bensan

Mitäköhän mahtavat kuluttaa uusikoriset 330:set. 3 litran 272 hv bensakoneen luulisi kuluttavan enemmän, kun 7,1 litraa satasella. Joissain sitten kulutus on ilmoitettu 8,4 litraan. Noissa 7,1 litraa kuluttavissa co2 päästöt on ilmoitettu 168g. 8,4 litraa kuluttavissa taas 209g. Manuaalivaihteisista siis kyse.
34351
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Oma autoni on näitä ekoja e90 korisia 330i bemuja ja sillä keskikulutus on ollut 11l / 100 km. Vaikea uskoa että oikeasti kukaan pääsee normaalissa ajossa alle 9 litraan. Itse ajan kumminkin suht koht rauhallisesti, joskus tietenkin joku reippaampi kiihdytys tulee tehtyä.

Äänestä

jos tuollaista autoa harkitset ja bensan kulutus on sulle tärkeä asia, niin unohda koko asia ja hanki joku kulkine.

Äänestä
  • oli arvattavissa, että tän tason vastauksia tulee. En harkitse, tuli asia vaan mieleen. Minkä takia kulutukset ilmoitetaan pahasti alakanttiin? Kulkine on jo alla. Auto jossa on saman luokan suorituskyky ilmeisesti selvästi pienemmällä kulutuksella.

    Äänestä

  • jotenkin. kirjoitti:

    oli arvattavissa, että tän tason vastauksia tulee. En harkitse, tuli asia vaan mieleen. Minkä takia kulutukset ilmoitetaan pahasti alakanttiin? Kulkine on jo alla. Auto jossa on saman luokan suorituskyky ilmeisesti selvästi pienemmällä kulutuksella.

    Ajotapa vaikuttaa ratkaisevasti tehokkaiden autojen kulutukseen. Erot kuskien välillä voivat olla useita litroja/100km, kaupunkiajossa todella paljon.



    "Autojen normikulutuslukemat ovat huuhaata - vain BMW piti lupauksen"

    http://www.tekniikkatalous.fi/duuniauto/article628487.ece?s=u&wtm=tt-24052011

    Äänestä

  • jotenkin. kirjoitti:

    oli arvattavissa, että tän tason vastauksia tulee. En harkitse, tuli asia vaan mieleen. Minkä takia kulutukset ilmoitetaan pahasti alakanttiin? Kulkine on jo alla. Auto jossa on saman luokan suorituskyky ilmeisesti selvästi pienemmällä kulutuksella.

    älä huoli sellaisten autojen kulutuksista mihin sulla ei ole varaa tai et muuten osta.
    Sun pitää aloittaa vapaaehtoistyö jossain kehitysmaassa, siellä pysytyt vaikuttamaan pienellä panoksellasi maailman suuriin vääryyksiin, et tällä palstalla.

    Äänestä

  • hanki elämä kirjoitti:

    älä huoli sellaisten autojen kulutuksista mihin sulla ei ole varaa tai et muuten osta.
    Sun pitää aloittaa vapaaehtoistyö jossain kehitysmaassa, siellä pysytyt vaikuttamaan pienellä panoksellasi maailman suuriin vääryyksiin, et tällä palstalla.

    luuseri huolehdi toisten varoista. Noitahan saa vajaalla 60000e, tosin ei ihan uusia. Arvattavissa oli, että vastaukset on tätä tasoa. Mahtaakohan monella teistä idiooteista olla bemari alla?

    Äänestä

Eu kulutus on tehty eu-syklin mukaan. Jokainen euroopassa myytävä auto käy läpi saman testin samalla ohjelmalla. Joten tuossa testissa 330i on todellakin kuluttanut ilmoitetun verran.

Äänestä
  • Mutta sillä ei paljonkaan ole tekemistä normaaliajon kanssa. Mulla oli parin kuukauden ajan 325i E90 käytössä ja kulutus pyöri aina 9,5-10 välissä.

