Että Suomessa, vielä tänäkin päivänä: Kunta ja (luterilainen) seurakunta julkaisevat kunnan asukkkaile ilmestyvänä yhteistä tiedotuslehteä?
Onkohan muuten juridisesti täysin lailista toimintaa
Kukas osaa vastata
37
227
Vastaukset
- Antero Pokka
Siinäkin aisassa menevät yhden uskonlahkon ja monien siihen kuulumattomien "rahat sekaisin keskenää", puhumattakaan siitä mitä tällaiset tiedotujärjestelmät merkitsevät uskonnon vapauden ja kansalaisten laillisen tasa-arvoisten oikeuksien näkökuomasta asioita katsoen. "Ne jyrää meittit".
- a-theism
En suoraan sanoen keksi mikä tuossa laitontakaan olisi, jos lehdessä ei salailla sen taustavaikuttajia. Käsittääkseni kunnilla on juridisesti oikeus määritellä yhteistyötahonsa, kuten myös kirkolla. Ja lehtiähän saa mitä ilmeisimmin vapaasti kaikille jakaa, kunhan niistä ei laskuta kuin sellaisia, jotka ovat lehden erikseen tilanneet.
Mistä lehdestä on kyse ja miten koet sen tiedottavan asioista laittomasti?- Mauri Ilves
Olisitko halunnut tämän yhteisen tiedotuslehden nimenkin?
- Mauri Ilves
Kyseessä on kunnan vaakunalla ja seurakunnan tunnuksella varastettu: JUKINEN TIEDOTE.
- Mauri Ilves
Kyseessä on paikallinen: "Seurakunnan ja kunnan tiedotuslehti" joka jaetaan jokaiseen kotiin kunnan alueella.
- a-theism
Kiitos. Miten koet kyseisen julkaisun tiedottavan asioista lain vastaisesti? Laittaisitko esimerkkejä?
- Lahko isäntänikö ?
a-theism kirjoitti:
Kiitos. Miten koet kyseisen julkaisun tiedottavan asioista lain vastaisesti? Laittaisitko esimerkkejä?
Jos kunta on kuin paita ja perse, niin eikös se olet yhden lahkon suosimista, ja siten muiden kuntalaisten oikeuksia loukaavaa, ja totetettuna kuntalaisten eriarvoistamista lainkin edessä, kun kaksi vastaa, mutta ukonnnollisissa kunnissa lahkoaliset vie ja päättää. Kyseinen kunta löytyy Pohjois-Pohjanmaalta. Miesei julksisuja tehdä yhdessä kaikkien eri lahojen kanssa, vaan yksi huseera alati vain isännän paikalla kunnassa?
- Mauri Ilves
Kyselen että onko tämä krikkoon kuulumattomillekin jattaettava kunnallinen ja seurakunnallinen: JULKINEN TIEDOTE, kunnallislain mukainen? Siis kunnan tidote jonka etusivulla komeilee muunmuoassa kuva kirkkovaltuuston kokouksesta, ja koko lehten sisältö on täynnä sikin sokin sekä seurakunnallisia, että kunnallisia artikkeleita kuvineen.
- voi elämä
No tuskin siitä sullekkaan haittaa on.. Opettele ensin edes kirjoittamaan oikein, apukoulunko kävit ?
Laillisuudesta en tiedä, mutta moraalisesti aika arveluttavaa.
Nyt kunta on mukana jakamassa yhden uskontosuunnan propagandaa koteihin, myös uskonnottomiin ja toisuskoisiin.
Luultavasti enemmistö kuntalaisista on vielä kirkon jäseniä, mutta se ei anna oikeutusta suosia heidän uskomuksiaan muiden kustannuksella.
Kunnan isännät voisivat vaikka miettiä, olisiko mahdollista tehdä samanlaista yhteistyötä jehovantodistajien kanssa. Tai mormonien. Luullakseni kiinnostusta löytyisi kyseisistä järjestöistä.
Tuntuisiko se kuntalaisista sopivalta?- adsqetwteqw
"""Laillisuudesta en tiedä, mutta moraalisesti aika arveluttavaa.""
