Mitä eroa on ferrobetoniveneellä ja (ferrocement) jonka materiaalin maksimipaksuudeksi mainitaan n. 5 cm ja toisaalta betonilaivalla (concrete boat/ship. Vuosikymmeniä sitten tehtiin suuria laivojakin betonista ja joissain kuvissa materiaali näyttää olevan ainakin 10cm. Onko rakenne ja raudoitus näissä erilainen? Jos vene kerran pitää betonista tehdä niin tekee kerralla tarpeeksi suuren ja vahvan. Esim. 24 metriä pitkä ja materiaalivahvuus 10-15 cm. Toimiiko? Voiko verkotuksessa päästä jotenkin helpommalla että ei tarvitse kaikkea punoa kuten eräissä betoniveneoppaissa? Esim. hitsaa yksinkertaisen teräskehikon ja siihen verkko kiinni ja betoni päälle?
concrete boat
24m
8188
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Erona on vain tekijä, Jouko Heikola nostaa raatoja pohjasta (eikä ole eläessään koskaan rakentanut yhtäkään pinnalla pysyvää alusta), muut rakentavat uuden, ja toimivan veneen.
Ja jos noudatat omaa kaavaasi, niin rakentamallasi veneellä on pelkkä käyttöarvo, mutta sehän ei sinua haittaa, sen kun roudaat sen kaatopaikalle kun veneily ei enää maistu/ole mahdollista.
Onnea projektiin!!
Elvistelyyn ja arvosteluun ei paljon vaadita.
Ellet ole hommaamassa sijoitusvenettä, kuten edellinen paskanpuhuja, mitä muuta veneeltä kaipaat kuin käyttöarvoa.
Rakentamisesta en itse tiedä mitään, mutta olen läheltä seurannut muutamaa sementtipaattia, ovat hyvän näköisiä ja tuntuvat kelluvan hyvin.
Sutta pystytään tekemään mistä tahansa materiaalista, eikä materiaali toisaalta takaa tulosta.
Tulisitko potkuriksi meidän paattiiin? Sulla, kun on sitä pyörimiskokemusta perämoottorien konehuoneissa.
Välittäjä_LKV:lle:
En paljon viitsi tuhlata aikaani sellaisille noviiseille kuin Välittäjä_LKV, mutta nyt kun olin pakahtua nauruun, on pakko.
Ferrobetoniveneistä, teräs-, puu-lasikuitu- tai alumiiniveneitä puhuttaessa on syytä muistaa, että Välittäjä_LKV:n tyyppiset solvaajat eivät ensinnäkään kuulu näille keskustelupalstoille ja toiseksi heillä ei ylipäätänsä ole mitään sanottavaa asioista, tietoa veneistä eikä osaamista merenkulusta.
Allekirjoittanut on kertonut useissa keskusteluissa ferrobetonista (ferrocement), sen soveltuvuuksista eri rakennuskoheteisiinteisiin, myös veneisiin. Myös siltojen, rakennusten, maakellareiden, lämpökerääjien ja -varaajien sekä kelluvien loma-asuntojen rakentamiseen.
Suomeen ferrcement (Suomessa Betoniyhdistyksen toivomuksesta ferrobetoni) tuli 1970, jolloin ei Välitääjä_LKV ei ollut vielä syntynyt.
Allekirjoittanut rakensi silloin lasikuituveneitä kymmenien vuosien puuvenerakentamisen jälkeen., osallistui Suomen Betoniyhdistyksen ferrobetonirakentamisen kursseille 20 muun alalle haluavan kanssa.
Sen jälkeen suunnittelin, rakensin, rakennutin tai konsultoin ferrobetonista 1500 venettä ja laivaa. Suurin kuunari Koiviston n. 3000 m2:n ferrobetonipinnoitus ikuiseksi laivaksi! (http://www.kuunarikoivisto.info).
Omin käsin olen tehnyt niistä 1500 veneestä ja laivasta 650 kpl. saman aikaisesti, kun suunnittelemieni Trollö- ja Finnrist - teräsveneiden tuotanto pyöri vauhdilla sekä Suomessa että ulkomailla.
Voi olla ettei sellainen tekeminen ole mitään LKV:n tapaisille noviiseille, jotka ei alasta mitään ymmärrä. Heidän mielestä kaikki ovat vain pohjasta nostettuja raatoja, jotka eivät pysy pinnalla?
Olen pahoillani, että näillekin sivuille on tänä nettihörhöjen aikana pesiytynyt pelkkiä herjaajia. Heillä ei ole tietoa, taitoa tai kokemusta merestä, veneistä tai merenkulusta. Tällaista "koulukuntaa" edustaa juuri Välittäjä_LKV.
Hänen ainoa tarkoitus on halvalla tavalla netissä sorkkia todellisten osaajien, kokeneiden ammattilaisten ura ja työ. Syytä hälmöilyynsä tuskin edes itse tietävät, saati ymmärtävät. Luulisin, että ovat "palkattuja" nettiherjaajia, jonkun muun asialla tai ottaneet jostakin ns. "herneen nenäänsä".
