Hei kaikki!

Eli et ole saanu yhtäkää vastausta. Kertoo paljon. Minä nään sinut. Et ole mies. Valkolainen olet. Olet ollut paljonkin tällä palstalla. Minä kuule tiijän,koska näen.

Oletko varma, että päädyit sivuillemme sattumalta? Näen korteista että olet käynyt palstalla ennenkin.

Valitettavasti olette molemmat väärässä. :) Päädyin palstalle googlettamalla sanaa "ristiverinen". Ja en mä sitä hätkähdä jos en tälleen parin tunnin sisään saa vastausta, ihmisillä varmaan muutakin tekemistä kun päivystää jossakin nettifoorumilla. Tuskin tää keskustelu täältä mihinkään häviää, joten laitoin sen kirjanmerkkeihin ja käyn aina välillä katsomassa, tai kommentoimassa jos jotakin tapahtuu.

Osa on hyvinkin uskovaisia ja osa taas uskolla ulkokullattuja. Taikauskoisia on tosi moni heimosta, jolla taas ei ole tekemistä uskovaisuuden kanssa, ainakaan kristillisen.

hei! luin kirjoituksesi,ja ensiksi täytyy sanoa,että meissä romaneissa on kaikenlaisia ihmisiä niin kuin kaikissa maissa kansoissa esim:valtaväestössä
pukeutumisemme on peruja meidän vanhemmiltamme ja heidän vanhemmiltaan jne. se on tapa,että myös kulttuurin kuuluva ja se pukeutuminen on osa meitä itseään siis luonnollista.toki on myös niitä jotka on päättänyt ettei halua pukeutua näin niin kuin romanit yleensä.esim:he jotka elävät valtaväestön elämää tai vaikka mies/nainen heillä valtaväestöstä halunneet siis elää pukeutumisesta lähtien kuin valtaväestön ihmiset.tapojakin on meillä erillaisia,mutta kuitenkin aika paljon melko lailla samanlaista elämää kuin teillä valtaväestölläkin.muuten eri puolen romaneilla suomessa voi olla joitain erillaisia tapoja eli tavatkin voivat romanien keskuudessa vaihdella silti perus tavat ja säädökset samanlaiset kaikilla.ja tuo pitää paikkaansa romanit on yleensä kristillisiä ihmisiä vaikkeivat olisikaan uskossa niin silti uskovat jumalaan,mutta onhan eri asia kuitenkin olla uskossa ja uskonnollisuus.kirjoitit lopussa tekstissäsi toivoisit ymmärtäväsi meitä paremmin,millä lailla haluaisit ymmärtää meitä paremmin? tarkoittiko tuo loppu kirjoituksesi noita kysymyksiä joita kysyit.kyllähän sinä toki voit ymmärtää niin kuin me kaikki muutkin ihmiset toinen toisiamme ihmisiähän me kaikki vain olemme ja hienoa jos ymmärrys pelaa puolin ja toisin.ja kristittynä ihmisenä varsinkin raamatun mukaan olet varmasti lukenut ja luet sitä siellä tulee ilmi kaikki tämä juuri tuo lähimmäisen rakkaus käsittäen siis myös tuon ymmärryksen ihmisiä kohtaan sitähän se rakkaus on toisiamme kohtaan eikö vain? uskovaisena ihmisenä myös tajuat sen,että meillä kellään ei ole oikeutta erotella toisiamme minkään vuoksi.ikävää jos sinulla on ikäviäkin kokemuksia romaneista,mutta kuten sanottu meitäkin on monenlaisia.

Kiitos vastauksestasi hei!..

Puhun aika suoraan kaikesta mitä olen kuullut ja mulla saattaa olla vääriä käsityksiä, joten toivon, että kukaan ei loukkaannu.

Ymmärtämisellä tarkoitan lähinnä sitä, että en tiedä mistä erilaiset tavat verrattuna Suomen valtakulttuuriin johtuvat. Esim. mistä juontaa juurensa vaeltelukulttuuri? Ja nämä erilaiset säännökset?

Nykyään romaniheimolaiset taitaa olla jo aika pitkälti asettuneita paikoilleen, mutta joitakin vuosikymmeniä sitten romanit vaelsivat ympäriinsä hevosten ja vankkureiden kanssa myyden tavaroita ja kysellen yösijaa ihmisiltä jne. Valitettavasti siihen ilmeisesti kuului ainakin kuulemieni juttujen perusteella myös varastelua, ainakin osalla kiertävistä ryhmistä.