Voi herrasväki...
- xjxzfgxfgj
Tämä on tas yksi esimerrkki kirkon yhä uusia muotoja saavasta soluttautumistaktiikasta. Kun kirkon jäsenet eivät ole kiinnostuneita tulemaan kirkon omissa tiloissaan järjestämiin rientoihin kirkko tunkee sinne missä mahdollisimman suuri joukko ihmisiä kokoontuu jostain muusta syystä.
Tutuin perinteinen kirkon soluttautumisen muoto on kouluihin tunkeutuminen. Nykyään kirkko tunkee myös esim. kauppakeskuksiin hijentymistiloineen. Kaikki suuret yleisötilaisuudet kelpaavat. Kun vuori ei tule Mooseksen luokse niin Mooseksen on mentävä vuoren luokse.
Hgissä Kampin kauppakeskuksen kylkeen rakennetaan hiljentymiskappeli, joka muistuttaa ulkomuodoltaan kirnua. Siinä kirnussa sitä sitten pestään ei voita vaan aivoja.
Hgin kaupunki meinasi ensin antaa tontin ilmaiseksi kirkolle, mutta kun siitä nousi häly niin nyt siitä peritään edes jotain, tosin pilkkahinnalla se tontti nytkin menee. Lisäksi Hgin sosiaalitoimelle tulee tuohon pytinkiin omia palvelutiloja. Eli sen asiakasvirrat ohjautuvat samalla kirkon kannalta mukavasti kirkon haaviin. Se on sitä soluttautumista.
Tämä esimerkki, jonka kerroit lehdestä on ihan samaa soluttautumista. Jos ihmisille jaettaisiin erilliset kunnan ja seurakunnan lehdet, kirkon jakama aviisi menisi suurimmalla osalla suoraan biojäteastian pohjapaperiksi kosteutta keräämään. Kunnan lehdessä voi olla jotain tähdellistäkin asiaa. Nyt kun seurakunnan jutut on samassa lehdessä kunnan juttujen kanssa se lisää todennäköisyyttä sille, että srk:n Jeesus-juttujakin joku vahingossa lukisi.- Näin se on
Pohjois-Pohjanmaalla, siis vankalla lestadiolaisalueella, tämä on vanhaa käytäntöä, suorastaan perinnettä.
- sylttytehdas
Jäljet johtaa sylttytehtaalle. Kirkon soluttautumisesta hyvä esimerkki on Helsingin sosiaalijohtaja Paavo Voutilainen. Hänen ex-työnantajansa oli Diakonissalaitos. Nyt kun hän on kaupungin palveluksessa mikään muu ei ole muuttunut kuin se, että nyt hänen palkkansa maksavat helsinkiläiset veronmaksajat eikä Diakonissalaitos. Mutta Paavo ajaa edelleenkin ex-työnantajansa Diakonissalaitoksen ja e.l. kirkon asiaa.
Tuo Kampin hiljentymispömpeli on hyvä esimerkki. Paavo ideoi hanketta ollessaan D:n palveluksessa, ja siirtyi sitten Helsingin palkkalistoille toteuttamaan hanketta.
Sen lisäksi Voutilainen antoi ilman kilpailutusta Diakonissalaitokselle konsulttitehtävän, jonka tarkoituksena oli selvittää Romanian romanikerjäläisten tilannetta Helsingissä. Kaupunki maksoi tuosta selvityksestä yli 100 000 euroa! Voutilainen puolusteli kilpailuttamatta jättämistä sillä verukkeella, että D. oli mika ainoa pätevä taho tekemään selvitystä! Uskomaton väite.
Viimeisin esimerkki Voutilaisen ja D:n "paita ja peppu"-symbioosista on se. että kaupunki ostaa D.ltä asuntolapalveluja kodittomien asuttamiseksi, sinänsäihan hyvä juttu, että kodittomat saavat katon päänsä päälle. Mutta milla hinnalla. 2700-3900 euroa/kk!. Jios kaupunki buukkaa Diakonissalaitoksen asuntolan täyteen asunottomille helsinkiläisille, niin noilla hinnoilla D saa parissa vuodessa kaupungilta korvausta yhtä paljon kuin koko asutolan rakennuttaminen tuli maksamaan. Mikä muu investointi maksaa itsensä kahdessa vuodessa takaisin?