Olen samaa mieltä, että heillä olisi tehtää perämottoroin potkurina.
Hyvää Juhannusta!
Jouko Heikola, ins.DIS
M/S Lenax-infoaluksen kippari
Venesuunnittelija
p. 0468912846
Kyllä, betonista voi rakentaa veneitä, se ei vaan ole yhtään sen helpompaa tai halvempaa kuin lasikuidusta tai puusta tekeminen, ainakaan jos haluaa tehdä sen hyvin.
Vuosikymmeniä merenpohjassa maanneita hylkyjä ei edelleenkään kannata nostaa pinnalle, koska sellaista menetelmää ei (vielä) ole keksitty jolla sellainen saataisiin merenkulkukelpoiseen kuntoon.
Ja kokemuksestani... Jos tietäisit oikean nimeni, niin et kirjoittaisi tuollaisia viestejä.
Hyvää Juhannusta sinne Lenaxillekin toivottaen! :)
Etkös sää oo se Tuottamukselan Eeron äpäräpoika Pielavedeltä. Suthan laitettiin sitten perämoottorin konehuoneeseen sille Siittämöisen Väinon veneeseen?
Miten sää oot muuttunut noin tyhmäksi ja typeräksi?
Arvostan suuresti oikeita tekijöitä. Tee veneestäsi juttua aika-ajoin. Kiinnostaisi lukea miten projekti etenee. Minäkin tekisin, mutta kun on peukalot keskellä kämmentä.
Ferrocement on tekniikka (hieman kauppanimikin) ja valmistustapa, jossa ruiskutetaan side- ja tukiaineen kerroksia (yleensä taipuisia muovi ja lasikuitu rullatavarana) riittävä määrä puolikuivaksi ja taas edetään paksummaksi. Tämä edellyttää valmismuottia ja tarkkaa ennakkosuunnittelua. Kuopiossa jokin firma teki tällä tekniikalla tyroksimuovisten muottien kanssa huvilaveneitä. Eivät olleet ostajien suosiossa, vaikka hyvää laatua ja toimiva 87 neliöinen kaksikerroksinen kelluhuvila siitä tuli. Siihen sai moottorin,suuret säiliöt ja lämmityksenkin.
Sellainen paksulta näyttävä on useimmin kennorakenne, jossa ruiskutetaan tai painetaan betoni myös kerroksittain molemmilta puolin erilaisten siderakennetyyppien (muovi, teräs, messinki ja lasikuitu) päälle. Tämän etu on keveys ja melkein toimivä lämpöeristys.
Tässä rakentajalla pitää olla ainakin yksi "veneen muotoinen tukiranka" valmiina alusta alkaen (moottori, masto, ankkurikoneisto ja muita varten). Siinä pitää huomioida jo heti läpiviennit, säiliöt, putki- ja ilmanvaihtojutut, sekä sähkön käyttöön tarkoitetut laitteet. Tuo rakenne ei tykkää siitä, että jälkeenpäin tullaan reikimään ja kaivamaan, kuin Helsingin katuja.
Tämä tekniikka on mm. sisilialaisilla tekijöillä hallussaan.
Noin isoa venettä en ole nähnyt tehtävän, vaan pituudet maksimissään 14 metriä. Tuollainen 24 m tarvii vielä molempiin päihin työtilaa 5-6 metriä trukeille yms. joten telakkatilaa pitää olla.
Sitten vesilelasku on oma toimenpide. Betoni kyllä kestää siirtelyn, vääntymisenkin ja kolhut, mutta parin kolmen pisteen kannatusta se ei kestä. Sitä pitää viedä kuin vauvaa lukuisilla nostopisteillä ja sivutukipisteillä. Yhteen ei saa kohdistua liikaa energiaa.
Ennen töihin ryhtymistä käy katsomassa Sisiliassa noiden ferrocementtien tekoa. Puolassakin väsäävät kummallakin tekniikalla melkoisia venejuttuja edullisesti. Eestin tilannetta en nyt tunne.
Sitten yleistä. Viime syksynä laitoin sähköpostini näköisälle. Se täytettiin roskalla vartissa niin, että Saunalahti ei sitä saanut tyhjättyäkään!
Talven aikana on näköjään 2-4 typerystä ollut Merenkulkijan kirjoitusten kimpussa, kuin koulukiusaajat. Luulen samoiksi, kuin postini tukkijat.
Merenkulkijan tuntien sanoisin, että räkätyksenne muistutaa häntäkärpästen pörähtelyä hevosen perseessä!
Te pidätte helvetisti pilkkaamisesta ja kiusaamisesta. Aulis on vain teidän yläpuolella tiedoillaan ja kokemuksellaan niin paljon, että ei luultavasti kuule mekastustanne lahjattomat.
Olen taas Suomessa 12 viikkoa.
Pärre Taalintehtaalta