Täällä osa porukkaa tuntuu ihmettelevän sähkölämmittäjien kulutuslukemia. itse olen ainakin rehellisesti kertonut mitä mittari ja puuvarasto näyttää. minulla ei ole ainakaan mitään tarvetta tulla tänne nimettömänä valehtelemaan. näyttää vaan siltä, etten ole ainoa, jolla on energiapihi talo.
Ei siinä mitää fysiikan lakien kumoamista tarvita, jos pistetään seinään 200-300mm villaa ja selektiivi argon ikkunat, sekä ilmastointikoneet viimeisen päälle. lisäksi rakennetaan vielä kunnolla.
Näitä matalaenergiataloja on mm. vtt tutkinut ja tutkimukset löytyvät netistä vtt:n sivuilta.
oliko se "espi" hakusanalla. siinä oli muistaakseni 160m2 talo ja lämmityksen osuus oli 2600mk sähköllä. kokonaisenergia 4700mk ja saman kokoinen öljytalo lähes samoilla lukemilla.
lukee nyt ensin ko. tutkimuksen niin näkee mistä se lämpö ja paljonko karkaa, ennen kuin tulee kertomaan fysiikan laeista ja mahdottomuuksista.
jos taas puhutaan vanhoista taloista, niin sitten on eri juttu, niissähän ei ole mitään rajaa energiankulutuksella. ts. voivat syödä lähes mitä tahansa.
kuvaavaa on esim anopin kommentti sähkönkulutuksestamme. "häh ei voi olla, meilläkin menee enemmän, näytäs nyt sitä laskua.... onko tasaus tehty... ai on vai" heillä on 40 luvun n.100m2 talo ja lämmitys lähes 100% puulla. ainoastaan pesuhuoneissa lattialämmitys ja yläkerrassa 1 huoneessa (lähinnä varastona) patteri.
Ihmisillä tuntuu olevan sitkeässä se luulo, että esim 180/260m2 talon lämmittäminen sähköllä on sulaa hulluutta. kun sitten kerron ettei se maksa käyttösähköineen ihan tuhatta euroakaan, niin ilmeitä on hyvä seurata. on se silti helppo näyttää toteen, ei muuta, kuin sähkökaapille.
Minun puolestani jokainen saa laittaa rahoillaan millaisen järjestelmän tahansa ja uskoa markkinamiehiä kuinka paljon tahansa. tuskin mikään järjestelmä on uudessa talossa kovin paljon toista huonompi tai parempi. puhutaan kuitenkin maksimissaan joidenkin satasten säästöistä vuositasolla ja kukaan ei pysty ennustamaan millainen sähkön, öljyn tai korkojen kurssikehitys on seuraavan 20v aikana. toistaiseksi sähkön hinta on ollut vakain.
peräänkuulutankin lämmitysjärjestelmän valintaa pohtivilta ihan raakaa kustannuslaskentaa ilman ennakkoluuloja. Ja tietysti oikeilla kulutusluvuilla, älkää uskoko jos lämmitysjärjestelmän myyjä tarjoaa jotain keskimääräisiä kulutuksia. vaatikaa uusien rakennusmääräyksien mukaisten talojen keskikulutuksia.
Ei siinä mitää fysiikan lakien kumoamista tarvita, jos pistetään seinään 200-300mm villaa ja selektiivi argon ikkunat, sekä ilmastointikoneet viimeisen päälle. lisäksi rakennetaan vielä kunnolla.
Näitä matalaenergiataloja on mm. vtt tutkinut ja tutkimukset löytyvät netistä vtt:n sivuilta.
oliko se "espi" hakusanalla. siinä oli muistaakseni 160m2 talo ja lämmityksen osuus oli 2600mk sähköllä. kokonaisenergia 4700mk ja saman kokoinen öljytalo lähes samoilla lukemilla.
lukee nyt ensin ko. tutkimuksen niin näkee mistä se lämpö ja paljonko karkaa, ennen kuin tulee kertomaan fysiikan laeista ja mahdottomuuksista.
jos taas puhutaan vanhoista taloista, niin sitten on eri juttu, niissähän ei ole mitään rajaa energiankulutuksella. ts. voivat syödä lähes mitä tahansa.
kuvaavaa on esim anopin kommentti sähkönkulutuksestamme. "häh ei voi olla, meilläkin menee enemmän, näytäs nyt sitä laskua.... onko tasaus tehty... ai on vai" heillä on 40 luvun n.100m2 talo ja lämmitys lähes 100% puulla. ainoastaan pesuhuoneissa lattialämmitys ja yläkerrassa 1 huoneessa (lähinnä varastona) patteri.