Paljon järkevämpää ja hemmetin paljon halvempaa kaupungin olisi itse rakentaa asutoloita asunnottomille. - "kiva vessa"
sylttytehdas kirjoitti:
Jäljet johtaa sylttytehtaalle. Kirkon soluttautumisesta hyvä esimerkki on Helsingin sosiaalijohtaja Paavo Voutilainen. Hänen ex-työnantajansa oli Diakonissalaitos. Nyt kun hän on kaupungin palveluksessa mikään muu ei ole muuttunut kuin se, että nyt hänen palkkansa maksavat helsinkiläiset veronmaksajat eikä Diakonissalaitos. Mutta Paavo ajaa edelleenkin ex-työnantajansa Diakonissalaitoksen ja e.l. kirkon asiaa.
Tuo Kampin hiljentymispömpeli on hyvä esimerkki. Paavo ideoi hanketta ollessaan D:n palveluksessa, ja siirtyi sitten Helsingin palkkalistoille toteuttamaan hanketta.
Sen lisäksi Voutilainen antoi ilman kilpailutusta Diakonissalaitokselle konsulttitehtävän, jonka tarkoituksena oli selvittää Romanian romanikerjäläisten tilannetta Helsingissä. Kaupunki maksoi tuosta selvityksestä yli 100 000 euroa! Voutilainen puolusteli kilpailuttamatta jättämistä sillä verukkeella, että D. oli mika ainoa pätevä taho tekemään selvitystä! Uskomaton väite.
Viimeisin esimerkki Voutilaisen ja D:n "paita ja peppu"-symbioosista on se. että kaupunki ostaa D.ltä asuntolapalveluja kodittomien asuttamiseksi, sinänsäihan hyvä juttu, että kodittomat saavat katon päänsä päälle. Mutta milla hinnalla. 2700-3900 euroa/kk!. Jios kaupunki buukkaa Diakonissalaitoksen asuntolan täyteen asunottomille helsinkiläisille, niin noilla hinnoilla D saa parissa vuodessa kaupungilta korvausta yhtä paljon kuin koko asutolan rakennuttaminen tuli maksamaan. Mikä muu investointi maksaa itsensä kahdessa vuodessa takaisin?
Paljon järkevämpää ja hemmetin paljon halvempaa kaupungin olisi itse rakentaa asutoloita asunnottomille.Ei hemmetti, tiesin kyllä että Voutilainen on roisto (ne huonekalut sun muut). Mutta että nyt sille näköjään rakennetaan vielä kiva vessa Kamppiin!
Ei varmaan sen kummemmin liity asiaan mutta eikös Voutilainen ole koulutukseltaan pappi?
- 11 käsky:älä jankuta
Tästä keskustelusta juolahti mieleen tilanne kun ovikello soi ja menin avaamaan oven. Oven takana seisoi rouvashenkilö oman uskontokuntansa asialla. Minä kysyin tältä rouvalta että näytänkö minä hänen mielestään pakanalta, että pitää varta vasten tuoda ilosanomaa kotiovelle. Vastaus oli että en näytä pakanalta. No silloin minä kysyin että jos en ole pakana niin mitä varten hän sitten liikkuu asiallaan. Eikös sitä evankeliumin sanaa pidä viedä sinne missä siitä ei ole kuultu? Minä olen jo kertaalleen opetellut kristinuskon pelisäännöt, ei tarvitse jatkuvasti olla muistuttamassa. Terve uskoo kerralla. Tämä sääntö pätee myös seurakuntiin, ellei niillä ole jotain aivan dramaattisen uutta kerrottavaa.
- Jan Kuta
Pakanuus on sydämen tila, eikä sitä voi ulkonäön perusteella määrittää.
Jan Kuta kirjoitti:
Pakanuus on sydämen tila, eikä sitä voi ulkonäön perusteella määrittää.