Ihmisinä taas haluan rakastaa romaneja siinä missä muitakin ihmisiä tekemättä eroa ihonvärinvärin, aksentin tms. asioiden kanssa.

Eli jos tapaan romanin, niin minun pitäisi pystyä keskustelemaan ja olemaan hänen kanssaan samalla tavalla, kuin jos tapaisin jonkun valtaväestön suomalaisen. Jos suomalainen on häirikkö, niin suhtaudun häneen samalla tavalla kuin mihin tahansa muuhun häirikköön.

Kaikissa ihmisryhmissä on häirikköjä. Lisäksi ihmisiä ärsyttää erilaisuus. Tällaiset asiat varmasti saavat romanien ongelmat kärjistymään. (ne pitää meitä varkaina, joten ihan sama vaikka varastetaankin.) tyylistä ajattelua varmasti löytyy jostakin. Itse olin lapsena koulukiusattu, ja minua päivittäin haukuttiin esim tyhmäksi. Tällainen toiminta oikeasti teki musta tyhmän oloisen.

Katselin googlen kuvahaulla kuvia romaneista ja huomasin, että ulkomailla romaniheimon jäsenet pukeutuvat eri tavalla kuin Suomessa. Sekin oli yksi jännä asia huomata.

Onko teillä romaneilla kerrottuna teidän historiaanne missään. Tai oletteko tehneet sukututkimuksia / -luetteloita? Josta selviäisi, että keitä te olette?

läheltä intiaa on romani heimo lähtöisin alkuperäisesti.ja vaeltanut ympäri ämpäri asettuen sitten aloilleen ja hajaantuivat ympäri maailmaa.ja joo on meillä luetteloita joissa on tarkempaa tietoa asiasta kiinnostuneille mistä romanit lähtöisin mikä siihen lähtöön ja hajaannukseen syynä ym..siellä eri romanit kertovat näistä myöskin muun kansan edustajiakin kertomassa aiheesta kuvineen jne..itse sain tuon kyseisen dvd katsoakseni n.pari viikkoa sitten ja siellä tuli paljon meille nuorillekin tämän päivän romaneille tietoa tavoista miten ennen ollut ja miten tilanne muuttunut tätä nykysin.en vain harmikseni muista tuon dvd nimeä kun lainassa se minulla vain oli,mutta voin tarkastaa jos saisin selville sen nimen niin ilmoitan sitten tänne ja voit sitten etsiä käsiisi sen jostain ja katsoa.tosi mielenkiintoista oli esim:filmillä oli myös otteita muiden maiden romaneista muusiikki kulttuurista,miten tummaa heimoa on aina vetänyt musiikki ja musisointi puoleensa ja tuo pitää täysin paikkaansa vielä tänä päivänäkin. ja joo muiden maiden romaneilla ei ole samanlaisia vaatteita kuin meillä suomen ja ruotsin romaneilla siis on,mutta joidenkin maiden romani naisten pukeutuminen on hameineen ja puseroineen paljon saman kaltaista kuin suomen ja ruotsin romani tyttösten pukeutuminen ala ikäisten romani tyttösten siis. ja tuo on harvinaisen totta mitö tokaisit kirjoituksessasi,että sama varastaa kun varkaaksi kuitenkin syytetään. tuollainen ennakko luulo ja paheksunta voi saada valitettavasti sellaista aikaan,että jotkut romanit ei välitä mitä tekevät tai miten käyttäytyvät juuri siksi kun ihmisille on ihan sama teetkö oikein vaiko väärin silti sinua mollataan yleistetään syytetään yleensä,että annetaan minkäänlaista mahdollisuutta toiselle näyttää mitä tekoa kukin on.esim. on työssä käypiä romaneita halukkaita tekemään töitä opiskelemaan.kun haet töitä kuuluukin ettet sitä saakkaan syynä voi siis olla rotu ja kun taas et tee mitään kuuleet siitäkin joten melko ristiriitaista eikö vain? tälläisiä tapauksia on sattunut useita.ihmisiä tosiaanki näkyy häiritsevän erilaisuus,minusta erilaisuus on rikkautta ja hienoa jokaisella meillä on varmasti toinen toisistamme opittavaa olipa nyt ihminen minkä rotuinen tai maalainen hyvänsä.toivottavasti tämä valaisi edes hieman sulle tietoa.