    Äänestä

  • Perus Peran perusajo kirjoitti:

    Mutta sillä ei paljonkaan ole tekemistä normaaliajon kanssa. Mulla oli parin kuukauden ajan 325i E90 käytössä ja kulutus pyöri aina 9,5-10 välissä.

    Joo niinhän se menee... Kun on 3.0l kone ja 272hv niin jostainhan ne tehot tulee... Tietty jos ajaa pappamaisesti niin kulutuskin on maltillinen. Sama pätee muihinkin merkkeihin eu-kulutus on vain suuntaa antava.

    Äänestä

  • Perus Peran perusajo kirjoitti:

    Mutta sillä ei paljonkaan ole tekemistä normaaliajon kanssa. Mulla oli parin kuukauden ajan 325i E90 käytössä ja kulutus pyöri aina 9,5-10 välissä.

    Rogmann Chipillä kulutuksesi saattaisi laskea 20%

    Äänestä

  • uuuuuuuuuuuuuuuuuuuu kirjoitti:

    Joo niinhän se menee... Kun on 3.0l kone ja 272hv niin jostainhan ne tehot tulee... Tietty jos ajaa pappamaisesti niin kulutuskin on maltillinen. Sama pätee muihinkin merkkeihin eu-kulutus on vain suuntaa antava.

    en aja pappamaisesti vaan kiihdytän ripeästi tavoitenopeuteen, se tietysti on yksi taloudellisen ajon peruste. Välillä tulee reviteltyäkin eli täydellä kaasulla päästeltyä. Silti oma 2.5l ahdettu bensakone ei vie enempää, kuin mitä on ilmoitettu, jopa vähemmän kiitos optimoinnin. Juuri tankkasin ja laskeskelin edellisen tankillisen kulutuksen olleen 8.2 litraa satasella. Matka-ajoa ei pahemmin tuohon tullut. Motarilla hieman ja taajamassa loput, kuluttavin kaupunkiajo jäi aika vähiin. 250 heppaselta 1467kg autolta ei mikään paha kulutus.

    Äänestä

  • Ric-Racing kirjoitti:

    Rogmann Chipillä kulutuksesi saattaisi laskea 20%

    ja 330d vie mitenkään kaasuja säästelemättä alle 7.0 l / 1oo km. Ei paha, varsinkin kun suorituskykykin on parempi kuin vastaavalla bensalla.

    Äänestä

  • e90 330d kirjoitti:

    ja 330d vie mitenkään kaasuja säästelemättä alle 7.0 l / 1oo km. Ei paha, varsinkin kun suorituskykykin on parempi kuin vastaavalla bensalla.

    ainakaan vakiona 330d liiku ripeemmin kuin vastaava bensa.

    Äänestä

  • e90 330d kirjoitti:

    ja 330d vie mitenkään kaasuja säästelemättä alle 7.0 l / 1oo km. Ei paha, varsinkin kun suorituskykykin on parempi kuin vastaavalla bensalla.

    Jaa? Itselläni on E60 530da ja se vie omassa ajossani 9l / 100 km. Ei kai 3er ole niin paljon kevyempi että kulutuksessa olisi moinen ero?

    Äänestä

  • K.H 123 kirjoitti:

    Jaa? Itselläni on E60 530da ja se vie omassa ajossani 9l / 100 km. Ei kai 3er ole niin paljon kevyempi että kulutuksessa olisi moinen ero?

    530 ole ainakin 200kg painavampi? Tuo 9l satkulla on kyllä paljon enemmän, kuin se mitä tehdas ilmoittaa.

    Äänestä

  • eikös. kirjoitti:

    530 ole ainakin 200kg painavampi? Tuo 9l satkulla on kyllä paljon enemmän, kuin se mitä tehdas ilmoittaa.

    Onhan se paljon enemmän, mutta tuon se vie minulla normaalissa käytössä. Eräällä tuttavallani on myös BMW, eikä hänkään ole päässyt tehdasarvoihin kulutuksen osalta, eikä myöskään muut tutut jotka omistavat muun merkkisiä autoja.

    Liian pienellä vaihteella ajamisesta tuo ei voi ainakaan johtua, sillä auto on automaattivaihteinen.