Onko se vaarallinen sydämen tila? Onko se esim. läppävikaan tai sydänkohtaukseen vertautuva? Voiko sitä ennaltaehkäistä esim. ruokavaliolla ja liikunnalla?
T. Nimim. Utelias Hämeestä
- On se oikein
Tottakai tämä lehden julkaiseminen on laillista. Pidän näitä eri suurkaupungeissa ilmestyviä seurakunnan lehtiä kuitenkin rahan tuhlauksena. Lehdissä ei ole sanomaa evankeliumista, vaan niitä on tullut tällaisia naistenlehtien tai Apu-lehden tapaisia yleisaikakauslehtiä. Sanaa kristuksesta ja Jumalan voimasta ei näissä lehdissä ole.
Onneksi Suomeen on tullut TV7 kaapelikanava, joka lähettää välillä aivan erinomaisia kristillisiä TV-ohjelmia. Tekevät kanavaa pienellä rahalla. Luterilainen kirkko ei saa edes suurella rahalla saa mitään kunnollista kristillistä julkaisutoimintaa aikaiseksi.- Leikkaus ja taitto
Juu ja muslimien kanssa ryhdytään julkaisemaan pian yhteisiä lehtiä Kirkko ja Mokeja ja Saria laki yhteiskuntamme perustana lehdessä: Elämää minareettien varjoissa.
Hei, varmaan pienten kuntien alueella on aivan jo säästösyistä käytännöllistä tehdä yhteistyötä eri tahojen kanssa. Tiedotuslehti, jossa seurakunta ja kunta kertovat kunnan asukkaille tiedotettavia asioita ei riko mitään lakia. Yhteistyötahoina aivan hyvin voisi olla kunnan alueella olevat muutkin uskonnolliset yhteisöt kuin kirkko tai esim. järjestöt.
Merja Lampila, pappi- Baltasar ei kirj.
Sinä et näe mitään oikeudellista vääryyttä siinä että: JUKISESSA TIEDOTEESSA ISSN 1457-9308; Seurakunnan ja kunnan teidotuslehdessä; Vihannin Harjulta lehden kannessa komeilee iso kuva Siikasalon kirkkovaltuuston kokouksesta 28.4; vaikka teidotuslehti jaetaan kaikkiin koteihin: niihinkin jotka eivät kyseiseen uskontokuntaan kuulukaan? Onvatkohan kuntaliiton juristit ja vastuuhenkilöt samaa mieltä kanssasi, ja jos ovat: voidaanko myös tällä alueella yhdistää Vartiotorni ja Herätkää lehdet samoin juridisin perustein, joka kotiin jaettavaksi, ilman että se luokkkaa kansalaisten tasavertaisia juridisia oikeuksia ja arvoja?
- Herää
Ei meille tule säästösyistä Vartoitorniakaan, tai Herätkää lehtiä.
Kunta, valtio ja kirkko toimivat kukin omalla sarallaan ja periaatteessa käyttävät kukin omia kanaviaan. Jos jossakin synergiaetu ja perusteltu talousajattelu näin vaatii, yhteistyö ei ole lainvastaista. Se tosiaan ei mitätöi pääkäytäntöä.
Joskus valtion tilintarkastajat vaativat valtiollisten kehitysyhteistyön varojen kanavoittamista kirkon ja muiden uskontokuntien lähetysjärjestöjen valmiita ja kyseisiä paikallisoloja tuntevia rakenteita käyttäen. Näin heidän mielestään voitaisiin varmentua varojen perillemenosta. Tämä aloite lähti siis liikkeelle valtiosta. Se ei sekoittanut eri valtapiirien ja hallintokuntien erilaisuutta eikä tähtäintä.
Jos kauppakeskuksessa on kappeli, kauppakeskus saa siitä käyvän korvauksen vuokran tai myyntihinnan muodossa. Kuka tahansa voi hankkia itselleen "liiketiloja". Elämme vapaassa maassa, onneksi.
