Olen vuokralla kolmiossa ja minulla on alivuokralainen joka asustelee omassa huoneessaan. Jouduin hakemaan tässä pari viikkoa sitten toimeentulotukea ja sossukasta tuli lisäselvityspyyntö; tarvitsevat minun tositteideni (tiliote, verotuspäätös ja tsiljoona muuta asiaa) lisäksi kuulemma myös alivuokralaiseni tositteet, koska tämä lasketaan samaan ruokakuntaan kuuluvaksi.
Onko tuo nyt ihan laillista? Eivät kai minun vuokralaiseni raha-asiat kuulu sen enempää sosulle kuin minullekaan?! Olemme alivuokralaiseni kanssa toki hyvissä väleissä ja kyllä hän tietonsa luovuttaa jos on pakko, mutta periaatteen nimissä tuo tuntuu kohtuuttomalta. -Varsinkin kun emme jaa ruokakustannuksia, toki saa samoja sokeripaloja käyttää ja ottaa kahvimaitoa, mutta muuten molemmat hoitavat ruoka-asiansa itse. (vuokralaiseni on vuorotyössä ja harvoin edes ollaan asunnossa samaan aikaan).
Mitren on, onko alivuokralaisellani velvollisuus luovuttaa tietojaan sosiaalitoimistolle, vaikkei hakemukseni häntä koskekkaan?
Ja jos ne toimitetaan, vaikuttavatko ne tuensaantiini? (Ei kai vuokralaiseni tuloja jotenkin kierosti katsota myös minun tuloikseni?!)
Onko tuo nyt ihan laillista? Eivät kai minun vuokralaiseni raha-asiat kuulu sen enempää sosulle kuin minullekaan?! Olemme alivuokralaiseni kanssa toki hyvissä väleissä ja kyllä hän tietonsa luovuttaa jos on pakko, mutta periaatteen nimissä tuo tuntuu kohtuuttomalta. -Varsinkin kun emme jaa ruokakustannuksia, toki saa samoja sokeripaloja käyttää ja ottaa kahvimaitoa, mutta muuten molemmat hoitavat ruoka-asiansa itse. (vuokralaiseni on vuorotyössä ja harvoin edes ollaan asunnossa samaan aikaan).
Mitren on, onko alivuokralaisellani velvollisuus luovuttaa tietojaan sosiaalitoimistolle, vaikkei hakemukseni häntä koskekkaan?
Ja jos ne toimitetaan, vaikuttavatko ne tuensaantiini? (Ei kai vuokralaiseni tuloja jotenkin kierosti katsota myös minun tuloikseni?!)
Vastaukset 15
Vanhimmat
Jos alivuokralainen on eri sukupuolta niin hänen tuloillaan ja menoillaan ei pitäisi olla vaikutusta paitsi jos olette mrekisteröidyssä parisuhteessa.
Niin no ei tässä nyt olla minkään valtakunnan suhteessa, eikä edes sukua. Kun tilannehan on siis se, että sossu pyytää minulta käytännössä ihan vieraan ihmisen, kolmannen osapuolen tietoja. Noiko tämä olla sallittua?
Toki vuokralaiseni ne luovuttaa, koska ei ole ihan vittupää ja niin tarkka asioistaan, mutta ei kai ketään voi pakottaa luovuttamaan esim. tiliotteitaan vieraalle ihmiselle (minulle) tai edes sossulle kun hakemus ei häntä koske. Vai voiko? :/
Äkkiseltään tuntuisi, ettei vuokralaisesi tiedot kuulu sossulle millään tavalla. Ruokakuntaan kuuluminen ei ensinnäkään ole oikea määritelmä tässä tapauksessa. Koko termiä ei toimeentulotukilaissa tai laissa sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista mainita. Toimeentulotukilain 3§ sen sijaan määrittelee perheen seuraavasti:
"Tässä laissa tarkoitetaan perheellä yhteistaloudessa asuvia vanhempia, vanhemman alaikäistä lasta ja ottolasta, aviopuolisoita sekä miestä ja naista, jotka elävät avioliitonomaisissa olosuhteissa.