    Äänestä

  • itse. kirjoitti:

    en aja pappamaisesti vaan kiihdytän ripeästi tavoitenopeuteen, se tietysti on yksi taloudellisen ajon peruste. Välillä tulee reviteltyäkin eli täydellä kaasulla päästeltyä. Silti oma 2.5l ahdettu bensakone ei vie enempää, kuin mitä on ilmoitettu, jopa vähemmän kiitos optimoinnin. Juuri tankkasin ja laskeskelin edellisen tankillisen kulutuksen olleen 8.2 litraa satasella. Matka-ajoa ei pahemmin tuohon tullut. Motarilla hieman ja taajamassa loput, kuluttavin kaupunkiajo jäi aika vähiin. 250 heppaselta 1467kg autolta ei mikään paha kulutus.

    Ihme heppu tää volvo-häiskä yhdellä palstalla sen t-5 kiihtyy 80-120 nopeemmin kuin 400heppanen porche, nyt se näyttää kuluttavankin hämmästyttävän vähän....

    No, asiaa, mulla on ollut tuollanen t-5 ja 8,2 keskikulutukseen sitä ei saa kuin työntämällä 100 kilometristä 30 km. Itselläni kulutus(ei ole tarvetta valehdella) oli seka-ajossa 10-15l/100km, matkassa pääsin tuhon kasin pintaan. Nykyisin ajelen 1,5 litraisella turbo-yariksella ja se vie seka-ajossa 8-9l/100km

    Monenlaisia pelejä on ollut ja montaa merkkiä(mm. tojo,mazda,m-b, bmw,audi,volvo,mitsu,nissan,saab,fiat) ja kaikki ne on vieny enemmän kuin luvataan, toisaalta ikinä auton kulutus ei ole ollut hankintaperuste,huvikseen tulee joskus seurattua, enemmänkin on osteltu fiilispohjalta.Kun tankkaa aina tankin täyteen silloin kun on neljännes tankissa, vaikka joka päivä, Ei ole paskankaan väliä, mitä se kosla kuluttaa, pääasia että on kivaa.

    Äänestä

  • näinonmarjat kirjoitti:

    Ihme heppu tää volvo-häiskä yhdellä palstalla sen t-5 kiihtyy 80-120 nopeemmin kuin 400heppanen porche, nyt se näyttää kuluttavankin hämmästyttävän vähän....

    No, asiaa, mulla on ollut tuollanen t-5 ja 8,2 keskikulutukseen sitä ei saa kuin työntämällä 100 kilometristä 30 km. Itselläni kulutus(ei ole tarvetta valehdella) oli seka-ajossa 10-15l/100km, matkassa pääsin tuhon kasin pintaan. Nykyisin ajelen 1,5 litraisella turbo-yariksella ja se vie seka-ajossa 8-9l/100km

    Monenlaisia pelejä on ollut ja montaa merkkiä(mm. tojo,mazda,m-b, bmw,audi,volvo,mitsu,nissan,saab,fiat) ja kaikki ne on vieny enemmän kuin luvataan, toisaalta ikinä auton kulutus ei ole ollut hankintaperuste,huvikseen tulee joskus seurattua, enemmänkin on osteltu fiilispohjalta.Kun tankkaa aina tankin täyteen silloin kun on neljännes tankissa, vaikka joka päivä, Ei ole paskankaan väliä, mitä se kosla kuluttaa, pääasia että on kivaa.

    ole mitään 80-120 kiihtyvyyksiä vielä tehnyt. Tervetuloa katsomaan ajotietokoneen näyttöä joka ilmoittaa 7.9 litraa satasella, todellinen siis 8.2 litraa. Matka-ajossa 6.5 litran pintaan. Kitkakumeilla kulutus on kesäkumeja pienempi. Miten helvetissä olet saanut T5:sen viemään 15 litraa satasella? Kyse on siis S40:sestä ei V70. Kuluttavin kaupunkiajo on asia erikseen, sitten mennään yli kympin jo mukavasti. Taitaa olla raskas kaasujalka, jos Yariksen rimpulakin vie 8-9l.