Olen joskus lukenut viisaassa kasvatustieteellisessä kirjassa sen ajatuksen, että sinne missä kirkko tai kappeli puretaan, pitäisi rakentaa mielisairaala. Se kiinnittää huomiota sakraalirakennuksen laajempaan psykososiaaliseen ympäristöön ja virkaan.
rovasti Taneli-pappi- .
Kertoisitko rovasti Taneli-pappi, miksi sinne: "missä kirkko tai kappeli puretaan, pitäisi rakentaa mielisairaala" ?
Milaista kasvatustieteen opasta olet lukenut? Hitlerin: "Taisteluni" kirjaako? - 15+4
Siitä ei ole suinkaan kyse mitä esitit, kun kunnan virallinen YLEINEN TEIDOTA ja yhden uskonlahkon seurakunnallinen julkaisu, on saatettu yhdeksi kokonaisuudeksi, joka jaetaan tähän lahkoon kuulumattomienkin henkilöiden kotitalouksiin.
Asiaa tulisikin kysellä lähinnä kuntaliitosta, tai oikeusasiamieheltä, todellisen selvityksen saamiseksi.
- Uskomaton loukkaus
ÄÄRIMMÄISEN LOUKAAVA ILMAISU JA RINNASTUS; ROVASTI Tanelilta julkisessa kirjoituksessa kirkon äänellä puhuen, mielen sairauksista kärsiviä ihmisiä kohtaa !
Ärimmäistä ylimielisyyttä monopoliasemaansa väärinkäyttävältä kirkolta! No, no, tässä jotkut vetävät herneen nenään, kun siteerasin kirjasta ajatuksen, jolla pyrin kiinnittämään huomiota sakraalirakennuksen laajempaan psykososiaaliseen ympäristöön ja virkaan.
En todellakaan puhunut mielisairaita vastaa, ei tulisi mieleenkään. Pikemminkin päinvastoin! Pyydän anteeksi, jos pahoitin jonkun mieltä!
Tilanne, johon kyseisessä kirjassa viitataan, liittyy myös entisen neuvostoliittoon, jossa kirkot purettiin tai muutettiin elokuvateattereiksi, uimaloiksi, hevostalleiksi jne. Stalinin toimittamissa uskonvainoissa sikäläiset mielisairaalat olivat pullollaan, kun olennainen kanava ihmiselämän varjopuolen käsittelyyn leikattiin irti.
Sakraalitila mielestäni antaa mahdollisuutta kohdata todellisuuden irrationaalisuutta, elämän varjopuolta, kuolemaa, ja se auttaa hiljentyjää toivoon ja valoon.
Sitä vain pyrin korostamaan, kun tässä keskusteluketjussa keskustelija "sylttytehdas" puhuu voimakkaasti uutta kappelia vastaan.
Huomautan siis ystävällisesti, etten ole ainakaan suuressa määrin "Saatanan sika", vaan rovasti Taneli-pappi.- gldldgldul
Ek kappelia vastaan sinänsä vaan sen toteutustapaan, jossa Hgin kaupunki on voimakkaasti mikana myös maksumiehenä. (Halpa tontti mm.)
- gldldgldul
Hätäpäissäni kirjaston koneelta varausaikani juuri loppuessa yritin vastata nopeasti. No kirjoitusvirheitähän siitä seuraa, jopa tavanomaista enemmän. Tässä selvennystä.
En ole Kampin hiljentymiskappelia vastaan sinänsä vaan sen toteutustapaa, jossa Helsingin kaupunki on saatu mukaan maksumieheksi. (Mm. halpa tontti.) Ja se, kirkolla ja Diakonossalaitoksella on "oma mies" kaupungin korkeassa virassa edistämässä niiden etuja, ei niinikään Helsingin ja palkanmaksajansa kaupunkilaisten etuja. Se onn tietysti kaupunginvaltuutettujen häpeä, että eivät tajua mikä on homman nimi, ja "siunaavat" typeryyksissään Vuotilaisen hankkeet, jotka hyödyttävät kirkkoa ja diakonissalaitosta. Voit olla varma, että ole laittanut palautetta valtuustoryhmille. Kun puhuit jotain Neuvostoliitosta niin mainittakoon, että ilman SKP:N siis kommunistien Yrjö Hakasen tarkkaavaisuutta P. Voutilainen olisi onnistunut ujuttamaan surullisenkuuluisan yli 70 000 euron huonekallaskun hyväksytyksi muiden laskujen seassa.