Toimeentulotukea myönnettäessä kaikkia perheenjäseniä pidetään toimeentulotuen saajina tuen maksamispäivästä lukien. Toimeentulotuen katsotaan jakautuvan sen saajien kesken kullekin yhtä suurena osuutena, jolleivät olosuhteet muuta osoita."
Jos siis alivuokralaisesi on samaa sukupuolta on selvää, ettei hän kuulu perheeseesi. Jos hän on eri sukupuolta, menee asia tulkinnanvaraiseksi. Uskoisin silloin vuokrasopimuksen ja vuokranmaksukuittien riittävän todisteeksi, tosin varmasti joudut käymään valitustien läpi ennen kuin oikea päätös saadaan aikaiseksi. Se on joka tapauksessa tehtävä koska todennäköisesti vuokralaisesi tulot leikkaisivat sinun tukeasi, vaikka hän suostuisikin tietonsa (lain vastaisesti) luovuttamaan. Ei tuo ole kohtuullista eikä sinun pidä siihen alistua.
Toimeentulotukilain 17§ kertoo tietojenantovelvollisuudesta seuraavaa:
"Toimeentulotuen hakijan, hänen perheenjäsenensä ja elatusvelvollisensa sekä tarvittaessa heidän huoltajansa ja edunvalvojansa on annettava toimielimelle kaikki tiedossaan olevat toimeentulotukeen vaikuttavat välttämättömät tiedot."
Alivuokralaisellasi ei siis ole mitään velvollisuutta luovuttaa tietojaan tai osallistua sinun toimeentulotukiasiasi käsittelyyn. Sen sijaan sinulla on velvollisuus antaa kaikki tiedossasi olevat alivuokralaisesi asemaa koskevat tiedot sossulle. Tällaisia ovat lähinnä todisteet siitä, että kyseessä on oikea alivuokralainen eikä sopivasti sellaiseksi muuttunut tyttöystävä. Itse näkisin ilmiselvinä sossulle toimitettavina todisteina alivuokralaissopimuksen, tositteet vastaanotetuista vuokramaksuista (mielellään vaikka ne kaikki nettipankista tulostettuna) sekä talonkirjaotteen. Lisäksi kannattaa kirjoittaa vapaamuotoinen selitys vuokrasuhteestanne ja pyytää myös alivuokralaisen allekirjoitus siihen alle (vahvistan ylläolevan todeksi).
Aivan varmasti ei asia selviä ensimmäisellä yrittämällä, vaan joudut tappelemaan sossua vastaan. Ensin muutoksenhaku ja sitten mahdollisesti valitus hallinto-oikeuteen (=ilmaista). Alkuun kuitenkin toimittaisin nuo vuokraan liittyvät todisteet ja soittaisin kunnan sosiaaliasiamiehelle ja ilmoittaisin, ettei vuokralaiseni luovuta tietojaan eikä sosiaalitoimella ole niitä oikeus vaatiakaan koska alivuokralainen ei ole perheenjäsen. Nähdäkseni homman pitäisi hoitua jo noilla, mutta kuten kokemus niin usein on todeksi näyttänyt, sossun kanssa mikään ei koskaan ole niin yksinkertaista.
Mielivaltaisia kuspäitä ne on.
Leikkivät ammattitraitoista, jämerää päätöksentekijää, kieli syvällä johtavan sosiaalityöntekijän hanurissa, joka tod.näk.on puoltanut häntä virkaan.
Kannetta kehiin vain,- ja vahingonkorvausvaatimus haitan teosta ym.menemään, mikäli höpöhöpö HAO:hon joutuu valittelemaan, sekä odottamaan ratkaisua n.vuoden, ilman rahoja tottakai.
Vituttaa koko terni: Päätöksestä voi valittaa.
Tarkoituksenhakuista ihmisten pompottelua, joka ei todellakaan palvele asiakkaan etuja sen hetkisessä tilanteessa.