    Äänestä

  • näinonmarjat kirjoitti:

    Ihme heppu tää volvo-häiskä yhdellä palstalla sen t-5 kiihtyy 80-120 nopeemmin kuin 400heppanen porche, nyt se näyttää kuluttavankin hämmästyttävän vähän....

    No, asiaa, mulla on ollut tuollanen t-5 ja 8,2 keskikulutukseen sitä ei saa kuin työntämällä 100 kilometristä 30 km. Itselläni kulutus(ei ole tarvetta valehdella) oli seka-ajossa 10-15l/100km, matkassa pääsin tuhon kasin pintaan. Nykyisin ajelen 1,5 litraisella turbo-yariksella ja se vie seka-ajossa 8-9l/100km

    Monenlaisia pelejä on ollut ja montaa merkkiä(mm. tojo,mazda,m-b, bmw,audi,volvo,mitsu,nissan,saab,fiat) ja kaikki ne on vieny enemmän kuin luvataan, toisaalta ikinä auton kulutus ei ole ollut hankintaperuste,huvikseen tulee joskus seurattua, enemmänkin on osteltu fiilispohjalta.Kun tankkaa aina tankin täyteen silloin kun on neljännes tankissa, vaikka joka päivä, Ei ole paskankaan väliä, mitä se kosla kuluttaa, pääasia että on kivaa.

    autoistani kaikki ovat kuluttaneet suurin piirtein sen mitä luvataan. Optimoinnin ansiosta T5 jopa hieman vähemmän. Vääntöä kun on tarpeeksi niin on helppo ajaa taloudellisesti mutta ripeästi. Tojotan turbot taitavat olla kierroskoneita, eli koneeseen kierroksia, jos haluaa johonkin päästä, soppaahan siinä palaa.

    Äänestä

  • omista. kirjoitti:

    autoistani kaikki ovat kuluttaneet suurin piirtein sen mitä luvataan. Optimoinnin ansiosta T5 jopa hieman vähemmän. Vääntöä kun on tarpeeksi niin on helppo ajaa taloudellisesti mutta ripeästi. Tojotan turbot taitavat olla kierroskoneita, eli koneeseen kierroksia, jos haluaa johonkin päästä, soppaahan siinä palaa.

    Ai herran jumala, Turbo se sitten on ihme laite se taikoo tehoja aivan tyhjästä! Litrassa bensaa on tiettymäärä energiaa ja sitä ei turbokaan pysty lisäämään. Tois sun juttu on muuten täyttä puppua...

    Äänestä

  • nassenny kirjoitti:

    Ai herran jumala, Turbo se sitten on ihme laite se taikoo tehoja aivan tyhjästä! Litrassa bensaa on tiettymäärä energiaa ja sitä ei turbokaan pysty lisäämään. Tois sun juttu on muuten täyttä puppua...

    sanos minkä takia pitää valehdella? Kulutus on se mitä on. Motarilla 120 km/h nopeudessa kulutus on reilu 8l satasella. Matka-ajossa 85 km/h nopeudessa tuo 6.5 tai hieman alle. Kuluttavin kaupunkiajo menee 11-12l tuntumaan. Tehtaan ilmoittamat ovat n. samoja. Monelle ilmeisesti on tarpeen miettiä sitä omaa ajotapaa. Taloudellinen ajo ei tarkoita nysväämistä, tai tientukkona olemista.

    Äänestä

  • näinonmarjat kirjoitti:

    Ihme heppu tää volvo-häiskä yhdellä palstalla sen t-5 kiihtyy 80-120 nopeemmin kuin 400heppanen porche, nyt se näyttää kuluttavankin hämmästyttävän vähän....