Ihmisillä tuntuu olevan sitkeässä se luulo, että esim 180/260m2 talon lämmittäminen sähköllä on sulaa hulluutta. kun sitten kerron ettei se maksa käyttösähköineen ihan tuhatta euroakaan, niin ilmeitä on hyvä seurata. on se silti helppo näyttää toteen, ei muuta, kuin sähkökaapille.
Minun puolestani jokainen saa laittaa rahoillaan millaisen järjestelmän tahansa ja uskoa markkinamiehiä kuinka paljon tahansa. tuskin mikään järjestelmä on uudessa talossa kovin paljon toista huonompi tai parempi. puhutaan kuitenkin maksimissaan joidenkin satasten säästöistä vuositasolla ja kukaan ei pysty ennustamaan millainen sähkön, öljyn tai korkojen kurssikehitys on seuraavan 20v aikana. toistaiseksi sähkön hinta on ollut vakain.
peräänkuulutankin lämmitysjärjestelmän valintaa pohtivilta ihan raakaa kustannuslaskentaa ilman ennakkoluuloja. Ja tietysti oikeilla kulutusluvuilla, älkää uskoko jos lämmitysjärjestelmän myyjä tarjoaa jotain keskimääräisiä kulutuksia. vaatikaa uusien rakennusmääräyksien mukaisten talojen keskikulutuksia.
Vastaukset 18
Vanhimmat
180 lämmintä neliötä nelihenkisellä perheellä voisi olla tavallisessa tapuksessa noin 26.000kWh. Sinulla noin 20.000kWh (16.000kWh 3kuutiota). Jos talon eristeet on vähän keskimääräistä paremmat ja muutenkin eletään taloudellisesti, niin ihan uskottavaa tuo on.
Joku toinen perhe voi samassa talossa saada menemään jopa 40.000kWh.
Tuo 40000 kuulostaa aika kovalta.
Onhan noissa lukemissa varmasti perhekohtaisia eroja. jos huonelämpötilaa nostetaan epämukavaksi ja pidetään ovia auki. en silti usko, että tuota lämmitysenergian kulutusta saa järkevällä asumisella tuplattua. muun kulutuksen saa aivan varmasti. On vaan niin keleen vaikea erottaa millainen osuus tuosta on lämmitystä ja millainen käyttösähköä. Voisi öljylämmittäjät laittaa omia sähkönkulutuksiaan, niin saataisiin vähän tietoa käyttösähkön kulutuksesta
Ex-öljy nyk. kaukol. käyttösähköä noin 8000 kWh/a ja 2 henkilöä.
Vanhemmillani 150 m2 omakotitalo 1-kerroksessa. Pitkästä tavarasta tehty.
Yösähköllä lämmitetään varaajaan vettä ja vesikiertoinen lattialämmitys.
Vuosikulutus 31.000 kWh.
Talossa asuu 2 hlöä.
minä vuonna rakennettu. ym lisätietoa
Meillä on 192 lämmintä neliötä (autotallissa myös lähelle 20 astetta). Sähköä kuluu 6600/24000kWh, vesikirtoinen yösähkö ja viisihenkinen perhe.
Rakennettu 1999. Iso autotalli joka lämmin.
Yläkerran huoneessa sähköpatteri, mutta huone pidetään viileänä koska sitä ei kukaan enää käytä.
ILTOn Econo ilmastointi lämmöntalteenotolla.
Sähkökiuas.
