Kerrotaan että 1990-luvun alun laman aikana olisi rakennettu aivan kelvotottomia kerrostaloja. Mitenkäs on 2000 rakennettujen kanssa, oliko virheistä opittu? Olisi meinaan ensiasunto, upea kaksio kiikarissa mieleisellä paikalla. Miten on äänieristyksen ja ilmastoinnin kanssa verrattuna uusiin?
Vuonna 2000 rakennettu talo
Onko hyvä
253508
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Mistä tuon olet keksinyt että laman aikana tehtiin/tehdään huonoa jälkeä? Silloin nimenomaan tehdään tavallista parempaa koska ei ole kiire, hyvää työvoimaa on runsaasti saatavilla, rakennustarvikkeiden hinnat alhaalla. Koska ei kiirettä on aikaa valvoa!
Itse ostaisin 1990-luvun alussa rakennetusta talosta osakkeen, ne on hyvin rakennettu. Paljon vähemmän rakennusvirheitä kuin buumin aikaan 1980-luvun lopussa tehdyissä.
Mitä itse kysymykseen tulee niin 2000 rakennetut ovat ihan OK, ei sen huonompia mutta ei parempiakaan kuin hieman vanhemmat tai uudemmat.
Kyllä 1990-l. lama-ajalla rakennetut kerrostalot on valitettavasti ala-arvoisesti rakennettu. Halvoilla tarjouksilla ei kyetty rakentamaan yksinkertaisesti hyvää laatua.
Olen asunut useammassa 1990-l. rakennetussa kerrostalossa ja kaikissa niissä oli tosi huono äänieristys. Mm. naapurin kuorsaus kuului, samoin kaikki vessaäänet. Vesijohtojen kohinat, askelten töminät ym.
Kun ei asiasta mitään tiedä olisi parasta olla hiljaa mutta suoli24 palstalla voi mitä tahansa heitellä, totuuden kanssa jutuillasi ei ole mitään tekemistä.
Ensinnäkin laman aikana rakennusmäärät romahtivat, vain ne rakensivat joilla oli varaa. Toiseksi rakennusmääräykset on määräyksiä, eivät mitään suosituksia. Jos esim. äänieristys ei ole määräysten mukainen se korjataan.
Ei tilaaja voi rahapulaan vedoten teettää sutta ja sekundaa,rakennusmääräykset koskevat niin rakentajaa kuin rakennuttajaakin. Toki aina on rakennettu huonoa mutta laman aikana vähemmän koska ammattimiehiä runsaasti tarjolla, ei kiirettä, valvontaan aikaa.
Kyllä valitettavasti voi. Olin monien silloisten 1990-l,ammattilaisten kanssa juttusilla ja he olivat tosi ymmällään, kuinka annetaan rakentaa niin törkeän huonoa laatua mm. kaikki eristeet jätettiin pois. Kun halvalla rakennettiin, ei ollut varaa rakentaa laadukkaasti.
Niin paljon tuli tuon 1990-l. rakentamisesta valituksia mm. ympäristöministeröön, että siitä syystä tuon jälkeen ruvettiin tiukentamaan rakennusmääräyksiä. Eristeiden määrää lisättiin ja välipohjien paksuutta nostettiin yli 10 cm. Läpivetoihin on tullut uudenlaisia määräyksiä. Huoneistokohtainen ilmanvaihto jne.
Mitähän tietoa sinulla muuta on kuin mutu-tuntumaa? Minulla sitä vastoin on tietoa tuon ajan rakentamisesta ja paljon.
Höpö höpö, kovassa noususuhdanteessa tehdään pahinta paskaa, niin ennen 90-luvun lamaa ja sen jälkeenkin. Lähes kaikki kelpaavat rakennustöihin, kun ammattilaisista on pulaa, reppumiehiä tulee rajojen takaa ja jälki on karmeaa. Laman aikana taas vain harvat ja parhaat ammattilaiset pyritään pitämään jotenkin firman kirjoilla, sillä he ovat liian hyviä hukattaviksi, noususuhdanteessa mukaan tulleet suharit katoavat. Firmoissa on yleensä näitä huippumiehiä alle 20 % työntekijöistä ja laman aikana he ovat varmiten tekemässä töitä.
Nuo sinun tietosi ovat pelkkää mutu-tuntumaa, ei mitään konkreettista tietoa. Rakennusmääräykset ovat tiukentuneet paljon noista 1990-lama-ajoista juuri siitä syystä, että tuolloin tehtiin niin ala-arvoista työtä ja valituksia tuli niin paljon tuon ajan asunnoista.