    No, asiaa, mulla on ollut tuollanen t-5 ja 8,2 keskikulutukseen sitä ei saa kuin työntämällä 100 kilometristä 30 km. Itselläni kulutus(ei ole tarvetta valehdella) oli seka-ajossa 10-15l/100km, matkassa pääsin tuhon kasin pintaan. Nykyisin ajelen 1,5 litraisella turbo-yariksella ja se vie seka-ajossa 8-9l/100km

    Monenlaisia pelejä on ollut ja montaa merkkiä(mm. tojo,mazda,m-b, bmw,audi,volvo,mitsu,nissan,saab,fiat) ja kaikki ne on vieny enemmän kuin luvataan, toisaalta ikinä auton kulutus ei ole ollut hankintaperuste,huvikseen tulee joskus seurattua, enemmänkin on osteltu fiilispohjalta.Kun tankkaa aina tankin täyteen silloin kun on neljännes tankissa, vaikka joka päivä, Ei ole paskankaan väliä, mitä se kosla kuluttaa, pääasia että on kivaa.

    heppanen Porsche kiihtyy nelosvaihteella 80-120 km/h n.3.3s. 250 heppanen Volvo menee nelosvaihteella n.5,4s. Tuli sekin nyt sitten kokeiltua, niin ei tarvitse siitä mussuttaa enempää.

    Äänestä

  • no. kirjoitti:

    sanos minkä takia pitää valehdella? Kulutus on se mitä on. Motarilla 120 km/h nopeudessa kulutus on reilu 8l satasella. Matka-ajossa 85 km/h nopeudessa tuo 6.5 tai hieman alle. Kuluttavin kaupunkiajo menee 11-12l tuntumaan. Tehtaan ilmoittamat ovat n. samoja. Monelle ilmeisesti on tarpeen miettiä sitä omaa ajotapaa. Taloudellinen ajo ei tarkoita nysväämistä, tai tientukkona olemista.

    Ko. koneen joskus omistaneena ei voi kun ihmetellä kuinka hyvin osaat säästää. Ilmottaudu johonkin kisaan.

    Äänestä

  • enpäs. kirjoitti:

    ole mitään 80-120 kiihtyvyyksiä vielä tehnyt. Tervetuloa katsomaan ajotietokoneen näyttöä joka ilmoittaa 7.9 litraa satasella, todellinen siis 8.2 litraa. Matka-ajossa 6.5 litran pintaan. Kitkakumeilla kulutus on kesäkumeja pienempi. Miten helvetissä olet saanut T5:sen viemään 15 litraa satasella? Kyse on siis S40:sestä ei V70. Kuluttavin kaupunkiajo on asia erikseen, sitten mennään yli kympin jo mukavasti. Taitaa olla raskas kaasujalka, jos Yariksen rimpulakin vie 8-9l.

    Noista volvon ajotietokoneista: Kun mulla oli xc90 ajotietokone näytti keskikulutusta 7,5l/100km, mut kumma kun 600km kohdalla tankkas, tankkiin meni aina reilu 60 litraa, d5 oli siis auto.Lienee mys yhtä luotettava sinunkin volvosi ajotietokone...

    Äänestä

  • nassenny kirjoitti:

    Ko. koneen joskus omistaneena ei voi kun ihmetellä kuinka hyvin osaat säästää. Ilmottaudu johonkin kisaan.

    kysellä mitä vakiotehoiset T5 kuluttaa. Itselläni on siis softa vaihdettu entisen omistajan toimesta tuohon. Voiko optimointi vaikuttaa noinkin paljon.

    Äänestä

  • näinonmarjat kirjoitti:

    Noista volvon ajotietokoneista: Kun mulla oli xc90 ajotietokone näytti keskikulutusta 7,5l/100km, mut kumma kun 600km kohdalla tankkas, tankkiin meni aina reilu 60 litraa, d5 oli siis auto.Lienee mys yhtä luotettava sinunkin volvosi ajotietokone...

    että en osaa laskea? Trippimittarin avulla on helppo seurata kulutusta. Tankkaan yleensä 30 litraa ja 350-380km sillä määrällä polttoainetta yleensä pääsen. Jos tulee pelkkää matka-ajoa niin enemmän. Ajotietokone valehtelee 0.2-0.5l alakanttiin.