EIKÄ VALTAOSA IHMISISTÄ OSAA TAI EDES USKALLA VALITTAA, kun kerran "viranomainen" on "niin" sanonut.
Luultavasti perustelut puuttuvat päätöksestä täysin.
Joku lainpykälä sinne on tuurilla saatettu rustata, joka ei 99-varmuudella kerro kadun tallaajalle MTN.
TTT on ensisijainen tuki, sanon minä.
Se, että henkilö saa toimeentulotukea on laissa salassapidettäväksi säädetty tieto, eikä viranomainen saa vaatia/edellyttää, että antaisit ko. tiedon alivuokralaisellesi.
http://www.sosiaalitoimisto.net
Jos joutuu tuille on se sitten kela tai sossu, kannattaa varmistaa että alivuokralainen on samaa sukupuolta kun itse on muuten käy huonosti. Tuossa vaan tulee se epäoikeudenmukaisuus, että lesbot ja homot voi olla parisuhteessa vapaasti menettämättä kaikkia etuuksiaan kun ovat samaa sukupuolta joita ei lasketa parisuhteeksi. Heterot häviävät aina, koska oletetaan olevan parisuhteessa toista sukupuolta olevan kanssa.
Toi on muute totta. Lesbot saa asua keskenään parisuhteessa menettämättä sen takia tukiaan. Yhteiskuntamme on heteropainoitteinen ja tuossahan tapauksessa heteroita syrjitään jos eivät keskenään olekaan parisuhteessa vaan pelkkiä kämppiksiä ja menettävät "parisuhteen" takia etuuksiaan.
Onko tuo sitten sitä positiivista syrjintää?
Yksi tapa voisi olla se, että kirjoittaa lyhyen selvityksen sossulle, jossa ilmoittaa, ettei alivuokralainen kuulu perheeseesi (ette ole sukua taikka avoliitossa), ja sen perusteella jättää muut selvitykset vuokralaisen tuloista tekemättä. Tämän pitäisi käsittääkseni riittää.
Pakko tulla vielä kertomaan vaikka tuosta alotusviestistäni on aikaa nyt paljon. Eli alivuokralaiseni oli eri sukupuolta (valitettavasti), mutta ei tosiaan oltu missään parisuhteessa tai muuta; molemmilla omat huoneet ja ei vietetty kummemmin aikaakaan keskenään, siis periatteessa sama kuin soluasuminen. Noh, laitoin sitten sossulle tositteet alivuokrasopimuksesta ja kirjoitin lyhyen selonteon siitä että ei tosiaan kuuluta samaan ruokakuntaan eikä osallistuta toistemme elättämiseen mitenkään (pyysin tältä alivuokralaiseltakin papruun vielä allekirjoituksen), kuitit ja kaikki helvetin paperit lähetin, mutta kun vastaus tuli, oli hakemus silti hylätty. Syynä puutteelliset tiedot; ei oltu toimitettu tarvittavia alivuokralaisen tositteita.
Onneksi sain sitten yllättäen töitä (puhelinmyyjänä -__-) ja pärjäsin tuon pari kuukautta jotenkuten, joten en sitten valittanut päätöksestä mihinkään. Paska maku jäi vaan kyllä koko lafkasta, ja koko päätös oli ihan irrationaalinen; jos olisin irtisanonut alivuokralaiseni, kuten yhteen väliin jo harkitsin, sossu olisi joutunut maksamaan minulle PUOLET enemmän rahaa vuokraan. Mutta kun minulla taas oli vuokralainen (300€ vähemmän vuokrakuluja) niin sitten ei voikkaan maksaa. Mieluummin maksavat monta sataa euroa enemmän kun suostuvat uskomaan etteivät kaikki samassa huoneistossa asuvat ole mitään avopareja? Fiksua.
Noh, tällä hetkellä mulla on täällä samaa sp:tä oleva vuokralainen ja töitäkin taas seuraavaksi neljäksi kuukaudeksi joten ei onneksi tarvitse nuita tukia hakea.