Voit keksiä mitä tahansa oman mielesi mukaisia selityksiä, mutta niillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Halvoilla tarjouksilla ei ole yksinkertaisesti varaa tehdä hyvää laatua. Ei mikään rakennusyhtiö tee tappiolla taloja.
Konkreettisen tiedon lisäksi on myös kokemusta 1990-l. rakennetuista taloista, että ei tarvitse muilta neuvoa kysyä.
Älä jauha paskaa! Rakennusmääräykset ovat rakennusmääräyksiä, ei niitä voi rikkoa vaikka lama tulisi.
Huonosti on aina rakennettu mutta jos katsotaan prosentuaalisesti niin enemmän silloin kun on rakennusbuumi päällä. Kiire, kiire, kiire siinä syy.
Rakennusmääräyksiä muutettiin juuri siksi, että lama-ajan 1990-l talot rakennettiin niin huonosti ja niistä tuli niin paljon valituksia ympäristöministeriöön asti. Eristeitä on lisätty ja välipohjia paksennettu ja paljon muuta 2000-l. taloissa.
Jokainen asiasta kiinnostunut voi kysyä rakennusmääräyksien muuttumisesta 2000-l. alan asiantuntijoilta vaikkapa Ympäristökeskuksesta tai Ympäristöministeriöstä. Tämä ei ole mitään mutu-tietoa, joita joku 1990-l.talon krs-talossa asuva syytää tänne.
Itse olen asunut sekä 1990-l. että 2000-l. krs-talossa ja eron kyllä huomaa.
2000-luvulla on rakennettu ehkä Suomen historian kelvottomimmat kerrostalot. Halpoja neukkukuutioita virolaisin ja puolalaisin halpatyöntekijöihin, ontot lattiat, ohuet väliseinät, kaikki äänet kuuluvat, pierutkin.
Ilmastointia ei ole, on vain ilmanvaihto, joka vaihtaa naapurin parveketupakointi-ilman sinun vessasi ilmaan.
Vältä uusia ja katso alue tarkkaan. Syrjäisestä lähiöstä ei kannata ikinä ostaa!
Aloittajahan kysyi vuonna 2000 rakennetusta talosta, ei silloin ulkomaalaisia töissä ollut läheskään yhtä paljon kuin nykyään. Työntekijöiden kansallisuudella ei ole mitään merkitystä jos valvonta on kunnossa. Rakennusvirheet tulee korjata, se on päivänselvää. Jos pierut kuuluu on kyseessä rakennusvirhe.
Oletko itse asunut 2000-l. rakennetussa kerrostalossa? Älä siis kirjoita asiasta, josta et tiedä. Kirjoituksesi sitäpaitsi tunnistan, remontti-rane original on avannut uuden ketjun tapansa mukaan. On kuin äijä ongella, avaa ketjun ja odottaa, että joku tarttuu syöttiin.
Kyllä on äijällä typistynyt elämä pieniin ympyröihin, kun elämä kuluu pelkästään kirjoittaen nettiin. Nykyään ihmisiä päästetään liian helposti työkyvyttömyyseläkkeelle. Ranellakin näyttäisi olevan energiaa vaikka millä mitalla, sen vain voisi purkaa johonkin hyödyllisempään kuin paskan jauhamiseen täällä.
Totta kallion mielenterveys eläkeinen taas puhuu soopaa nyt nimimerkillä UUAA Totti.
Totusu on että 2005 jälkeen on rakennettu parhaat kerrostalot, on oman ilmanvaihto, monessa paikalla valetut välipohjat ja kaikki vesijohdot ja hormit eristetty.
Asuin 90-luvun taloissa ja olivat yhtä huonoja kuin vanhat 20-60 luvun talot eli äänet kuului naapureista. Rakennusmestari kertoi, että 90-luvun talossa ei ollut mitään eristeitä hormeissa, eikä vesijohdoissa kun niitä ei vaadittu, samoin välipohja oli ohut, yli 10 cm ohuempi kuin nyt uusissa ja sen huomasi.
Asun nyt uudessa talossa ja parempaa äänieristystä en ole löytänyt ja monessa asunut
Siinä sitä meillä on toinen asiantuntija. Ilmeisesti olet sitä mieltä ettei ennen vuotta 2005 Suomessa osattu rakentaa kerrotaloja lainkaan? Sitten yhtäkkiä tietotaito nousi aivan uskomattomiin sfääreihin, nyt rakennetaan maailman parasta?
