Raamattu puhuukin filosofisten jaaritusten karttamisesta. (Se on vahva ase Jumalan valtakuntaa vastaan, mutta oivallinen työväline oikein käytettynä esim.tutkijan elämässä = oma havaintoni!)
Asia on kuitenkin niin, että sitä, jota Jumala kutsuu, sille Hän myöskin avaa sanaansa. Ei meidän tarvitse yrittää tehdä mahdotonta tai tuntea liikaa vajavuutta, vaikka vajavaisia olemme.
Kaikki palstalla käyvät eivät tunne raamattua ja kristinuskon oppeja niin erehtymättömästi kuin Rohveetta, joten on aivan selvää, että keskustelua halutaan käydä myös maallisella kielellä. Mielestäni olet vähän mestaroimassa toisten lestadiolaisten puolesta, mitä he saavat sanoa ja mitä eivät. Varoituksesi kuulostavat hiukan setämäisiltä, vaikka olet vasta vajaa kolmikymppinen. Ei kai lestadiolaisliikkeen tarvitse olla mikään neuvostojärjestelmä, jossa puolueen pamput seurasivat jäsentensä edesottamuksia joka käänteessä. Sellainen ajaa omilla aivoillaan ajattelevat ihmiset ahdistukseen ja ehkä loikkaamaan porukasta pois.
Mutta löysin vähän tekstiä, johon voin yhtyä.
Ensinnäkin tunnen Raamattua huonosti ja en missään nimessä halua käyttää mitään erikoiskieltä vaan mahdollisimman puhtaasti puhua, mitä sydämestä nousee.
Toiseksi: syvästi olen pahoillani, jos siltä tuntuu, että haluan olla mestaroimassa. Minä, joka tunnen itseni hyvinkin huonoksi uskovaiseksi ja monissa niin erehtyväksi, suorastaan kavahdan tällaista ja poistun vaikka ennemmin tältä forumilta kuin annan ymmärtää, että jotenkin olisin ylhäältä esittämässä mitä saa sanoa ja mitä ei jne. Äärimmäisen heikkonakin haluan kuitenkin turvata Jumalaan ja uskoa, että olen Hänen omansa Jeesuksen ansion, Jumalan armon ja sen heikon uskoni turvin.
Kolmanneksi: "omilla aivoillaan ajattelu" on uskovaiselle täysin sallittua. Sitä ajattelua vain yksinkertaisesti ohjaa Pyhä Henki mm.Jumalan sanan kautta. Jumala on kullekin lahjansa jakanut niin hengelliset kuin ajalliset ja toinen toistamme täydentääksemme. Jollakin on profetoimisen lahja, kuulkaat häntä uskonkilvoituksessa. Jollakin on musiikillinen lahja, nauttikaat häntä ja iloitkaa Jumalan monista lahjoista.
t.Rohveetta
En tarkoittanut, että sinun pitäisi häipyä täältä. Päin vastoin asiantuntemuksesi tuo keskusteluun syvyyttä. Osaat vain argumentoida ja vedota raamatun kohtiin niin hyvin, että arvelen tavallisten rivilestadiolaisten vetäytyvän selkäsi taakse, jolloin heidän omat mielipiteensä tukahtuvat. Kaikkia keskusteluja ei tarvitse kommentoida. Itse myönnän kyllä lipsahtavani omahyväisyyteen silloin tällöin, mutta mitä sitä jatkuvasti pyytelemään anteeksi.
Spamcop vaivaa. Miten sitä huijataan, kun ei ole tullut viesti esiin ja väittää, että on lähetetty?
******
"arvelen tavallisten rivilestadiolaisten vetäytyvän selkäsi taakse, jolloin heidän omat mielipiteensä tukahtuvat."
Tätä täytyy selventää siten, että uskovaiset ovat yhtä ja jos Henki sanoo jonkun olevan hyvän paimenen ääntä, ei uskovaisella ole tarvetta alkaa esittämään muuta. Minäkin siis "vetäydyn jonkun selän taakse" jos asia on jo Hengeltä toisen kautta ilmoitettu. Eri asia on tuoda muitakin näkökulmia ja mietteitä, jotka Henki ilmoittaa, sillä lahjat ovat moninaiset.
Kyse ei ole siis omien mielipiteiden tukahduttamisesta vaan yhteisen mielen, rakkauden löytymisestä ja säilyttämisestä.
Lopuksi: tällainen palsta on hyvin vaarallinen uskovaiselle, joka kipuilee jonkun uskomiseen liittyvän asian kanssa tai mahdollisesti kapinoi / haluaa asettua toiseen näkökulmaan ja hakea sille hyväksyntää. Kyllä maailma ymmärtää maailmalliset, mutta ei he taida uskovaista ymmärtää, jos hän haluaa sen "ahdasmielisen" uskonsa säilyttää.
Siksi haluankin sanoa uudestaan, että uskovaiset puhukaa uskovaisten kanssa ennenkaikkea silloin, kun jokin asia painaa ja mieltä askarruttaa, sillä Jumala on seurakuntansa sitä varten asettanut.
------
Spamcop vaivaa jotenkin.
SJHSuhuifhewfhewhfewhflewflrehafgreag
greerrrrrrrrrrrrrrrrrrgdfgdfsfhfdhqreah
,..,.,.,