Eikä "turhia valoja poltella".
ostettu juuri anopin talo (1982, 1-kerros, LTO/kone-iv mutta ei käytössä). talossa 160 m3 lämmitettävää asuintilaa ja suorasähkölämmitys (katto märissä lattia). polttelevat leivinuunia pakkasilla pari kertaa viikossa. sähkökulutus vuositasolla kokonaisuudessa n .21 000 kWh. Meillä muutto kyseiseen taloon syksyllä.
ei mikään mahottoman syöppö talo???
Kuutio puuta teke suunnilleen 1000kWh. Miksi ihmeessä iv-kone ei ole käytössä? Säästyyhän siinä energiaa, mutta sisäilman laadusta kannattaa vähän maksaakkin.
Miten ilma vaihtuu talossa kun ei se toimi painovoimaisestikaan? Ilmanvaihto täytyy olla aina päällä...
koneellinen ilmanvaihto lto:lla on asennettu talon rakennusvaiheessa 1982 ja ollut noin 10 vuotta käytössä. tämän jälkeen yksinkertaisesti sitä ei ole käytetty (varsinaista syytä ei ole...puhetta ollut että alkoi kuulemma pitämään ääntä?)
talossaon asuttu ja touhutta ja ei siellä ole mitään ongelmaa ilman laadun kanssa. kaipa se jostain vuotaa. toisaalta kun taloon tehtiin leivinuuni muutama vuosi takaperin ei se oikein vetänyt. huippuimurin asennus piipun päähän auttoi ja nyt palaa. tämähän voi olla merkki siitä ettei vuoto ilmaa oikein tule, jos talo on kerran alunperin koneelliselle ilmanvaihdolle suunniteltu ilman räppänöitä?
taloa on laajennettu ja laajennus osaan tulivat uusi sauna ja suihkuhuone. näissä onkin sitten painovoimainen poista ja saunaan tulo. eli aika seka sikiö ilmanvaihto on tällä hetkellä. vanha puoli koneellinen ja uusi sauna painovoimainen...
vanhan saunan kohdalla on nyt se leivinuuni jonka päällä on vanhan saunan koneellinen poistoventtiili. eipä taida kannattaa imeä ilmaa leivinuunin päältä...vai?
tällaista.
Kaikkea sitä kuulee.
Kai sitä voi asua noinkin, jollei millään ole paskankaan väliä.
olen minä käynyt kämpässä, jossa oli silkkaa ihmispaskaakin lattialla, että ei tämä mikään huippu ole, osoittaa vaan tietynlaista välinpitämättömyyttä.
Pakko sanoa, että en ostaisi asuntoa teiltä.
ihmettelijän oma välinpitämättömyys ilmenee niin, ettei lue koko keskustelua vaan tuomitsee ymmärtääkseni nyt väärin perustein väärää osapuolta...
kuten kirjoitin en itse ole asunut talossa päivääkään vaan olen sen vasta ostanut ja muutamme syksyllä. siksi en ymmärrä kommenttia "en ostaisi asuntoa teiltä"
kysymys on siitä että koska ME olemme talon ostaneet ja siihen muutamme, haluaisin neuvoa miten ME voisimme aloittaa uuden, ehkä paremman aikakauden kyseisen talon historiassa. toisinsanoen en itsekään voi ymmärtää ilmanvaihtokoneen käyttämättömyyttä vaan tarkoitus onkin puhdistaa kanavat ja alkaa vaihtaa ilmaa koneella.
mitä paskaan tulee niin ihmettelen (l.säälin) "ihmettelijän" asuntokokemuksia, jos ilmanvaihdon pois kytkentä on mielestäsi lähes verrattavissa paskantamiseen lattialle...kai noiden välissä nyt vähän on eroa...niin tai enhän tosissaan tiedä mitä sinun ilmanvaihdon poiskytkentä aiheuttaa...:)
ok meni väärään osoitteeseen
Minähän sanoinkin, että tämä ei ole ihan ällistyttävintä, mitä olen nähnyt tai kuullut.
ei pääse edes top 100 listalle.
yleensä tuppaa olemaan niin, että ilmastointitaloissa on myös muovit seinissä ja ilmastoinnin pois kytkeminen aiheuttaa rakenteille kosteusrasitusta. painovoimainen ja koneellinen ilmastointi eivät yleensä myös toimi keskenään.