    Äänestä

  • pitää. kirjoitti:

    kysellä mitä vakiotehoiset T5 kuluttaa. Itselläni on siis softa vaihdettu entisen omistajan toimesta tuohon. Voiko optimointi vaikuttaa noinkin paljon.

    Itselläni on Focus ST ja se kuluttaa 10 litraa satasella. Moottorihan noissa on sama.

    Äänestä

  • Focus ST 06 kirjoitti:

    Itselläni on Focus ST ja se kuluttaa 10 litraa satasella. Moottorihan noissa on sama.

    ilmeisesti kaupunkiajoa enemmän. Taajamaalueella ajaminen ei ole siis kuluttavinta mahdollista ajoa. Siinäkin tietysti tulee pysähdyksiä ja liikkeelle lähtöjä jonkin verran. Kympin pintaan pääsin talvipakkasilla, kun kyseessä oli lyhyt työmatka ja matka-ajo jäi olemattomiin.

    Äänestä

  • näinonmarjat kirjoitti:

    Ihme heppu tää volvo-häiskä yhdellä palstalla sen t-5 kiihtyy 80-120 nopeemmin kuin 400heppanen porche, nyt se näyttää kuluttavankin hämmästyttävän vähän....

    No, asiaa, mulla on ollut tuollanen t-5 ja 8,2 keskikulutukseen sitä ei saa kuin työntämällä 100 kilometristä 30 km. Itselläni kulutus(ei ole tarvetta valehdella) oli seka-ajossa 10-15l/100km, matkassa pääsin tuhon kasin pintaan. Nykyisin ajelen 1,5 litraisella turbo-yariksella ja se vie seka-ajossa 8-9l/100km

    Monenlaisia pelejä on ollut ja montaa merkkiä(mm. tojo,mazda,m-b, bmw,audi,volvo,mitsu,nissan,saab,fiat) ja kaikki ne on vieny enemmän kuin luvataan, toisaalta ikinä auton kulutus ei ole ollut hankintaperuste,huvikseen tulee joskus seurattua, enemmänkin on osteltu fiilispohjalta.Kun tankkaa aina tankin täyteen silloin kun on neljännes tankissa, vaikka joka päivä, Ei ole paskankaan väliä, mitä se kosla kuluttaa, pääasia että on kivaa.

    Samaa mieltä!

    Äänestä

Terve.

Mulla 503i -07.
Kuluttaa valehtelematta sekalaisessa ajossa n. 9l. Tämä on arvio hetkellisen kulutkuksen mittarin, tankkausten ja ajotietokoneen yhteenvedosta.
Jos pitkään jaksaisi ajaa maantiellä vakkari päällä tasasta vauhtia, niin menis tod. näk. alle 8 litran.
Kaupunikiihdyttelyt vie ison koneen edut, eli sen, että maantiellä kulkee pienillä kierroksilla.
Tyytyväinen olen kuitenkin autoon.

Äänestä
  • Siis 530I.
    Kirotusvirheperkele!!!

    Äänestä

  • cc30 kirjoitti:

    Siis 530I.
    Kirotusvirheperkele!!!

    Javielä.
    Malli on e60 ja automaatti 272 hv.

    Äänestä

järkyttävän paljon enemmän mitä tehdas lupailee.

Äänestä
  • eli kuski ei halua tai osaa ajaa taludellisesti. Kuka nyt ostaa tehokkaan auton ja pihistelee kulutuksella ja jättää tuon auton oleellisen ominaisuuden käyttämättä. Ihan sama jos herkku vaimo tarjoaa pesää, eikä sitä käytä nautintoon vaan käy tumpulla.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kulutus. kirjoitti:

Mitäköhän mahtavat kuluttaa uusikoriset 330:set. 3 litran 272 hv bensakoneen luulisi kuluttavan enemmän, kun 7,1 litraa satasella. Joissain sitten kulutus on ilmoitettu 8,4 litraan. Noissa 7,1 litraa kuluttavissa co2 päästöt on ilmoitettu 168g. 8,4 litraa kuluttavissa taas 209g. Manuaalivaihteisista siis kyse.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu