Siis aikuisena kirkkoon liittyminen. Miten se menee? Ja tarvitseeko aikuinenkin kummit ja pitääkö kummien olla paikalla kastetapahtumassa?
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Aikuisena kirkkoon liittyminen on kätevää. Käytännöt riippuvat vähän siitä, onko henkilö kastettu ja rippikoulu käyty.
Mikäli hänet on aiemmin kastettu ja rippikoulu käyty, riittää pelkkä kirjallinen ilmoitus asiasta. Se onnistuu joko oman asuinalueen seurakunnan kirkkoherranvirastossa tai vaikkapa netissä liitykirkkoon.fi
Jos taas kastetta ei ole, niin silloin henkilö kastetaan ja siihen protokollaan kuuluu myös yksityisrippikoulun käyminen, jonka toteutustavoissa on paljon mahdollisuuksia. Kaikilla kastettavilla tulee olla vähintään kaksi luterilaiseen kirkkoon kuuluvaa konfirmoitua jäsentä kummeina. Siis myös aikuisella. Kummien ei tarvitse pakosti olla läsnä kastetoimituksessa, vaikka se toivottavaa onkin.
Tervetuloa kirkon jäseneksi!
Antti-pappi
Ana, kävivätkö Jeesuksen tykö tulleet kastettavat: "synagogissa rippikuolun", opetellen siellä Lutherin väärentämiä, Jumalan käskyjä, hänen selivyksillään selvennettynä?
Kerro Ana missä kohden Uutta testamentia ihmiset pääsevät ripille, eli konfirmoisaan.
Jos liittyy netissä, pääseekös kirkko sen jälkeen autuomaattiseti, myös kukkarolle, eli ilman erillistä suostumusta tai allekirjoituksia, - kuin ulosottomies ikään palkasta veroja ulosmitaamaan?
Ilm. 18:1-10
1 Sen jälkeen minä näin tulevan taivaasta alas erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan.
2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
3 Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
5 Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.
6 Kostakaa hänelle sen mukaan, kuin hän on tehnyt, ja antakaa hänelle kaksinkertaisesti hänen teoistansa; siihen maljaan, johon hän on kaatanut, kaatakaa te hänelle kaksin verroin.
7 Niin paljon kuin hän on itselleen kunniaa ja hekumaa hankkinut, niin paljon antakaa hänelle vaivaa ja surua. Koska hän sanoo sydämessään: 'Minä istun kuningattarena enkä ole leski enkä ole surua näkevä',
8 sentähden hänen vitsauksensa tulevat yhtenä päivänä: kuolema ja suru ja nälkä, ja hän joutuu tulessa poltettavaksi, sillä väkevä on Herra Jumala, joka on hänet tuominnut."
9 Ja maanpiirin kuninkaat, jotka hänen kanssansa ovat haureutta harjoittaneet ja hekumallisesti eläneet, itkevät ja parkuvat häntä, kun näkevät hänen palonsa savun;
10 he seisovat loitolla kauhistuen hänen vaivaansa ja sanovat: "Voi, voi sinua, Babylon, sinä suuri kaupunki, sinä vahva kaupunki, sillä sinun tuomiosi tuli yhdessä hetkessä!"
Jos aikuinen on kastettu, ei kastetta uusita. Jos aikuinen kastetaan, hänkin tarvitsee kaksi kummia. Kummien läsnäolo itse kastetoimituksessa ei ole välttämätöntä, kuitenkin kaksi aikuista todistajaa joka tapauksessa tarvitaan. Viime vuosina aikuisten kirkkoon liittyjien määrä on kasvanut.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/C5BC0AA831AED1B4C2257599001E6012?OpenDocument&lang=FI
"Viime vuosina aikuisten kirkkoon liittyjien määrä on kasvanut."
Näinhän se taitaa olla, mutta kuinka paljon?
Lukuja linkistäsi:
"Vuonna 2010 kirkkoon liittyi 13 284 henkilöä ja kirkosta erosi 83 097 henkilöä (30.12.2010)"
Mielenkiintoista on myös että kastettujen lasten määrä 48 347 ja kuolleiden määrä 47 877 jotakuinkin nollaavat toisensa.
Suurten ikäluokkien ikääntyessä kuolleiden määrä tulee lisääntymään ja kirkostaeroamisen johdosta taas kastettavien määrä vähenee. Tämäkin siis kääntyy kirkolle tappioksi lähivuosina.
Hyvin menee. :)
Aivan oikein se menee, tosin ei minkään Raamatun opetuksen mukaan, mutta jos ei siitä piittaa niin ei kun kirkkoon vaan sisään. Minä itse olen kirkosta eronneena aikuisena kastetun tykkimies Lahtisen kummi, erottuani sen jälkeen kirkosta tytön nimeltä: Marjut, kummien olemassaolon todistaja, ne kun olisvat kelvottomat, ne oikeat kummit niin hymalassa, etteivät päässeet ominjaloin kastetilaisuuteen, niin jouduin heidät erottuani kirkosta oikeiksi kummeiksi todistamaan.