Mutta jäi kyllä kaivelemaan tuo vuodentakainen homma, mun mielestä kun on jo melko kohtuutonta pakottaa ihan oikeatkin avoparit elättämään toisiaan. Itse en miesystäväni kanssa asu yhdessä, mutta jos asuisinkin niin en kyllä kokisi että tämän elättäminen on mun asiani, tai toisin päin..
Mielenkiintoista... Tollasen menettelyn nyt kyllä ainakin luulisi(?) olevan laitonta, mitä tilannetta kuvailet. En ole asiantuntija, mutta jos sinun alivuokralaisesi ei itse ole toimeentulotuen hakijana, ei kyllä hänen raha- asiansa pitäisi(?) kuulua sosiaalitoimelle millään tavalla. Eri asia kai sitten, jos alivuokralaisesikin olisi sosiaalitoimen asiakas ja hakemassa itselleen toimeentulotutukea. Tuohabn on suurinpiirtein samanlainen tilanne, kuin että jos vaikka mä ( teoreettinen esimerkki) hakisin toimeentulotukea ja sosiaalitoimi alkaisi vaatia mummoni tiliotteita nähtäväkseen.:/
Tulis mieleen, että tossa mahdollisesti rikottaisiin alivuokralaisesi yksityisyyttä ja kehottaisinkin selvittämään asiaa vaikka sosiaaliasiamiehen kautta, joka sitten osaa vastata pykälillä,että mitä tietoja se sosiaalitoimi saa sinun tai muiden ihmisten yksityisiä tietoja toimeentulotukiprosessiin tiedokseen pyytää.
Erikoinen tilanne, toi kuvaamasi... Koskaan en ole kuullut mistään tuollaisesta. Veikkaisin, että korkeintaan alivuokralaisesi tositteen vuokranmaksusta sinulle saisi sosiaalitoimi pyytää nähdäkseen, jos sinä olet sosiaalitoimessa toimeentulotuen hakijana, mutta ei kyllä tosiaan alivuokralaisesi tiliotteita tai verotustietoja ainakaan, mikäli alivuokralaisesi ei ole sosiaalitoimen edes asiakkaana.
Ai mutta joo... Luin taas huolimattomasti. Tyhmä minä. Lisään ja korjaan siis vastinettani: niin siis jos aloittanutkin on ( kuten aloituksen tarina sanoo) VUOKRALAINEN ( eikä siis asunnonhaltija ts. omistaja), jolla vielä olisi itsellään alivuokralainen, niin kyllä siinä tapauksessa voi olla, että sosiaalitoimi ihan ymmärrettävästi voisi olla kiinnostunut, että miten vuokranmaksut menevät...
Onko aloittanut vuokrannut asuntonsa joltakin sukulaiseltaan, kenties? Luulis, että aloituksen tilanteessa kiinnostavinta olisi, kenelle vuokra todellisuudessa maksetaan, jos kerran vuokralaisellakin on alivuokralainen... Vuokra- asunnon välivuokraaminen voi olla ja on useissa tapauksissa ihan laillista, mutta jos päävuokralainen asuu myös itse asunnossa, jossa on vuokralla ja jos omaa alivuokralaisen, muuttuu tilanne kyllä siten, että ihan varmasti sosiaalitoimi haluaa tietää, paljonko toimeentulotuen hakija maksaa vuokraa, jos vuokralainen esim. hyötyisi itse jotenkin alivuokralaisen olemassaolosta vuokrakustannuksissa.
Erikoisia juttuja.
Ei tossa ole mitään ihmeellistä.
Aloittajan olisi kannattanut valittaa vähintään lautakuntaan (tai millä nimellä se missäkin on)
Ei tarvitsisi miettiä enää.
Ainakin siinä lautakunnan vastauksessa olisi ollut enemmänkin perusteluja (voisi olettaa)
Aloittaja olisi voinut myöskin tivata päätöksen tekijältä (virastolta), että mihin tarvitsevat tietoja jne.