Kiitos kun korjasit vaeltelukulttuurikäsitystäni. :)
Oletteko miettineet, että siihen olisi joku syy, että kantavaestö ei olisi halunnut romaneita asumaan lähipiiriinsä?

Onko "mustalainen" nimitys teidän mielestänne loukkaava? Mirkku ainakin itse käyttää sitä näköjään. Itse en ole käyttänyt sitä, koska olen saanut jostakin sellaisen käsityksen, että se loukkaa jollakin tavalla jostakin syystä.

Tuo mitä sanoit dokumentista on mielenkiintoista. Olisin varmaan itsekin katsonut sen jos olisin tiennyt. (ja omistaisin television.)

Sanoin aikaisemmin, että mulla on hyviä ja huonoja kokemuksia romaneista. Niin nyt kun mietin asiaa, niin mulla on normaaleita kokemuksia romaneista ja huonoja. Siis normaaleilla tarkoitan sitä, että kävelet jonkun ihmisen ohi ja hän ei tee mitään poikkeavaa mikä häiritsisi sinua tms. Tällä tavalla uskon, että suurimmalla osalla suomalaisista on. Sitten on niitä huonoja kokemuksia, mutta harvalla varsinaisesti varmaan hyviä komemuksia. Paitsi jos sanotaan hyväksi kokemukseksi sitä, että seurakunnassa olen joskus jutellut jonkun romanin kanssa hiukan. Yleensä kristityt romanit onkin tosi hyviä tyyppejä siinä missä muutkin kristityt.

"Enkä ymmärrä sitä, että jos tapaat romanin, miksi et voisi suhtautua häneen kuten keneen tahansa? Ihmisiähän me kaikki ollaan, ja kaaleilla tuo ihmisyys kuuluu - tai tulisi kuulua - vielä enemmän pintaan."

Tämä johtuu lähinnä siitä, että jos näen jossakin paikassa porukan romaneita, niin usein se tietää hankaluuksia muille jollakin tavalla. Kerron esimerkin:
Paikassa jossa asun on lähikauppa jossa käy kaikenlaisia ihmisiä. Siellä on myös romaninuoria jotka usein viettävät aikaa kaupan aulassa.(tai viettivät, ilmeisesti aiheesta on valitettu ja he eivät enää saa olla siellä.) Monesti nämä sitten koittavat vinkua ohi kulkevilta ihmisiltä rahaa tai milloin mitäkin.

Ongelma on siinä, että romanit on niin homogeeninen ryhmä ja jos yksi tekee jotakin, niin se heti rinnastetaan muihinkin, koska te kaikki näytätte samalta.

Noh, minulla on ystävä joka on hiukan yksinkertainen ja hän yleensä päätyy ennakkoluulottomasti juttelemaan kaikille. Eräs romanityttö oli onnistunut uskottelemaan tälle kaverilleni, että hän olisi ihastunut tähän kaveriin tai jotakin sellaista ja sen varjolla päässyt hänen lähipiiriinsä juttukaveriksi, ilmeisesti hyötymistarkoituksissa jne.

Nyt sitten olin tämän kaverin kanssa siellä kaupassa ja hän osti tyyliin jotakin pari suklaapatukkaa tai vastaavaa. Kun kävelimme näiden romanien ohi, rupesivat he kyselemään rahaa minulta ja tältä kaveriltani. Itse sanoin siihen, että "ei käy" ja kävelin pois, kun taas tämä kaverini jäi "juttelemaan" näiden henkilöiden kanssa. En älynnyt vahtia kaveriani sen enempää, vaan ajattelin, että hän selviää hankalasta tilanteesta samalla tavalla kuin itsekin. Olin jo edennyt vähän kauemmas soittamaan puhelua ja nämä romanit olivat seuranneet kaveriani ulos.
Kun olin saanut puhelun hoidettua katsoin taaksepäin ja näin kaverini koittavan päästä irti, kun isokokoinen romanimies / poika kiskoo häntä takista ja koittaa ilmeisesti saada häneltä jotakin.

Tästä raivostuneena lähdin kävelemään takaisinpäin ja samalla pyörittelin käsissäni sateenvarjoa, joka minulla oli mukana. Tämän nähdessään tämä romanimies päästi heti irti ja lähti sinne kauppaan sisälle turvaan.