Aikuisena on vaan hankalampi löytää sylikummia, varsinkin jos liittyjä on isokokoinen.
Tää sylikummi-juttu tulee niin usein esille kastejuhlissa, varsinkin aiukuiskasteen kohdalla.
Tietääkö joku sylikummi-systeemin historiaa tarkemmin? Kun mun mielestä kaikki kummit ovat samanarvoisia, mutta sitten usein kuitenkin sylikummista tehdään ns.ykköskummi. Vauvaahan voi pitää sylissä kuka tahansa ja aikuinen seisoo omilla jaloillaan.
Antti-pappi
Keroisitko Antti nyt sellaisen hetken, jolloin voit Jumalan sanasta osoittaa, jonkun Uudesta testamentista kastetuksi jonkun sylissä kasteelle tuoden.
Maksan sinulle 5000 eroa tilillesi, 5 minsassa, kun laitat jakeen nettiin. Saat vielä kaupantekijäisinä omakotitaloni ja asuntoautoni. Käykös tämä sinulle?
Että et vain olekin se kuuluista Rummukaisen Ana?
Tykkimies Lahtisen kummina voi vakuuttaa ja vannoa, en ottanut tätä Öbiksen merikappelissa kastettua Lahtisen kösikkää syliiniin, vaan hänen päähänsä vain lurautettiin vettä kastemaljasta. Siitä samasta, josta kysymme eräältä huimalta mieheltä, miten tämä vesi eroaa talallisesta vesijohtovedestä, ja hän vain hymyili, mystisesti, - varsin huiman näköisenä.
Jokainen kirkollisiin salalisuuksiin vihkiytynyt voi tekstistä huomata että: tämä huima tarina on tosi, ja sen takana olevan massan painoarvo on kiistaton.
Ana, saanhan sanoa näin... meidän tuttujen kesken, - niin sitä minä vieltä: että jos sinä kirjoituksia tuntevana, näyttäisit minulle, Uudesta testamentista sellaisia inmisiä kastetilaisuuksiin osallistuvina, jota kirkko ja kirkot nimittävät "kummeiksi", kun minä en ole itse sellaisia, vielä 38-vuotta Raamattua luettuani sieltä itse löytänyt yhtään kappaletta. Ana, okos sinusta nyt autuuden apostolina apua asissa?
Lisäkysymys: onko sinulla Antti eli Ana vaan meidän tuttujen kesken, mitää muuta yhteistä, maankuulujen Rummukaisten kanssa, kuin samankaltaiset henkiset vähäkalusteiset viitekehykset?
Ana hei "sylikummi juttu" menee niin että: Herodes piti Jeesusta sylissä kastettaessa, ja Pilatus ja Juudas Iskariot olivat kummeina.
Onkos kummit numeroituja Raamatun mukaan? Missä kohtaa Uutta testamenttia sylikummista tehdää ykköskummi. Eikös sitä vauvaakin muuten voisi koitaa seisottaa omilla jaloillaan, kun se yli-ymmärryksen menevällä tavalla ymmärtää, ainakin Eero Huovisen opetuksen mukaan, Lutheriin oppeihin vedoten, mitä pappi kasteella sanoo, ja opettaakin. Eikös vauva olsii käytännöllistä asettaa, vaikka molemmista käsistä kiinnipitäen sellaiseen: kevyeeseen "ristiriipuntaa" kasettaessa, joka kuvaisi myös hyvin rituaalin uskonnollista luonnetta.
Osoita Raamatusta yksikin "sylikummi", niin annan sinulle kassillisen rahaa.
Antti, - kertoisitko miksi Jeesus, joka oli opetulapsinneen kastaja ja kastoi enenmmän ihmisiä kuin Johannes Kastaja: Joh.3:22-4:2, ei kastanut niitä lapsia jotka tuotiin hänen tykönsä, vaan siunasi heitä: Mark.10:13-16; vaikka kirkko väätää tämäkin irti tekstiyhteydestään, vastoin Jumalan sanaa, vauvakasteensa todistukseksi.
Lisäkysymys: jos vauvakastetta ei voida raamatusta osoittaa kasteeksi, kenestä tämä kaste sitten on - jos se ei ole Jumalan sanasaan asettama kaste?
No mutta eihän Jeesus kastanut lainkaan, se mainitaan ihan erikseen - Joh 4:2.
Eikä missään Uudessa testamentissa ole ensimmäistäkään kieltoa lasten kastamisesta.