Niin no eikös alivuokralainen jo terminä tarkoita VUOKRALAISEN vuokralaista? :D Vuokralla siis tosiaan asuin (ja asun edelleen). Ei ole mistään elämää suuremmasta järjestelystä kyse, olen opiskelija ja asunnot on täällä kaupungissa kiven alla. Kun sitten tarjoutui tilaisuus vuokrata kämppä yksityiseltä niin vuokrasin, ja otin tyhjään huoneeseen alivuokralaisen jotta on vara siinä asua. Ihan yleistä tuo käsittääkseni on, tiedän useammankin kaveruksen jolle on tullut halvemmaksi vuokrata tuollainen "soluasunto" itselleen kuin odotella ehkä turhaan vapautuvia yksiöitä.
Ja tokihan nuo kaikki vuokranmaksuasiat niistä minun tiliotteistani käy ilmi, ei ole sossulta mitään pimitetty :P Alivuokralainen makseli mulle sen 300€/kk ja minä maksoin sitten omalle vuokranantajalleni 600€/kk. En vetänyt välistä mitään, koska se olisi tietysti vaikuttanut alentavasti Kelan etuuksiin.
Mutta joo, valittaahan tuossa olis varmasti kannattanut, ja siihenhän se olisi mennytkin jollen olisi saanut niitä töitä. Ja mitä nyt olen netistä näihin juttuihin tutustunut niin aika yleiseltä käytännöltä vaikuttaisi, joillain paikoin ilmeisesti jopa Kela temppuilee tukien maksun kanssa jos sattuu asumaan jonkun kanssa samassa huoneistossa. Se jos mikä on karua, koska monet opiskelijat asuu kuitenkin soluissa tai tällaisissa omissa yksityiseltä vuokratuissa "solusysteemeissä".
No kiva kun selvensit.:) Jos sun alivuokralainen ei ole sulle jättänyt maksamatta vuokriaan ja jos on olemassa selkeä lainmukainen alivuokralaisvuokrasopimus, olisi kyllä erikoista, jos sosiaalitoimi kyselisi alivuokralaisesi tilitietoja, jos alivuokralainen ei ole ollut edes toimeentulotuen hakija. Vaikea ottaa kantaa, kunh ei voi tietää millainen tilanne, mutta nuo kai on kyllä kinkkisiä asioita usein, nuo alivuoralaisjutut, koska kaiketi se todella on niin, että esim. joku Kela luulee helposti ihmisten elävän parisuhteissa, jos toinen vuokralainen on eri sukupuolta ja olen itsekin joskus sellaisista tilanteista kuullut...
Sitä ja sellaisia asioita mä en kyllä ymmärrä, btw, että jos sitten todella jollakulla olisi vaikkapa sellainen tilanne, että jos ihan oikeasti elää parisuhteessa ( toisin kuin esim. sun kertomasi tilanne vaikuttaisi) samassa asunnossa, niin että mitä sellaisetkin jurnuttaa siitä, että jos pitäisi seurustelevan pariskunnan kulloinkin paremmin tienaavan osapuolen ns. elättää toinen vähemmin tienaava, koska ei kai mikään parisuhde - jos on vaikka lapsiakin- voi perustua siihen, että pariskunta ei osallistuisi toistensa elättämiseen täysillä ja sellainen ei edes ole mikään normaali parisuhde, jossa oletettaisiin, että yhteiskunta elättäisi parisuhteen toisen osapuolen. Usein nimittäin näkee kummallisia määkymisiä keskusteupalstoilla siitäkin, että kuinka muka on niin kamalaa, että jos pariskunta seurustelee, ja että paremmin tienaavan pitäisi ns. elättää toista: mä ainakaan en koskaan edes haluaisi seurustella kenenkään sellaisen kanssa, jolle olisi ongelma maksaa mun kuluja, jos itse olisin tuloton ja toinen hyvin tienaava, koska ei sellaisella parisuhteella olisi edes tulevaisuutta.
Hyvä, jos sun alivuokralainen on sulle vuokrat sitten maksanut. Olisi väärin, jos sulta evättäisiin Kela- etuuksia ainakaan siksi, että joku tuntematon on kanssasi samassa kämpässä asunut alivuokralaissopimuksella.