Totuus on se että Suomessa on kerrostaloja osattu rakennettu reilusti yli sata vuotta. Tietysti rakennusmääräykset ovat muuttuneet ajan saatossa mutta muutos ei ole ollut 2000-luvulla dramaattinen. Aina on rakennettu hyvää ja huonoa, ei esim. 1960-80 luvun taloissa mitään vikaa ole. Ei normaalit elämän äänet kuulu.
Eriasia on sitten vanhat talot joissa huoneistojen väliset seinät ovat ns. kananpaskaa. Niissä äänieristys on huono mutta hyvin niissäkin tunnutaan viihtyvän. Sijainti kun on monelle tärkeämpää kuin äänieristys.
> Aina on rakennettu hyvää ja huonoa, ei esim. 1960-80 luvun taloissa mitään vikaa ole. Ei normaalit elämän äänet kuulu.
No, kyllä noissa saattaa olla isostikin vikaa. Elementtien saumauksissa kämmäiltiin elementtirakentamisen alkuvuosina. Sitten oli tää mosaiikkiparkettivimma. Noissahan askeläänieristys oli laskettu joustavan muovimaton varaan, mutta 70/80-luvulla se korvattiin usein betoniin liimatulla ja kivikovalla mosaiikkiparketilla, joka oli silloin suurta huutoa. Myös ilmanvaihtokanavat toimivat joissain taloissa puheputkina, mahdollistaen sujuvan keskustelun esim. päällekkäisten keittiöiden välillä.
Ei toki kaikissa taloissa ole näitä vikoja, mutta aika paljon noita löytyy.
> Ilmeisesti olet sitä mieltä ettei ennen vuotta 2005 Suomessa osattu rakentaa kerrotaloja lainkaan? Sitten yhtäkkiä tietotaito nousi aivan uskomattomiin sfääreihin, nyt rakennetaan maailman parasta?
Kannattaa perehtyä rak. määräyksiin. 70-90 -luvuilla uusiutumistahti oli verkkainen eikä mitään hirveän isoja muutoksia tulut, mitä nyt vähän lämmöneristystä lisäiltiin ja korvausilmaventtiilit ilmaantuivat kuvioihin 90-luvulla. Mutta vuosituhannen vaihteen tienoilla muuttui ääni kellossa. Kerroskorkeus on kasvanut 2,8 -> 3,0 m mahdollistaen paksummat ja paremmin ääntä eristävät välipohjat. Ilmanvaihto on muuttunut kon. tulo&poistoksi (siitä tämä 2005 rajapyykki), mikä vaikuttaa myös ulkoseinän äänieristykseen, kun ei enää tarvitse tuhota ikkunoiden/ulkoseinien äänieristystä korvausilmaventtiileillä.
Toki parantamisen varaa on vielä - etenkin energiataloudessa. Pähkähullua, että edelleen rakennetaan E-energialuokan taloja.... Näissä jutuissa kerrostalot ovat yhä 10-15 vuotta omakotitaloja jäljessä, Kuten olivat myös kon. ilmanvaihdon yleistymisessä.
Ehkäpä tämä hyyppä jo polokasi ikivelkaan,onnea vaan,vieläkö ostaisit jos nyt saisit päättää?
Asun vuonna 2000 rakennetussa kerrostalossa pohjois-Helsingissä. Välipohjat ovat 320 millin ontelolaattaa, uusissa 370 millistä. Huoneistojen väliset seinät 180 milliä paksuja, uusissa 200 millisiä. Ei siis huimia eroja uuteen verrattuna.
Koneellinen ilmanpoisto ja tulo, erilliset ilmanvaihtokanavat, ei siis mitään puheputkia. Tärkeintä on kuitenkin naapurit, koska talo aika uusi ja siten myös hintava ei sosiaalitapauksilla ole varaa näihin edes vuokralle muuttaa. Oikein hyvin olen yöni nukkunut.
Itse asun 2008 valmistetussa talossa ja ei pahaa sanottavaa. Ns. parempi alue eli voi olla vähän paremmin tehty, mutta olen enemmän kuin tyytyväinen.
Porukkalla ei varmaan ole tietoa uusista taloisa. Myös minulla huoneistokohtainen tulo/poistoilma ja äänieritys älyttömän hyvä.
1990 luvun talot ovat huonoja, koska silloin ei hormeja ja viemäreitä eristetty, asuinkokemusta niistä löytyy ja heikko äänieristys.
Asun nyt 2006 valmistuneessa, jossa paikallavaletut välipohjat(300mm) ja huoneistokohtainen ilmanvaihto. Erittäin hyvä äänieristys.
Eipäs nyt yleistetä, aina on rakennettu hyvää ja huonoa. Äänieristysmääräyksiä oli 1990-luvun alussakin, ei ne mitkään tämän päivän keksintö ole. Jos normaali puhe kuuluu on kyseessä rakennusvirhe. Suurin osa 1990-luvun alun asuinnoista on hyvin rakennettuja.