Seppo L, pappi
Väännät taas kieroon Jumalan Hengen synnyttämää Kristuksen evankeliumin tervettä oppia, vauvakastajana tarkoitushakuisesti, vaikka näet kyllä että kirjoitettu on myös:
>> Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja KASTOI. > Kun nyt Herra sai tietää farisusten kuulleen, että JEESUS TEKI OPETUSLAPSIA JA KASTOI USEMAPIA KUIN JOHANNES - vaikkakaan Jeesus ei itse kastanut (teknisesti), vaan Hänen opetuslapsensa.
Kirkkoon liittyminen ja kummius ovat tässä ketjussa synnyttäneet monenmoista keskustelua. Ja kasteeseen on päädytty.
Mielestäni ei ole ratkaisevaa esittää Uuden testamentin kohtia liittyen tiettyihin kristillisiin asioihin, koska Raamatun sanan takana on paljon tietoa, jota mm. raamatuntutkimus on selvittänyt. Siksi fundamentalistiseen Raamatunlukutapaan on mahdoton lähteä.
Itse yritin kysyä sylikummiudesta ketjun alussa, mutta se keikahti kumolleen. Kysymykseni lähti siitä, tarvitseeko aikuinen sylikummin. Siinä samassa kyselin koko sylikummi-instituution perään. Ehkäpä siksi, että sitä en Raamatussa ole tavannut. Onkohan peruja vaikkapa suomalaisessa kansanperinteessä?
Antti-pappi
Sinä et Antti parka pysy perustelemaan vauvakastetta, tai osoittamaan sitä Jumalan sanasta, vaikka oppi-isänne Luther piti siitä kieltäytymistä, mukamas raamatullisena asiana, kastajien tappamisen perusteena, jotka myös toteutetiin uskontofasistisen luterilaisuuden toimesta, sen hakkiessa itselleen valtiossa porttokirkollisena institutiona monopoliasemaa, johon myös sen nykyinenkin asema keskiaikasena jäänteenä, lainsäädännöllisessä erityisasemassaan perustuu. Nyt vain että enää kykene tappamaan toisinajatteliota, siksi vain pyritte määrittelemään ja leimaamaan heidät, uskontofasistisesti "fundamentalaisteiksi", sillä kun he "kaatavat valheenne" Jumalan sanalla Uudesta testamentista, teidän on pakko irtisanoutua sen mukaisista "terveistä opeista",
Ne jotka kävelivät sankkoina joukkoina Jeesuksen ja Hänen opetuslastensa luo, kastettaviksi, eivät tarvinneet kummeja, lue: Joh.3:22 - 4:2; ja niitä lapsia taas, joita tuotiin Jeesuksen tykö, ei lainkaan kastettu; vaan Jeesus otti heidät syliinsä: pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä
Luterilaisuus ei ole yhtään sen kummempi lahko, kuin vaikkapa Vartiotorniseura, muuten kuin että, luterialisuudella, on käyttämänsä ulkoisen väkivallan seurauksena, jälkikatolisena uskontofasistisena lahkona, erityisiä lainsäädännöllisiä monopolioikeuksi, - varsin keskiaikaiseen tapaan - historiallisina jäänteinä sieltä.
>> Mielestäni ei ole ratkaisevaa esittää Uuden testamentin kohtia, liittyen tiettyihin kristillisiin asiohin
Ennen oli kastetodistajat ja joskus 1800-luvun loppupuolella niitä alettiin nimittämään kummeiksi, että siinä sitä perinnettä.
Onkos yllä oleva mainos, siitä "Jesse dikkaa" kampanjasta, se konkretisoitu: "lihaksi tullut" versio?
Aneitten avulla, kuten ennenkin. Anna pellot ja mettät köyhälle kirkolle, kun kirkolla on vasta 180 000 hehtaaria sitä metsää ja kulta-arkut kolisee tyhjyttään....ainakin kirkon itsensä mukaan..
Sinun tulee mennä takaisin äitisi kohtuun ja syntyä uudesti, jotta sinut voidaan vauvakastaa kirkon jäseneksi.
Haluaisin kysyä, että miten kirkkoon liittyminen tehdään, jos on aikuinen ja kastettu aikoinaan Helluntaiseurakuntaan nuorena?
Haluan kirkkoon, lähtökohtana on, että jos ihminen on kerran kastettu kristillisessä kirkossa, häntä ei kasteta uudelleen. Yksi kaste riittää. Jos sinut siis on jo kastettu, kirkkoon liittyminen onnistuu helpoiten joko osoitteessa www.liitykirkkoon.fi tai sitten menemällä oman asuinalueen seurakunnan virastoon ja täyttämällä siellä liittymispaperin.
Tervetuloa!
Vilppu H.
pappi
Tällä foorumilla on aikaisemmin vastattu, että helluntaiseurakunnassa kastettu ja ev-lut kirkkoon liittyvä kastetaan uudestaan. Mistähän saisi varman tiedon tuosta asiasta - ja toimitaanko kaikissa seurakunnissa tässä asiassa samoin???