Kaverini kertoi lyhyesti mitä oli tapahtunut ja kuinka tämä oli varastanut häneltä yhden niistä suklaista, mutta ei kuulemma halunnut pyytää sitä takaisin, koska hän on uskovainen ja muutenkin tyyppi, joka ei ikinä vaadi keneltäkään mitään.

Tämä on oikeastaan ainoa ns väkivaltainen kohtaaminen romanien kanssa joka minulla on, mutta sen lisäksi on kaikenlaista huutelua tullut nähtyä ja kuultua. Ja kaiken tuon lisäksi suurimmalla osalla joita tunnen on vastaavia kokemuksia kerrottavana. Ei kait ne tarinat tyhjästä tule?

Tämän takia myös noudatan aina varovaisuutta romanien keskuudessa liikkuessani. Jotenkin sitä on tällaisten kokemusten ja juttujen perusteella aina onnistunut yhdistämään romaniuden ja kyseisen vaatetustavan siihen, että kohta tulee ongelmia.
Tiedän että on paljon hyviä romaneita, mutta yleensä ne on paljon näkyvämmin esillä jotka rikkovat lakia jne. Siitä ne jutut tulee.

hei::: (ja muutkin)

Mitä mieltä olet http://www.romanit.net sivustosta?

Kyseinen sivusto väittää, että romanit olisivat yksi israelin kadonnut sukukunta.

En suoranaisesti osaa kommentoida kirjoitukseesi paljoakaan tämän enempää, paitsi joo. Erilaisuus on kyllä rikkautta. Ja haluan silti kaikesta huolimatta oppia romaneiltakin jotakin peloistani huolimatta.

Niin. Onhan niitä häiriköitä tosiaan varmastikin kaikissa porukoissa. Olen varmaan enemmän saanut kokea häiriköintiä vaaleaihoisten taholta. Toisaalta vaaleita on myös paljon enemmän.

Mut joku juttu tässä silti mättää, kun oon nähnyt paljon maahanmuuttajia valkoihoisten kavereina, mutta en koskaan romaneita. Tai sitten kyseessä on ollut nimenomaan ne romanit, jotka pukeutuvat valtaväestön tavoin, joten en ole välttämättä tunnistanut heitä romaneiksi.

Voi olla, että valkoihoisilla ja romaneilla on niin vähän yhteisiä asioita loppupeleissä, kun naiset esim. tykkää varmaan jutella vaatetuksesta jne. Niin romaneiden vaatetukset on ihan eri planeetalta kuin muiden, lisäks se on heillä kaikilla samanlainen, kun taas muut pukeutuu vaikka joka päivä eri tavalla.
Lisäksi suomalaisilla on niin paljon erilaisia tapoja verrattuna romaneihin, että ne eroavaisuudet saattaa ärsyttää puolin ja toisin, vaikka kuinka koittaisi olla ymmärtäväinen.

Jos otetaan joku pieni eläinlauma, vaikka 10 eläintä esimerkiks ja sanotaan, että se on Suomi ja suomalaiset. Sitten me otetaan toisesta laumasta (maasta) yksi samanlainen eläin.
Mutta se vaan tulee eri "eläinkulttuurista". Niin siinä käy niin, että siinä uudessa laumassa vähän aikaa nokitaan tai tönitaan tms sitä yhtä, mutta sitten se löytää paikkansa siinä laumahierarkiassa ja siitä tulee täysvaltainen osa sitä laumaa.

Mut jos me otetaan vaikka 4 uutta eläintä siihen laumaan jostakin toisesta laumasta. Niin ne ei sopeudukaan siihen uuteen laumaan, vaan ne pysyy nelistänsä ja ne perustaa kilpailevan lauman joka taistelee sitä isompaa laumaa vastaan ja ne sitten nokkii toisiansa ties kuinka kauan.