Kaupungilla on nimittäin tapana, että vähämerkitykselliset pienet laskun hyväksytään läpihuutojuttuna sen kummemmin niihin perehtymättä ja tarkastamatta. Ei ole aikaa tuhlattavaksi puuttua lillukanvarsiin. Homma perustuu luottamukseen siitä, että siellä laskunivaskassa tosiaan on vain vähämerkityksisiä laskuja. Kas kummaa Voutilaisen mööpelilasku oli jotenkin "joutunut" tuohon pinoon. Ettei vaan jäljet johtaisi sylttytehtaalle. Voutilainen joutuu asiassa vähintäänkin outoon valoon.
Aikoinaan Voima-lehden haastattelussa Voutilainen vieritti syyt mööpelifiaskosta alaisilleen. Ja kun häneltä tiukattiin, että muiden vikako se olikin niin hän sanoi ottavansa täyden vastuun. Kun haastattelu eteni hän taas vieritti syyn alaisilleen. Ja kun siitä haastattelija taas huomautti niin taas hän otti vastuun. Ikään kuin hän hyvää hyvyyttään ottaisi pomona vastuun alaistensa mokista!
Vuotilaista oli varoitettu, että mööpelihankinta ei mene sääntöjen mukaan. Joku kaupungin työntekijä siitä lähetti s-postia. mutta se ei koekaan saavuttanut V:tä. Sihteerin moka! Uskoon ken haluaa.
On totta että suhtaudun epäluuloisesti, jopa negatiivisesti erilaisiin kirkon hankkeisiin. Se johtuu paitsi vakaumukseen ja maailmankatsomukseen liittyvistä erilaisista näkemyksistäni jumaluskoisten kanssa, myös ja suurimmalta osin siitä, että e.l kirkolla ja uskonnollisella vakaumuksella on tässä maassa suosituimmuus-, erityisasema. Uskonnonvapaus ei toteude ayeistien osalta. On oikeus olla myös uakomatta ja kuulumatta mihinkään usk.yhteisöön.
Ja mitä Kampin pömpeliin tulee. niin olisin vastustanut sille paikalle rakentamista vaikke se olisi ollu ateistien hanke. - Aleksi Ruhvana
gldldgldul kirjoitti:
Hätäpäissäni kirjaston koneelta varausaikani juuri loppuessa yritin vastata nopeasti. No kirjoitusvirheitähän siitä seuraa, jopa tavanomaista enemmän. Tässä selvennystä.
En ole Kampin hiljentymiskappelia vastaan sinänsä vaan sen toteutustapaa, jossa Helsingin kaupunki on saatu mukaan maksumieheksi. (Mm. halpa tontti.) Ja se, kirkolla ja Diakonossalaitoksella on "oma mies" kaupungin korkeassa virassa edistämässä niiden etuja, ei niinikään Helsingin ja palkanmaksajansa kaupunkilaisten etuja. Se onn tietysti kaupunginvaltuutettujen häpeä, että eivät tajua mikä on homman nimi, ja "siunaavat" typeryyksissään Vuotilaisen hankkeet, jotka hyödyttävät kirkkoa ja diakonissalaitosta. Voit olla varma, että ole laittanut palautetta valtuustoryhmille. Kun puhuit jotain Neuvostoliitosta niin mainittakoon, että ilman SKP:N siis kommunistien Yrjö Hakasen tarkkaavaisuutta P. Voutilainen olisi onnistunut ujuttamaan surullisenkuuluisan yli 70 000 euron huonekallaskun hyväksytyksi muiden laskujen seassa.