(Ainakin tässä ketjussa on Sonjan vastaus, että helluntailaisten kaste ei kelpaa, mutta muutaman muun papin vastaus, että kelpaa: http://keskustelu.suomi24.fi/node/9492885#comment-46943247)
Kiitos vastauksesta ! :)
Entä tuleeko osallistua johonkin konfirmaatioon, tai muuhun seremoniaan, vai tuleeko kirkolta vain vahvistus liittymisestä?
Jos sinut on kastettu, mutta et ole käynyt rippikoulua, voit käydä sen myös aikuisena. Rippikoulu päättyy puolestaan konfirmaatioon. Jos haluat joskus esimerkiksi mennä kirkossa naimisiin tai toimia kummina, niin sitä varten tulee olla kastettu ja konfirmoitu kirkon jäsen.
Aikuisrippikoulun toteutus sovitaan yleensä henkilökohtaisesti kunkin ihmisen aikataulujen ja toiveiden mukaan. Joissain seurakunnissa on myös mahdollisuus käydä aikuisrippikoulu isommassa ryhmässä. Sen kanssa pääsee alkuun, kun ottaa yhteyttä omaan seurakuntaan.
Vilppu H.
pappi
Ihan turhia sellaiset konfirmaatiot, koska kirkollisveroa saa maksaa, vaikka asianomainen on jonkun toisen toimesta liitetty lut lahkokirkon jäseneksi.
Köyhät maksavat kiltisti kirkollisveronsa ja rikkaat, pääomatuloilla leveästi elelevät ovat vapaamatkustajia.
Ihan turha on sitä hautapaikkaa maksaa kymmeniä vuosia, kun se on kuitenkin samanhintainen kaikille, myös kirkkoon kuulumattomille.
kannattaa erota, voit tietenkin nähdä esimerkiksi konfirmaation turhana. Kuitenkin se, että niitä on - kuten myös monenlaisia muita kirkollisia juhlia ja toimituksia - kertoo siitä, että kirkon jäsenyydessä on kyse jostain paljon syvemmästä ja isommasta asiasta kuin kirkollisverosta.
Vilppu H.
pappi
Tiedätkös Vilppu miten ns. konfiramaatio, eii opetuksen vahvistaminen tuli luterilaisen kirkon käytännöksi ja mistä syystä, ja koska?
Syvistä ja isoista valheista on kysymys kirkossasi. Ainakin sinulle tärkein asia on kirkollisvero vai mistä luulet palkkarahojesi tulevan?
Jos sinut on vauvana kastettu, tämä rituaali oikeuttaa sinut liittymään kirkkon; ainakin jos kyseessä on luterilaisten suorittama vauvakaste. Ilmoitus liittymisestä vaikka netissä, ja taas alkavat maksamasi kirkollisverot juosta, kirkon rahakirstuun ilman mitään muita lupamenettelyjä.
Tämä on tärkein käytännön järjestelyistä, joten sen toteutuessa olet taas kirkon maksava jäsen.
Miksi joku haluaisi oikeasti liittyä kirkkoon? En näe kirkon jäsenyydessä, enkä sen toiminnassa mitään hyvää.
Enpä jaksa tällä kertaa rekkautua sisään, mutta kommentoin silti, että itse suosittelen kyllä aina kirkkoon takaisin liittyvälle (kastetulle, rippikoulun käyneelle ja konfirmoidulle) sekä pientä keskustelua, jossa on mahdollisuus keskustella ja kerrata kristinoppimme sisältöä ja toimitusta, jonka nimi on Kirkon yhteyteen ottaminen. Siinä on Raamatun lukemista, rukouksia ja puhe ja kaikkein tärkeimpänä itse kirkon yhteyteen ottaminen, jossa liittyjältä kysytään, tahtooko hän liittyä kirkkomme yhteyteen tunnustamalla yhteisen kristillisen uskomme. Siihen liittyjä vastaa "tahdon", minkä jälkeen lausutaan yhdessä uskontunnustus. Sen jälkeen kirkkoon liittyjä siunataan.
Kirkkoon palaavalle tuo toimitus ei ole pakollinen, mutta suosittelen kyllä todella. On siinä kysymys sen verran isosta jutusta, että koen oman tahdon ilmaisun, uskon julkisen tunnustamisen ja siunauksen saamisen olevan hyviä ja tärkeitä juttuja. Toimitus voidaan toimittaa ihan vain papin ja liittyjänkin kesken, mutta mukana voi liittyjän halun mukaan olla vaikka kuinka monta muutakin. Toimitus voidaan toimittaa missä vain, sen mukaan, mitä liittyjä ja pappi yhdessä sopivat.
Lotta-pappi
Se on ilmeisesti aika vaarallista lähteä papin kanssa minne vaan!