Ehkä meidän ei pitäisi sitten puhua tuosta juutalaisuusjutusta. :)

Tiedän että on olemassa hyviä romaneita myös. Hankala asia tämä.

niin no joo nää on näitä asioita ihmisten käyttäytymiset yms. joihin ei aina voi vaikuttaa kainelaisia ihmisiä tulee ja syntyy koko ajan. minä itse uskon siihen,että romanikansa on yksi niistä kadonneista kansoista taisi muuten jokin hengellinen kirjanenkin tästä olla.niinpä eroavaisuudet voi ärsyttää puolin ja toisin vaikka oisikin ymmärtäväinen.mutta jos olet lukenut näitä palstan kirjoituksia useimmilta foorumeilta niin varmasti laitat yhden asian merkille.romaneilta vaaditaan koko aika selitystä kaikkeen tekemisiin mitä he ovat tehnyt tai eivät eli siis vaaditaan selittelyjä ja luullaan,että ollaan oikeuttetuja selittelemään jatkuvalla syötöllä samoja asioita vaaditaan romaneilta tällästä. harvemmin valtaväestön tarttee näin tehdä itse selittelemässä tekosiaan ja touhujaan kummallista.otetaas vaikka yks esimerkki vaikka jokunen lehti siinä saattaa olla kymmenen juttua valkolaisten tekemistä vääryksistä yksi juttu romanin tekemästä tai sitten ei ollenkaan kumotaan siis niinku omat tekoset ja käyttäytymiset täysin ja vieritetään syy muiden niskaan yleensä romaneiden ei siis katsota sinne omaan pilttuuseen niin sanotusti vaan kanssa kulkijan tätä ei monikaan ymmärrä miksi näin? koitetaanko tällä syyllisyyden tuntoa päästä karkuun vai mitä lie.ei romanit ole missään tili velassa selitellä sulle tai siitä seuraavalle valkolaiselle tekemisiään tapojaan ym. koska ihminen on yksilö ja ihminen siis ihmisenä et voi taata kuin vain itsesi et välttämättä muita.vaikkakin asiallisesti esitit kysymyksiä,mutta alkaa jo kyllästyttää tämä et suomi on sivistysmaa eikö vain melko lailla enemmin edellä joitain muita maita kun käydään vertaamaan romanit on asuneet satoja vuosia täällä ihan varmasti jokainen tietää jonkin verran tavoista kulttuurista yms. ja jos oikein kiinnostaisi ja tutustuisi joihinkin heihin niin huomaisi et melko samanlaista elämää viettävät kuin valtaväestökin se vain et joitain tapa eroja on ja vaatetus erilllaista,muttei välttämättä kaikilla romaneillakaan ole tätä "perus" romani vaatetusta. se jos tässä joku on hankalaa sun tai jonkun muun mielestä ok. se on teidän asia ei voi mitään.meidänkin mielestä moni asia on hankalaa mut mikäpä se ei olisi tässä elämässä hankalaa?

voihan nenä sanon minä

Sori pitkästä tauosta, tätä ei varmaan kukaan koskaan lue, mutta vastataanpa nyt kuitenkin.

Nimimerkille "teille kyseliät"
Tämä oli mun tapa koittaa tutustua teihin. En kyselisi jos tietäisin jo kaiken. Halusin vaan tarkistaa asioita, että onko ne totta, vai tarua. En halua loukata sinua tai muitakaan romaneita, mutta olen utelias ja kiinnostunut myös teidän asioistanne, tällä tavalla netin kautta on turvallisempi tutustua uusiin ihmisiin. Ottaen huomioon ne jutut mitä kaikkee ihmiset teistä puhuu, niin kai se sallitaan, että on varovainen?

Kerron aluksi että olen "valkolainen".
Kannustaisin AP:tä tutustumaan romaneihin. olen itse ollut tekemisissä lähes koko ikäni ja pääsääntöisesti ei ole kuin hyvää sanottavaa. Jos en ole tullut toimeen se on johtunut henkilö kemioista ei eri kulttuurista.
Tietämättömyyttäni olen erään "virheen" tehnyt, jonka muistan loppu ikäni. Istuimme vanhemman miehen kanssa portailla kahvilla ja kun olin kahvini juonut laskin kupin maahan. En missään tapauksessa tehnyt tätä tahallaan. No onneksi ei ollut kyse astiastosta vaan yksittäisestä kupista, jonka tarjouduin korvaamaan...
Romaneja myöskin kannustaisin tutustumaan "valtaväestöön". Ei kaikki ole rasistisia "idiootteja".
Lopuksi sen verran että, minulla on paremmat ystävät romanien joukosta kuin valtaväestöstä.
Meitähän on kaikissa kulttuureissa monenlaisia ihmisiä, onneksi emme olekkaan kaikki samanlaisia.

Heheee taas paljastu asijoita että kirjoittajia ei olekkaan niin monta. Miksi leikit?