Kaupungilla on nimittäin tapana, että vähämerkitykselliset pienet laskun hyväksytään läpihuutojuttuna sen kummemmin niihin perehtymättä ja tarkastamatta. Ei ole aikaa tuhlattavaksi puuttua lillukanvarsiin. Homma perustuu luottamukseen siitä, että siellä laskunivaskassa tosiaan on vain vähämerkityksisiä laskuja. Kas kummaa Voutilaisen mööpelilasku oli jotenkin "joutunut" tuohon pinoon. Ettei vaan jäljet johtaisi sylttytehtaalle. Voutilainen joutuu asiassa vähintäänkin outoon valoon.
Aikoinaan Voima-lehden haastattelussa Voutilainen vieritti syyt mööpelifiaskosta alaisilleen. Ja kun häneltä tiukattiin, että muiden vikako se olikin niin hän sanoi ottavansa täyden vastuun. Kun haastattelu eteni hän taas vieritti syyn alaisilleen. Ja kun siitä haastattelija taas huomautti niin taas hän otti vastuun. Ikään kuin hän hyvää hyvyyttään ottaisi pomona vastuun alaistensa mokista!
Vuotilaista oli varoitettu, että mööpelihankinta ei mene sääntöjen mukaan. Joku kaupungin työntekijä siitä lähetti s-postia. mutta se ei koekaan saavuttanut V:tä. Sihteerin moka! Uskoon ken haluaa.
On totta että suhtaudun epäluuloisesti, jopa negatiivisesti erilaisiin kirkon hankkeisiin. Se johtuu paitsi vakaumukseen ja maailmankatsomukseen liittyvistä erilaisista näkemyksistäni jumaluskoisten kanssa, myös ja suurimmalta osin siitä, että e.l kirkolla ja uskonnollisella vakaumuksella on tässä maassa suosituimmuus-, erityisasema. Uskonnonvapaus ei toteude ayeistien osalta. On oikeus olla myös uakomatta ja kuulumatta mihinkään usk.yhteisöön.
Ja mitä Kampin pömpeliin tulee. niin olisin vastustanut sille paikalle rakentamista vaikke se olisi ollu ateistien hanke.Ilkka Hakalehdon kuoltua pois ja Martti Saninonkin poistuttua "tarkastustoiminnasta", saattavat taas hiiret yrittää pöydältä syömistä, sekä omien että kavereidenkiin rahojen sotkemista keskenään, ja tietysti yhteishakkeita, joiden sisältö on mammonan orjiien ja sen kavereiden yhteisessä valvonnassa.
- . seli . seli . seli
Sinä ja viitekehystesi mukainen, sakraalitia ei ole meille lahkoosi kuulutmattomille, edes assana vessan veroinen sakraalitila, eikä se sisällä mitään erityistä pyhyyttä, ellei sellaiseksi pyritä lukemaan niitä "hokkus pokkus", temppuja joillan nykyisin siuntataan miilloin mitäkin, koirista ostoskeskuksiiin ja jne.
Tottakai minä rinnastan sinut sikamaisen ja maamme mielentervyspotilaiden asemaa estittävästä halventavasta lausunnosta suuttuneena: "saatanan siaksi", - sillä sen verran loukaava ja korni sinun esittämäsi vaihtoehtoinen rinnastus oli.
Anteeksipyyntöäsi, selityksineen ja uusine "sylttytehtaaltasi" tulevine: "kasvojesi kohotuksineen", pidän ulkokultaisena paskanpuhimisena selityksineen, enkä suinkaan todellisena säälittävien asenteidesi korjauksena tai aitona anteeksipyyntönä. - EU super NL
Maassa, jossa valvonnan pettäessä, voidaan tehdä vaikkapa seuraavaa:
Ilkka Hakalehto, polittiisen historian dosentti, teki ennen koulemaansa valitusken eduskunnan oikeusasiamiehelle, siitä että Suomessa tehtiin maapetos, kun Suomi liistettiin hallituksen toimesta, EU:n pelkän neuvoa- antavan kansanäänestyksen perusteella, ilman että tehtiin sitä ennen muutoksia Suomen perustuslakiin.