Olen myös nähnyt tapauksen, jossa sähköä säästävä rivariasukas oli ottanut sulakkeen pois huippuimurista ja aiheuttanut nurkkaan ihan näkyvää hometta. Huomasi itsekin vasta, kun muuttaessa siirsi sohvan pois. Pitäisi jumankekka tajuta, että jos pyykkiä kuivaa sisällä ja käy suihkussa, niin johonkin se vesi menee. Jos se ei ulos pääse, se tiivistyy kylmiin pintoihin. Luuli raukka varmaan, että se huippari on sinne asennettu vuokralaisen sähkölaskua kasvattamaan.
Kova poru oli, kun joutui maksamaan remontin, en tiedä saiko jotain vakuutuksesta. Vuokranantaja ainakin kirosi kaikki "vähä-älyiset idioottiämmät ja reikäpäät" tiedä keitä sitten tarkoittikaan? Opein ainakin tusinan erilaisia kirosanoja ja haukkumanimiä ja vuokralainenkin oppi ilmeestä päätellen useita.
Nämäkin on aina tapaus ja kämppäkohtaisia
Teidän tapauksessa on tuo painovoimainen pelastanut paljon ja mahdollinen tulisija. ja kyllä tuollaisen kosteuden pitäisi huomata ihan norm. aisteillakin (kasvihuone). Mutta ymmärrät varmaan, että jos pulloon pistää vettä ja korkin kiinni, niin kyllä se vesi siellä pysyy aika hyvin.
Nykyajan kämpissä on vaan yleensä pakko pitää tuo ilmastointi päällä 24h/vrk ja 365d/a, tai ongelmia tulee.
Itselläni on kyllä niin tiivis kämppä, että mädäntyisi jostain aivan varmasti, jos ilmastoinnit sammuttaisi.
Ja asuntokokemuksiani saa kyllä sääliä. On tullut joskus kierreltyä noita vuokra-asuntoja tarkastelemassa ja kyllä siinä kaikenlaista näkee jopa silkkaa ihmispaskaa lattialla sulassa sovussa muun ryönän joukossa. joukossa oli puoliksi syöty mädäntynyt raaka sikakkakin, vähän niinkuin keittiöön päin menossa.... :)
Mitäs mieltä olet huipparin käyttämisestä vain silloin tällöin (esim. suihkun jälkeen) jos talossa on ilmalämmitys, ja siihen liittyvä ilman kierto jatkuvasti päällä?
Kiertoilmakonehan ottaa mukaan myös korvausilmaa, eli ihan sama ilma ei kierrä talossa koko ajan.
on ensimmäinen omistusasunto ja ostopäätös tuli monien seikkojen summana. kuitenkin lievä leväperäisyys mitä talossa on harrastettu ilmanvaihdon kanssa on tarkoitus muuttaa. putsautan kanavistot ja laitan ilmanvaihtokoneen pyörimään hissukseen. katsotaan sitten miten leivinuunia (piippuimurilla) tulee käyttää.
eniten itseä ihmetyttää miten toimia tuon "kaksitoimisuuden" kanssa. eli kun talon vanhassa osassa n.130m3 on tuo koneellinen ilmanvahto ja laajennusosassa n.30m3 (sauna, pesuhuone ja kodinhoitohuone) on painovoimainen ilmanvaihto...? laajennus on tehty vasta muutama vuosi sitten ja ei ole taidettu silloin edes miettiä uuden osan kanavien yhdistämistä vanhaan kanavistoon. nyt jälkikäteen sekin on mahdollista mutta ajatus on aluksi elellä näillä eväillä. lähinnähän painovoimisena on sauna ja pesuhuone joissa sähkölattialämmitys. kummassakin katon rajassa poistoventtiili katolle ja tulo kiukaan viereen.
Arvaus: Laajennusosan teon jälkeen koneellinen ilmanvaihto on sammutettu, koska se on imenyt ilmaa niistä pesutilojen poistoventtiileistä, eli pesutilojen ilmanvaihto ei ole toimintu oikein päin.
jos ei ilma vaihdu niin talo mätänee