Joka muuta väittää iskeköön fakta pöytään. Aivan yhtä hyvin voisin väittää että uudet asunnot ovat kelvottomia koska rakentajina on niin paljon ulkomaalaisia ja rakennusvirheitä on paljon. Jos tälläistä väittäisin pitäisi iskeä numeroita pöytään ja kertoa lähteet. Sellaiseksi ei riitä joku "vanha tuttu mesu".
Faktaa on tämä välipohjat oilivat 90 luvulla ontelolaatta 265 mm, kun nykyään ne ovat ontelolaatta 370 mm tai paikkalla valu 270-320 mm.
Sähkövientien, putkien, pattereiden liitokset ovat nykyään täysin eristetty, kun 90 luvulla niihin ei kiinnitetty huomiota.
Hormeja ei 90 luvulla eristetty, nyt pystyhormi Elpo täysin eristetty.
Tässä vain muutamia totuuksia ja itsellä kokemusta 4 eri 90 luvun asuntoa, kaikissa kuului vessan äänet, suihkun äänet, askeleet, jopa puhekin, nyt uudessa ja mitään näitä ääniä ei kuulu.
Jos puhe kuuluu on kyseessä rakennusvirhe. Uusissa asunnoissakin voi olla rakennusvirheitä.
1990-luvun alun taloissa välipohja on 265 millin ontelolaattaa ja väliseinät 180 millin betonia. Varmasti piti puheen ja hieman kovaäänisemmänkin puheen seinän takana. Ei pidä liioitella.
Mutta, niissä 90 luvun asunnoissa kaikissa kuuluivat vessa pöntön vedot, kusen lorotukset, eli ne kuuluivat koko huoneistoon, kiva makkarissa kuunnella kusen lorinaa. Suihkun ääni kuului lentokoneen jylinä.
Kun valitimme näsitä, rakennusmesatri sanoi, että ei pystyhormeissa ole mitään eristeitä. Nykyään on eristeet ja ei kuulu suihkun äänet, eikä vc äänet huoneistoon, Uudessa asun nyt ja olen tyytyväinen.
Kun neljässä asumassani 90 luvun asunnossa kuului kaikki, niin rakennusvirheet sitten kasautuivat näihin 100%.
Uudet askeläänimääräyksetkin astuivat voimaan 1.1 2000 jälkeen haetuista rakennusluvista.
Väitätkö että 1990-luvun taloissa, joita on kymmeninä tuhansia, kaikissa vessan pöntön vedot ja kusen lorotukset kuuluu makkariin? Ihmeellinen vuosikymmen kun ei muissa taloissa kuulu.
Miten ihmeessä olet asunut neljässä tälläisessa jos ne kerran ovat niin huonoja? Kas kun et ole asunut 40 kämpässä...
Mitäs luulet, kun menee sutta pakoon tulee karhu vastaan. Vaihdoin asuntoa hyvin usein huonon äänieristyksen takia. Et ole tainnut elää 90 lukua, silloin oli lukuisia asukasvaltuksia ymäristökeskuskeen ja asiasta kirjoitettiin lehdissäkin.
Juuri tämä 90 luvun kehno rakentaminen johti äänieristysmääräysten tiukkenimiseen, että jotain hyvääkin siinä.
Akustiikan asiantuntija Alpo Halmeen kanssa näsitä juttelin pitkät tovit, sanoi, että muovimatto oli kova ja seitinohut, kun aiemmin ollut nukka maton alla jätettiin pois ja askeleet kaikuivat, tämäkin johti askeläänimääräysten kiristymiseen ja ontelaatta 265 ei enään kelvannut uusiin määräyksiin.
Myöskin sähköjohtojen läpivienteihin on tullut tarkat määräykset, mitä ei ollut ennen, samoin pattereiden läpivedot, homien eristykset, vesijohtojen eristämiset.
Alpo sanoi, että putkimiehet tekivät liitoksen väärällä tavalla, siksi mm pystyviemäri laski alakerran asuntoon valtavalla kohinalla, joka oli iso äänihaitta, oli jätetty mutka laittamatta, tämä oli vikana kaikissa 90 luvun taloissa.
Turha sinun kanssasi jankutta, kun minä puhun omista ja tuttujen asuinkokemuksista ja sinä et tiedä asioista juurikaa mitään
Aloittaja kysyi vuonna 2000 rakennetuista taloista, mikä on tuomiosi niistä, äänieristys niissäkin aivan kelvoton?