Suomen lain mukaan kuin ei hallitus- eikä edustukuntakaan saa luovuttaa, Suomen kansalle kuuluvaa valtaa, missää olesuhteissa maamme rajojen ulkopuolelle. Näin kuitenkin menteltiin kun Suomi vietiin ilman perustuslain muuttamisjärjestystä Euroopan unioniin ja päätösvaltaa luovutteein silloin EU:lle vastoin perustuslakai.
Ilkka Hakalehto kertoi minulle, silloin oikeusasiameihen vastanneen, hänen maanpetokselliseen toimintaan syyllistyneiden toimista tekemäänsä kanteluun vastauksessaan, että: "oikeusasiamies kertoi asiassa noudatetun poliittiista tahtoa"; eli Suomeksi sanotttuna, jos maanpetos voidaan ohi perustulain kirjaimen sivuutta poliittisella tahdolla, miksei kaikki muutkin kepulikostit ja sukkuloinnit onnistuisi näiltä poliittisilta toimijoilta, etujensa yhteensovittamisessa - vaikkapa ekumeniankin hengessä.
Hakalehto sanooi vielä ennen kuolemaansa, että toisenlaisten poliittiseten suhdanteiden vallitessa, ne Suomen päättäjät, jotka veivät aikanaan Suomen näin menetellen EU:n voidaan tuomita vielä kerran jälkikäteenkin jopa maanpetoksellisesta toiminnasta. - Kappelista kysyn
Aloite kappelin rakentamiseen on kuulema tullut kaupungilta.
Tuliko aloite sosiaalitoimistosta Voutilaiselta vai mistä se tuli? Kirkko ja sossuhan päivystävät paikalla yhdessä. Vai ketkä aloitteen kaupungin puolelta oikein tekivät ja miksi?
Kappeli on yksi Helsingin Design-pääkaupunkivuoden kärkihankkeista. Rahoittaako kaupunki kappelia muutenkin kuin antamalla tontin käytännössä ilmaiseksi?- sylttytehdas
Olis kiva tietää omistaako Helsingin kaupunki ne tilat, joissa sillä on tulevaisuudessa toimintaa tuossa rakenteilla olevassa Kampin hiljentymiskirnussa? Vai omistaako ev. lut. kirkko koko pytigin, vaikka kaupunki osallistuu sen kustannuksiin ainakin sikahalvan tontin muodossa. Kehtaako kirkko panna kaupungin vuokralaisen asemaan? Ja jos kehtaa, mitä en hetkeäkään epäile, niin periikö se kaupungilta täyden/ käyvän vuokran keskeisen sijainnin mukaisen korkean vuokrataksan mukaan, vaikka kaupunki antoi tontin pilkkahinnalla?
- Kappelista kysymys
sylttytehdas kirjoitti:
Olis kiva tietää omistaako Helsingin kaupunki ne tilat, joissa sillä on tulevaisuudessa toimintaa tuossa rakenteilla olevassa Kampin hiljentymiskirnussa? Vai omistaako ev. lut. kirkko koko pytigin, vaikka kaupunki osallistuu sen kustannuksiin ainakin sikahalvan tontin muodossa. Kehtaako kirkko panna kaupungin vuokralaisen asemaan? Ja jos kehtaa, mitä en hetkeäkään epäile, niin periikö se kaupungilta täyden/ käyvän vuokran keskeisen sijainnin mukaisen korkean vuokrataksan mukaan, vaikka kaupunki antoi tontin pilkkahinnalla?
Hyvä kysymys.
Koskahan kirkko näitä kappeliasioita tarkemmin kommentoi.
- Niet
Viimeinen niksi: "en kommentoi" - ja toivotaan että se riittää.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its3998666Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.1683021- 161413
- 761038
- 681017
- 27975
Sylikkäin.
Sylikkäin, suudellen. Milloin haluaisit näin nainen tehdä ? Vain häntä ajatellen 😘. Tietenkin jos häntä asia kiinnosta62940- 55923
- 65880
Eemeli Peltosen viimeinen postaus Facebookissa!
"Olen ollut kevätistuntokauden viimeisillä viikoilla paljon poissa eduskuntatyöstä. Sain toukokuussa hyvää hoitoa HUSiss73864